Опять двадцать пять. Мы же вроде бы уже решили, что сногсшибательная карьера (например, от фасовщицы до директора завода) естественно идет в ущерб общению с собственным ребенком, да и с супругом тоже не особо уже и пообщаешься (что-то мы о такой категории граждан совсем забыли, а ведь они тоже страдают, ежели женщина зациклилась на сногсшибательной карьере ). А что касается спокойного повышения обязанностей, то почему бы и нет... Вот, например, у меня супруг практически всегда вовремя уходит с работы (задерживается только, если мысль идет и надо ее тут же на компе в жизнь воплощать, т.е. недостаточно просто обдумать и записать на бумажку). При этом он и карьерным своим ростом занимается - он не рвется к сногсшибательной карьере, т.к. еще и с семьей пообщаться хочет. Начальник их отдела тоже не особо засиживается на работе: только тогда, когда срочные совещания на фирме идут. Почему тут под словом карьера воспринимается исключительно двадцатичетырехчасовое сидение на работе? Кстати, когда мужчина делает сногсшибательную карьеру, то его семья тоже сильно страдает, и эта карьера тоже идет в ущерб в том числе и детям.

если мама при этом уже в 6:30-7:00 начинает работать и еще раз садится за комп, когда ребенок уже спит, то почему нет?

Это... а это не моя цитата.

а на предыдущую страницу кликать не хотелось...

Уф... ну тыды я спокойна.

Девочки, 17.00 - цифра чисто символическая.
Под сногсшибательной карьерой я имею в виду примерно следующее: молодая девушка начала карьеру как молодой специалист и, прилагая много старания, времени и сил, к 35 годам добилась должности...ну, скажем, заместителя президента крупной фирмы. Делая вс╦ время Überstunden, Fortbildungen, участвуя в несметных заседаниях, пропадая неделями в командировках...без этого никак, ну никак нельзя добиться ответственной должности! И где там место для реб╦нка? Правильно - возле няни или бабушки. Хотите сказать, что это не так?
При этом, заметьте, данная сабжевая девушка вовсе не начинала карьеру в качестве уборщицы в той фирме. Она начинала е╦, когда хорошо училась в школе, когда поступила в гимназию, хорошо училась и там, хорошо закончила УНИ. Она уже прошла немалый путь, когда пришла на фирму молоденькой сотрудницей, пусть ей и предстоит путь еще более каменистый. Так что разговоры о работницах у конвейера и уборщицах тут вовсе не к месту.
Ну а что в вашем понимании карьера? Просто, имея реб╦нка, заниматься любимым делом? Тогда поаплодируйте мне: я, сидя дома, зарабатываю себе на булавки любимым делом. Карьеристка, однако.

Потому что примерно так оно и есть. Не 24 часа, конечно, но 12 точно. Вместо положенных восьми.

Гы-гы, кого с ног сшибать-то?
Что значит сногсшибательная карьера? Если человек занимается любимой и интересной работой, его уважают коллеги как ценного специалиста - это сногсшибательно или нет? von der Leyn Familienministerin c ее пятью детьми - это сногсшибательно или нет.

моё имхо: делать описанную карьеру не воспитывая своего ребенка по средствам бабушек, няней и дет садов - неЗЗя. и если вопрос был изначально об этом, то я в это 100% уверена, что ну никак не выйдет.
посидеть же с ребенком до 2х-3х лет и выйти назад на работу вначале на пол, а потом может и полный день более чем реально (куча знакомых справляется), конечно не без садика, но в секции спортивные водят и книжки читают - сами мамы, более чем реально.

Я вам аплодирую от всей души
В остальном же, что касается описанного вами случая - это крайность. Не каждый человек стремится вообще занимать руководящие должности - для этого нужно иметь определенную склонность характера, независимо, женщина он или мужчина. Не все мужчины стремятся в руководящий состав и добиваются позиций руководителя фирмы, хотя по таким представлениям им то уж сам бог велел - им детей не рожать . Лично я в позиции начальника крупной фирмы не вижу ничего сног сшибательного.
И еще что касается работы с утра до ночи. Пару недель можно так жить - если проект горит - у самой бывает примерно раз в пол года. Но это экстремальная ситуация и в расчет не идет. Те люди, у которых сидение на работе по 12 часов в день и более является нормой - просто не умеют организовывать свое рабочее время. В этом я твердо уверена.

Ну дык и говорю же: я тады карьеристка хоть куды.
И реб╦нка воспитываю только при помощи садика до 14.00, и любимым делом занимаюсь.

Девочки, ну почему мне всегда при слове "карьера" представляются круги под глазами, больной желудок, стресс, вечное отсутствие дома и реб╦нок и муж, которых почти не видишь?
Мне кажется, вы все имеете в виду "просто" непыльное, приятное рабочее место.
А карьера в моем понимании это как раз то, что я и описала, и с воспитанием реб╦нка ну никак не увязывается, только с его наличием где-то дома, под няниным крылышком.

