У меня супруг 25-30 минут на дорогу тратит и не замечает. Возможно, что в нас еще не умерла московская привычка по 1.5-2 часа до работы ездить.

Как раз таки короткие поездки (5-10 минут) и убивают авто.

Я тут ради прикола посчитала, сколько остается на руки у пары (налоги 3+5) с зарплатами 3 и 1.5 тысячи соответственно. И у одного работающего (т.е. 3 налоговый класс) с зарплатой в 4.5 тысячи. Так вот, разница итоговых сумм после налогооблажения составляет менее 50 евро. Т.е. пара получит чутка меньше одного с бОльшей зарплатой, но ведь есть же еще возврат налогов в конце года, и с двумя работающими в Werbungskosten будут оба и учитываться. Т.е. получается, что доход второго супруга даже при 5 налоговом классе, неплохо поднимает общий доход семьи. Ну и согласитесь, что получить зарплату 3000 в месяц все же проще, нежели 4500.

Я тут ради прикола посчитала, сколько остается на руки у пары (налоги 3+5) с зарплатами 3 и 1.5 тысячи соответственно. И у одного работающего (т.е. 3 налоговый класс) с зарплатой в 4.5 тысячи. Так вот, разница итоговых сумм после налогооблажения составляет менее 50 евро. Т.е. пара получит чутка меньше одного с бОльшей зарплатой

Т.е. семья с обшим доходом в 4,5 получит на 50 евро меньше, чем если бы зарабатывал один те же самые 4,5? И Вы считаете, что
что доход второго супруга даже при 5 налоговом классе, неплохо поднимает общий доход семьи.
за счет Werbungskosten? Тут я чего-то не понимаю - Werbungskosten возникают, когда человек находится в поиске работы. А если он работает, то какие тут Werbungskosten????
И Вы еше забыли, что работающим надо за детский сад / ясли / сиделку для детей платить. Т.е. то, что "понижает общий доход семьи"

К Вербунгскостен еще можно Ентфернунгспаушале отнести, но в свете сегодняшнего дня это погоды не делает. ФА копейки возместит.

н.п.
Для начала, вс╦ же работа и киарьера - разные вещи. Если какая-нибудь Bürokauffrau приехав из России думает , что она делает карьеру .... ну я молчу.
У каждого жизненная дорога по своему складывается. И хорошо, дожив до определ╦нного возраста , оглядываясь обратно " не пожалеть за безцельно прожитые годы". безусловно , и я так думала. мы так выросли, с ключом на шее, САМОСТОЯТЕЛьНЫЕ. Да, всегда такие были, другого не знаем.
Не забывайте, тот опыт работающих мам ( тех - же мам, ложащих шпалы и асфальт в России ) Германия не знала до недавного времени, в Германии ид╦т в настоящее время та эмансипация, которий русские женщины сыты по горло.
Steuervorteile не работеющих мам были уже затронуты.
Ну и наши люди не дураки, надо честно признаться, не в каждий семье найд╦шь женщину, работающюю на полную ставку. ну , если только она из семьи решила убежать.
Девочки, если бы 10 лет тому мне кто то сказал, что я стану семьянином, я бы тому... ух ...
Безумно скучаю каждый день по своей дочуре.

Думаю, что это Bewerbungskosten. Насколько я помню, при подаче налоговой декларации есть некая паушальная сумма, которую автоматически исключают из налогооблагаемой, которую и называют Werbungskosten. Общий доход поднимается за счет того, что женщина приносит ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги в семью.

Да, часть денег уходит на детский сад. Но вот тут уже важно жить в нормальном месте, где и детские сады есть и цены на них не жуткие. Например, в садике, куда ходит моя дочка, полный день (с 7.30 до 17.00) для жителей городка стоит 150 евро в месяц (принимаются дети от года) + 55 евро за еду (оплата за фактически съеденную порцию, т.е., если ребенок не придет и сообщить об этом вовремя, то еда переносится на следующий раз). Из существования такого садика, как наш, я делаю вывод, что офигительные суммы за садики в других местах - это все же не государственная проблема, а проблема Земли или даже города.
И еще, ежели супруг имеет такую квалификацию, что получает 4.5 тысячи в месяц, а у супруги нет никакой квалификации, то при таком раскладе лучше супруге работать на базис: и деньги на булавки будут и дополнительных расходов практически не будет. А если и у супруги приличная квалификация и до родов она получала сравнимую с супругом зарплату, то все же глупо потом на очень долгий срок садиться дома с ребенком, чтобы после такого сидения не иметь ни квалификации, ни нормальной зарплаты. Согласитесь, что в последней ситуации потери дохода семьи будут гораздо ощутимее, чем оплата детского сада.

