Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Карьера и ребенок

4218   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
olya.de Санитарка джунглей01.02.08 13:05
olya.de
NEW 01.02.08 13:05 
в ответ pinka 01.02.08 12:47
У вас же тоже нет опыта и не с чем сравнить. Вы же своего ребенка в год не отдали?
Нет, я не отдала. Мое мнение основано на том, что говорят ясельные воспитатели и что написано в соответствующей литературе. Годовасиков, которые проводят целый день у нас в садике (хотя у них тоже три воспитателя на 10 человек) мне всегда было немного жаль. Уже на основании личных наблюдений.
что есть мамы, которым сидеть с детками дома в радость и они не представляют себе другой жизни
Дело не только в этом, а в том, что некоторые считают, что первые годы жизни о ребенку необходима в первую очередь мать.

Speak My Language

Shutkama старожил01.02.08 13:16
Shutkama
NEW 01.02.08 13:16 
в ответ olya.de 01.02.08 11:46
В ответ на:
Ну, не знаю, у меня другой опыт

Естественно у всех нас именно свой личный опыт. Но могу сказать одно, я поступила как раз таки со второго раза, и не считаю год сидения с ребенком - потерянным временем (так что, по твоим словам, максимализмом вроде не страдаю). Более того, я убеждена, что первый год желательно таки с дитем дома провести (но бывают разные у людей ситуации), а затем еще пару лет поработать в полсилы и без каких бы то ни было продвижений. Более того, я не считаю, что очень нужно делать какую-то шибко серьезную карьеру (но все люди разные и у всех разные жизненные цели). Лично мне будет достаточно работать в ислледовательском отделе какой-либо более-менее серьезной фирмы и в итоге вести там какой-нибудь научный проект самостоятельно, а вот организацией всех проектов пусть кто-нибудь другой занимается. Я всего лишь против высказываний, что ты либо в работе своей продвигайся (все же опять таки из личного опыта спицифики своей профессии я не считаю, что карьера - это только служебный рост) и тогда детей не рожай, либо рожай, но тогда сиди с ними дома лет так до 12, как тут кто-то сказал (после этого высказывания я в дискуссию то и встряла).
В ответ на:
Честно говоря, я еще не знаю никого, кто потерял бы возможность работать по специальности именно из-за пары лет сидения с ребенком.

Это сильно от специальности зависит. Опять же лично я могу позволить себе пару лет посидеть с ребенком, хотя мозги таки тренировать надо, иначе "тупение" сильно заметно. Мне повезло и была возможность подработок по профессии. Скоро дочке будет 3 года и можно будет выходить на нормальную работу, да и дочка к тому времени уже год в садик отходит и полностью адаптируется. Но вот, например, айтишники не могут себе такой роскоши позволить, т.к их технологии развиваются со стремительной скоростью. Вот и выходит народ обратно на работу, как только возможность появляется.
Shutkama старожил01.02.08 13:17
Shutkama
NEW 01.02.08 13:17 
в ответ kunak 01.02.08 12:35
В ответ на:
Подруга работает в другом городе, постоянно в разъездах.

Это все же уже крайность...
kunak Инна01.02.08 13:22
kunak
NEW 01.02.08 13:22 
в ответ Shutkama 01.02.08 13:17
Отнюдь... Бабушки очень часто растят внуков вместо родителей. Может у меня подруги такие все странные с детства, но в большинстве случает...
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Shutkama старожил01.02.08 13:24
Shutkama
NEW 01.02.08 13:24 
в ответ kunak 01.02.08 12:41
В ответ на:
Очень жаль что оно осталось практически незамеченным....

