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o grafike
06.11.07 17:19
какие програмы востребованы графикой?(krome photoshop i td..)
NEW 07.11.07 08:27
in Antwort allina.sw 06.11.07 17:19
А что мы хотим этими программами делать?
Различные цели - различные способы их достижения
От Corel есть несколько.
Есть gimp - бесплатная программа.
Различные цели - различные способы их достижения
От Corel есть несколько.
Есть gimp - бесплатная программа.
NEW 07.11.07 10:10
in Antwort allina.sw 06.11.07 17:19
Quark, Illustrator, FreeHand, InDesign
чего творить собралась?
чего творить собралась?
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten."
NEW 07.11.07 12:10
in Antwort allina.sw 06.11.07 17:19
3ds Max
3d easy
3D Slicer
Amapi
Animation:Master
Anim8or
Art of Illusion
Ashlar Cobalt
AutoCAD
Ayam
Blender
Bryce
Caligari trueSpace
Carrara 5 Pro
CATIA
Cinema 4D
Concepts Unlimited
DAZ Studio
DeleD
form Z
Gmax
Google SketchUp
Hexagon
HiCAD
Houdini
K-3d
KPovModeler
Lightwave 3D
Massive
Maya
Maya PLE
Milkshape 3D
MicroStation
modo
Moray
Mudbox (Software)
Nuke
Palette CAD
Poser
POV-Ray
Pro/E
RealFlow
Realsoft 3d
Rhinoceros
Silo 3D
Simply 3D
Softimage XSI
Softimage EXP
Solid Edge
SolidWorks
Strata 3D CX
Studio Tools
Terragen
Unigraphics NX3
Vector CAD/CAM
Vue d'Esprit
White dune
Wings 3D
Xfrog
Zanoza Modeler
ZBrush
Выбирай на вкус.
3d easy
3D Slicer
Amapi
Animation:Master
Anim8or
Art of Illusion
Ashlar Cobalt
AutoCAD
Ayam
Blender
Bryce
Caligari trueSpace
Carrara 5 Pro
CATIA
Cinema 4D
Concepts Unlimited
DAZ Studio
DeleD
form Z
Gmax
Google SketchUp
Hexagon
HiCAD
Houdini
K-3d
KPovModeler
Lightwave 3D
Massive
Maya
Maya PLE
Milkshape 3D
MicroStation
modo
Moray
Mudbox (Software)
Nuke
Palette CAD
Poser
POV-Ray
Pro/E
RealFlow
Realsoft 3d
Rhinoceros
Silo 3D
Simply 3D
Softimage XSI
Softimage EXP
Solid Edge
SolidWorks
Strata 3D CX
Studio Tools
Terragen
Unigraphics NX3
Vector CAD/CAM
Vue d'Esprit
White dune
Wings 3D
Xfrog
Zanoza Modeler
ZBrush
Выбирай на вкус.
NEW 07.11.07 15:15
in Antwort Vovik_21 07.11.07 15:07, Zuletzt geändert 07.11.07 15:17 (Akela_old.)
Ну дык просили, вот и постарался.
Кстати много програм и не нужно знать, на одну Cinema4D только пол-жизни уйдёт 
NEW 07.11.07 17:45
in Antwort Akela_old. 07.11.07 15:15
Это точно! В 80 раз больше функций чем в фотошопе.
NEW 07.11.07 18:01
in Antwort allina.sw 06.11.07 17:19, Zuletzt geändert 07.11.07 18:07 (.Olik)
я думаю Акела перестарался
Сергей прав, indesign, quark, illustrator und freehand (хотя этот больше не обновляется и скоро вымрет), больше не надо...
ps. corel (draw) ist zwar auch ein grafikprogramm, man sollte es aber so gut es geht meiden: Ihre Druckerei wird Ihnen danken
ist fast so schlimm wie word
Сергей прав, indesign, quark, illustrator und freehand (хотя этот больше не обновляется и скоро вымрет), больше не надо...
ps. corel (draw) ist zwar auch ein grafikprogramm, man sollte es aber so gut es geht meiden: Ihre Druckerei wird Ihnen danken
ist fast so schlimm wie word
NEW 07.11.07 22:24
in Antwort .Olik 07.11.07 18:01, Zuletzt geändert 07.11.07 22:29 (Сергей МАС)
а что толку их иметь?
