Как Вы думаете - совместить карьеру и воспитание маленького ребенка реально? При этом чтобы ни то, ни другое особенно не пострадало

В каком смысле "карьера"? Пойти работать? Или пойти учится? Или и то и другое одновременно? Или еще что-то?

Учитесь в эти годы, чтобы не пропали зря.

все возможно человеку с интеллектом (с)
надо просто продумать организацию, ну и, учитывать то, что дети непредсказуемы (я имею в виду, что много неожиданностей приходит с развитием, или просто болячки, такие вещи тоже надо предусматривать, насколько возможно )

Помоему карьера и дети вещи безболезненно для последних абсолютно не совместимые, а если акцент не на ребенке а на карьере ставить то вполне реально.

Как говорит русская пословитца - за двумя зайцами погонишься ... . Так что как и в любом деле приходится ставить приорететы и идти на компромиссы, исходя из собственных желаний и возможностей. Ну, в общем, достоверно не узнаешь, пока сам не попробуешь...

ИМХО: очень сильно зависит от рода Вашей деятельности, целей желаемых от работы (сделать сногсшибательную карьеру с ответственным руководством или же просто спокойно трудиться без особых руководящих высот), ну и от количества детей. С одним ребенком, в-принципе, реально и работать нормально, правда, ежели в руководство рваться, то дит╦ точно пострадает...

ну я не хочу замахиваться на такое претензионное слово карьера. У меня еще кишка тонка сказать что я сделала или делаю карьеру. Но я работала всю жизнь, с того момента как дочке исполнилось 2 года. Я ее отдала в ясли на полный день, забирала в 6 вечера. Воспитывала ее самостоятельной, не бегала за ней с носовым платочком в руках.
Как на ней это отразилось, не знаю. Может она страдала про себя от нехватки мамы, но все сказки мы перечитали, все стишки выучили, на утренниках были самые нарядные платья.
Я ей довольна, более того я ей, как своим творением горжусь. Может она и есть сейчас немного неряшлива, немного ленива. Но в целом очень даже ничего личностью получилась. И я собой могу гордится в проффесиональном плане. Я в Германии пошла через 2 года пребывания работать, до этого училась и не только язык на курсах, но в универе. И не куда-попало а на те места, куда я хотела, свою планку я ни на сантиметр не снизила
Так что при желании можно совмещать и карьеру и семью.
В принципе я думаю 80% женщин так живут. Наши мамы тоже все работали и мы нормальные полноценные дети выросли
Так что в принципе считаю вопрос глупым

Так что в принципе считаю вопрос глупым
Ого...

Работу и реб╦нка - да, можно; а карьеру и реб╦нка - нет. Одному из родителей необходимо быть дома, когда дет╦ из школы приходит, вс╦ равно, мама или папа. Но хотя бы лет до 12

Так есть же такое понятие, как хорт (продленка).

Я, конечно, не спец, у меня и детей нет, и каръеры как таковой, но мои родители работи, с тех пор как мне исполнился год, я от этого никак не пострадала, что меня в 7 лет научили разогреватъ еду (а тут вообще микроволновки в каждом доме) и научили самостоятелъно делатъ домашие задания. Я бы даже сказала, что у нас была и естъ вполне счастливая семъя, в которой один за всех и все за одного.
До 12 лет считаю явный перебор.

Реально, если поблизости есть бабушка, которая будет сидеть с реб╦нком, когда он заболеет. А это происходит очень часто, когда он начинает ходить в дет. сад. График примерно такой: неделю в садике - 3 дома! Но опять же, в таком возрасте дети очень быстро привыкают к тем, кого чаще видят и очень быстро отвыкают от тех, кого редко видят. Так что не исключено, что реб╦нок потом бабушку мамой называть будет!

Конечно перебор, ибо после такого долгосрочного сидения дома женщине ничего кроме раскладывания товаров по полкам или, в лучшем случае, бумажек в офисе, и не светит в плане работы.

От ребенка сильно зависит. Наша дочка пока только по неделе раз в месяц дома сидит.

А маму он что, совсем все это время видеть не будет, чтобы такая метаморфоза произошла?

Неа. Совместить карьеру и факт наличия реб╦нка возможно, а вот воспитывать его будут в большинстве сво╦м другие.
Уже указанные здесь хорты, няни и бабушки.
А ещ╦ мне интересно, у мам, пытающихся совместить карьеру и детей, оста╦тся хоть чуток времени на себя?

ну это экстрим. Здесь никто по 3 недели на больничном сидеть не даст.
У меня дочка с года здесь в ясли ходит. Максимум было 3 дня дома и снова в ясли. Здесь не Россия и никто анализов не сдает, чтобы снвоа в садик можно было пойти.

мне кажется, что при поддержки: бабушки, няни - реально.
но никто не застрахован от худшего, родись ребенок с какими-то болезнями, за которым нужен особенный уход, не выйдет карьера.

Нет, не вс╦ время. Достаточно, если реб╦нок будет полностью проводить выходные с бабушкой а маму только вечером 2 часа видеть.

Н.П.
Интересный вопрос тут подняли. Для меня очень актуальный. У меня дочке 7 лет.
До её рождения работала в школе, по две смены+ репетиторство. Потом сидела 7 лет, но за это время уехали в Германию, и закончила институт. Теперь я социальный педагог. О карьере с такой профессией говорить немножко смешно, но вот о работе задумываюсь.
Предложения на полный рабочий день отклоняю. Было бы странно работать с чужими детьми, например в хорте, и свою туда же отдавать. Мне это как то... ну не то это. Поэтому и ищу работу с частичной занятостью, пока она в школе. Удастся что то найти или нет? не знаю, но даже представить себе не могу, что будет с полным раб днём. У нас 4 раза в неделю после обеда или спорт, или рисование. Бросить это всё?

У меня , по воле обстоятельств больше года жила моя племянница. Мама и папа её были в другой стране. Ни разу она меня мамой на назвала, и маму она свою прекрасно помнила. Тут вина бабушки скорее, что мамой её назвали. Есть такие бабушки

Я тоже так делала и через 3-5 дней вс╦ снова начиналось!
На больничном-то дадут сидеть, только сидеть самой на больничном и сидеть по уходу за реб╦нком - это 2 разные вещи. Когда сам болеешь, з/п. платят 100%, когда с реб╦нком - то платят Krankengeld. A это уже меньше зарплаты.

А сколько лет этой племяннице было? Ещ╦ ведь и от возраста зависит.

когда дочери исполнится 15 лет...и она будет самостоятельна совсем, считаю будет поздно начинать что то искать после ТАКОГО перерыва...если на самом делел задумываетесь работать, то думаю надо кровь из носу начинать чем ран#ше, тем лучше...имхо....

вот годика через два я вам расскажу , а пока я могу сказать что я пытаюсь совместить и карьеру и ребенка, что получиться - покажет время. Детеныш мой уже год как в садике, я опять начала работать когда ей было 11 месяцев, почти весь первый год ко мне приезжала то мама то сестра помогать, но теперь "халява" кончилась , справляюсь сама - утром ее в садик, сама на работу, вечером вдвоем домой, а на себя время можно найти - как только детеныш засыпает - делай что душе угодно - у кого какое хобби - книги, рисование и т.д. я еще на тренировки по вечерам езжу (йя танцую (беббиситтер сидит дома так как муж у меня в другой стране живет), ну и на вечеринки к друзьям или в клуб тоже можно ночью, главное с баббиситером договориться. тяак что считаю что это реально - нужна только внутренняя дисциплина и очень хорошее умение организовывать время - мне пришлось этому учиться, ведь когда жила раньше без ребенка временя разбазаривала...И не думаю что воспитание сильно страдает, главное стараться все делать когда ребенок уже спит. если что на работе не успеваю, то тоже по ночам доделываю, или на выходных, когда муж с ребенком сидит.
я считаю что приносить "жертвы" ребенку не надо, это и ребенку не надо - бросать работу и карьеру ради него - глупость (мое личное мнение, за исключением конечно цлучаев когда ребенок серьезно болен). Когда ребенок вырастет ему нужна рядом мама, которая нормальная личность а не неудовлетворенный цехловек обиженный на весь мир что у него "отняли" в жизни все шансы! А я именно так себя чувствовала когда сидела первый год дома

Спрашивается: а зачем ребенку проводить все выходные с бабушкой?

4 года. Да и до этого случая она у меня месяцами была. Так что, ещё раз повторяюсь, зная психологию детей и взрослых, ребёнок маму живую, которую видит каждый день. забыть не в состоянии. А вот бабушка. которая допустила это безобразие- делала всё преднамеренно.

Девушки, мне кажется, у нас у всех разное представление о карьере. Я знаю людей, делающих карьеру, и знаю, что ни один из них не уходит вовремя с работы, чтобы забрать реб╦нка из садика и заняться танцами и рисованием. Они вкалывают как папакарлы, потому что успех обычно находится в прямой пропорциональности с приложенными усилиями. С вложенным в него временем.

4 года - это уже большой реб╦нок. В мо╦м примере реб╦нку ещ╦ 2-ух лет не было.

У моих двух московских приятельниц дети сидят с бабушками, пока мамы на работе. Еще не один ребенок не назвал бабушку мамой и не переставал узнавать свою родную маму. А еще есть пример, когда одна знакомая была вынуждена отправить своего годовалого ребенка жить к бабушке на целый год. Ребенок ниразу не назвал бабушку мамой и прекрасно знает, кто же есть на самом деле его мама. Так что правильно тут пишут, что это бабушка такая старательная попалась...

Потому что мама по 10 часов в субботу и в воскресенье на работе.

И все будни тоже по 10 часов на работе? Тогда это уже сумасшествие, а не работа. Да, и куда делся папа ребенка или ему не доверяют проводить выходные с собственным дитем?

а когда он ещ╦ раст╦т,что не нужна ему мама?

В будни по 7 часов. А папы тоже разные бывают.

Согласна с [Mary Anne] здесь нужно знать, что каждый понимает под словом карьера.
У меня мой папа много работал, хотел и в последствии был начальником отдела, я могу сказать, что его я практически не видела. Исключение, если мы во время его отпуска уежали из города, если бы тогда были мобильные телефоны, думаю и в отпуске он бы работал. Тоже самое я могу сказать о людях, которые делают карьеру здесь, бесконечные митинги, командировки, курсы поднятия квалификации, о нормированном рабочем дне нет и речи, в общем пашут как Папы-Карло, как уже было сказано раньше.
Потому я сомневаюсь, что "настоящую" карьеру можно осилить одному при наличии детей/реб╦нка без ущерба для последних.

Ну так это конкретная проблема, конкретной мамы, которая, похоже, вынуждена зарабатывать на полное содержание и себя и ребенка. А высокой квалификации, видимо нет, чтобы за меньшее число часов работы получать бОльшие деньги. Либо женщина, свихнувшаяся на карьере. Но в обоих случаях не стоит говорить о каком-то совмещении... Я уже писала, что активное деланье серьезной карьеры естественно отнимет очень много времени от занятий с собственным ребенком. Но ежели работать в свое удовольствие (а еще лучше, ежели менее 40 часов в неделю - так 25-30), то и ребенком будет достаточно времени заниматься. Как тут народ уже писал, что главное - это правильно организовать время!

----------Но хотя бы лет до 12-----------------
-ну и что с этой детиной то делать дома. Супчик ему греть и уроки делать, так это можно и до старости сидеть, будет маменький сыночек до старости на шее сидеть и ножками болтать. самостоятельности 0

А может кто-нибудь знает,если к примеру,ребёнок ходит в садик-норма 4 часа,учится часов 8,значит продливаю садик ещё на 4 часа,может ли арбатсамт помоч с садиком в смысле оплачивания?

Помогает Jugendamt оплачивать. Мне полный день оплачивали, когда училась.

Дык, воспитывали-то больше воспитатели детского сада.. ИМХО

Вы посмотрите фильм "Мамы знаменитостей" (недавно шел на Первом канале) и поймете, что "с этой детиной то делать"
Вкладывать в ребенка, делать из него человека/личность, воспитывать..
Почему Вы думаете такое количество "проблемных" молодых людей? Да потому что у многих родителей времени и желания нет заниматься своим чадом. А с ребенком как в бизнессе- больше вложишь- больше получишь- а следовательно меньше проблем будешь иметь

вот отсюда давайте по подробнее. т.е. мамы знаменитостей отдали предпочтение выращиванию знаменитостей, но знаменитости же никто не сидит со своими детьми, а занимаются только карьерой, для детей же есть толпы няней и воспитателей!
вот вы так рассуждаете, предположу, потому что хотите вложить себя в своих детей, а для того ли вы себя в них вкладывать хотите, чтобы они потом дома со своими детьми сидели?

Угу, а потом у этого дитя своя жизнь начнется и на кружки сам ездить будет и мама уже не нужна будет. И что же этой маме делать, которая 12 лет дома просидела и уже ничего в профессиональном плане из себя не представляет? У меня есть одна знакомая немка, которая сейчас в состоянии глубокой депрессии находится. Ей уже за 40, двое детей. Вот она тоже думала, что надо полностью свою жизнь детям посвятить, да еще и работа садиков и начальной школы в нашем городочке этому способствовали, да общественное мнение религиозного BW... По образованию она логистик, но просидела 12 лет дома, т.к. по профессии ничего на 3-4 часа найти невозможно было. Подрабатывала в бюро в фитнесе... говорит, что по профессии своей уже ничего и не помнит... Так вот, теперь дочка у нее учится в гимназии, а сын в реаль - обе школы в другом городке, где много возможностей разных кружков и секций, куда дети благополучно и ходят. Домой приходят в лучше случае к 16.00.... Из-за финансовых трудностей фитнес сократил свой персонал, в итоге дама совсем без работы. Хорошо, ежели она хоть где-то еще найдет что-нибудь в столь неюном возрасте... Но своей профессией, которой ей очень нравилось заниматься она уже точно не сможет заниматься. Спрашивается: разве детям сейчас хорошо от того, что мама в глубочайшей депрессии?
И вообще, эта тема возникает с завидной регулярностью. В итоге опять будет два лагеря и приличная заварушка... скучно как-то... Почему все впадают в крайности?

Но своей профессией, которой ей очень нравилось заниматься она уже точно не сможет заниматься.
А почему, собственно ? Курсы "повышения квалификации" закончить, знания освежить - и вперед.

думаю, что просто не все могут в себя заново поверить. я тоже знаю о подобных реальных случаях.
плюс, еще есть люди, которые изначально специально себя полностью отдают воспитанию детей и НЕ хотят ничем другим заниматься, при это даже иногда лишая себя хобби. т.е. они себя позиционируют как очень хорошая мама и на этом точка. а когда ребенку становится 18 лет и мама ему вообще больше никак не нужна, такая женщина не сможет представить как ей жить теперь по-другому, потому что по-другому они никогда жить не планировала.

Ага, в 43 года с 12 летним перерывом в трудовой деятельности и без солидного стажа до декрета? Оль, ты же сама прекрасно понимаешь, каковы ее шансы на рынке труда. Она, конечно, обдумывает этот вариант. Но все эти курсы им надо будет самостоятельно оплачивать, т.к. доход мужа довольно приличный, вот и возникают вопросы и сомнения.... Вот и думает, что возможно проще тихо сидеть в каком-нибудь бюро, но так и с невоплащенной "мечтой".