Я это сообщение заметила и порадовалась за женщину. Да, она счастлива своим материнством. Так, думается, что все мы тут этим счастливы. Но она же честно призналась, что не пробовала толком дома сидеть. Вот попробовала бы так года 3-5-10, тогда бы и поговорили... Я полностью согласна, что с рождением ребенка, карьера отходит на второй план (конечно есть и исключения), но вот полностью растворить себя в детях все же не все готовы и способны. Да и какой смысл это делать, если есть возможность продолжать заниматься тем, чему учился до рождения ребенка. Мне еще кажется, что особо категорично за сидение с ребенком говорят те, кто не может реализовать себя в чужой стране. Ну так это же совсем другая проблема и не имеет отношения к работе с материнством....
lios0 постоялец01.02.08 13:25
NEW 01.02.08 13:25 
в ответ olya.de 01.02.08 13:05
а вот как раз ясельные воспитатели и хвалят ясельки!
я смотрела 5 детских садов и разговарила на ету тему с ними. а Вы?
http://mirdetok.tomsk.ru/lines/11_59_6_7_2007_0_99FFCC_9900CC_%EC%EE%E5%E9+%E1%E0%EB%E5%F0%E8%ED%E5_0.png
kunak Инна01.02.08 13:29
kunak
NEW 01.02.08 13:29 
в ответ Shutkama 01.02.08 13:24
мы же говорим о рамках возрастных? 1-2-3 года - это не вся жизнь! 4-х месячный реб╦нок, спящий на лекциях возле мамы - необходимость?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
Kabal старожил01.02.08 13:32
Kabal
NEW 01.02.08 13:32 
в ответ kunak 01.02.08 13:29
В ответ на:
4-х месячный ребёнок, спящий на лекциях возле мамы - необходимость?

Ничего, если я вопросом на вопрос?.. Да, невежливо, но что поделаешь.
4-х месячный ребенок, спящий на лекциях возле мамы - проблема???
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
lios0 постоялец01.02.08 13:34
NEW 01.02.08 13:34 
в ответ daydream 01.02.08 08:35, Последний раз изменено 01.02.08 13:35 (lios0)
хорошо, если там действительно все силы вкладываются в детей. но по моему личномуопыту, мамы-домохозяйки чаще всего вкладывают больше сил в дом и семью, чем в развитие ребенка. по крайней мере, так у моих неработающих знакомых. а работающие родители стараются качественнее провести время с ребенком, не паркуют его на пару часов, а то и весь день у телевизора, пока мама выдраит квартиру и приготовит обед-ужин. почему-то именно они каждый выходной ездят с детьми на курсы, на природу, на игровые площадки, а не тратят всю субботу на закупки, а воскресенье на просмотр того же телевизора...
полностью согласна, наблюдаю ето очень часто.
а сообщение "просто хочется быть счастливой" незамеченным не осталось.
ребенок ето огромное счастье! смысл жизни! никакаю карьеру с етим сравнить нельзя.
поетому и хочу поддержать тех женшин, которые рожают, не смотря на то, что хотят или вынужденны работать, которые жертвуют своим свободным временем и пытаются совместить все. выбирать между карьерой и ребенком считаю жестоким
http://mirdetok.tomsk.ru/lines/11_59_6_7_2007_0_99FFCC_9900CC_%EC%EE%E5%E9+%E1%E0%EB%E5%F0%E8%ED%E5_0.png
Shutkama старожил01.02.08 13:36
Shutkama
NEW 01.02.08 13:36 
в ответ kunak 01.02.08 13:22
В ответ на:
Отнюдь... Бабушки очень часто растят внуков вместо родителей.

Я про работу в другом городе и полное скидывание ребенка на бабушку. Я слышала, что в бывшем союзе это было модно. Но вот так случилось (по каким-то, видимо, очень странным стечениям обстоятельств), что мои родители и практически все их друзья сами и работали и воспитывали своих детей , при том, что бабушки-дедушки жили в других городах союза. Сама я проводила у бабушки с дедушкой только 3 летних месяца, чему была очень счастлива, хотя лично с ними общалась тоже не целый день - я больше времени с друзьями на улице проводила, чего мне в Москве, видимо, нехватало из-за шибко сильной занятости в школе, художке, а позже и на математических занятиях. Но к концу лета я уже начинала сильно скучать по своем загруженном московском графике и по своим друзьям из той же художки. Так что, всего хорошо в меру!
Ada. знакомое лицо01.02.08 13:36
Ada.
NEW 01.02.08 13:36 
в ответ olya.de 31.01.08 21:37, Последний раз изменено 01.02.08 13:39 (Ada.)
В ответ на:
Просто карьера ассоциируется у многих с неординарными успехами,