ими работать уметь нужно.
всю сознательную жизнь Кварком большие документы делал, маленькие FreeHand-ом.
4 месяца назад начал InDesign CS3 мучать.. вернее себя самого... На мой взгляд, конечно, удобнее, чем Кварк. И намного лучше, чем FreeHand.
Но, те или иные функции найти - катастрофа! Kurzbefehle абсолютно разные. И в меню они по-другому называются. По привычке жмешь комбинацию кнопок.. и удивляешься... что-то произошло... но ЧТО? ))
Да и с Фотошопом CS3 намудрили немного... Мощным, конечно, стал Фотошоп.. как танк русский!!! Но.. первый раз открыл... и.. "Bild in Profil konvertieren" не нашел!
Всегда было в =Bild=Modus=, а теперь в =Bearbeiten= находится эта функция.. Я думал с ума сойду, пока нашел..
.. но мощным стал! .. а вот перышки зря убрали.. )))
одним словом, InDesign пока насилую.. учусь.. В типографию ничего, сделанного в InDesign, пока не отдавал - смелости не хватает экспериментировать на клиентах..
сделаю себе какой-нибудь Flyer, пожертвую 100 евро на печать - посмотрю сколько ошибок будет.. )))
ими работать уметь нужно.
всю сознательную жизнь Кварком большие документы делал, маленькие FreeHand-ом.
4 месяца назад начал InDesign CS3 мучать.. вернее себя самого... На мой взгляд, конечно, удобнее, чем Кварк. И намного лучше, чем FreeHand.
Но, те или иные функции найти - катастрофа! Kurzbefehle абсолютно разные. И в меню они по-другому называются. По привычке жмешь комбинацию кнопок.. и удивляешься... что-то произошло... но ЧТО? ))
Да и с Фотошопом CS3 намудрили немного... Мощным, конечно, стал Фотошоп.. как танк русский!!! Но.. первый раз открыл... и.. "Bild in Profil konvertieren" не нашел!
Всегда было в =Bild=Modus=, а теперь в =Bearbeiten= находится эта функция.. Я думал с ума сойду, пока нашел..
.. но мощным стал! .. а вот перышки зря убрали.. )))
одним словом, InDesign пока насилую.. учусь.. В типографию ничего, сделанного в InDesign, пока не отдавал - смелости не хватает экспериментировать на клиентах..
сделаю себе какой-нибудь Flyer, пожертвую 100 евро на печать - посмотрю сколько ошибок будет.. )))
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten."
NEW 08.11.07 09:05
in Antwort .Olik 07.11.07 18:01, Zuletzt geändert 08.11.07 09:08 (JuljaAk)
Warum so schlim ist Corel,in diesem Programm du kannst alles machen
Naturlich ,wenn man kennt diesen Programm
Und Drückerei macht alles ,WENN MAN ZAHLT!
Und Drückerei macht alles ,WENN MAN ZAHLT!
NEW 08.11.07 09:20
Подписываюсь всеми четырьмя лапами. Вообщем для графика, вебдизанера, фотографа и видеооператора нужно не так много програм, Важно действительно ими профессионально пользоваться. Итак, дженетельменский набор:
Photoshop bzw. Corel
Illustarator bzw. FreeHand
QuarkExpress bzw. InDesign
Flash
Dreamweaver
Premiera Pro
Cinema4D bzw Max
Macromedia Director
Этих программ хватит за глаза, что бы работать и зарабатывать. Прич╦м прилично. Если мне сейчас кто то скажет, что знает эти программы на 100%
( то есть абсолютно ВСЕ! функции) я публично сниму перед этим гением шляпу, потом сьем е╦, посыплю голову пеплом и в конечном итоге уйду в пустыню на веки вечные. Но через полгода вернусь, потому как к тому времени выйдут новые версии и наш умник не будет знать их на все 100. Зуб даю
in Antwort Сергей МАС 07.11.07 22:24
В ответ на:
а что толку их иметь?
ими работать уметь нужно.
а что толку их иметь?
ими работать уметь нужно.