Да, я тоже думаю, что дело чаще всего именно в этом, а не в объективной невозможности вернуться на работу. Безусловно, есть профессии где через несколько лет простоя нужно заново учиться, но они все же в меньшинстве.
Впрочем, немки сейчас так поздно рожают, что вырастив детей до пенсии буквально пара лет остается... А там можно путешествовать начинать.

Насколько я знаю, переобучение на логистику можно за полгода сделать, если это действительно "мечта", то она из разряда вполне доступных. В BW с работой вроде неплохо .. относительно.

Судя по нашей игровой группе и садику, могу сказать, что немки все же больше трех лет особо не сидят, особенно те, которые до родов успели получить хорошую профессию и поработать по специальности. Сейчас все же становится сложнее и сложнее жить семье на одну зарплату.

Да, у нас немки тоже все работают, хотя бы на полставки.

Все это было бы возможно, если бы была поддержка мужа. А тот искренне не понимает, чего это она на старости лет учиться хочет. Ведь может же и в бюро на базис посидеть - раньше же сидела... Вообщем, в этом конкретном случае, проблема комплексная. Ну и уверенности в себе, похоже, у нее не очень много... Да и в нашей глуши не так уж много работы, надо ехать в города покрупнее, а это минут по 30-40 (на авто, на общественном транспорте и более часа выйдет) на дорогу всегда закладывать. Как я поняла, для немцев это частенько кажется полной катастрофой.

потому что АА эти курсы просто не дает из-за того, что мамочка по их мнению просто устарела.
У моего сотрудника такая ситуация: жена просидела с тремя детьми лет так 17-18 дома, теперь хочет работать, никто ее конечно же не берет, а курсы не дают по вышеназванной причине. По проыессии она обыкновенная Bürokauffrau, вроде там и освежать кроме компьютерных знаний, больше нечего.

потому что АА эти курсы просто не дает из-за того, что мамочка по их мнению просто устарела.
В 40 многие еще элементарно получают курсы.

Сдается, что элементарно курсы получают те, кто сидит на шее государства. А в моем примере государство им ни копейки не платит и не будет платить из-за вполне приличного заработка супруга. Она жаловалась, что с ней АА вообще общаться не рвется: типа, а чего Вы не хотите и дальше на базисе сидеть, да и вообще, можете спокойно дома сидеть, денег то достаточно... вообщем, не рвутся они ей помогать. Так что ей надо самой, а вот тут и упирается все в то, что супруг тоже не понимает, чего это она рыпаться удумала...

Сдается, что элементарно курсы получают те, кто сидит на шее государства
Это верно - и сорокалетние в том числе. Я, собственно, только о возрасте писала.
У нас ненуждающимся курсы что в 20, что в 45 получить практически невозможно.

частично я согласна, но не во всем Успех в карьере зависит не прямо пропорционально от количества времени "сидения на работе", можно эффективнее работать и за 8 часов многое успеть. Хотя конечно когда нет ребенка и на работе можно сидеть до полуночи это все легче, я так раньше и жила. Но я и не говорю что совместить и карьеру и ребенка легко, просто я считаю что это возможно. Хотя себя в пример пока не могу привести, я пока только пытаюсь.
И потом что нам, до ребенка начавших карьеру, остается делать? рвать на себе волосы до конца жизни и оплакивaть свою погубленную карьеру? я так погоревала годик и решила что я все равно добьюсь чего раньше хотела и ребенок мне не помеха, это только поддержка, уверена - все дело в самодисциплине и где то ограничивании себя в удовольствиях. а если не получиться я буду по крайней мере говорить - я не смогла, значит таланта не хватило, а не говорить что ребенок мне все испортил.
это все мое личное мнение, я знаю женщин которые делают "карьеру" мамы - моя сестра например, я ей восхищаюсь! главное мама должна быть счастлива и довольна своей жизнью, тогда ребенок вырастет нормальным и уверенным в себе.

! я написала мама - которая успешна и довольна собой. а сеичас ребенку нужна просто мама, которая памперс поменяет и книжку почитает. я не говорила что мама не нужна! вы уж цитируйте фразы полностью! я - за то чтобы воспитывать ребенка самой а не за счет круглосуточной помощи других, но не считаю что после 2-3 лет мама должна 24 часа быть с ребенком.

и не только немцы. Я так каждый день на работу езжу и не могу сказать, что пищу от радости. Знаете сколько денег на бензин уходит? Если зарплата небольшая, то Становится практически невыгодно на работу ездить. Да и машина гробится.
Я тут не раз уже писала, что немецкое гос-во своей налоговой системой прямо заставляет сидеть женщину дома и заниматься детьми. Ведь если у женщины нет ВО или оно есть, но работа малооплачиваемая, то по 5-му классу получаешь на руки очень мало. А ведь до работы наод доехать - траты, детей надо в садик отдать - тоже траты. Вот так посчитают семьи сколько будет в итоге оставаться от зарплаты и решают, чтобы женщина сидела дома с ребенком. ОБИДНО!

Аналогичное подозрение. Косвенно государство вытесняет женщину с рынка труда, чтоб напряг не создавать.

Ну а теперь женщины тоже поумнели и уже не хотят быть ККК. А страдает от этого тоже самое государство. Если бы у женщины был выбор, то и детей было бы больше.. ИМХО

У меня супруг 25-30 минут на дорогу тратит и не замечает. Возможно, что в нас еще не умерла московская привычка по 1.5-2 часа до работы ездить.

Как раз таки короткие поездки (5-10 минут) и убивают авто.

Я тут ради прикола посчитала, сколько остается на руки у пары (налоги 3+5) с зарплатами 3 и 1.5 тысячи соответственно. И у одного работающего (т.е. 3 налоговый класс) с зарплатой в 4.5 тысячи. Так вот, разница итоговых сумм после налогооблажения составляет менее 50 евро. Т.е. пара получит чутка меньше одного с бОльшей зарплатой, но ведь есть же еще возврат налогов в конце года, и с двумя работающими в Werbungskosten будут оба и учитываться. Т.е. получается, что доход второго супруга даже при 5 налоговом классе, неплохо поднимает общий доход семьи. Ну и согласитесь, что получить зарплату 3000 в месяц все же проще, нежели 4500.

Я тут ради прикола посчитала, сколько остается на руки у пары (налоги 3+5) с зарплатами 3 и 1.5 тысячи соответственно. И у одного работающего (т.е. 3 налоговый класс) с зарплатой в 4.5 тысячи. Так вот, разница итоговых сумм после налогооблажения составляет менее 50 евро. Т.е. пара получит чутка меньше одного с бОльшей зарплатой

Т.е. семья с обшим доходом в 4,5 получит на 50 евро меньше, чем если бы зарабатывал один те же самые 4,5? И Вы считаете, что
что доход второго супруга даже при 5 налоговом классе, неплохо поднимает общий доход семьи.
за счет Werbungskosten? Тут я чего-то не понимаю - Werbungskosten возникают, когда человек находится в поиске работы. А если он работает, то какие тут Werbungskosten????
И Вы еше забыли, что работающим надо за детский сад / ясли / сиделку для детей платить. Т.е. то, что "понижает общий доход семьи"

К Вербунгскостен еще можно Ентфернунгспаушале отнести, но в свете сегодняшнего дня это погоды не делает. ФА копейки возместит.

н.п.
Для начала, вс╦ же работа и киарьера - разные вещи. Если какая-нибудь Bürokauffrau приехав из России думает , что она делает карьеру .... ну я молчу.
У каждого жизненная дорога по своему складывается. И хорошо, дожив до определ╦нного возраста , оглядываясь обратно " не пожалеть за безцельно прожитые годы". безусловно , и я так думала. мы так выросли, с ключом на шее, САМОСТОЯТЕЛьНЫЕ. Да, всегда такие были, другого не знаем.
Не забывайте, тот опыт работающих мам ( тех - же мам, ложащих шпалы и асфальт в России ) Германия не знала до недавного времени, в Германии ид╦т в настоящее время та эмансипация, которий русские женщины сыты по горло.
Steuervorteile не работеющих мам были уже затронуты.
Ну и наши люди не дураки, надо честно признаться, не в каждий семье найд╦шь женщину, работающюю на полную ставку. ну , если только она из семьи решила убежать.
Девочки, если бы 10 лет тому мне кто то сказал, что я стану семьянином, я бы тому... ух ...
Безумно скучаю каждый день по своей дочуре.

Думаю, что это Bewerbungskosten. Насколько я помню, при подаче налоговой декларации есть некая паушальная сумма, которую автоматически исключают из налогооблагаемой, которую и называют Werbungskosten. Общий доход поднимается за счет того, что женщина приносит ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги в семью.

Да, часть денег уходит на детский сад. Но вот тут уже важно жить в нормальном месте, где и детские сады есть и цены на них не жуткие. Например, в садике, куда ходит моя дочка, полный день (с 7.30 до 17.00) для жителей городка стоит 150 евро в месяц (принимаются дети от года) + 55 евро за еду (оплата за фактически съеденную порцию, т.е., если ребенок не придет и сообщить об этом вовремя, то еда переносится на следующий раз). Из существования такого садика, как наш, я делаю вывод, что офигительные суммы за садики в других местах - это все же не государственная проблема, а проблема Земли или даже города.
И еще, ежели супруг имеет такую квалификацию, что получает 4.5 тысячи в месяц, а у супруги нет никакой квалификации, то при таком раскладе лучше супруге работать на базис: и деньги на булавки будут и дополнительных расходов практически не будет. А если и у супруги приличная квалификация и до родов она получала сравнимую с супругом зарплату, то все же глупо потом на очень долгий срок садиться дома с ребенком, чтобы после такого сидения не иметь ни квалификации, ни нормальной зарплаты. Согласитесь, что в последней ситуации потери дохода семьи будут гораздо ощутимее, чем оплата детского сада.

Я тут не поленилась, и посмотрела, что такое Werbungskosten:
* Kosten der doppelten Haushaltführung (ну это для работаюшей мамашки не очень подходит)
* Bewerbungskosten (не подходит, потому что мамашка уже работает)
* Kosten für Arbeits- und Dienstbekleidung. Es ist jedoch zu beachten, dass Ausgaben für die sog. bürgerliche Kleidung (normaler Anzug, Kostüm der Sekretärin) nichtabzugsfähige Kosten der privaten Lebensführung sind. Abzugsfähig ist nur die typische Berufskleidung (Robe des Richters, Kleidung des Schornsteinfegers, usw.). In letzterem Fall sind nicht nur die Anschaffungskosten, sondern auch die Auslagen für das Waschen, Reinigen und Schneidern Werbungskosten des Arbeitnehmers. (для очень узких профессий)
* Kosten für Arbeitsmittel (Fachliteratur, Werkzeuge, Bürobedarf) - (не знаю, за 5 лет работы в Германии, никогда не покупала, все фирма предоставляла)
Übersteigen die Anschaffungskosten für Arbeitsmittel 410 ┬ netto sind sie auf die gewöhnliche Nutzungsdauer (ND) zu verteilen (Bsp.: Computer 3 Jahre ND, Schreibtisch 10 Jahre ND).наверное, больше подходит для "частных предпринамателей"?
* Kosten für ein Arbeitszimmer (seit 1. Januar 2007 muss dort der Mittelpunkt der beruflichen Tätigkeit sein)част. предприниматели?
* Beiträge zu Berufsständen und Berufsverbänden (Gewerkschaftsbeitrag)
* Prozesskosten beim Arbeitsgericht гы
* die berufliche Haftpflichtversicherung
* Fortbildungskostenесли время после работы останется и ребенка есть кому забирать
* Kontoführungsgebühren (pauschal max. 16 ┬ pro Jahr, mittels Belegen höher absetzbar)
* Internet (Wird das Internet beruflich gebraucht, sind die Kosten als Werbungskosten absetzbar. Sofern eine genaue Abgrenzung gegenüber dem privatem Teil nicht möglich ist, wird die Aufteilung geschätzt.)
* Kosten für Fahrten von Wohn- zum Arbeitsort können wie Werbungskosten abgezogen werden, obwohl diese seit 2007 keine Werbungskosten mehr sind.
Честно говоря, особо не разжив╦шься

где и детские сады есть и цены на них не жуткие
Стоимость дет. садов зависит от дохода семьи - т.е. больше зарабатываешь - больше платишь

Нет, не реально. Одно с другим не совместимо в принципе, поэтому кто-то или что-то пострадает обязательно.

И еще, ежели супруг имеет такую квалификацию, что получает 4.5 тысячи в месяц, а у супруги нет никакой квалификации, то при таком раскладе лучше супруге работать на базис: и деньги на булавки будут и дополнительных расходов практически не будет. А если и у супруги приличная квалификация и до родов она получала сравнимую с супругом зарплату, то все же глупо потом на очень долгий срок садиться дома с ребенком, чтобы после такого сидения не иметь ни квалификации, ни нормальной зарплаты. Согласитесь, что в последней ситуации потери дохода семьи будут гораздо ощутимее, чем оплата детского сада.
Да, так оно и есть. Т.е. ни о какой карьере говорить нельзя: либо ее уже не будет (у той, которая без квалификации) или она уже была (у той, что с квалификацией)

надеюсь, доча будет постоянно со мной во время делания карьеры, пока получается, ей интересно и я горжусь! ей шестъ месяцев, подраст╦т, ещ╦ интереснее станет, а мне наверное ещ╦ проще.

Опять неправильно. В нашем садике фиксированная плата и от дохода семьи АБСОЛЮТНО не зависит. В другом соседнем городке полный день стоит 235 евро в месяц (обеды уже включены) и тоже независимо от дохода семьи. Еще в нескольких окресных городах тоже фиксированные цены (за полный день точных цифр не знаю), а вот пребывание ребенка 4 часа в садике стоит около 64 евро в месяц, а 6 часов около 80 евро в месяц. Да, последние цифры, для детей от трех лет. Ясли стоят как правило дороже (кстати, в нашем садике только полный день почему-то одинаков по цене как для годовасика, так и для трехлетки ). От дохода эта плата тоже не зависит, предполагаю, что неимущим могут оплачивать или доплачивать. Из чего я делаю вывод, что либо в Земле BW так заведено, либо в нашей округе (Карлсруэ-Кальв) такие порядки, что опять таки подтверждает мое предположение, что проблемы с ценами садиков - это скорее городские проблемы.

Угу, я посмотрю, что Вы скажете через полгодика.
А если серьезно, то я сказала на основе опыта. Теряет либо работа, либо ребенок. Я послала к черту работу, и карьеру вместе с ней.

Возможно, что я неправильно помню название (мне лень лезть в бумаги и смотреть его), но точно помню, что тысячу с копеечкой на работающего убирают из налогооблагаемой базы годового дохода. Конечно же это мизер, но тут копеечка... там копеечка...

и опять о чем говорится о работе в принципе или о настоящей карьере?!

