Мой муж программист, мой брат программист, их друзья программисты...продолжить? Я знаю, о ч╦м пишу.

╗лки-палки, я уже пятый, наверное, раз, прошу: ну приведите мне пример того, что вы считаете карьерой!
Никто по существу не ответит, все мнутся вокруг да около.

И что дальше? Я тоже могу такой же список написать, вот только брата заменю однокурсниками, т.к. оного просто нет в наличии. И, насколько я помню, то и согласившаяся со мной Frosia тоже программист... ну и т.д. и т.п.

Если бы внимательнее читали мои посты, то заметили бы, что я считаю вполне нормальной карьерой для 35-летней дамы путь от молодого специалиста до ведущего. Например, некоторые мои однокурсники после окончания аспирантуры остались работать в универе, среди них даже есть и очень серьезные ребята, что уже доктарами стали. Но вот профессоров пока еще нет, т.к. к 35 годам в России становятся профессорами гениальные единицы. Заведущими кафедрой в том же универе становятся люди в возрасте далеко за 50 и про них говорят, что они сделали неплохую карьеру. И еще, вот что я нашла на просторах инета:

Теперь давайте гадать, в ч╦м тут дело: то ли мои родственники и друзья все поголовно идиоты, не умеющие организовать сво╦ рабочее время, то ли они слишком уж ценные работники, раз их припахивают по-полной...если внурочно работать не надо, то командировка маячит на горизонте...а ещ╦ вечно какие-то Weiterbildungen и усовершенствование английского...задолбали

А ничего, если я вмешаюсь?..
Я сам - программист. И утверждаю, что 12-часовой рабочий день для программистов обязательным не является. Дальше я остановлюсь на возможных причинах, а пока...
В свое время мне предлагали поехать работать в Америку и даже присылали контракт. Так вот. В контракте было прописано примерно следующее:
- 8 часов работы в день оплачиваются по стандартному тарифу
- 1 дополнительный час в день оплачивается по двойному тарифу
- еще 1 дополнительный час оплачивается по тройному тарифу
- все последующие часы НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ ВООБЩЕ
И это очень понятно. Потому что человек физически не может продуктивно работать неогранченное время. Кратковременно, взрывом - может. Но потом следует неизбежная релаксация.
Возвращаясь к контракту... Таким образом отсекаются
а) люди, не умеющие планировать свою работу и не справляющиеся со своими обязанностями в отведенное для этого время
б) хитрецы-плющезады, любители посидеть на работе и повтыкать в монитор, демонстрируя потом начальству мега-часы переработок
Это были 2 причины "раздувать" свой рабочий день. Причина третья - домой что-то не тянет. Но это уже проблема семейная, ее касаться не буду.
Такие дела.
ПС. Если не трудно - спроси у мужа, брата, друзей: где они, такие интересные форумы?.. (Исхожу из того, что игры на работе запрещены.)

Ну, это неинтересно. Подвизание на попроще "менеждер, ответственный за влажную уборку помещения", в простонародье именуемой уборщицей, вряд ли на данном форуме сойд╦т за карьеру.

Вот это уже, на мой взгляд, ближе к делу.

Карьера учителя? Гм...это звучит как из романа Дж. Остин. Он выбрал карьеру священника...
Особенно если учитывать положение дел в России, где учитель или врач в месяц зарабатывает меньше, чем иная проститутка за одну ночь.
В Германии картина в этом плане более радостная.

По полной припахивают не ценных, а безотказных. Ездят на них, в общем. Ценных - берегут и ценят, а не соки выжимают.

Да-да, в ночное время.

Тоже исключительно по вечерам... В VHS, что-ли??? Все остальные "курсы повышения квалификации" происходят строго в рабочее время.

А они точно программисты?.. С учетом того, что ВСЯ нормальная документация (начать хоть с MSDN) выходит исключительно на английском, программист с английским очень даже хорошо дружит.

Если я правильно поняла суть твоего вопроса, ты утверждаешь, что мои мужья и братья в рабочее время ошиваются на форумах.
Ошибаешься, однако.
Ладно, отсеку своего брата - он имеет собственное дело и пашет сам на себя. Пожалуй, он нехороший пример.
Супруг работает на не очень большой фирме, пожалуй, в этом и стоит искать причины постоянных переработок. Как говорится, das beste Pferd im Stall. Он да один его коллега постоянно делают переработки.
Должна еще сказать, что обязательными эти переработки вовсе не являются. Просто гиперответственность. Плюс шеф, вечно подкидывающий дополнительные задания за соответствующие вознаграждения. Я в таких случаях всегда ругаюсь: премия, это, конечно, хорошо, но здоровье дороже.
Насч╦т нежелания перерабатывающего идти домой тоже вы неправы. По крайней мере, покуда речь ид╦т о моей семье. За друзей и знакомых говорить, конечно, не буду.
Некоторые из них не особо-то и возмущаются, когда на них столько наваливают. Домá надо отплачивать и протчая, так что лишнии премии да двойные оплаты за внеурочки весьма кстати. Просто вс╦ это, на мой взгляд, как паутина. Раз уже залез в не╦, не так просто выбраться, только рубить вс╦ нафиг и становиться фрилансером или в другую фирму, где будешь спокойно отрабатывать сво╦ и уходить спокойно, зная, что без тебя ничего не рухнет.