Подписываюсь всеми четырьмя лапами. Вообщем для графика, вебдизанера, фотографа и видеооператора нужно не так много програм, Важно действительно ими профессионально пользоваться. Итак, дженетельменский набор:
Photoshop bzw. Corel
Illustarator bzw. FreeHand
QuarkExpress bzw. InDesign
Flash
Dreamweaver
Premiera Pro
Cinema4D bzw Max
Macromedia Director
Этих программ хватит за глаза, что бы работать и зарабатывать. Прич╦м прилично. Если мне сейчас кто то скажет, что знает эти программы на 100%
( то есть абсолютно ВСЕ! функции) я публично сниму перед этим гением шляпу, потом сьем е╦, посыплю голову пеплом и в конечном итоге уйду в пустыню на веки вечные. Но через полгода вернусь, потому как к тому времени выйдут новые версии и наш умник не будет знать их на все 100. Зуб даю
NEW 08.11.07 09:30
in Antwort JuljaAk 08.11.07 09:05
а что в ней хорошего, в этой программе?
Все типографии без исключения, отзываются о нем так, как punkt_Olik написала.
Все типографии без исключения, отзываются о нем так, как punkt_Olik написала.
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten."
NEW 08.11.07 15:30
in Antwort Сергей МАС 07.11.07 22:24
где можно добыть эти программы бесплатно,есть ли они в и-нете?
помогите мне с этим, мне нужно пополнить знания о гр.программах.
помогите мне с этим, мне нужно пополнить знания о гр.программах.
NEW 08.11.07 15:50
in Antwort allina.sw 08.11.07 15:30
NEW 08.11.07 16:28
.. пойду убивать себя апстену!
in Antwort allina.sw 08.11.07 15:30
В ответ на:
где можно добыть эти программы бесплатно,есть ли они в и-нете?
помогите мне с этим, мне нужно пополнить знания о гр.программах
где можно добыть эти программы бесплатно,есть ли они в и-нете?
помогите мне с этим, мне нужно пополнить знания о гр.программах
.. пойду убивать себя апстену!
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten."
NEW 08.11.07 16:40
Извените, что не по теме, мне это предложение понравилось.
Сразу Йода из StarWars вспомнился

Vergessen du musst was früher du gelernt.
in Antwort JuljaAk 08.11.07 09:05
В ответ на:
Warum so schlim ist Corel,in diesem Programm du kannst alles machenNaturlich ,wenn man kennt diesen Programm
Warum so schlim ist Corel,in diesem Programm du kannst alles machenNaturlich ,wenn man kennt diesen Programm
Извените, что не по теме, мне это предложение понравилось.
Сразу Йода из StarWars вспомнился

Vergessen du musst was früher du gelernt.
NEW 08.11.07 17:47
in Antwort allina.sw 08.11.07 15:30
Studentenpaket существует.. Adobe.. 300 Евро..
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten."
NEW 08.11.07 18:57
in Antwort Сергей МАС 07.11.07 22:24, Zuletzt geändert 08.11.07 19:02 (.Olik)
я в принципе и имелла ввиду уметь сколько людей имеют(!) все эти программы но не знают элементарных вещей и считают себя профессионалами... страшно 
corel прогамма может и не плохая, я к счастью со школы с ней не сталкивалась... так для рождесвенских открыток распечтаных на домашнем принтере, но если на работе появляется .cdr-datei - кричи КАРАУЛ!
(не в обиду)
но ктото написал -photoshop bzw. corel-, я думаю -bzw- здесь не уместно
quark ist und bleibt ein HIT... hat sich nat?rlich lange bew?hrt, wir hatte auch alle zeit genug in gr?ndlich kennen zu lernen, ich sch?tze dass noch meine generation mediengestaler damit aufgewachsen ist, aber ich bin gern bereit zu glauben dass Indesign genauso gut ist, vielleicht auch besser... но это просто дремучий лес при густом тумане, я тоже больше на ощупь ориентируюсь da gibts nat?rlich viel neue sch?ne m?glichkeiten... transparenzen usw. aber gerade die f?hren bei der endausgabe zu solchen fehlern... hast du nicht gesehen!
PS3 изменили, но не сильно, все дело привычки! das neue Schnellauswahl-Werkzeug ist toll, ohne komme ich nicht mehr aus
и перышко мне тоже жалко
corel прогамма может и не плохая, я к счастью со школы с ней не сталкивалась... так для рождесвенских открыток распечтаных на домашнем принтере, но если на работе появляется .cdr-datei - кричи КАРАУЛ!