Я в своих предыдущих постах писала, что сногсшибательная карьера, например, от фасовщицы на конвейере до директора завода, конечно же идет в ущерб общению с собственным ребенком. Но зачем брать такую крайность? Ведь такие амбиции встречаются среди очень малого числа женщин.
Первый случай:давайте поговорим о спокойной работе, для которой женщина посвятила 5-10 лет учебы (общую школу не учитываю). Вот такая женщина поработала какое-то время, встретила своего любимого и они решили рожать дитя. И что, ей теперь надо все бросить и сидеть 10-15 лет с ребенком? Зачем? Чтобы греть ему обеды? Как правило, после столь долгого сидения она либо уже потеряла свою квалификацию, либо просто стала неконкурентноспособной. В итоге ребенок вырастает и больше не нуждается в постоянном присутствии матери, а женщина уже потеряла свою профессию. Почему выход на работу через пару лет после родов считается чем-то неправильным? Ведь есть же разные варианты в том числе и временно просто частичной занятости, при которой еще и много времени на ребенка останется. Да, директором завода уже не стать, но для начала просто поддерживать свою квалификацию все же не так уж и плохо. Ну а позже, когда ребенок станет самостоятельным, будет время и карьерным ростом заняться, ежели такие амбиции есть.
Второй случай: сразу же после школы молодая девушка пошла работать, естественно, на неквалифицированную работу, об учебе не задумывается; встречает своего любимого, они рожают ребенка; она сидит с ребенком дома и через какое-то время опять же идет на неквалифицированную работу - как правило, уже либо просто на базис, либо на полдня. Все рады и все довольны.
Третий случай: молодая девушка мечтает учиться (и возможно уже даже куда-либо поступает), но встречает своего любимого и сразу же появляется ребенок. Вот тут уже есть несколько вариантов и они зависят от амбиций этой девушки. И я искренне не понимаю, почему тем женщинам, которые решаются на совмещение учебы с ребенком, активно указывают, что их дитя воспитывают все, кроме нее. Ведь она же не проходит мимо жизни своего ребенка, она тоже участвует в его воспитании. И участие родителей в воспитании ребенка является все же определяющим. Вот мы тут активно обсуждаем то, что наши то родители работали и ничего вон какие умные и воспитанные выросли. Оппоненты тут же говорят, что нас воспитывало общество. Но тогда как же объяснить такие факты, как появление алкоголиков, бандитов и прочих....? Их же воспитало тоже самое общество, что и нас. Или все же признаем, что даже работающие родители очень серьезно влияют на воспитание своих детей?

Вот мне тоже кажется, что народ тут слишком амбициозные случаи пытается рассматривать. Почему не рассматриваются варианты попроще: например, год-другой-третий (в зависмости от специфики профессии) побыть дома с ребенком, а потом еще пару-тройку лет поработать с частичной занятостью? А ведь чем выше квалификация, тем проще найти подходящие варианты.

Это потому что если рассматривать такие заурядные простые случаи - то никому не будет интересно.
Поэтому и впадают все в крайности, чтоб можно было поспорить, создать так сказать напряж╦нную атмосферу.
Я рада что у меня получается быть и мамой и студенткой.

Ага, мне понравилось, что одна девушка написала, что совмещает то и другое и ей тут же "нуууу, у тебя то совсем и не карьера, раз вовремя домой уходишь" А если другая не вовремя домой будет уходить то ей тут же скажут, что ребенка то она забросила совсем. В общем, как ни крути - в таких темах здесь все варианты заведомо проигрышные

На самом деле вс╦ просто и логично.
Если под "карьерой" понимать любую более-менее приличную работу, статусом повыше уборщицы, а под "воспитанием реб╦нка" само его наличие, то можно сказать - о да, совместимо да ещ╦ как))
А если смотреть на вещи ответственно и серь╦зно - выше головы не прыгнешь. Невозможно усидеть одной попой на двух стульях.
Мама, которая в 17.00 уже уходит с работы, вряд ли делает сногсшибательную карьеру.
Мама, которая делает сногсшибательную карьеру, вряд ли читает реб╦нку сказки на ночь и ходит с ним в спортивную секцию.
И с этим ничего не поделаешь, девушки.

Я вот почитала тут дискусси и дошла наконец до библиотеки - заказала себе [Working mum] - ну типа что бы потом со знанием дела дискутировать

Опять двадцать пять. Мы же вроде бы уже решили, что сногсшибательная карьера (например, от фасовщицы до директора завода) естественно идет в ущерб общению с собственным ребенком, да и с супругом тоже не особо уже и пообщаешься (что-то мы о такой категории граждан совсем забыли, а ведь они тоже страдают, ежели женщина зациклилась на сногсшибательной карьере ). А что касается спокойного повышения обязанностей, то почему бы и нет... Вот, например, у меня супруг практически всегда вовремя уходит с работы (задерживается только, если мысль идет и надо ее тут же на компе в жизнь воплощать, т.е. недостаточно просто обдумать и записать на бумажку). При этом он и карьерным своим ростом занимается - он не рвется к сногсшибательной карьере, т.к. еще и с семьей пообщаться хочет. Начальник их отдела тоже не особо засиживается на работе: только тогда, когда срочные совещания на фирме идут. Почему тут под словом карьера воспринимается исключительно двадцатичетырехчасовое сидение на работе? Кстати, когда мужчина делает сногсшибательную карьеру, то его семья тоже сильно страдает, и эта карьера тоже идет в ущерб в том числе и детям.

если мама при этом уже в 6:30-7:00 начинает работать и еще раз садится за комп, когда ребенок уже спит, то почему нет?

Это... а это не моя цитата.

а на предыдущую страницу кликать не хотелось...

Уф... ну тыды я спокойна.

Девочки, 17.00 - цифра чисто символическая.
Под сногсшибательной карьерой я имею в виду примерно следующее: молодая девушка начала карьеру как молодой специалист и, прилагая много старания, времени и сил, к 35 годам добилась должности...ну, скажем, заместителя президента крупной фирмы. Делая вс╦ время Überstunden, Fortbildungen, участвуя в несметных заседаниях, пропадая неделями в командировках...без этого никак, ну никак нельзя добиться ответственной должности! И где там место для реб╦нка? Правильно - возле няни или бабушки. Хотите сказать, что это не так?
При этом, заметьте, данная сабжевая девушка вовсе не начинала карьеру в качестве уборщицы в той фирме. Она начинала е╦, когда хорошо училась в школе, когда поступила в гимназию, хорошо училась и там, хорошо закончила УНИ. Она уже прошла немалый путь, когда пришла на фирму молоденькой сотрудницей, пусть ей и предстоит путь еще более каменистый. Так что разговоры о работницах у конвейера и уборщицах тут вовсе не к месту.
Ну а что в вашем понимании карьера? Просто, имея реб╦нка, заниматься любимым делом? Тогда поаплодируйте мне: я, сидя дома, зарабатываю себе на булавки любимым делом. Карьеристка, однако.

Потому что примерно так оно и есть. Не 24 часа, конечно, но 12 точно. Вместо положенных восьми.

Гы-гы, кого с ног сшибать-то?
Что значит сногсшибательная карьера? Если человек занимается любимой и интересной работой, его уважают коллеги как ценного специалиста - это сногсшибательно или нет? von der Leyn Familienministerin c ее пятью детьми - это сногсшибательно или нет.

моё имхо: делать описанную карьеру не воспитывая своего ребенка по средствам бабушек, няней и дет садов - неЗЗя. и если вопрос был изначально об этом, то я в это 100% уверена, что ну никак не выйдет.
посидеть же с ребенком до 2х-3х лет и выйти назад на работу вначале на пол, а потом может и полный день более чем реально (куча знакомых справляется), конечно не без садика, но в секции спортивные водят и книжки читают - сами мамы, более чем реально.

Я вам аплодирую от всей души
В остальном же, что касается описанного вами случая - это крайность. Не каждый человек стремится вообще занимать руководящие должности - для этого нужно иметь определенную склонность характера, независимо, женщина он или мужчина. Не все мужчины стремятся в руководящий состав и добиваются позиций руководителя фирмы, хотя по таким представлениям им то уж сам бог велел - им детей не рожать . Лично я в позиции начальника крупной фирмы не вижу ничего сног сшибательного.
И еще что касается работы с утра до ночи. Пару недель можно так жить - если проект горит - у самой бывает примерно раз в пол года. Но это экстремальная ситуация и в расчет не идет. Те люди, у которых сидение на работе по 12 часов в день и более является нормой - просто не умеют организовывать свое рабочее время. В этом я твердо уверена.

Ну дык и говорю же: я тады карьеристка хоть куды.
И реб╦нка воспитываю только при помощи садика до 14.00, и любимым делом занимаюсь.

Девочки, ну почему мне всегда при слове "карьера" представляются круги под глазами, больной желудок, стресс, вечное отсутствие дома и реб╦нок и муж, которых почти не видишь?
Мне кажется, вы все имеете в виду "просто" непыльное, приятное рабочее место.
А карьера в моем понимании это как раз то, что я и описала, и с воспитанием реб╦нка ну никак не увязывается, только с его наличием где-то дома, под няниным крылышком.

а при чем тут то, что кто-то не стремится делать карьеру? изначальный вопрос стоял так: можно ли совместить карьеру и полноценное воспитание детей. о варианте не хочу и не стремлюсь никто и не спрашивал.
фан Ляен давайте не будем обсуждать, у нас, думаю, ни у кого нет таких предпосылок как у неё.
насчёт того, что же есть карьерой на самом деле, так опишите своё видение. если я стану начальником большой фирмы или получу когда-то профессорский титул, то я буду считать, что карьеру я сделала.

Программисты, ау! Закидайте товарища помидорами))
Я знаю много товарищей из вышеуказанной братии, так вот, уверяю вас, все они люди организованные, надежные и смекалистые. И тем не менее частенько просиживают на работе до ночи. Оттого что руководство фирмы хватает заказов больше, чем отдел Software в состоянии выполнить в нормальное время.
Времена тяжелые, и многие фирмы просто подстраховываются. Тут еще вроде так: чем меньше фирма и чем ценнее работник, тем он незаменимей и больше пашет.

или вот еще пример в дополнение в Мари Анневскому:
у меня есть знакомая, ей 37, она является главой представительства торговой палаты ГЕРМАНИИ в Евросоюзе. Это карьера? могу сказать, что в Брюсселе она 4 дня из 7ми, в остальные то в Берлине, то иногда в Бонне. Если вы согласитесь, что это карьера, то надеюсь согласитесь, что и на воспитание детей времени с таким режимом не остаётся.

На последнего
Я надеюсь на то, что политики когда-нибудь все-таки решат проблему налогов, потому как если работать неполную ставку (или св. предпринимателем), то все съедают налоги. Вот небольшой отрывок из результатов исследования Германского интституа экономики:
DIW-Studie - Für junge Mütter lohnt sich Arbeit oft nicht
Berlin (ots) - Für Mütter kleiner Kindern lohnt es sich finanziell oft nicht, arbeiten zu gehen. Das ist das Ergebnis einer Studie, die das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) in Kürze vorstellen will und die dem Tagesspiegel vorliegt. Nach Berechnungen der Berliner Forscher bringt in einer Durchschnittsfamilie mit einem Kind selbst eine voll berufstätige Mutter netto nur 200 Euro mehr in die Familienkasse als eine Frau, die ihr Kleinkind zu Hause erzieht. Mütter mit Teilzeitjobs müssen sogar mit realen Verlusten rechnen. Hauptgrund für die systematische Bevorzugung der daheim erziehenden Eltern ist das deutsche Steuer- und Abgabensystem.
Insbesondere das Ehegatten-Splitting, aber auch die hohen Kosten von Kinderbetreuung zehren am Einkommen berufstätiger Mütter. Nach der DIW-Studie steigt das Netto-Einkommen einer Durchschnittsfamilie, in der der Vater 2400 Euro brutto verdient, netto nur um 5 Prozent an, wenn sich die Mutter nach der Geburt des Kindes für einen 20-Stunden-Teilzeitjob entschließt. Arbeitet die Mutter nur 10 Stunden, kommt es meist sogar dazu, dass die Familie am Monatsende netto weniger Geld in der Tasche hat als wenn die Frau zu Hause bliebe. Sind für die Berufstätigkeit zusätzliche Ausgaben notwendig, etwa ein zweites Auto, Bahnfahrkarten oder Kleidung, verschlechtert sich die finanzielle Bilanz weiter zu Lasten der arbeitenden Mütter.

Arbeitet die Mutter nur 10 Stunden, kommt es meist sogar dazu, dass die Familie am Monatsende netto weniger Geld in der Tasche hat als wenn die Frau zu Hause bliebe.
Как они считали ? Предположим, женщина идет работать на базис (то есть на 10-15 часов е неделю), доход увеличивается на 400 евро. Появляются расходы на садик, но их можно с налогов списать.. Откуда минус ?

Ну у меня муж программист. Уверяю Вас, что если он круглый год будет ежедневно работать по 12 часов, то через пару лет такой жизни просто умрет. Спрашивается: и нафига это надо? Однажды, когда супруг работал в маленькой конторе, хозяин фирмы велел всем работать по 11 часов. Так через месяц такой работы они уже просто отсиживали это время, а не работали, т.к. мозги практически не варили. В нынешней большой фирме вся разработка софта настолько хорошо организована, что переработок практически и нет. Конечно же бывают короткие периоды, когда, например, подходит релиз или у клиента какие проблемы и их срочно надо решить, то и поработать приходится, но не ежедневно.
Ну а приведенный Вами выше пример с дамой, занявшей в 35 сильно высокий пост, - крайность. В моем понимание путь от молодого специалиста до ведущего специалиста тоже нормальная карьера, особенно, ежели еще и аспирантуру дама заканчивала. Да, и такие амбиции, как у описанной дамы, далеко не у каждого мужчины то есть, а тем не менее мы про многих таки говорим, что они делают карьеру.

Оль, думаю, что ежели женщина пошла работать на базис, то не появляется дополнительных расходов на садик. Тут все же, как правило, на полдня детей в садик таки отдают независимо от того работает мама или нет. Так что в описанной тобой ситуации, 400 евро - чистый доход семьи.

Подпишусь под каждым словом

Мой муж программист, мой брат программист, их друзья программисты...продолжить? Я знаю, о ч╦м пишу.

╗лки-палки, я уже пятый, наверное, раз, прошу: ну приведите мне пример того, что вы считаете карьерой!
Никто по существу не ответит, все мнутся вокруг да около.

И что дальше? Я тоже могу такой же список написать, вот только брата заменю однокурсниками, т.к. оного просто нет в наличии. И, насколько я помню, то и согласившаяся со мной Frosia тоже программист... ну и т.д. и т.п.