а при чем тут то, что кто-то не стремится делать карьеру? изначальный вопрос стоял так: можно ли совместить карьеру и полноценное воспитание детей. о варианте не хочу и не стремлюсь никто и не спрашивал.
фан Ляен давайте не будем обсуждать, у нас, думаю, ни у кого нет таких предпосылок как у неё.
насчёт того, что же есть карьерой на самом деле, так опишите своё видение. если я стану начальником большой фирмы или получу когда-то профессорский титул, то я буду считать, что карьеру я сделала.

Программисты, ау! Закидайте товарища помидорами))
Я знаю много товарищей из вышеуказанной братии, так вот, уверяю вас, все они люди организованные, надежные и смекалистые. И тем не менее частенько просиживают на работе до ночи. Оттого что руководство фирмы хватает заказов больше, чем отдел Software в состоянии выполнить в нормальное время.
Времена тяжелые, и многие фирмы просто подстраховываются. Тут еще вроде так: чем меньше фирма и чем ценнее работник, тем он незаменимей и больше пашет.

или вот еще пример в дополнение в Мари Анневскому:
у меня есть знакомая, ей 37, она является главой представительства торговой палаты ГЕРМАНИИ в Евросоюзе. Это карьера? могу сказать, что в Брюсселе она 4 дня из 7ми, в остальные то в Берлине, то иногда в Бонне. Если вы согласитесь, что это карьера, то надеюсь согласитесь, что и на воспитание детей времени с таким режимом не остаётся.

На последнего
Я надеюсь на то, что политики когда-нибудь все-таки решат проблему налогов, потому как если работать неполную ставку (или св. предпринимателем), то все съедают налоги. Вот небольшой отрывок из результатов исследования Германского интституа экономики:
DIW-Studie - Für junge Mütter lohnt sich Arbeit oft nicht
Berlin (ots) - Für Mütter kleiner Kindern lohnt es sich finanziell oft nicht, arbeiten zu gehen. Das ist das Ergebnis einer Studie, die das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) in Kürze vorstellen will und die dem Tagesspiegel vorliegt. Nach Berechnungen der Berliner Forscher bringt in einer Durchschnittsfamilie mit einem Kind selbst eine voll berufstätige Mutter netto nur 200 Euro mehr in die Familienkasse als eine Frau, die ihr Kleinkind zu Hause erzieht. Mütter mit Teilzeitjobs müssen sogar mit realen Verlusten rechnen. Hauptgrund für die systematische Bevorzugung der daheim erziehenden Eltern ist das deutsche Steuer- und Abgabensystem.
Insbesondere das Ehegatten-Splitting, aber auch die hohen Kosten von Kinderbetreuung zehren am Einkommen berufstätiger Mütter. Nach der DIW-Studie steigt das Netto-Einkommen einer Durchschnittsfamilie, in der der Vater 2400 Euro brutto verdient, netto nur um 5 Prozent an, wenn sich die Mutter nach der Geburt des Kindes für einen 20-Stunden-Teilzeitjob entschließt. Arbeitet die Mutter nur 10 Stunden, kommt es meist sogar dazu, dass die Familie am Monatsende netto weniger Geld in der Tasche hat als wenn die Frau zu Hause bliebe. Sind für die Berufstätigkeit zusätzliche Ausgaben notwendig, etwa ein zweites Auto, Bahnfahrkarten oder Kleidung, verschlechtert sich die finanzielle Bilanz weiter zu Lasten der arbeitenden Mütter.

Arbeitet die Mutter nur 10 Stunden, kommt es meist sogar dazu, dass die Familie am Monatsende netto weniger Geld in der Tasche hat als wenn die Frau zu Hause bliebe.
Как они считали ? Предположим, женщина идет работать на базис (то есть на 10-15 часов е неделю), доход увеличивается на 400 евро. Появляются расходы на садик, но их можно с налогов списать.. Откуда минус ?

Ну у меня муж программист. Уверяю Вас, что если он круглый год будет ежедневно работать по 12 часов, то через пару лет такой жизни просто умрет. Спрашивается: и нафига это надо? Однажды, когда супруг работал в маленькой конторе, хозяин фирмы велел всем работать по 11 часов. Так через месяц такой работы они уже просто отсиживали это время, а не работали, т.к. мозги практически не варили. В нынешней большой фирме вся разработка софта настолько хорошо организована, что переработок практически и нет. Конечно же бывают короткие периоды, когда, например, подходит релиз или у клиента какие проблемы и их срочно надо решить, то и поработать приходится, но не ежедневно.
Ну а приведенный Вами выше пример с дамой, занявшей в 35 сильно высокий пост, - крайность. В моем понимание путь от молодого специалиста до ведущего специалиста тоже нормальная карьера, особенно, ежели еще и аспирантуру дама заканчивала. Да, и такие амбиции, как у описанной дамы, далеко не у каждого мужчины то есть, а тем не менее мы про многих таки говорим, что они делают карьеру.

Оль, думаю, что ежели женщина пошла работать на базис, то не появляется дополнительных расходов на садик. Тут все же, как правило, на полдня детей в садик таки отдают независимо от того работает мама или нет. Так что в описанной тобой ситуации, 400 евро - чистый доход семьи.

Подпишусь под каждым словом