(не в обиду)
но ктото написал -photoshop bzw. corel-, я думаю -bzw- здесь не уместно
quark ist und bleibt ein HIT... hat sich nat?rlich lange bew?hrt, wir hatte auch alle zeit genug in gr?ndlich kennen zu lernen, ich sch?tze dass noch meine generation mediengestaler damit aufgewachsen ist, aber ich bin gern bereit zu glauben dass Indesign genauso gut ist, vielleicht auch besser... но это просто дремучий лес при густом тумане, я тоже больше на ощупь ориентируюсь da gibts nat?rlich viel neue sch?ne m?glichkeiten... transparenzen usw. aber gerade die f?hren bei der endausgabe zu solchen fehlern... hast du nicht gesehen!
PS3 изменили, но не сильно, все дело привычки! das neue Schnellauswahl-Werkzeug ist toll, ohne komme ich nicht mehr aus
и перышко мне тоже жалко
NEW 08.11.07 19:29
in Antwort JuljaAk 08.11.07 09:05, Zuletzt geändert 08.11.07 19:35 (.Olik)
ich m?chte mich echt nicht zu weit aus dem fenster lehnen, ich kenn das programm wirklich nicht gut (da ist mir hoffentlich nicht viel entgangen)
aber "alles" ist vielleicht doch ?bertrieben... man kann sicher seiner kreativit?t freien lauf lassen und das programm macht alles brav mit, aber wenn es an die professionelle endausgabe geht bleibt alles stehen - das habe ich damit eigendlich gemeint. nichts f?r ungut. ich wei? nicht ob man daraus ein pdf oder eine eps rechneen kann, wenn ja, dann kriegen es nicht alle kunden auf dei reihe...bzw. keiner. da kann man wohl auch nicht schriften und bilder einbinden/einbetten und wenn Sie Ihr werk au?er haus geben an eine druckerei zb, kann keiner mehr was mit der datei anfangen.
ist halt schwer zu erkl?ren, aber f?r den hausgebrauch ist es sicher ausreichenden - f?r den anfang
ps. nat?rlich machen druckereien alles - ist aber ein unterschied, ob sie ein vorbildlich erstelltes druck-pdf in 2 min (ungelogen) f?r den druck aufbereiten oder ob sie sich stunden mit einer corel datei quelen. OK Stunden ist vielleicht ?bertrieben aber so ne halbe stunde/sunde kann sowas schon dauern und bei einem stundensatz von ... sagen wir mal 70 euro... ist schon ein unteschied
aber "alles" ist vielleicht doch ?bertrieben... man kann sicher seiner kreativit?t freien lauf lassen und das programm macht alles brav mit, aber wenn es an die professionelle endausgabe geht bleibt alles stehen - das habe ich damit eigendlich gemeint. nichts f?r ungut. ich wei? nicht ob man daraus ein pdf oder eine eps rechneen kann, wenn ja, dann kriegen es nicht alle kunden auf dei reihe...bzw. keiner. da kann man wohl auch nicht schriften und bilder einbinden/einbetten und wenn Sie Ihr werk au?er haus geben an eine druckerei zb, kann keiner mehr was mit der datei anfangen.
ist halt schwer zu erkl?ren, aber f?r den hausgebrauch ist es sicher ausreichenden - f?r den anfang
ps. nat?rlich machen druckereien alles - ist aber ein unterschied, ob sie ein vorbildlich erstelltes druck-pdf in 2 min (ungelogen) f?r den druck aufbereiten oder ob sie sich stunden mit einer corel datei quelen. OK Stunden ist vielleicht ?bertrieben aber so ne halbe stunde/sunde kann sowas schon dauern und bei einem stundensatz von ... sagen wir mal 70 euro... ist schon ein unteschied
NEW 08.11.07 21:07
Откройте разок Corel Painer X и Вы перестанете ТАК думать
in Antwort .Olik 08.11.07 19:29
В ответ на:
но ктото написал -photoshop bzw. corel-, я думаю -bzw- здесь не уместно
но ктото написал -photoshop bzw. corel-, я думаю -bzw- здесь не уместно
Откройте разок Corel Painer X и Вы перестанете ТАК думать
NEW 08.11.07 22:24
in Antwort Akela_old. 08.11.07 21:07
Нарисованно в Corel Painter X, Ausgabeformate sind incl. EPS+PSD, hat ja auch nichts mit Corel Draw zutun.