Если бы внимательнее читали мои посты, то заметили бы, что я считаю вполне нормальной карьерой для 35-летней дамы путь от молодого специалиста до ведущего. Например, некоторые мои однокурсники после окончания аспирантуры остались работать в универе, среди них даже есть и очень серьезные ребята, что уже доктарами стали. Но вот профессоров пока еще нет, т.к. к 35 годам в России становятся профессорами гениальные единицы. Заведущими кафедрой в том же универе становятся люди в возрасте далеко за 50 и про них говорят, что они сделали неплохую карьеру. И еще, вот что я нашла на просторах инета:

Теперь давайте гадать, в ч╦м тут дело: то ли мои родственники и друзья все поголовно идиоты, не умеющие организовать сво╦ рабочее время, то ли они слишком уж ценные работники, раз их припахивают по-полной...если внурочно работать не надо, то командировка маячит на горизонте...а ещ╦ вечно какие-то Weiterbildungen и усовершенствование английского...задолбали

А ничего, если я вмешаюсь?..
Я сам - программист. И утверждаю, что 12-часовой рабочий день для программистов обязательным не является. Дальше я остановлюсь на возможных причинах, а пока...
В свое время мне предлагали поехать работать в Америку и даже присылали контракт. Так вот. В контракте было прописано примерно следующее:
- 8 часов работы в день оплачиваются по стандартному тарифу
- 1 дополнительный час в день оплачивается по двойному тарифу
- еще 1 дополнительный час оплачивается по тройному тарифу
- все последующие часы НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ ВООБЩЕ
И это очень понятно. Потому что человек физически не может продуктивно работать неогранченное время. Кратковременно, взрывом - может. Но потом следует неизбежная релаксация.
Возвращаясь к контракту... Таким образом отсекаются
а) люди, не умеющие планировать свою работу и не справляющиеся со своими обязанностями в отведенное для этого время
б) хитрецы-плющезады, любители посидеть на работе и повтыкать в монитор, демонстрируя потом начальству мега-часы переработок
Это были 2 причины "раздувать" свой рабочий день. Причина третья - домой что-то не тянет. Но это уже проблема семейная, ее касаться не буду.
Такие дела.
ПС. Если не трудно - спроси у мужа, брата, друзей: где они, такие интересные форумы?.. (Исхожу из того, что игры на работе запрещены.)

Ну, это неинтересно. Подвизание на попроще "менеждер, ответственный за влажную уборку помещения", в простонародье именуемой уборщицей, вряд ли на данном форуме сойд╦т за карьеру.

Вот это уже, на мой взгляд, ближе к делу.

Карьера учителя? Гм...это звучит как из романа Дж. Остин. Он выбрал карьеру священника...
Особенно если учитывать положение дел в России, где учитель или врач в месяц зарабатывает меньше, чем иная проститутка за одну ночь.
В Германии картина в этом плане более радостная.

По полной припахивают не ценных, а безотказных. Ездят на них, в общем. Ценных - берегут и ценят, а не соки выжимают.

Да-да, в ночное время.

Тоже исключительно по вечерам... В VHS, что-ли??? Все остальные "курсы повышения квалификации" происходят строго в рабочее время.

А они точно программисты?.. С учетом того, что ВСЯ нормальная документация (начать хоть с MSDN) выходит исключительно на английском, программист с английским очень даже хорошо дружит.

Если я правильно поняла суть твоего вопроса, ты утверждаешь, что мои мужья и братья в рабочее время ошиваются на форумах.
Ошибаешься, однако.
Ладно, отсеку своего брата - он имеет собственное дело и пашет сам на себя. Пожалуй, он нехороший пример.
Супруг работает на не очень большой фирме, пожалуй, в этом и стоит искать причины постоянных переработок. Как говорится, das beste Pferd im Stall. Он да один его коллега постоянно делают переработки.
Должна еще сказать, что обязательными эти переработки вовсе не являются. Просто гиперответственность. Плюс шеф, вечно подкидывающий дополнительные задания за соответствующие вознаграждения. Я в таких случаях всегда ругаюсь: премия, это, конечно, хорошо, но здоровье дороже.
Насч╦т нежелания перерабатывающего идти домой тоже вы неправы. По крайней мере, покуда речь ид╦т о моей семье. За друзей и знакомых говорить, конечно, не буду.
Некоторые из них не особо-то и возмущаются, когда на них столько наваливают. Домá надо отплачивать и протчая, так что лишнии премии да двойные оплаты за внеурочки весьма кстати. Просто вс╦ это, на мой взгляд, как паутина. Раз уже залез в не╦, не так просто выбраться, только рубить вс╦ нафиг и становиться фрилансером или в другую фирму, где будешь спокойно отрабатывать сво╦ и уходить спокойно, зная, что без тебя ничего не рухнет.

VHS - это то место, где вас обучили чувству юмора?

Ага. А работа что в это время делает? Бинго! стоит!

Ценные работники тоже бывают безотказными. Вот такие вы, информатики, загадочные.

Ну дык и ценят же. Денюжки хорошие плотють, гутшайны на массажики выдают, по ресторанам водють. Больше всего начальники отделов и владельцы фирм берегут саму фирму, а уж потом е╦ работников. Я вовсе не утверждаю, что мой муж крутится как белка в колесе. Бывают, конечно, и более спокойные времена. Но следующий кризис грянет, это неизбежно.
А тут, пожалуйста, поподробнее. Меня не покидает ощущение, что это шутка юмора, только несколько своеобразная.

Нет предела совершенству. Разговорная речь и документация вещи разные.
К тому же документацию даже в такой не слишком большой фирме, как та, где работает мой муж, ведут не информатики, а люди с более низкой квалификацией.

С этого можно было начать, и на этом же закончить. Когда я работал в маленькой фирме, бывало и хуже. Потому как приходилось быть не только программистом, но и "жнецом, швецом и на дуде игрецом".

Он "черными" платит, что-ли? Ты мужа-то не пали В противном случае все премии сжирает ФА. Плавали, знаем.

Золотые слова! Донеси их до мужа - и он будет тебе в итоге благодарен. Фирма, где что-то может рухнуть В ПРИНЦИПЕ - "не наша" фирма.

Ну, до этого ещ╦ мы не докатились))

Шо ж так? Налоги высокие, что ли? Жениться не пробовали?

Да он уже уходит в другое место. Надеюсь, там будет лучше. Если нет - станет selbstständig. Потому что устал.

Нет, юмору меня научили в ЦПШ Просто я знаю, о чем говорю. Все курсы, на которых я был (интенсивное обучение паре продуктов, которые пытались пристроить в проекты), происходили строго с 8:30 и до 17:00 с перерывом на обед. Ведь курсы ведут живые люди из других (иногда - весьма больших ) фирм. Не все зависит от пришедшего на семинар.

И?.. Если шеф меня посылает на курсы, он должен четко представлять, что какое-то время я буду выключен из рабочего процесса. Т.е. - спланировать. Не спланировал? Плохой шеф. И бизнес у него шаткий, потому как без планирования. Не обладает высшим критерием качества "predictability".

Безотказность должна иметь свои пределы. Иначе в тягловую лошадь превратят.

Заблуждаешься. Главная ценность руководителя отдела (а я им тоже бывал, так что не по теории знаю) - это его подчиненные.

Сказано было абсолютно без задней мысли. Никаких намеков.

Только сейчас заметил.
А их что, много???

Ну да, для этого еще в другие города чаще всего ездить надо. Он сам тоже должен Schulungen проводить, хотя ненавидит это дело.

Или на младших командирских курсах?

Да не то, чтобы шаткий...как кажется мне на мой дилетантский взгляд - просто хватает заказы, что называется, ртом и ж..ой, вырасти ему поскорее хочется до великих размеров. Фирма в принципе не такая уж и крохотная, АГ.

Ну ус╦, меня спалили))
Да не, адын.

Ну и я тоже не с первого дня ярмо на шею нацепил...

Я женат. Просто на досуге поинтересуйся тем, каким налогом облагаются т.н. "Sonderauszahlungen". Подоходный дерут - тапочки с ног сваливаются. Еще раз говорю - я эту матчасть курил.

"На этом мы заканчиваем нашу увлекательную передачу о программистах, работающих по 12 часов в день. Оставайтесь на нашей волне! С любовью, Kabal!"

вспомнилась фраза из фильма "По семейным обстоятельствам", где героиня сначала специально засиживалась на работе, а потом вдруг стала убегать домой в ровно 5ть, когда ее спрашивают, что случилось, она сказала:
Раньше я кто был? Свекровь! А теперь я кто? Невестка!

А ежели таки по-ч╦рному?))
Аналогично, и здравия желаю в нел╦гких программистских буднях.

"Правильные" фирмы организуют это следующим образом. (К нам по такому принципу приезжали представители заказчиков - осуществлять приемку.) Представитель приезжает в день НАКАНУНЕ (до 17:00), селится в гостинице. На следующее утро встает, уделяет время личной гигиене, завтракает и едет к нам. В 8:30 он уже на фирме, свеж, бодр и готов действовать. Далее весь день он плодотворно трудится, в 17:00 уходит и идет в гостиницу. Приятно проводит время, ужинает, уделяет время личной гигиене и ложится спать. На следующий день уезжает (не ранее 8:30).
Все, что отличается от вышеприведенной схемы, суть переработки, которые должны оплачиваться. (Особенно если на машине по 3 часа в один конец ездить приходится.)

Бог миловал Стал лейтенантом запаса без МКК.

АГ ни о чем не говорит, в общем. Знаю фирму - максимум 20 человек - AG. И "моя" нынешняя фирма - 250 человек - GmbH.

С налогами будет "полегче" Но платящему и получающему "черняшку" светит недетский штрафец...

Я фирму-работодателя давно сменил Я быстро обучаюсь

Ну в этом плане фирма вс╦ же правильная. Вс╦ так, как вы описали. Но тем не менее этот день, или два, выпадает из недели, и то, что должно быть сделано за эти 2 дня, осталось не сделано. Плюс - скучающая дома перед компьютером супруга))

Говорю же, взгляд дилетантский.
Ну, в общем, мораль сей басни такова: чем больше фирма, в которой работаешь, тем лучше. Особенно если ответственность аж девать некуда))

Mein Geschlecht schimpft mich Verräter, Ich bin der Alptraum aller(Firmen)- Väter (c)
Хорошо, когда человек флексибельный и быстро приспосабливается. Про некоторых знакомых программистов только и можно сказать, что это у них не профессия, это диагноз)) вонючие небритые красноглазые чудовища из анекдота.
короче, удачи...

Мне кажется, что если хочешь делать карьеру, то не следует рожать детей или если и рожать, то согласиться с тем, что воспитывать ребенока будут другие. А если хочешь "слепить" из ребенка того, кого ты хочешь его видеть в будущем, то о карьере можно забыть.
Но это только мое мнение и ни в коей мере я не насаждаю его другим

вы кстати не ответили на мой вопрос:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10016259&Board=haus

Знаете, что решит потом МОЙ взрослый ребенок- его дело. Моя миссия как родителя, будет выполнена. И дай нам Бог многим воспитать талантливых, полезных обществу, интересных людей. Ведь они "на деревьях не растут"... примеров много..., а в них вкладывают свой труд и время родители.
А если у женщины за цель стоит построить сногсшибательную карьеру и иметь ребенка, то ей нужно понимать, что дать ребенку время, внимание и многое другое у нее не получится...
Но повторяю! У каждого свое виденье жизни.

У меня единственный сын, и я его воспитываю в духе труда. Тоесть наш девиз- Учись, учись и будет из тебя в жизни толк. Я в него как раз вкладываю свой труд для того, чтобы в будущем видеть его успешным человеком, который может обеспечить достойно свою семью, а не сидеть на соц. пособии и плакаться на жизнь и на всех ( в том числе и на родителей)

извеняюсь,всю ветку не читала..может и повторюсь...
могу говорить только со своего опытата...Совместила и учёбу и ребёнка...да не легко...не раз заходила в тупик...
Но на сегоднешний день я очень рада,что я выучилась.........что сразу после учёбы вышла на работу.......и что сейчас мой 10-ти летний ребеёнок не скажет что её мама живёт на социал!!!

у меня не было не бабушки не мамы не папы!!!
Но у меня есть замечательные друзья которые меня поддерживали!!!
а вобще я считаю было бы желание!!

так нечестно, а если бы была дочь?
вот например меня воспитали очень хорошо: все мне и для меня, и игры какие хочешь, и отдых, где хочешь, и секции, и спорт, и языки, и путешествия. Ничего вообще не могу сказать в укор родителям постарались на славу.
НО вот моя мама себе представить не может, как я буду сидеть дома с детьми!!! и вообще зачем! её мнение: она сама за меня их вырастит, а я должна делать карьеру, добиваться каких-то высот. Ведь не зря же они меня растили и столько в меня вкладывали. Т.е. выходит ей жалко будет своих вкладов. Но если я буду удовлетворять её желаниям, то я буду пренебрегать своими детьми.

Для начала надо решить в каком смысле мы будем воспринимать это самое слово карьера: во всех его многообразиях или только в одном из значений?
Вот, что говорит Wikipedia о понятии карьера:

Со своей колокольни могу сказать, что лично меня больше всего интересует именно профессиональная и, возможно (пока еще точно в этом плане не определилась), транспрофессиональная карьеры. Эх, замечательный форум, теперь я могу умными словами свою деятельность называть.

Не знаю, что там у врачей, но ситуация у учителей России за последнее время все же улучшилась.

+1
Я тоже самое хотела написать, но Вы меня опередили.

Вот с этого и надо было начинать. Фирме надо не скупится и взять еще программистов. Точка.
В очень многих фирмах вообще запрещено перерабатывать более 10 часов. Сначала предупреждают, а потом идут меры даже в финансовом выражении. Конечно, авралы случаются, но если их становится слишком много то проблему решают не путем ночных переработок сотрудников
Тему соотношения карьеры и часов переработки здесь уже обсуждали. Я могу представить, что кто-то совмещает карьеру и ребенка, но все случаи индивидуальные очень, что спорить то. И те, кто это совмещает - снимаю шляпу !

Ах, заместитель президента крупной фирмы.... Ну тогда я удаляюсь

Огромное вам спасибо за такую увлекательную передачу , с удовольствием ее прослушала. А за одно за то, что не дали закидать "гнилыми помидорами" . Полностью с вами согласна, сильная аргументация.

"Мне ли червонцев не знать!"
Как говаривал в свое время один инструктор по рукопашному бою (прошедший Афган, и поэтому я ему верю) : "героизм - это следствие чьего-то разгильдяйства". Так и тут. Если приходится по 12 часов в сутки героически вкалывать - ищи разгильдяя. Или в себе, или среди руководства. (Паталогические случаи фанатиков из категории "бородатый, неопрятный, с красными глазами" отбросим. Такими, кстати, чаще всего админов изображают )

У вас однобокое представление о карьере. Карьера не является синонимом слову начальник. Schutkama вам все объяснила лучше меня
Зря вы там так на учителей наехали. Ну вот вам пример из россии: семья - оба родителя учителя средней школы. Высшая категория, там всякие премии Сороса, всевозможные награды и премии, ученики, коллеги их уважают. Зарабатывают они сейчас нормально, на поездки по Европе хватает. Чем не карьера? Дома мама не сидела. При этом троих детей выростили, судя по всему, довольно не плохих, у всех трех высшее образование . А директором школы или завучем не стали, не потому что возможности не было, а потому что не нужна им эта власть и игра в политику. Не каждому человеку это дано и не каждый к этому стремится.

ну и я ради прикола посчитала, сколько я получала по 5-му классу при зарплате в 2700, МИНУС 250┬ бензин, МИНУС 620┬ за госуд. ясли (чем больше доход семьи, тем больше они стоят ) Вот стоит ли ЦЕЛЫЙ день пахать ради 330┬? Да Путцфрау зарабатывают больше.