Я тут не поленилась, и посмотрела, что такое Werbungskosten:
* Kosten der doppelten Haushaltführung (ну это для работаюшей мамашки не очень подходит)
* Bewerbungskosten (не подходит, потому что мамашка уже работает)
* Kosten für Arbeits- und Dienstbekleidung. Es ist jedoch zu beachten, dass Ausgaben für die sog. bürgerliche Kleidung (normaler Anzug, Kostüm der Sekretärin) nichtabzugsfähige Kosten der privaten Lebensführung sind. Abzugsfähig ist nur die typische Berufskleidung (Robe des Richters, Kleidung des Schornsteinfegers, usw.). In letzterem Fall sind nicht nur die Anschaffungskosten, sondern auch die Auslagen für das Waschen, Reinigen und Schneidern Werbungskosten des Arbeitnehmers. (для очень узких профессий)
* Kosten für Arbeitsmittel (Fachliteratur, Werkzeuge, Bürobedarf) - (не знаю, за 5 лет работы в Германии, никогда не покупала, все фирма предоставляла)
Übersteigen die Anschaffungskosten für Arbeitsmittel 410 ┬ netto sind sie auf die gewöhnliche Nutzungsdauer (ND) zu verteilen (Bsp.: Computer 3 Jahre ND, Schreibtisch 10 Jahre ND).наверное, больше подходит для "частных предпринамателей"?
* Kosten für ein Arbeitszimmer (seit 1. Januar 2007 muss dort der Mittelpunkt der beruflichen Tätigkeit sein)част. предприниматели?
* Beiträge zu Berufsständen und Berufsverbänden (Gewerkschaftsbeitrag)
* Prozesskosten beim Arbeitsgericht гы
* die berufliche Haftpflichtversicherung
* Fortbildungskostenесли время после работы останется и ребенка есть кому забирать
* Kontoführungsgebühren (pauschal max. 16 ┬ pro Jahr, mittels Belegen höher absetzbar)
* Internet (Wird das Internet beruflich gebraucht, sind die Kosten als Werbungskosten absetzbar. Sofern eine genaue Abgrenzung gegenüber dem privatem Teil nicht möglich ist, wird die Aufteilung geschätzt.)
* Kosten für Fahrten von Wohn- zum Arbeitsort können wie Werbungskosten abgezogen werden, obwohl diese seit 2007 keine Werbungskosten mehr sind.
Честно говоря, особо не разжив╦шься

где и детские сады есть и цены на них не жуткие
Стоимость дет. садов зависит от дохода семьи - т.е. больше зарабатываешь - больше платишь

Нет, не реально. Одно с другим не совместимо в принципе, поэтому кто-то или что-то пострадает обязательно.

И еще, ежели супруг имеет такую квалификацию, что получает 4.5 тысячи в месяц, а у супруги нет никакой квалификации, то при таком раскладе лучше супруге работать на базис: и деньги на булавки будут и дополнительных расходов практически не будет. А если и у супруги приличная квалификация и до родов она получала сравнимую с супругом зарплату, то все же глупо потом на очень долгий срок садиться дома с ребенком, чтобы после такого сидения не иметь ни квалификации, ни нормальной зарплаты. Согласитесь, что в последней ситуации потери дохода семьи будут гораздо ощутимее, чем оплата детского сада.
Да, так оно и есть. Т.е. ни о какой карьере говорить нельзя: либо ее уже не будет (у той, которая без квалификации) или она уже была (у той, что с квалификацией)

надеюсь, доча будет постоянно со мной во время делания карьеры, пока получается, ей интересно и я горжусь! ей шестъ месяцев, подраст╦т, ещ╦ интереснее станет, а мне наверное ещ╦ проще.

Опять неправильно. В нашем садике фиксированная плата и от дохода семьи АБСОЛЮТНО не зависит. В другом соседнем городке полный день стоит 235 евро в месяц (обеды уже включены) и тоже независимо от дохода семьи. Еще в нескольких окресных городах тоже фиксированные цены (за полный день точных цифр не знаю), а вот пребывание ребенка 4 часа в садике стоит около 64 евро в месяц, а 6 часов около 80 евро в месяц. Да, последние цифры, для детей от трех лет. Ясли стоят как правило дороже (кстати, в нашем садике только полный день почему-то одинаков по цене как для годовасика, так и для трехлетки ). От дохода эта плата тоже не зависит, предполагаю, что неимущим могут оплачивать или доплачивать. Из чего я делаю вывод, что либо в Земле BW так заведено, либо в нашей округе (Карлсруэ-Кальв) такие порядки, что опять таки подтверждает мое предположение, что проблемы с ценами садиков - это скорее городские проблемы.

Угу, я посмотрю, что Вы скажете через полгодика.
А если серьезно, то я сказала на основе опыта. Теряет либо работа, либо ребенок. Я послала к черту работу, и карьеру вместе с ней.