Рисовать очень удобно, но это только мое мнение как Hobby-рисовальщик


Рисовать очень удобно, но это только мое мнение как Hobby-рисовальщик


NEW 09.11.07 11:07
in Antwort allina.sw 08.11.07 15:30
NEW 09.11.07 13:16
in Antwort Akela_old. 09.11.07 09:17, Zuletzt geändert 09.11.07 21:19 (Barkley)
На одном воркшопе от Adobe ведущий (Robin Preston) спрашивает: "Wer hat schon Photoshop Version CS3?" Руки подняли пол зала. -"Wer hat es gekauft?"
Все в замешательстве , медленно поднимают руки... Ведущий говорит - Ладно не бойтесь я пошутил.
Все в замешательстве , медленно поднимают руки... Ведущий говорит - Ладно не бойтесь я пошутил.
NEW 09.11.07 15:35
in Antwort Akela_old. 08.11.07 21:07
leider hab ich die Möglichkeit nicht, würde ich gerne reinschauen, wenn auch nur um meinen Horizont zu erweitern... finde aber immer noch dass man photoshop nicht durch ein anderes (corel)Programm ersetzen kann
Corel Painter ist ein Malprogramm! Oder? Es mag sein dass es viele Möglichkeiten bietet sich kreativ zu entfalten und die Ergebnisse können sich sehen lassen. (Wirklich, sehr schön, Hr. Paul!) Man darf jedoch nicht vergessen dass PS mehr zu bieten hat, als nur Malfunktionen! Viel viel mehr! Es ist in erster Linie ein Bildbearbetungs-/Komposing-Programm.
Ich will hier keinen Lobgesang an PS halten, aber ich kenne bis jetzt kein anderes Programm, dass auch nur annähernd so viele Arbeitsbereiche abdeckt. Oder kann ich in einem anderen Programm Ebenen übereinender schichten, miteinander multiplizieren, abwedeln usw., stufenlos absofen...
kann ich mit Ebenenmasken und Vektormasken gleichzeitig freistellen und beide grenzenlos bearbeiten, kann ich über unzählige Möglichkeiten Farbkorrekturen vornehmen, kann ich in den einzelnen Farbkanälen arbeiten, kann ich Beschneidungspfade speichern... über die Ebenenstile ganz zu schweigen... kann ich duplex- und Mehrkanal Bilder erstellen... und das Farbmanagment? im neuen photoshop kann man sogar Vektor- und Pixeldaten in Smartobjekte konvertieren und verlustfrei runter und wieder rauf skalieren - braucht man nicht oft, aber wenn, dann ist es Gold wert! Und all die Werkzeuge: Ausbessern-, Schnellauswahl-Werkzeug, Protokollpinsel! Protokolle o.ä. gibt es vielleicht in vielen Programmen, aber dass ich ein oder mehrere Funktionen teilweise bzw. flächenweise rückgängig machen kann, kenn ich nur aus PS.
Also wer nur malen will braucht vielleicht kein Photoshop, aber alle die mehr wollen, können sich ruhig trauen.... nicht nur mit den filtern rumspielen und freistellen, es geht viel mehr!
Lange Rede - kurzer Sinn: wenn man so unterschiedliche Ansprüche an diese Programme stellt, können sie unmöglich ähnlich sein.



Corel Painter ist ein Malprogramm! Oder? Es mag sein dass es viele Möglichkeiten bietet sich kreativ zu entfalten und die Ergebnisse können sich sehen lassen. (Wirklich, sehr schön, Hr. Paul!) Man darf jedoch nicht vergessen dass PS mehr zu bieten hat, als nur Malfunktionen! Viel viel mehr! Es ist in erster Linie ein Bildbearbetungs-/Komposing-Programm.