так наверное в пробках не стоит? Я лично 50км. езжу в одну сторону, трачу 50мин утром и 1ч20мин. вечером. При этом приходится ехать через весь город с кучей светофоров. Не верю я, что проехав 30000км в год машина будет в лучшем состоянии, чем машина которая проехала всего 5000км на короткие расстояния.

здрасти, а ребенок полдня ГДЕ? дома сидит чтоли? ОТКУДА чистый доход 400┬? До работы надо доехать! За садик надо заплатить, даже за полдня.

Хоть это и офф-топик тут... У первой машины могут быть в худшем состоянии подвеска и тормоза. А могут и не быть. А у второй - гарантированно будет в худшем состоянии двигатель. Рассказать, сколько стоит ремонт двигателя?..

ну так объясните мне в чем разница, если я еду до работы 50 км, проезжаю минимум 20 светофоров, стою каждый день в пробке. И почему это лучше, чем если я проеду по городу всего 5 км с 5-ю светофорами?

Ну так значит, что Ваш супруг получает по 3 налоговому классу, что приносит больше денег. Если ваши зарплаты сравнимые, то можете 4 к 4 сделать и будет Вам приятнее смотреть на итоговую сумму. В Германии налоги в принципе своем высокие. Ну а 5 налоговый класс означает только то, что другой получает по льготному налогооблажени. Но общая сумма то в базе своей не меняется. Еще, ежели интересно, то можете посчитать, какую зарплату должен был бы получать Ваш супруг в одиночку, чтобы семья получала столько же, сколько сейчас есть. Ну и прикинуть, а реально ли ему такие деньги хотя бы в ближайшем будущем получать. Ежели да, то может и не стоит Вам напрягаться (ежели в тягость и без интереса), а спокойненько работать на базис. Тогда и дитя в ясли не надо было бы отдавать... Но ведь Вы зачем то же работаете... Кстати, цена за ясли - это проблема Вашей Земли или даже города. Я уже писала, какие цены у нас в садике.

Ну так в чем проблема то? Тряпку в руки и вперед!

В наших деревеньках нет пробок, ежели только какая авария произойдет или асфальт удумают перекладывать, тогда тяжко. Но это редко случается.

Проблема коротких расстояний в том, что убивается двигатель от практически постоянной работы на холодную. Но это уже другая тема и к работе с ребенком все же не относится. Кстати, при наличии ребенка без работы тоже частенько полезно иметь авто, чтобы этого же ребенка по тем самым заветным занятиям возить. Например, в нашей деревне без машины просто не прожить. Так что это не аргумент против работы.

Еще раз повторяю для тех, кто читает мимо написанного. На полдня дитя в садик принято тут отдавать в любом случае, т.к. для того же дитя это приносит пользу - как минимум, общение со сверсниками. Я еще не встретила ни одной семьи, где бы дитя как самое позднее с трех лет не пошло бы в садик хотя бы до 12 дня. Поэтому за садик семья платит в любом случае, работает мама или нет. Да, на дорогу надо будет денег, но те, кто тут на базис работает, как правило до работы ходит пешком, либо пара остановок на автобусе. Этот самый базис все же не так уж и сложно в относительной близости к дому (или садику) найти.

Программистов в фирме хватает. Как я уже упоминала, перерабатывают регулярно всего двое, особенно мой супруг.
Кстати, тут вон товарищ Кабаль упоминал, что теперь работает в большой фирме, где 250 человек. Разве это большая фирма? В мо╦м понятии большие - это Бош всякие и Сименсы...в фирме, где мой супруг работает, человек 100. Т.е. тоже вроде как не маленькая?

Пожалуй, причина в том, что отдел софтвэр устроен по принципу "количество лучше качества". вот и получается так: двое незаменимых, которым не передыхнуть, а остальные - так, массовка...

Да не, мы уже в принципе разобрались. Карьера для большинства народу на этом форуме - это когда человек, имея реб╦нка, где-то иногда работает. Вс╦ ништяк))

Потому что 5 км, как ни крути, проезжаешь быстро. Мотор не успевает прогреться и выйти на рабочий режим.

Так вот же они, разгильдяи! Как прав был инструктор...

Но все же, именно Ваше понимание карьеры, относится к очень отдельным и часто исключительным особям человеческого населения. Например, карьера ученого - это его статьи и ссылаемость на эти статьи. А сами статьи, вообще, можно сидя дома писать. И уверяю Вас, что по-настоящему сильные ученые, как правило, не рвутся в президенты Академии Наук. Им просто некогда всей этой политикой заниматься.

Тут ещ╦ тонкость какая. Когда инструктор разгильдяй, очень важно не показать себя чересчур полезным и чересчур ответственным. Главное, не казаться слишком уж бесполезным. Тогда не уволят. Но и ездить на вас не будут.
Может, у вас в фирме тоже в соседнем бюро такие ломовые лошадки сидят, а вас шеф искренне считает недостаточно квалифицированным, чтобы вечно вами прикрываться.

Ну, я вот например дома подрабатываю. Статьи не пишу, но шефиня уверяет, что я для не╦ человек оч. важный. Получается, я карьеру бешеную сделала?

Ну зачем же сразу бешеную. А просто профессиональной карьеры Вам мало? Ежели да, то срочно прекращайте сидеть дома, вытесняйте шефиню, а лучше сразу шефиню шефини, и будет Вам счастье.
P.S. Еще раз повторюсь. В моем понимание, если женщина после родов продолжает заниматься той трудовой деятельностью, на которую училась и которой занималась до родов, то она таки продолжает свою профессиональную карьеру. Возможно, что на какое-то время темпы развития этой карьеры уменьшатся, а может и вовсе только поддержание "профессиональной формы" будет. Зато потом, когда дитё уже шибко самостоятельным станет, такая женщина сможет спокойно продолжить свою трудовую деятельность, а не быть выброшенным членом общества. И еще, далеко не все женщины могут сутками напролет развлекать своих чад, собственно поэтому садики (именно хорошие садики) - вещь сильно незаменимая. Например, я могу с дочкой полепить, порисовать, пособирать паззлы, просто поиграть, но вот что-то мастерить (вырезать, клеить и т.д.) - это не ко мне, я этого просто невыношу... Поэтому я рада, что в садике они очень активно этим занимаются - и дочке в радость, и меня никто не напрягает. А ведь есть такие мамы, которые вообще с детьми заниматься не могут. Вон в паре последних передач Frauentausch была парочка таких экземпляров, что даже погулять с деткой сходить не могли, только к телеку их усаживали. Вот в таком случае было бы гораздо больше пользы, если бы эти дети на полный день в садик ходили.

Карьера для меня неотделима от понятия "хороший заработок". Далеко не все уч╦ные или художники, даже занимаясь любимым делом и имея успех, зарабатывают много.

Насмешили. У нас с ней довольно разные профессии, так что трудновато мне было бы е╦ вытеснить даже при наличии огромного желания. Разве только если опоить любовным зельем е╦ пожилого супруга, дабы разв╦лся с ней, тоже уже не девочкой, да на мне женился. Тогда я сразу из "freie Mitarbeiterin" шефиней заделаюсь))

мне от этого не легче. Я тоже живу в БВ, недалеко от Штуттгарта. И только в Штуттгарте божеские ценsы на ясли и садик. В пригородных городках цена за садик зависит от зарплаты. Я эту тему исследовала, когда место в яслях искала и думала о переезде в другой город.
И от того, чтобы поменять классы с "3 и 5" на "4 и 4" итоговая сумма дохода не изменится. Все равно придется заплатить за садик, доехать до работы. Мне не психологический фактор важен, а столько, сколько в итоге на конто остается.
Работаю ,чтобы квалификацию не потерять.

Да, у моей знакомой реб╦нок ходит в садик на "весь день". До пяти вечера, кажется. Она студентка, муж неплохо зарабатывает, и плата за сад составляет под 400┬. Опупеть, короче.
Дело происходит в Биссинген.

Еще раз убеждаемся, что цена садика - это городская проблема. Понятно, что Вам от этого не легче. Но может все же политики поймут наконец-то, что гораздо полезнее понижать цены на садики...

Сейчас Вы платите за ясли, поэтому уходит много денег. Потом начнется садик и станет оставаться чутка больше денег. Потом будет начальная школа и еще меньше надо будет платить за присмотр. А потом будет гимназия или реаль и платить за продленку вообще не надо будет. В итоге будет расход только на бензин. Подозреваю, что за этот срок и зарплата Ваша приподнимется. Т.е. в финансовом плане, ежели уж заговорили о финансах, Ваша семья только выиграет. А теперь представим ситуацию, что Вы бросаете свою работу и садитесь на 10-11 лет дома. Во-первых, уже сейчас не будет дополнительных 3 сотен дохода, во-вторых, далее доход не будет повышаться, как будет повышаться при Вашей работе. И еще, после такого долгосрочного сидения дома, Вы потеряете свою квалификацию и не сможете найти работу на ту зарплату, что у Вас сейчас есть - хорошо, если хоть в половину ее найдете... Это, так сказать, меркантильный вопрос. А теперь поговорим о духовном: готовы ли лично Вы выбросить годы учебы коту под хвост ради того, чтобы лет 10-12 посидеть дома, а потом быть никому не нужной? "Хорошо" если "повезет" и дит╦ будет жутко несамостоятельное и Вам надо будет до его седых волос везде водить его за ручку. А ежели дит╦ будет нормальным и лет так в 10-12 скажет: мама, я сам доеду до своей секции, не надо туда меня водить, т.к. ты позоришь меня перед друзьями... или же уроки будет делать самостоятельно, а к Вам обращаться только в случаях серьезных проблем. То, спрашивается, что делать то маме дома? Скажите заниматься собой любимой: массажи, фитнес, новая одежда... Ну так для этого будут нужны финансы, которые в современной Германии одному супругу все сложнее и сложнее обеспечить.

Ну тогда еще надо определиться с понятием "хороший заработок". Если 3-4 тысячи (что для женщины с высокой квалификацией в моей профессии в Германии начальная ставка) в месяц является плохим заработком, то тогда лучше сразу завершить нашу беседу, ибо у нас слишком разные понимания жизни в целом. Что касается художников, то они люди свободные и заработок их уж очень сильно зависит от многих факторов. А вот ученые в Германии не так уж и плохо зарабатывают, неговоря уже о моральном удовлетворении, т.к. в ученые все же идут люди, любящие ту или иную науку. Давайте не будем рассматривать варианты, что отучилась там-то только из-за настояний родителей, тогда появление ребенка будет прекрасным прикрытием, чтобы сбежать от ненавистной профессии.

да меня не надо убеждать работать, т.к. я работаю с момента, когда дочке 4,5 месяцев исполнилось Я 11 часов каждый день вне дома.
Обидно мне, что гос-во не поддерживает работающих родителей. Я вот на днях взяла брошурку - занятия спортов для маленьких деток. Так там все Ангеботы днем или в лучшем случае с 16 до 17ч. А я дочку только в 17.30 забираю.
Вот обидно мне, что я пашу, налоги плачу и не имею даже возможности ребенка на доп. занятия - кружки отправить, т.к. работаю. Нанимать кого-то чтобы водили? так тогда от зарплаты вообще ничего не останется. Получится, что работаю только на ясли, бензин до работы и бебиситтинг.

уже записала себе на заметку

именно такими я их и представляю. ну так это уже болезнь или состояние души.

Да что вы так этого конька оседлали? Вряд ли большинство мамочек на этом форуме имеют докторскую степень! посмотрите ещ╦ раз на тему форума: возможно ли женищне совместить воспитание реб╦нка и карьеру. Неужели вы считаете, что среднестатистическая женщина на джермани.ру и вообще в целом по Германии восходящее светило науки?

ну, не иногда, а положенные по контракту 40 часов в неделю

а что по-вашему является "хорошим зароботком"? определите, пожалуйста, нижнюю границу, ну так примерно, после вычета налогов.

40 часов в неделю можно и продавщицей в Альди работать.
Что для вас карьера?

3000 евро чистыми?

А что в садике: никаких занятий не предлагают? Тогда уже надо жалеть о том, что садик столь дорог и практически бесполезен. У нас в садике раз в неделю есть занятия спортом и раз в неделю английский (это для всех - уже входит в оплату). А еще за дополнительную денежку (25 евро в месяц) есть "раннее музыкальное развитие" для деток всех возрастов, начиная от малышни. Занятия ведут учителя из соседней музыкалки. Для более старших деток (от 5 лет) раз в неделю можно брать занятия по инструментам. Также раз в неделю с 16.00 проводится для желающих школа танцев. В принципе, для дошкольника и начального школьника мне это видится вполне достаточным. Ну а в более старшем возрасте ребенок уже самостоятельно будет добираться до своих занятий. Так что опять упираемся в то, что многое зависит от самой городской общины и того, что она хочет дать собственным детям.

так ясли вроде тоже с налогов можно списать. Kinderbetreuungkosten, после вычета zumutbare. Платила я 380 евро за садик в месяц, обидно, конечно, ну так что теперь, чего-то даже возращали по декларации.

поделитесь, пожалуйста, вашим опытом. ребенок у вас в это время в яслях был? нормально переносил, часто болел? я с таким малышом не работала, ну может когда-нибудь придется, если на второго решусь...

Давайте тогда еще определимся по какому классу .
А то если по 3му то карьера быстро сделана.

хорошая мысль, как ж сразу-то не сообразила

Я ни кого не оседлала, а только ответила на Ваше сообщение, что:

Но в свете Вашего сообщения о заработке, то да, не так много ученых (особенно при работе в уни) получают такой доход, особенно по 5 налоговому классу. Так что тут Вы совершенно правы: мало денег платят ученым, мало!

Это точно.
До рождения ребенка я не подозревала, что может быть такая разница даже в соседних городках.

Что уж мелочиться - по самому невыгодному!))
-

свои представления о карьере я уже описала, см. выше. ничего добавить не могу.
на счет алди - тут народ уже привык. а вот когда до российской глубинки дошли супермаркеты, где на кассе лазерные сканеры начали применять. надо было видеть гордость на лице кассирши, как она этим сканером орудовала - для нее это предел мечтаний был, высший пилотаж, так сказать.

Не, не может
Гадать предлагаю в других форумах.

Граждане, святые товарищи, ну что же за картинку вы рисуете?
Получается, для того, чтобы карьера считалась успешной, не нужно ни занимать ответственный пост, ни иметь под собой подчин╦нных( не все же, мол, рвутся в начальники), ни даже заработок хороший не условие. Разве 3000 нетто это так уж много для состоявшейся карьеры? При этом я имею в виду заработок человек.А который уже находится на самом пике этой самой карьеры. Т.е. добился всех возможных повышений.
Зато речь ид╦т о профессорах и людях, занимающихся любимым делом. Лишь бы, мол, профессиональный рост был. а ответственност ьи финансы дело десятое.
Ну тады любая домохозяйка со стажем смело может относить себя к разряду карьеристок. Недаром же в дамских журналах часто подч╦ркивают, что быть женой и матерью нел╦гкая задача. И несомненно, мать четверых детей, 15 лет замужем, уже в определ╦нном смысле сделала карьеру в отличие от юной девочки в белом, стоящей перед алтар╦м.
Так, что ли?