Возможно, что я неправильно помню название (мне лень лезть в бумаги и смотреть его), но точно помню, что тысячу с копеечкой на работающего убирают из налогооблагаемой базы годового дохода. Конечно же это мизер, но тут копеечка... там копеечка...

и опять о чем говорится о работе в принципе или о настоящей карьере?!

Я в своих предыдущих постах писала, что сногсшибательная карьера, например, от фасовщицы на конвейере до директора завода, конечно же идет в ущерб общению с собственным ребенком. Но зачем брать такую крайность? Ведь такие амбиции встречаются среди очень малого числа женщин.
Первый случай:давайте поговорим о спокойной работе, для которой женщина посвятила 5-10 лет учебы (общую школу не учитываю). Вот такая женщина поработала какое-то время, встретила своего любимого и они решили рожать дитя. И что, ей теперь надо все бросить и сидеть 10-15 лет с ребенком? Зачем? Чтобы греть ему обеды? Как правило, после столь долгого сидения она либо уже потеряла свою квалификацию, либо просто стала неконкурентноспособной. В итоге ребенок вырастает и больше не нуждается в постоянном присутствии матери, а женщина уже потеряла свою профессию. Почему выход на работу через пару лет после родов считается чем-то неправильным? Ведь есть же разные варианты в том числе и временно просто частичной занятости, при которой еще и много времени на ребенка останется. Да, директором завода уже не стать, но для начала просто поддерживать свою квалификацию все же не так уж и плохо. Ну а позже, когда ребенок станет самостоятельным, будет время и карьерным ростом заняться, ежели такие амбиции есть.
Второй случай: сразу же после школы молодая девушка пошла работать, естественно, на неквалифицированную работу, об учебе не задумывается; встречает своего любимого, они рожают ребенка; она сидит с ребенком дома и через какое-то время опять же идет на неквалифицированную работу - как правило, уже либо просто на базис, либо на полдня. Все рады и все довольны.
Третий случай: молодая девушка мечтает учиться (и возможно уже даже куда-либо поступает), но встречает своего любимого и сразу же появляется ребенок. Вот тут уже есть несколько вариантов и они зависят от амбиций этой девушки. И я искренне не понимаю, почему тем женщинам, которые решаются на совмещение учебы с ребенком, активно указывают, что их дитя воспитывают все, кроме нее. Ведь она же не проходит мимо жизни своего ребенка, она тоже участвует в его воспитании. И участие родителей в воспитании ребенка является все же определяющим. Вот мы тут активно обсуждаем то, что наши то родители работали и ничего вон какие умные и воспитанные выросли. Оппоненты тут же говорят, что нас воспитывало общество. Но тогда как же объяснить такие факты, как появление алкоголиков, бандитов и прочих....? Их же воспитало тоже самое общество, что и нас. Или все же признаем, что даже работающие родители очень серьезно влияют на воспитание своих детей?

Вот мне тоже кажется, что народ тут слишком амбициозные случаи пытается рассматривать. Почему не рассматриваются варианты попроще: например, год-другой-третий (в зависмости от специфики профессии) побыть дома с ребенком, а потом еще пару-тройку лет поработать с частичной занятостью? А ведь чем выше квалификация, тем проще найти подходящие варианты.

Это потому что если рассматривать такие заурядные простые случаи - то никому не будет интересно.
Поэтому и впадают все в крайности, чтоб можно было поспорить, создать так сказать напряж╦нную атмосферу.
Я рада что у меня получается быть и мамой и студенткой.

Ага, мне понравилось, что одна девушка написала, что совмещает то и другое и ей тут же "нуууу, у тебя то совсем и не карьера, раз вовремя домой уходишь" А если другая не вовремя домой будет уходить то ей тут же скажут, что ребенка то она забросила совсем. В общем, как ни крути - в таких темах здесь все варианты заведомо проигрышные

На самом деле вс╦ просто и логично.
Если под "карьерой" понимать любую более-менее приличную работу, статусом повыше уборщицы, а под "воспитанием реб╦нка" само его наличие, то можно сказать - о да, совместимо да ещ╦ как))
А если смотреть на вещи ответственно и серь╦зно - выше головы не прыгнешь. Невозможно усидеть одной попой на двух стульях.
Мама, которая в 17.00 уже уходит с работы, вряд ли делает сногсшибательную карьеру.
Мама, которая делает сногсшибательную карьеру, вряд ли читает реб╦нку сказки на ночь и ходит с ним в спортивную секцию.
И с этим ничего не поделаешь, девушки.

Я вот почитала тут дискусси и дошла наконец до библиотеки - заказала себе [Working mum] - ну типа что бы потом со знанием дела дискутировать