Ich will hier keinen Lobgesang an PS halten, aber ich kenne bis jetzt kein anderes Programm, dass auch nur annähernd so viele Arbeitsbereiche abdeckt. Oder kann ich in einem anderen Programm Ebenen übereinender schichten, miteinander multiplizieren, abwedeln usw., stufenlos absofen...
kann ich mit Ebenenmasken und Vektormasken gleichzeitig freistellen und beide grenzenlos bearbeiten, kann ich über unzählige Möglichkeiten Farbkorrekturen vornehmen, kann ich in den einzelnen Farbkanälen arbeiten, kann ich Beschneidungspfade speichern... über die Ebenenstile ganz zu schweigen... kann ich duplex- und Mehrkanal Bilder erstellen... und das Farbmanagment? im neuen photoshop kann man sogar Vektor- und Pixeldaten in Smartobjekte konvertieren und verlustfrei runter und wieder rauf skalieren - braucht man nicht oft, aber wenn, dann ist es Gold wert! Und all die Werkzeuge: Ausbessern-, Schnellauswahl-Werkzeug, Protokollpinsel! Protokolle o.ä. gibt es vielleicht in vielen Programmen, aber dass ich ein oder mehrere Funktionen teilweise bzw. flächenweise rückgängig machen kann, kenn ich nur aus PS.
Also wer nur malen will braucht vielleicht kein Photoshop, aber alle die mehr wollen, können sich ruhig trauen.... nicht nur mit den filtern rumspielen und freistellen, es geht viel mehr!
Lange Rede - kurzer Sinn: wenn man so unterschiedliche Ansprüche an diese Programme stellt, können sie unmöglich ähnlich sein.
NEW 09.11.07 16:25
in Antwort .Olik 09.11.07 15:35
Stimme dir ja auch völlig zu, ich wollte Photoshop und Painter nicht vergleichen, weil es da nichts zu vergleichen gibt (alleine schon vom Preis her
). Painter ist ein reines Malprogramm, aber auf seinem Gebiet ausser Konkurenz, siehe http://www.jeremysutton.com/artwork.html. Und Photoshop ist eine "Eier legende Wollmilchsau", kann also alles.
PS. Max und Paul sind übrigens Namen meiner Kinder
PS. Max und Paul sind übrigens Namen meiner Kinder
NEW 09.11.07 16:29
in Antwort maxpaul 09.11.07 16:25, Zuletzt geändert 09.11.07 16:36 (.Olik)
bitte um entschuldigung, Vater-von-Max-und-Paul 
В ответ на:
http://www.jeremysutton.com/artwork.html.
sind die alle in corel gemalt? richtig cool!http://www.jeremysutton.com/artwork.html.
NEW 09.11.07 17:41
in Antwort .Olik 09.11.07 16:29
Jeremy Sutton malt natürlich auch klassisch, die Bilder auf der Site sind aber mit Painter X gemalt. Hier ist noch seine Aussage zu Painter "Every time I paint with Corel Painter, I find myself using different brushes and colors according to what the image inspires."
Er und Painter sind auch so etwas wie Doc Baumann und Photoshop.
Falls du doch Lust bekommst, auf der Site von Corel gibt es auch eine Test-Version für den Mac.
Er und Painter sind auch so etwas wie Doc Baumann und Photoshop.
Falls du doch Lust bekommst, auf der Site von Corel gibt es auch eine Test-Version für den Mac.
NEW 10.11.07 07:34
in Antwort AlexNek 10.11.07 01:37
NEW 11.11.07 19:25
in Antwort .Olik 08.11.07 19:29
NEW 12.11.07 18:48
in Antwort .Olik 07.11.07 18:01
da wir so schön über corel gesprochen haben...
diese lustige Fehlermeldung hat heute ständig meinen acrobat prof. lahm gelegt
hat mich viele nerven und Verrenkungen gekostet die pdf normal zu öffnen
wie überrascht war ich doch als mir mein fehlerprotokol mitteilte "Erstellt mit: CorelDRAW..."
Möge keine Corel-Datei seinen PC jemals verlassen!
diese lustige Fehlermeldung hat heute ständig meinen acrobat prof. lahm gelegt
hat mich viele nerven und Verrenkungen gekostet die pdf normal zu öffnen
wie überrascht war ich doch als mir mein fehlerprotokol mitteilte "Erstellt mit: CorelDRAW..."
Möge keine Corel-Datei seinen PC jemals verlassen!
NEW 12.11.07 20:03
in Antwort maxpaul 09.11.07 16:25
Паинтер был клевой штукой пока по рукам не пошел. С тех пор сбоит безбожно.
NEW 12.11.07 20:11
in Antwort .Olik 12.11.07 18:48
чего ты споришь?.. своя рубашка тоньше рвется...
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten."