Да, я так же считаю. Только неординарных успехов достигают (если все честно), как правило, неординарные люди. И именно это главное -- неординарность, а не наличие 1 или двух детей. Периоды относительного затишья есть в любой карьере. Это время можно посвятить больше маленьким детям, работая в это время на будущее, создавая задел и преимущества для себя в дальнейшем . Я с первым грудным ребенком без работы немецкий выучила играючи и глубоко в теорию ушла. Ребенок был со мной это время и одно другому не мешало. Именно это позволило теперь до технического лидера команды дойти и иметь гибкий график.
А теперь со вторым грудным диссертацию дописываю, типа в декрете. В нашем F&E это шаг вперед в карьере (и по деньгам и по должности). И няни нет пока. До полутора лет младшему не собираюсь и брать. И таких профессий, при которых декрет и дети с точки зрения профессии ставят крест на карьере (не на работе) очень мало. Только от человека зависит. Очень много примеров из жизни вижу. И собственный просто кричит о том, что главное в себя верить и адекватно оценить. Причем, если речь о женщине, то не Недооценить свои шансы. Женщины к этому склонны часто. ОК, не получается с грудничком от зврнка до звонка трубить, не бейся головой о стену, а подумай как это время не потерять для профессии.
olya.de Санитарка джунглей01.02.08 13:38
olya.de
NEW 01.02.08 13:38 
в ответ lios0 01.02.08 13:25
а вот как раз ясельные воспитатели и хвалят ясельки!
Со мной они говорят немного иначе. Думаю, родителям своих подопечных, тем более, потенциальных, они тоже ничего подобного не скажут.

Speak My Language

Shutkama старожил01.02.08 13:41
Shutkama
NEW 01.02.08 13:41 
в ответ kunak 01.02.08 13:29
В ответ на:
4-х месячный реб╦нок, спящий на лекциях возле мамы - необходимость?

Ну ребенку то все равно где спать. А вот, если именно маме это необходимо, то ребенку только польза. Т.к. вечно недовольная собой мама и ребенком толком заниматься не сможет.
olya.de Санитарка джунглей01.02.08 13:57
olya.de
NEW 01.02.08 13:57 
в ответ Shutkama 01.02.08 13:16
Я всего лишь против высказываний, что ты либо в работе своей продвигайся (все же опять таки из личного опыта спицифики своей профессии я не считаю, что карьера - это только служебный рост) и тогда детей не рожай, либо рожай, но тогда сиди с ними дома лет так до 12, как тут кто-то сказал (после этого высказывания я в дискуссию то и встряла).
Девушка написала вроде "до трех". С тремя детьми такое в наше время действительно параллельно в работой сложно потянуть, к сожалению. Про 12 лет и невозможность работать кем-либо кроме уборщицы - это перебор, безусловно. Такой же перебор, как и ненужность матери в год, imho.
Конечно, у каждого своей опыт, да и все мы родом из детства и оно откладывает отпечаток, хоть и не всегда понятный. К примеру, одна из моих близких подруг всегда очень переживала, что мамы не было рядом (она много работала и воспитывала ее одна), что она сидела в каких-то чуть ли ни суточных садиках и продленках, либо с ключом на шее шла домой. До сих пор вспоминает, как ей было плохо... Однако сама отдала своих детей в садик как только, так сразу- хотя возможностей остаться с детьми у нее было бы больше.
Моя мама тоже всегда работала на полную ставку (преподавательскую) -т.е. ездила в университет 2-3 раза в неделю. Работа была любимая, выбор сознательный и с моей точки зрения - очень удачный. Лично для меня это пример куда более разумного совмещения детей и работы, чем призыв "рваться вперед как можно раньше, никого не жалея".

Speak My Language

olya.de Санитарка джунглей01.02.08 14:11
olya.de
NEW 01.02.08 14:11 
в ответ Ada. 01.02.08 13:36
Только неординарных успехов достигают (если все честно), как правило, неординарные люди
Но и неординарность бывает очень разная... Некоторые карьеру делают всех вокруг подсиживая, к примеру - тоже определенную неординарность нужно иметь. Некоторым просто везет, у других черзвычайно светлая голова... Но чаще всего ( по моим наблюдениям) карьера все же результат усиленной над ней работы, что предполагает по определению большое вложение сил.
По личному опыту - мои знакомые, кто сделал карьеру, все много и умело или "хитро" ( не в плохом смысле) работали. Больше ничем неординарным они не выделялись.