Я всегда (возможно, ошибочно) понимала под "карьерой" какой-то особый успех в профессиональном плане, вполне конкретно отраженный в росте (неординарном) по служебной лестнице, обычно при наличии сопутствующих атрибутов (деньги, признание). С этой точки зрения ни работа в Альди, ни работа ученым "карьерой" не является. Важна, по-моему именно динамика. К примеру, если человек начал младшей продавщицей, а через пять лет стал Filialleiter крупного магазина, то это карьера. А если начал докторантом, а "закончил" доктором без постоянной ставки - то это не карьера. Imho.

А дорого бер╦те?))

Это называется "меркантильность". Карьера имеет более широкое толкование.
Рассмотрим пример. Папа Римский. Сделал он карьеру или нет? На мой взгляд - да. Он достиг высшего. Рассмотрим с твоей точки зрения. Нарубил он бабла? Нет. Значит, и карьера у него не сложилась. Так выходит?..

Вс╦ же можно посмотреть. У нас была такая ситуация, мы с мужем зарабытывали одинаково, после смены каласса на 4 - 4 оставалось на 100┬ больше. С калассом 3 - 5 эти деньги так же вернутся, но уже после Steuerausgleich.

вот то-то и оно. Я так же ездила за 50 км, т.е. везла мужа к 7:00 на работу, ехала сама к 7:30, смена до 16:30, мужа забирала в 17:00, дома мы были, закупившись, в 18:00. а спать реб╦нок ид╦т в 20:00. О каком воспитании детей может идти речь ? Сыну было тогда уже 13 лет. Он был предоставлен сам себе. питался одними шоколадками, хотя каждый вечер варила ужин, и всегда было что пообедать - только в микровельку засунь. Ради чего столько усилий? ради каких таких высших целей ? и в конечном этоге оста╦тся в кармане то же базис в 400┬.
теперь с рождением дочуры взгляды на жизнь радикально изменились. Я е╦ ни бабке ( какая бы она не была хорошая ), ни няньке не оставлю. У нас жизненные обстаятельства сложились так, что муж по болезни уже 2,5 года дома, мне волей - неволей приходится работать. Хотя я бы с бОльшим удовольствием водила б е╦ на кружки, ходила бы с ней в бассеин, дома вырезала - клеила, а не тратила бы вреня на дорожные пробки и шефа - идиота.
Идеальный вариант : работать с 8 до 13 , спокойно забрать реб╦нка из сада (школы), зделать все домашние дела, заниматься с реб╦нком, спокойно приготовить ужин , а не в 6 часов вечета трястись на кухне от нервно - голодного срыва. Но такие работники никому не нужны

ну там не все же можно списать, там граница есть, точно не помню.

маму свою из России 2 раза вызывала (по 3 месяца), 3 месяца свекровь сидела. Я им абсолютно доверяла. Ну а потом в ясли пошла. Когда дома была, практически не болела. В яслях конечно началось... Но терпимо. С января по ноябрь я всего 4 дня на больничном была. Потом в аварию попали, дочка испугалась, иммунитет видать ослаб и несколько раз подряд простудой заболела. Но все равно максимум 3 дня дома и в ясли.
Ну и потом, она девочка очень общительная. Я считаю, что из-за того, что она не только с мамой дома сидела, она очень легко "привыкает" к новой обстановке. И в яслях не было проблем привыкания. Так, пару раз поплакала и все.

Вот именно такое мнение я и хотела услышать! Мерси-с)

Есть у меня подруги, которые в Германии делают именно карьеру. Одна, закончив здесь уни, проработав 10 лет, стала Abteilungsleiterin большого банка, сейчас ещ╦ раз повысили, ещ╦ больший объ╦м работы. другая, так же после уни сидит в Verwaltung большой компании, ей эта должность и 4700┬ брутто достались в подарок за круглосуточную работу без выходных и праздников. Обоим уже давно за 35 , личной жизни - 0, детей соответственно то же - 0. Думаете моного нейд╦тся мужчин которые бы по своим данным устроили подруг. по их словам, один тупее другого. А мого найд╦тся мужчин, которые решатся на супружество с такой женщиной ? Что у одной, что у другой все уже на подоконнике в 3 шеренги построины, на первый - второй расчитались и отдают рапорты.

3000. Чистыми. КАЖДОМУ!!!

Вы забыли добавить "ИМХО".

Бедный папа Римский, в рубище ходит, в лачуге жив╦т, сухарями питается, стакан воды в старости подать некому))

Заметано. Только если не сбудется то, что нагадали - верн╦те двойную сумму. С процентами))

Все, чем он пользуется, ему не принадлежит. И выписку о зарплате он не получает
Ты прямо ответь: сделал он карьеру или нет? И если таки сделал - как это соотносится с "хорошим доходом".

Ну, разумеется, сделал!
Во-первых: посмотрите на ваше жилище и на то, в котором обитает он. Причем, заметьте, его из этого дворца до самой смерти никто не выселит, пусть он ему и не принадлежит.
Питается сей субъект наверняка самым лучшим образом, пусть и с соблюдением поста в определ╦нные периоды времени, купается в мраморных ваннах, лечится в лучших клиниках.
Подчин╦нные у него есть? Да уйма! А фанатов столько, что Робби Вильямс ногти себе грызет на ногах от зависти!
Это ли не карьера?????

раз в 2 недели спорт, музыка с 4-х лет. Английского нет.
Ясли/садик мне нравится, ерциеринен хорошие . Дочка ходит туда с большим удовольствием, хотя приходит первой - уходит последней.
А дочка у меня активная - гимнастка скалолазка , мне очень хотелось бы с ней на Швиммен походить, дополнительно на спорт. ОБЫДНО

Так это не доход. Это блага. И кто-то мне будет намекать на "ИМХО" применительно к слову "меркантильность"?
Ну и еще скажу (на тему благ): богат не тот, у кого все есть, а тот, кому больше не надо.

Да-да, блага , они же как при коммунизме, раздаются нам всем направо и налево. Папу Римского стоит пожалеть - бедный, несчастный бессеребренник!

Как насч╦т того, чтобы сказать эту фразу вашему шефу, когда в следующий раз пойд╦те разговаривать с ним о повышении вашего заработка? Выделенное красным цветом предлагаю сделать своим девизом.

А я - бедный И шофер мой - бедный И горничная - тоже бедная А садовник - ВООБЩЕ НИЩИЙ

Не возражаю. Сделай.

Мне искренне жаль вас всех, но какое это отношение имеет к теме форума?

Вам это на лоб написать или на дощечку, которую вы себе на грудь повесите?))
Какая, кстати, жалость, что я не знакома с Папой Римским лично...вы так заботитесь о том, что у него маловато мирских благ, что я донесла б до него идею позаботиться о вашем духовном благе...знай он, как вы из-за него переживаете, экстра-бонус в виде горячей молитвы был бы вам обеспечен!

Это было лишь реакцией на попытку дать мне какую-то (якобы остроумную) рекомендацию.

Я боюсь, что эту процедуру многие не переживут, ага. Я про попытку мне на лбу что-то написать.

Слив засчитан! Карьера - это не только баблос. Но меркантильным этого не понять.
Я больше в дискуссии с тобой не участвую.

Аналогично. Адьос!

Так Вы все же определитесь, пожалуйста, что в Вашем понимании есть карьера. А то сначала пишете:

И затем нечто иное про священника же:

Да что тут определяться-то?
Шансы протестанского английского священника из романа Дж. Остин стать Папой Римским равны нулю:))

Ну в бассейн и сами по субботам/воскресеньям можете ходить. Для моей дочки эти курсы до года были хороши, а потом она хотела делать в воде все что угодно, но только не то, что организовывает тренерша. Да, и плавать там детей не учат. Так, чтобы воды не боялись и в "крылышках" сами плавали... Мы прекратили туда ходить. Весной последний курс еле дотянули (2 годика) и перестали, т.к. выброшенные на ветер деньги были.

Папа Римский - священник?

ага. Католический))

Ну да, ну да.

Не буду вдаваться в теологические дебри, а то мы заблудимся.
Немножко истории(сорьки, если привожу факты, которые вы уже знаете): во времена вышеупомянутой Дж. Остин "карьеру" священника выбирали или младшие сыновья благородных родителей, которые не наследовали ни титула, ни состояния, и вынуждены были сами себя содержать, или же представители буржуазии и те же дети священников. И вся эта карьера заключалась в том, чтоб найти себе удобный, большой приход, по возможности с большим поместьем поблизости, пиши просто хорошая, уютная кормушка. И на этом карьера заканчивалась. Никаких особенных рвений по части теологии от священников не требовалось, они в большинстве сво╦м просто тупо бубнили по воскресеньям что-то с кафедры. А иные и вовсе жили себе припеваючи в Лондоне и в Бате, посылая своего викария читать проповеди.
То есть профессионального росту у этих людей практически не наблюдалось. В этом контесте я и упомянула "священников" времен Джейн Остин.
Папа Римский это уже совсем другое дело, понимаете)

Реально. Главное объективно оценить возможности и желания и выжать максимум из Вашей конкретной ситуации. Я своими глазами видела много случаев, когда женщины с 2, а один раз и с 3 тремя (но это скорее исключение) имели хороший карьерный ход и дети НЕ страдали никак. Опять таки есть мамашки, которые прикрываясь 1 ребенком уже стонут о невозможности карьеры и дети при этом фразами из сериалов говорят .
Наличие 1-2 детей не есть фактор, исключающий карьеру для женщины. Если детей больше 2, то уже скорей за счет детей будет.
Я бы ставила во главу угла личные качества и особенности профессии, а не наличие детей (если речь не о семьях с 3 и более детьми).

вот читала читала...уже голова кругом пошла!!! от себя могу сказать, что учусь уже оч. долго и работаю тоже: за спиной 2 университета и работа гешевтцфюрером...карьера всегда была впереди...а полгода назад родилась у меня маленькая деточка. когда ей исполнилось 2,5 месяца пошла опять учиться и дома работала...
и честно говоря с ее ростом понимаю,что карьера - это вообще понятие относительно...мне даже кажется,что я и все бросить смогу и дома сидеть (правда еще не пробовала толком), если буду довольна...вот работала я такая училась все ломилась куда-то вперед, а вдруг что не познаю или не отработаю...а теперь вот смотрю на нее и улыбаюсь: хочется просто быть счастливой...и уже как то все равно кастрюли будут меня сопроваждать или ручка МонБлан с золотым пером... лирика конечно все это...но греет!!!
не судите меня строго!!

Автору темы.
А Вы почему такой вопрос задаёте? Если задумываетесь, не родить ли ребёнка, то лучше не рожайте, пока не сделаете карьеру. А если ребёнок есть, то до трёх лет с ним надо дома посидеть, это самые важные годы. Потом он уже в Вас нуждаться так не будет. А первые три года - обязательно.

это вы из личного опыта или из общих соображений так считаете?

Я из личного опыта сказала бы что от ребенка зависит. Если мой орал год не переставая, не возможно было поспать хотя бы 2 часа подряд, ни поесть, ни ужин приготовить, ни даже элементарно в душ сходить, о какой тут карьере или яслях или няне может идти речь... поэтому и сидела с ним дома и няню ему взяла аж в 2,5 года, когда уже можно стало с ним более менее о чем-то договориться.
А у кого-то спит ребенок днем иногда как положено детям, ночью спит, ну там проснется покушать раз-два, играет, не орет сутки напролет просто так, из-за того что это норма его, почему бы не поработать или поучиться в такой ситуации, пока малыш либо в яслях играет либо с няней, либо еще с кем-то, бабушка там, папа...
Няня к примеру может с ребенком в коляске гулять а мама на лекции в это время сидеть.
Такая же ситуация но с другим ребенком: Мама сидит на лекции, няня битые 2 часа безуспешно пытается усадить в коляску орущего на всю улицу ребенка...

точно подмечено, моя была тихая , спала все время - я и курс французкого сделала за этот год и на права сдала...и кучу книг перечитала. а про случайи когда ребенок беспокойный слышала от замученных подруг у которых мыли были только о сне

во первых чтобы сказать что кто то делает карьеру, необязательно этому кому то быть именно "светилом науки". А потом, вопрос на ветке звучал именно "возможно ли...?" так что примеры с учеными нельзя откидывать только потому что это не среднестатистическая женщина! У меня есть Dr Titel например и я не оставляю надежды получить ставку профессора или хотя бы group leader, и как я уже раньше писала - если не получиться - значит в голове маловато, а не ребенок виноват, сделаю я успешную карьеру или нет - зависит только от того что я знаю и умею и как я работать могу а не от того есть ли у меня ребенок или нет, и сижу ли я на стуле в лабе ровно 12 часов или нет. Многое можно и дома делать, и многое , если голова варит, можно гораздо быстрее сделать чем другие. Ну а зарплата и вовсе не отражает карьеру в науке - мой проф. в Америке например получал немного больше моего (тогда свежеиспеченного доктора).
и еще я считаю что сделать карьеру можно в любом деле - и женщина прошедшая от уборщицы до ...не как это там называется - главного по уборщицам, это тоже карьера в этой профессии.

у вас вообще дети-то есть? и если да - сколько им? и что вы понимаете под "нуждаться"? имхо первоклассник или подросток точно так же нуждается в маме, как и годовалый или 2летний. и то, что они могут сами одеваться или разогревать себе еду, еще не значит, что им не нужна мама. ну и что теперь, маме вообще от работы отказаться? а годовалому или 2 летнему как раз тоже очень полезно проводить время не только с мамой... а теперь представьте себе, что женщина с 2-3 детьми и хорошей квалифицированной работой с каждым ребенком будет "сидеть" по 3 года дома. о какой работе, я уже молчу про карьеру, может идти речь? ее же никто как специалиста не будет рассматривать... такие рассуждения хороши для женщин, у которых нет других интересов, кроме дома и детей. но не все женщины такие. и кроме того, на 1 зарплату с несколькими детьми жить трудно, если, конечно, не зависеть от социальных пособий.

на посл.
Грустно все это.
Вот на такую книжку наткнулась.
Cornelie Kister: Mütter, Euer Feind ist weiblich! - Wie Frauen sich gegenseitig das Leben zur Hölle machen.
"Seit elf Jahren frage ich mich, warum Frauen, sobald Kinder in ihr Leben treten, in eine permanente Rechtfertigungsspirale geraten und warum sie plötzlich in einer Welt gefangen sind, die an Banalität und Stumpfsinn oft nicht zu überbieten ist .."
http://www.deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=382186012x&part=1&word=&PHP...

У меня вообще двое детей - 8 и 14 лет. И говорю я из собственного опыта. Двухлетнему ребёнку мама нужна больше, чем школьнику. А если женщина хочет делать карьеру, зачем ей заводить двоих-троих? Одного достаточно. Лично я считаю, что на первом месте у женщины должны быть семья и дети, карьера - дело мужчин.
Опять же говорю всё это из личного опыта. Тоже в своё время мало обращала внимания на дочь - учёба, работа... Очень, очень жалею. К сожалению, годы не вернуть.
Моя мама была деловая женщина, поглощена работой, карьерой. Так вот на старости лет она постоянно повторяла: "Не сделай моей ошибки, не зарывайся головой в работу, помни, самое главное в жизни женщины - семья и дети."
Мне очень несимпатичны женщины, которые, едва родив и просидев с ребёнком год, суют его в ясли или бабушке. Зачем вообще они детей заводят? Вот такое вот моё мнение.