VHS - это то место, где вас обучили чувству юмора?

Ага. А работа что в это время делает? Бинго! стоит!

Ценные работники тоже бывают безотказными. Вот такие вы, информатики, загадочные.

Ну дык и ценят же. Денюжки хорошие плотють, гутшайны на массажики выдают, по ресторанам водють. Больше всего начальники отделов и владельцы фирм берегут саму фирму, а уж потом е╦ работников. Я вовсе не утверждаю, что мой муж крутится как белка в колесе. Бывают, конечно, и более спокойные времена. Но следующий кризис грянет, это неизбежно.
А тут, пожалуйста, поподробнее. Меня не покидает ощущение, что это шутка юмора, только несколько своеобразная.

Нет предела совершенству. Разговорная речь и документация вещи разные.
К тому же документацию даже в такой не слишком большой фирме, как та, где работает мой муж, ведут не информатики, а люди с более низкой квалификацией.

С этого можно было начать, и на этом же закончить. Когда я работал в маленькой фирме, бывало и хуже. Потому как приходилось быть не только программистом, но и "жнецом, швецом и на дуде игрецом".

Он "черными" платит, что-ли? Ты мужа-то не пали В противном случае все премии сжирает ФА. Плавали, знаем.

Золотые слова! Донеси их до мужа - и он будет тебе в итоге благодарен. Фирма, где что-то может рухнуть В ПРИНЦИПЕ - "не наша" фирма.

Ну, до этого ещ╦ мы не докатились))

Шо ж так? Налоги высокие, что ли? Жениться не пробовали?

Да он уже уходит в другое место. Надеюсь, там будет лучше. Если нет - станет selbstständig. Потому что устал.

Нет, юмору меня научили в ЦПШ Просто я знаю, о чем говорю. Все курсы, на которых я был (интенсивное обучение паре продуктов, которые пытались пристроить в проекты), происходили строго с 8:30 и до 17:00 с перерывом на обед. Ведь курсы ведут живые люди из других (иногда - весьма больших ) фирм. Не все зависит от пришедшего на семинар.

И?.. Если шеф меня посылает на курсы, он должен четко представлять, что какое-то время я буду выключен из рабочего процесса. Т.е. - спланировать. Не спланировал? Плохой шеф. И бизнес у него шаткий, потому как без планирования. Не обладает высшим критерием качества "predictability".

Безотказность должна иметь свои пределы. Иначе в тягловую лошадь превратят.

Заблуждаешься. Главная ценность руководителя отдела (а я им тоже бывал, так что не по теории знаю) - это его подчиненные.

Сказано было абсолютно без задней мысли. Никаких намеков.

Только сейчас заметил.
А их что, много???

Ну да, для этого еще в другие города чаще всего ездить надо. Он сам тоже должен Schulungen проводить, хотя ненавидит это дело.

Или на младших командирских курсах?

Да не то, чтобы шаткий...как кажется мне на мой дилетантский взгляд - просто хватает заказы, что называется, ртом и ж..ой, вырасти ему поскорее хочется до великих размеров. Фирма в принципе не такая уж и крохотная, АГ.

Ну ус╦, меня спалили))
Да не, адын.

Ну и я тоже не с первого дня ярмо на шею нацепил...

Я женат. Просто на досуге поинтересуйся тем, каким налогом облагаются т.н. "Sonderauszahlungen". Подоходный дерут - тапочки с ног сваливаются. Еще раз говорю - я эту матчасть курил.

"На этом мы заканчиваем нашу увлекательную передачу о программистах, работающих по 12 часов в день. Оставайтесь на нашей волне! С любовью, Kabal!"

вспомнилась фраза из фильма "По семейным обстоятельствам", где героиня сначала специально засиживалась на работе, а потом вдруг стала убегать домой в ровно 5ть, когда ее спрашивают, что случилось, она сказала:
Раньше я кто был? Свекровь! А теперь я кто? Невестка!

А ежели таки по-ч╦рному?))
Аналогично, и здравия желаю в нел╦гких программистских буднях.

"Правильные" фирмы организуют это следующим образом. (К нам по такому принципу приезжали представители заказчиков - осуществлять приемку.) Представитель приезжает в день НАКАНУНЕ (до 17:00), селится в гостинице. На следующее утро встает, уделяет время личной гигиене, завтракает и едет к нам. В 8:30 он уже на фирме, свеж, бодр и готов действовать. Далее весь день он плодотворно трудится, в 17:00 уходит и идет в гостиницу. Приятно проводит время, ужинает, уделяет время личной гигиене и ложится спать. На следующий день уезжает (не ранее 8:30).
Все, что отличается от вышеприведенной схемы, суть переработки, которые должны оплачиваться. (Особенно если на машине по 3 часа в один конец ездить приходится.)

Бог миловал Стал лейтенантом запаса без МКК.

АГ ни о чем не говорит, в общем. Знаю фирму - максимум 20 человек - AG. И "моя" нынешняя фирма - 250 человек - GmbH.