Speak My Language

  Lunikola постоялец01.02.08 14:14
Lunikola
NEW 01.02.08 14:14 
в ответ Дюфаня 01.02.08 09:33
это точно- интриги и политика...но это здесь в Германии, и наверное в Европе, в Америке я другое видела.так что проф. - это еще не всегда "настоящая " карьера - это карьера в с плохом оттенком "карьеризм"
Shutkama старожил01.02.08 14:14
Shutkama
NEW 01.02.08 14:14 
в ответ olya.de 01.02.08 13:57
Лично мне была неприятна вот эта фраза:
В ответ на:
Мне очень несимпатичны женщины, которые, едва родив и просидев с реб╦нком год, суют его в ясли или бабушке. Зачем вообще они детей заводят? Вот такое вот мо╦ мнение.

Мой эмоциональный ответ тогда был именно из-за этой фразы и из-за того, что одного ребенка желающим делать карьеру достаточно... Ну и еще раз повторюсь: у нас тут довольно сильно отличается понимание слова карьера. Вот для тебя это должно быть чем-то сногсшибательным, а для меня это просто рост в своей профессии и, как правило, к служебной лестнице вообще не относящийся. И, ежели рассматривать карьеру только с твоей точки зрения, то да, ее невозможно сделать без ущерба собственным детям и семье в целом; а ежели в моем понимании рассматривать карьеру, то все очень даже недурно можно совместить. Думается, что в данной дискуссии именно разноглазия в терминологии возникли, а не в сути дела.
  Lunikola постоялец01.02.08 14:16
Lunikola
NEW 01.02.08 14:16 
в ответ Shutkama 01.02.08 09:50
полностью согласна!! и видела тоже сколько угодно тихих, "не сделавших" карьеру в широком смысле этого слова, людей - действительно умных, желающих только одного чтобы их оставили в поокое и дали работать...поэтому я и не считаю мерилом карьеры деньги.
kunak Инна01.02.08 14:27
kunak
NEW 01.02.08 14:27 
в ответ Kabal 01.02.08 13:32, Последний раз изменено 01.02.08 14:32 (kunak)
В ответ на:
4-х месячный ребенок, спящий на лекциях возле мамы - проблема???

ну если у нас пошла такая игра - "вопросом на вопрос": А возле папы? Проблема?
Меня всегда умиляют ответы мужчин про то, что должна делать настоящая женщина....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  Lunikola постоялец01.02.08 14:27
Lunikola
NEW 01.02.08 14:27 
в ответ olya.de 31.01.08 23:37
про лоботомию я огрызнулась исключительно после совета не рожать детей, раз я думаю о карьере!
а вот что можно эффективно делать за 2 часа то на что другому надо 14...если мне надо написать 2 страницы обзора или погрузить две тележки былыжников - мне надо 2 часа...можно конечно упорно делать это и 14 часов....
"отказ" от карьеры сделанный добровольно никогда не вызовет злости и желания упрекать тех кто этого не сделал! а те кто с удовольствием все время посвящают детям и семье - они мне только удачи пожелают и не будут заявлять что "лучше и не рожала бы"!
ПС один мой знакомый немец говорил мне как то, ну что вы женщины сеичас так переживаете за детей и работу! вот моя бабушка в 41м году в берлине под бомбами решилась таки на ребенка...и я так рад! потому что я своей жизнью доволен!.
и я тоже с годика в яслях и родители оба только после 17 меня из сада забирали...я рада что они мне подарили жизнь, а то решили бы - ах, нам работать, лучше ну его ребенка, не будем рожать--и вместо меня ничего не было бы!!! мой ребенок наверняка рад жизни не меньше чем те у которах мама не работает! ну неужели кто то думает что ребенок счатлив/несчстлив- воспитан/не воспитан - что это вещи зависят от наличия Карьеры у мамы? от количества часов проведенных с мамой?!!
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все