ну да, для женщины - ККК
И зачем только женщин в университеты берут, лучше всего, как в горном ауле - полкласса начальной школы (чтоб закон божий знала) - и на кухню

Народ, о чем вы тут пишете? Т.е. получается, что женщина вовсе и не человек что-ли? Она училась, к чему-то стремилась, активно работала... потом встретила мужчину своей жизни... и что? Если она хочет продолжать работать и к чему-то стремиться, то им теперь и детей рожать НИЗЯ, а ежели вдруг, такие глупые, таки родили, то женщине надо НЕМЕДЛЕННО забыть о всех своих стремлениях и выкинуть к чертям собачьим всю свою учебу, т.к. отныне ее дело - это ребенок и кухня? Блин, да в каком веке многие из здесь присутствующих живут?????
P.S. Лично я уважительно отношусь к женщине, которая целый год просидела дома с ребенком! В это время ребенок очень сильно нуждается в матери. А дальше детки начинают нуждаться в том числе и в общении с другими детками. Вот тут уже и на работу можно выходить, конечно, хорошо, ежели повезет на полдня выйти. Но бывают такие ситуации и такие профессии, что женщины должны выходить на полный день, а иногда и даже раньше деткиного года. И такие женщины мне тоже очень симпатичны!!!

ну зачем же вы так...что же нам делать, тем кто в универе отучился? При рождении ребенка лоботомию что ли делать?!! или при поступлении в университет удалять матку? нельзя так категорично говорить! как приятно вам будет услышать если я заявлю что мне несимпатичны женщины которые ни на что больше не способны как рожать? потому как чтобы работать делать карьеру и зарабатывать деньги необходимо еще некое содержание в голове...лично я отдала ребенка в сад в год, и я сама была в саду с года и родителям своим в ноги могу поклониться за все что я от них получила - любовь, воспитание...
и еще один пункт, который лично я не забываю - а если мужчина добывающий деньги куда нибудь денеться?!! на что вы будете жить? и куда интересно вы сдадите ребенка только чтобы прокормить его? да и кто возьмет вас на работу?

значит, несимпатичны вам работающие женщины? не только карьеру делающие, но и вообще работающие? потому что вы так и не ответили на мой вопрос: на что жить и как, кем и где работать женщине с несколькими детьми, если с каждым сидеть по 3 года? или все должны быть домохозяйками, поскольку только им можно рожать детей? тьфу ты, я думала, такие "древние" взгляды только у мужчин могут быть...
ПС слава Богу, что не вам решать, сколько нам детей "заводить"...

Мне кажется, что если хочешь делать карьеру, то не следует рожать детей
перечетайте пожалуйста свою строчку еще раз.
неужели Вы действительно так думаете?
не понимаю, почему все так возмущаются??
скажите честно- у кого мамы дома сидели?
практически не у кого.
и кому ето принесло вред???
я сейчас в декретном отпуске, у нас почти каждый день то плавание, то игровая группа. и я замечаю, что мамы, которые занимаются активно с детьми, как ни странно, работают.
а у неработаюших, почему то постоянно какой то стресс, ничего они не успевают.
как выразилась наша воспитательница: не Квантитет (количество) проведенного времени с ребенком важно, а качество!!!
а давайте рассмотрим еше и финанцовую сторону:
у нас сейчас стоят наши плаванья и кружки 150 Евро в месяц, надеюсь, что скоро добавятся музыкальная школа и иностранный язык.
считаю, что один раз в неделю с ребенком надо иметь мероприятия типа похода в зоопрак ,музеЙ
если я не буду работать, у нас не хватит на ето средств.
я сидеть тупо перед телевизором не хочу.

скажите честно- у кого мамы дома сидели?
практически не у кого.
и кому ето принесло вред???
Мне

ну дак ты тоже дома не сидишь, правда? и оба ребенка с года в саду...
а моя мама с нами сидела дома. лучше бы она работала...

имхо первоклассник или подросток точно так же нуждается в маме, как и годовалый или 2летний.
По-моему, малышу -дошкольнику мама нужна несоизмеримо больше, чем старшему ребенку.

На последнего...Честное слово, карьера - у всех разное понятие, я вот сейчас редактором в газете работаю, в 9 ухожу, в 9 - 10 вечера возвращаюсь, вымотанная, выжатая как лимон. Я не то, что с детьми, с мужем не нахожу времени нормально общаться.Мне даже кушать не хочется. Детей пока нет, но я не представляю как это можно совместить? Ни о каком распределении времени речь не ид╦т, я просто хочу спать!!! А иногда мне ещ╦ и дома приходится кое-что делать. О ч╦м вы? Как это можно совмещать? Если только круглосуточную няню...Да, дом запущен...За 2 недели 3 раза готовил муж.

недавно только дтскутировала на эту тему с сотрудником. Он еще дальше пошел, говорит, что безработица в Германии от того, что женщины активно работать начали вместо того, чтоб с детьми дома сидеть, и все рабочие места расхватали. Нормальный вроде мужик, а ведь на полном серьезе такую чушь несет.

я тоже так работала до ребекна, и точно так же думала...но ребенок ставит оеред фактом, выбора не остается - либо сдаться и сесть дома либо попробовать работать еффективнее. да на работе приходитьсй атеперь все заранее планировать..никаких посиделок никаких кофе и так далее...и без обеденного перерыва..если полный аврал - да, бебиситтер, если заболел ребенок - опять няня...бесехнные деньги, куча нервов...можно совмещать, мало на себя остается времени, трудно, иногда кажется белый свет не мил, иногда просто захлестывает зависть к бездетным коллегам, которые в кино ходят, вечером без оглядки на часы сидйыт в лабе...поверьте, у человека потенциал больше чем мы сами предполагаем.

почитала, думаю даже купить. спасибо за ссылку. я теперь только смогла сформулировать - ведь женщины которые деиствительно по своему желанию остались дома с детьми, которые САМИ так решили и чувствуют себя счастливо, они не будут других работающих женщин обвинять что они плохие матери изза того что они работают! Только те кто не смог найти работу или побоялся этого стресса, вот такие будут нам работающим говорить, что мы забросили детей и что нам лучше и не рожать! в какой то мере это обида или даже завитсть изза собственних неудач на других! Вообще - меня страшно злит когда другие матери не нашедшие работу грызут работающих!! вот если бы поддерживали мы друг друга!

полностью согласна!

Совершенно верно. Так же, как и работающие с 1-2 детьми не будут у виска крутить глядя на многодетную семью. Каждому свое. И счастливый реализованный человек другой чужой выбор воспримет адекватно и с уважением. В первую очередь из уважения к себе. И будет это мама с 4 детишками или бизнес-леди с 1 роли не играет. Личный опыт.
И еще, очень многие женщины на этой ветке ассоциируют карьеру с упорным трудом от ... и до ... и постоянными затратми времени выше среднего. Это далеко не всегда так, особенно сегодня. Если хватает мозгов и энергии на карьеру, хватит и на грамотную организацию жизни. Если за душой есть что-то (образование, опыт, талант) глупо это зарывать в землю.
Если честно, складывается впечатление, что многим бы и института благородных девиц хватило. Но это лукавство все, хотя бы потому, что почти все, сидящие дома мамы, своим дочерям зачем-то профессиональное образование дать хотят. И очень гордятся успехами дочерей в учебе, в профессии.

точно подмечено, моя была тихая , спала все время - я и курс французкого сделала за этот год и на права сдала...и кучу книг перечитала. а про случайи когда ребенок беспокойный слышала от замученных подруг у которых мыли были только о сне
а у меня не была тихая
у моей дочки были трехмесячные колики когда мне к екзаменам готовится надо было (сдавала налоговое право- предмет не из легких) бывали дни когда ребенок вообше не спал,целый день кричал- стресс моральный для меня тяжелей физического. для меня тогда 5 -часовой сон за сутки и тарелка супа роскошью были, самой выть хотелось и все равно учила и екзамены сдала.
главное ХОТЕТь и себя жалеть по-меньше - тогда все получится!

И еще, очень многие женщины на этой ветке ассоциируют карьеру с упорным трудом от ... и до ... и постоянными затратми времени выше среднего. Это далеко не всегда так, особенно сегодня.
Просто карьера ассоциируется у многих с неординарными успехами, а особые успехи в работе в норме требуют приложения усилий выше среднего. Иначе выделиться на фоне
множества не менее умных и образованных (а таких на соотвествующих образованию позициях достаточно) вряд ли получится.
Я лично людей, которые сделали хорошую карьеру "на полставки" пока не встречала, не слышала и вообще не особо верю в их существование.

Мне симпатичны ваши взгляды на многие вещи. Не первый раз замечаю вашу трезвость ума))
Почитав все это, поняла, я "забитая домохозяйка"

ой, это ведь как про меня . я еще своего трехмесячного с собой на экзамены таскала - в сумке-кенгурушке. а теперь все удивляются, чего это у меня ребенок так много знает - развит мол не погодам . дык походишь с мамой на всякие экзамены и доклады... еще не тому научишся...

на полставки - это конечно почти нереально, но за обычное время - реально (ну хочется так надеяться) а потом все же как уже говорили здесь раньше - карьера - это и деиректор клиники, профессор и , лауреат Нобелевской премии и т.д. но ведь и просто PhD, PD, group leader - тохе неплохая карьера...т.е. ну самых заоблачных вершин наверное не достигнуть (тут еще правила мжского мира играют роль), но вполне нормальную карьеру - можно. ну согласитесь - ведь трудно , это еще не нереально? ну по крайней мере это моя путеводня звезда - если я соглашусь что мне карьеры не сделать - ну что же мне тогда в жизни останется?

молодец!!

да...я когда такое слышу, мне о втором даже думать не хочется...., и понимаю как же мне повезло с детенышем!
кстати, именно поптому что были какие то цели - эзамены и т.д, поэтому бы и справились, было бы тяжелее думаю если ничего больше не было бы кроме плачущего ребенка и бессоных ночей. О, еще один аргумент в сторону карьеры - если времени мало, то организовываешься и успеваешь больше!

девочки, ну карьеру за кротокое время тоже мало кто делает, пока ребеночек маленький, может достаточно и "просто" хорошо и добросовестно работать и меделенно подыматься по лестнице "карьера". к тому времени как подымимся и детки подрастут, и мы не "опустеем".
а если сидеть несколько (или много) лет дома, так потом с нуля снова начинать надо, можно, конечно, справиться, но не всем мужества и упорства хватает

вот, золотые слова! все, бросаю даже в и-нете сидеть, делом лучше заняться

У нас с Вами просто расхождения в понимании слова "карьера". К примеру, PhD это еще вовсе не карьера в моем понимании, в науке это только самое ее начало.
Профессорская ставка в условно молодом возрасте - это другое дело.
но вполне нормальную карьеру - можно. ну согласитесь - ведь трудно , это еще не нереально?
Если заменить на "вполне нормальную (хорошую, интересную, приносящую удовлетворение ) работу" - то да, конечно. Вполне реально, по-моему..

если я соглашусь что мне карьеры не сделать - ну что же мне тогда в жизни останется?
Неужели ничего больше не останется ? Вот это уже пугает...
Все-таки до чего люди разные.
P.S. Мне вообще очень странно было читать тут про "подвиги" - трехмесячных детей на лекциях, бессонные ночи с одним супом в день и прочее, я просто не понимаю, зачем себя так мучить ? Единственное ради чего я готова была на такие жертвы - это ради ребенка, но ради того, чтобы успеть сдать экзамен "именно сейчас" рисковать нервами и здоровьем, своими и его ? Высказанное тут предположение о зависти - в данном контексте просто нонсенс

тут я согласна - PhD, это не карьера, это начало, но я выше написала PD и руководитель группы это уже следующие шаги, которые могут(а могут и не) привести к профессорству. "нормальная " карьера - это рост, медленный, не стремительный, но рост.
ну а про зависть я может и загнула, но просто совсем обидно слушать как нас пытающихся работать и продвинуться в карьере тут же обвиняют что как мамы мы никуда не годимся и рожать и не стоило! это действительно глупо так писать!
могу признаться - именно то что я так нервно реагирую на такие обвинения выдает что я переживаю все таки что я чего то недодаю своему ребенку..., но останься я дома я бы превратилась в мигеру обвиняя всех и вся в моей сломанной карьере. кстати я только после родов поняла свю несправедливость общества к женщине с ребенком, до этого я была на равне с мужчинами, все измерялось только количеством ума..а теперь увы мне нао быть во много раз работоспособнее и организованнее чтобы держать планку. но я - за то , чтобы верить что мы все сможем!и с детьми тоже!

а когда по-Вашему если не "сейчас"?
когда ребенок ползает или начинает ходить, или говорить, когда зубки лезут? когда етого времени больше будет? и сколько надо будет времени на учебу, если сдавать екзамен не после прочитанных лекций, а спустя долгое время?
в моем случае, я до етого сдала 15 екзаменов, оставалось два, до етого было потраченно много денег и труда, ну не бросать же ето коту под хвост, потому что себя жалко?
просто не понимаю, зачем себя так мучить
я обажаю свою дочку, но моя жизнь еше на етом не закончилась. а хорошее образование и самореализация для меня важны.
конечно же люди разные, и у каждого свои приорететы,
но почему -то неработаюшие родители осуждают работаюших, а не наоборот

ну а про зависть я может и загнула, но просто совсем обидно слушать как нас пытающихся работать и продвинуться в карьере тут же обвиняют что как мамы мы никуда не годимся и рожать и не стоило!
Попробуйте посмотеть на это со стороны.. Вы вкладываете силы (судя по всему, немалые) в ребенка и в работу, а автор того сообщения, возможно, вкладывает все силы в своих детей. И ей теоретически может быть точно также обидно читать, что все ее усилия - нелепая суета для лоботомированных, с которой остальные справляются одной левой в перерывах между лекциями. Иначе говоря, если человек плотно работает над чем-то по 14 часов в сутки (не важно, диссертация это, ребенок или погрузка булыжников), то ему, естественно, сложно представить что то же самое можно так же хорошо сделать за 2 часа - главное всего лишь "суметь правильно организовать себя" Я, грешным делом, тоже не склонна верить в такие чудеса.
Боюсь, что именно по этой причине женщинам, отказавшимся от карьеры ради детей никогда не удастся окончательно договориться с теми, кто пытается иметь и то, и другое.

но почему -то неработаюшие родители осуждают работаюших, а не наоборот
О чем Вы ? В этой ветке было всего одно негативное мнение - да и то не про работающих матерей в целом, а про тех, кто едва родив, сплавляет ребенка бабушке или в ясли.
Или Вы хотите, чтобы все считали данный подход чем-то прекрасным, только потому, что для карьеры так удобнее ?

ето что годы воспитани я ребёнка- ето годы , которые пропали зря??? или я что то не так поняла?

хорошо, если там действительно все силы вкладываются в детей. но по моему личномуопыту, мамы-домохозяйки чаще всего вкладывают больше сил в дом и семью, чем в развитие ребенка. по крайней мере, так у моих неработающих знакомых. а работающие родители стараются качественнее провести время с ребенком, не паркуют его на пару часов, а то и весь день у телевизора, пока мама выдраит квартиру и приготовит обед-ужин. почему-то именно они каждый выходной ездят с детьми на курсы, на природу, на игровые площадки, а не тратят всю субботу на закупки, а воскресенье на просмотр того же телевизора...

это может быть не только удобнее для работы, но и лучше для развития ребенка: общение со сверстниками, игры. мой ребенок в августе во время каникул просто сходит с ума, потому что я не в состоянии обеспечить ей столько action, как детский сад... есть мамы, которые не очень представляют себе, как можно развивать ребенка. а иные так его любят, что для ребенка общение с другими людьми - просто способ вырваться из душных материнских объятий...

ничего, ничего, мне тоже долгое время даже думать нехотелось, а сейчас вот задумалась

это точно

знаете, на счет профессоров - чем больше смотрю как тут профессорские ставки распределяются, тем больше понимаю, что б стать профессором вовсе не обязательно семь пядей во лбу иметь, нужно только оказаться в нужном месте в нужное время познакомиться с нужным человеком и суметь хорошо "себя продать". да ну их всех

Оля, это вы о каких подвигах? Про подвиги хорошо сказал Kabal несколько страниц назад.

ИМХО, жертвы приносят только богам - а я в них не верю . Простым смертным жертвы не нужны. Представьте, ваша мама вам скажет - ради тебя мне пришлось пойти на какие-нибудь жертвы. Не думаю, что у вас это вызовет бурю радостных эмоций.

да ну, никто ни чем не рисковал. ну да, тяжело экзамен сдавать с маленьким ребенком на руках. можно отложить, конечно, многие так и делают - казалось бы какая мелочь. ну вот так одна мелочь за другую цепляется. и в итоге квалификация сейчас была б ниже, а соответственно, и социальный статус несколько другой - опять ж условия у ребенка были б другие. так что, то что он со мной тогда на экзамены таскался, ему ж - ребенку - во благо и пошло

Знаешь, мне кажется, что это практически везде так. Когда я работала в универе, то все время удивлялась: ведь все такие умные и серьезные учены, а развели жуткий гадюшник... Вообщем, после трех лет такой работы у меня как-то пропало желание и дальше в науке быть... и я прекрасно понимаю, когда по-настоящему серьезные ученые отходят от всей этой кухни, и тихо и спокойно (без гонки за должностями) занимаются своей наукой. И карьеру они своими статьями делают. Ведь именно по ним будут судить о серьезности и нужности конкретного ученого, а не по тому, был он профессором или нет. Вот, например, возьмем Пуанкаре. Когда математик или физик слышит это имя, то сразу же вспоминает его достижения, а не то был ли он где-то профессором или не был... На фоне его научных достижений, это уже такие мелочи. Или вот еще более известный пример - Циолковский. Вот сделал человек карьеру или же нет?

я вечером тебе цитату Леонарда да Винчи пришлю - как раз в тему. дословно не помню уже, только смысл.
А мне больше всех Мария Кюри нравится, как она беременная урановую руду разгребала у себя в сарае Эх, вот это времена были. Дык вот и весь вопрос - карьера это иль нет. Если пользоватья определением джермани.ру - дык не карьера это, она бедная была, Мария Кюри и 3000 евров точно не зарабатывала . А вот вроде б извесная женщина и семья у нее была и ребенок, кстати тоже ученая дочка.
А вот моя лучшая подруга - 3000 евров в день зарабатывает и больше, и ребенок у них есть и еще планируется, и дом с бассейном и сауной, и недвижемость на Кипре, еще и в Дубае скоро купят, и все-таки я это не считаю карьерой - просто люди деньги хорошо умеют зарабатывать.

Хм... а мне что-то помнилось, что рудой супруги Кюри занялись позже рождения дочери. Или же это было во вторую е╦ беременность... Но, подозреваю, что она так делала только по незнанию всей той силы, открываемого ею элемента... Если бы знала, то уж беременной точно бы не полезла... Эх, пора перечитывать биографии великих.... Кстати, она же первая женщина, что нобелевку получила, причем, кажись, дважды...

вставлю свои 5 копеек и не по теме
работаю на гос. службе, очень часто вспоминаю цитату из Швейка (за дословность не ручаюсь): "подпоручик Дуб был настолько глуп, что были все основания считать, что он когда-нибудь станет генералом" Попадание - 90%

Оля, это вы о каких подвигах?
О подвигах в кавычках.
Представьте, ваша мама вам скажет - ради тебя мне пришлось пойти на какие-нибудь жертвы.
Ничего подобного мама мне не говорила, она со мной грудной дома сидела. Да, защитилась из-за этого на год позже, но никому от этого хуже не стало.
ну да, тяжело экзамен сдавать с маленьким ребенком на руках.
Забудьте на секунду о себе (о матери), подумайте о ребенке. Не для кого, по-моему, не секрет, что ему стресс материнский передается, и что питаться молодой матери надо не супом раз в день ?

Думаю, что с экзаменами все же дело в том, что сдать по свежему гораздо проще, чем через год вспоминать о чем же там была речь. Мои однокурсницы, которые детей под сессию рожали, таки сессию ходили сдавать. А вот уже потом в академ уходили. Была одна дама, что ушла в академ перед самой сессией на третьем курсе. К моему окончанию универа она еще не вернулась к учебе. Недавно "встретила" ее на одноклассниках - она так и не закончила универ.

хорошо, если там действительно все силы вкладываются в детей.
Ага... У неработающих все силы вклдывается непонятно куда, а работающих свободный час - ну прямо только в детей.. На мой взгляд, это не более, чем Wunschdenken. После таких претенезий не стоит удивляться ответному негативу.
это может быть не только удобнее для работы, но и лучше для развития ребенка: общение со сверстниками, игры
В несколько месяцев или в год на полный день ? Не верю.

это не Wunschdenken, а ежедневный опыт - мой и моего окружения, о чем я и написала. кстати, негатив был не "ответный", а изначальный. высказывания о лоботомии последовали ЗА этим постом, а не до него.
мы не говорим про несколько месяцев, а про год и старше. да, у меня есть именно такой опыт, и моей дочери это определенно пошло на пользу. хотя если ребенка отдают в ясли в год, то, разумеется, не сразу на полный день.

Думаю, что с экзаменами все же дело в том, что сдать по свежему гораздо проще, чем через год вспоминать о чем же там была речь
Ну, не знаю, у меня другой опыт - в свое время из-за отъезда в Германию тоже брала академку и через год элементарно сдала всю сессию, приехав только на нее. Тут даже говорить не о чем, по-моему.
Моя сестра в середине августа родила, а с сентября вышла на учебу. Сейчас сама не понимает, кому это было надо, ребенок на университетском подоконнике и еле сданные сессии - ни на том, ни на другом нормально не сконцентрироваться.
Конечно понятно, что по молодости кажется, что "потерять год" это уже катастрофа, ( помню, с каким ужасом я смотрела на тех, кто не с первого раза поступил) - мне казалось, им теперь только в петлю. Но с возрастом максимализм в норме уходит, приоритеты меняются, приходит понимание что дети по важности несравнимы с экзаменами и не грех на них и пару лет потратить. Честно говоря, я еще не знаю никого, кто потерял бы возможность работать по специальности именно из-за пары лет сидения с ребенком. Зато, кстати, знаю тех, кто ребенка сдал, а карьеры так и не сделал. Мне кажется, такие рабочие рывки больше от нежелания с ребенком сидеть, нежели от объективной необходимости.

это не Wunschdenken, а ежедневный опыт - мой и моего окружения,
У Вас один опыт, у других другой. Сейчас кто-нибудь напишет, что по его опыту работающие даже тот самый час в день с ребенком не занимаются, а выходные паркуют перед телевизором, в то время как домохозяйки целыми днями с ребенком занимаются. И что, будете опытом мериться ? Может все же не стоит пытаться строить доказательства на основании увиденного со своей колокольни ?
да, у меня есть именно такой опыт, и моей дочери это определенно пошло на пользу.
Еще раз: я не верю, что полный день в яслях в год кому-то идет на пользу. Играть друг с другом дети в этом возрасте еще не могут, а внимание воспитателей с вниманием матери в норме несравнимо. Как можно утверждать, что ребенку это определенно пошло на пользу я не понимаю - Вы же не знаете, как ребенок развивался бы дома..
Могу сказать, что у меня в год рука не поднялась даже на полдня отдать, хотя очень хотелось свою участь облегчить.

интересно, а как вы предлагаете дискутировать, не основываясь на опыте, - на чем еще?
играть друг с другом дети учатся. в яслях уже 1,5-2летние играют. а те дети, которые до 3 лет просидели дома, тоже толком не умеют играть с другими. и тоже неизвестно, как бы они развивались, общаясь не только с мамой. а про своего ребенка я могу сказать, потому что каждый день вижу. она очень общительная, на каникулах просто страдает, каждый день канючит, чтобы детей в гости позватъ, на площадке может весь день играть. дома я ей не могу такое организовать, скучно ей.

Моя лучшая подруга на Украине, чтобы не брать академку, сдала зимнюю сессию на два месяца раньше. А в следущем семестре она уже на уч╦бе была.
Почти 14 лет с той поры прошло.... Она получила уже второе выс. образование, а дочка раст╦т и воспитывается родителями мужа. Подруга работает в другом городе, постоянно в разъездах. Любит дочку, но никогда е╦, по сути, не растила.
Правда если послушать е╦ - то всему хорошему, и воспитанию тоже, дочка обязана ей....
Подруга у меня классный человек! Умная, видная,вес╦лая, но на месте е╦ реб╦нка я никогда не хотела быть... Я это к тому говорю, что каждый видит мир в сво╦м свете, поэтому и спорить бесмысленно, у каждого получится своя правда....

Мне бы очень хотелось бы всю ветку закончить Вашим сообщением. Очень жаль что оно осталось практически незамеченным....
- золотые слова!

в яслях уже 1,5-2летние играют.
Начинают только еле-еле- это со слов воспитатетлей и по моим наблюдениям. Пару часов в день таких "игр" ( отнимания друг у друга игрушек) им уже достаточно.
а те дети, которые до 3 лет просидели дома, тоже толком не умеют играть с другими
Не согласна совсем. У нас многие дети пришли в три года, интегрировались они в группе прекрасно и очень бытро, играли наравне со всеми.
на каникулах просто страдает, каждый день канючит,
так ей почти три года, большая уже. Я про годовалых детей писала.

ну и зря. У вас же тоже нет опыта и не с чем сравнить. Вы же своего ребенка в год не отдали? Я могу только про свой позитивный опыт написать.
И потом не надо сравнивать совдеповские ясли с немецкими. У нас в яслях 3 воспитательницы на 10 детей. Да и потом все эти развивающие игры, пособия и т.д. Я бы не смогла бы дочке в таком обьеме предложить.
Но могу представить, что есть мамы, которым сидеть с детками дома в радость и они не представляют себе другой жизни. Поэтому я никого не осуждаю, каждый делает так, как ему считается правильным.
У меня тоже есть пример мамы, которая вынуждена сидеть дома до 3-х ребенк. лет, а то и дальше (до родов работала, потом отдел в Испанию перевели и ей персоналабтайлунг сказал, как только она выйдет на работу, то сразу будет уволена. :-( Так вот плохо ей дома с ребенком. Депрессуха замучала. Не думаю, что ее ребенку лучше от того, что она дома с ним сидит. Ребенок же все чувствует. Я уверена, что если бы она вышла на работу, то у нее бы депрессию рукой сняло. Ну есть такие люди, которые дома не могут сидеть, даже с любимым ребенком. Я тоже одна из них. Но это не значит, что я не люблю своего ребенка и сплавила его чужим теткам.

У вас же тоже нет опыта и не с чем сравнить. Вы же своего ребенка в год не отдали?
Нет, я не отдала. Мое мнение основано на том, что говорят ясельные воспитатели и что написано в соответствующей литературе. Годовасиков, которые проводят целый день у нас в садике (хотя у них тоже три воспитателя на 10 человек) мне всегда было немного жаль. Уже на основании личных наблюдений.
что есть мамы, которым сидеть с детками дома в радость и они не представляют себе другой жизни
Дело не только в этом, а в том, что некоторые считают, что первые годы жизни о ребенку необходима в первую очередь мать.

Естественно у всех нас именно свой личный опыт. Но могу сказать одно, я поступила как раз таки со второго раза, и не считаю год сидения с ребенком - потерянным временем (так что, по твоим словам, максимализмом вроде не страдаю). Более того, я убеждена, что первый год желательно таки с дитем дома провести (но бывают разные у людей ситуации), а затем еще пару лет поработать в полсилы и без каких бы то ни было продвижений. Более того, я не считаю, что очень нужно делать какую-то шибко серьезную карьеру (но все люди разные и у всех разные жизненные цели). Лично мне будет достаточно работать в ислледовательском отделе какой-либо более-менее серьезной фирмы и в итоге вести там какой-нибудь научный проект самостоятельно, а вот организацией всех проектов пусть кто-нибудь другой занимается. Я всего лишь против высказываний, что ты либо в работе своей продвигайся (все же опять таки из личного опыта спицифики своей профессии я не считаю, что карьера - это только служебный рост) и тогда детей не рожай, либо рожай, но тогда сиди с ними дома лет так до 12, как тут кто-то сказал (после этого высказывания я в дискуссию то и встряла).

Это сильно от специальности зависит. Опять же лично я могу позволить себе пару лет посидеть с ребенком, хотя мозги таки тренировать надо, иначе "тупение" сильно заметно. Мне повезло и была возможность подработок по профессии. Скоро дочке будет 3 года и можно будет выходить на нормальную работу, да и дочка к тому времени уже год в садик отходит и полностью адаптируется. Но вот, например, айтишники не могут себе такой роскоши позволить, т.к их технологии развиваются со стремительной скоростью. Вот и выходит народ обратно на работу, как только возможность появляется.

Это все же уже крайность...

Отнюдь... Бабушки очень часто растят внуков вместо родителей. Может у меня подруги такие все странные с детства, но в большинстве случает...

Я это сообщение заметила и порадовалась за женщину. Да, она счастлива своим материнством. Так, думается, что все мы тут этим счастливы. Но она же честно призналась, что не пробовала толком дома сидеть. Вот попробовала бы так года 3-5-10, тогда бы и поговорили... Я полностью согласна, что с рождением ребенка, карьера отходит на второй план (конечно есть и исключения), но вот полностью растворить себя в детях все же не все готовы и способны. Да и какой смысл это делать, если есть возможность продолжать заниматься тем, чему учился до рождения ребенка. Мне еще кажется, что особо категорично за сидение с ребенком говорят те, кто не может реализовать себя в чужой стране. Ну так это же совсем другая проблема и не имеет отношения к работе с материнством....

а вот как раз ясельные воспитатели и хвалят ясельки!
я смотрела 5 детских садов и разговарила на ету тему с ними. а Вы?

мы же говорим о рамках возрастных? 1-2-3 года - это не вся жизнь! 4-х месячный реб╦нок, спящий на лекциях возле мамы - необходимость?