- CMOS-Bildsensor mit 12,2 Megapixel im FX-Format mit hohem Signal-Rausch-Abstand, großem Dynamikumfang und 12-Kanal-Datenausgabe.
- Serienaufnahmen mit 9 Bildern/s (11 Bilder/s im DX-Bildformat)
- Autofokussystem Multi-CAM3500FX mit 51 Messfeldern einzeln anwählbar oder in Gruppen mit 9, 21 oder 51 Messfeldern konfigurierbar.
- 3-Zoll-LCD-Monitor mit 920.000 Bildpunkten und großem Betrachtungswinkel von 170 Grad.
- Live View mit Autofokus gestattet die Bildkomposition mithilfe des LCD-Monitors (phase detect (mirror up/down) or contrast detect Auto Focus)
- Aktives D-Lighting sorgt durch automatische Tonwertkorrektur im Moment der Aufnahme für beste Detailzeichnung in Schatten und Lichtern auch bei enorm kontrastreichen Motiven.
- Zwei zusätzliche Bildformate: DX-Format und 5:4. Das DX-Bildformat kann bei Verwendung eines DX-Objektivs automatisch aktiviert werden.



http://www.nikon.de/product/de_DE/products/broad/1435/overview.html
http://www.dpreview.com/previews/nikond3/

слюнки текут...цена...около 5 тысяч
ну и че? дразнишься или только просвящаешь?

ой какая приятная новость!!!!

А некоторые фирмы, преподнесли эту новость гораздо раньше и по более приемлемой цене
Хотя "вкусностей" тута есть :)

а варум молчишь почему?

Перешли всё таки на CMOS , И исо начинается от 200. Можно выставить 100 , но как дополнительную функцию.
В этой рыночной гонке , мне кажется они кое на чём сэкономили . Выглядят они как то дёшево...

В смысле, почему раньше или почему позже?
За прогрессом не успевают

...ну и что? Не совсем понятно, в ч╦м проблема заключается? Если с большим графическим чипом и соответственно более большой ячейкой шумы на исо 200 отсуствуют, то пусть автомат по дефолту с исо 200 начинает. Если надо, то можно 100 самому вкючить....

А по мне - так наоборот - молодцы, что под давлением рыночной гонки не стали впопыхах что то производить, только чтобы ответить на ход конкурентов, а довели проект до ума. Вот например Live View - насколько я понимаю, это первая DSLR в которой проблем фокусировки реш╦н приемлимо.

Я думаю следующий шаг Canon будет 3,5 дюймовый дисплей и 12,5 кадров в секунду скорость....

И наконец то на функциональные гн╦зда поставили нормальные заглушки , которые не теряются.

Зачем мелочится, сразу давай 12", аха, еще клавиатуру и фотошоп встроить.. :)

Круто... ISO 25600 меня особенно впечатлило... Dreams come true :)

Конкуренция к тому и вед╦т. В мыло пихают мегапиксели , а в зеркало скорость.

А мне все равно 1Д марк 3 больше нравится...

Я не совсем понял... В н╦м и правда нет очистки сенсора (в D300 он есть), или это досадное недоразумение (просто не указано)? Если и правда нет, то не очень-то...
PS: С появлением D300 - хорошо что не успел купить D80

Вроде как и правда нет очистки сенсора. Думаю логика такая, что профи регулярно очищает в сервисе камеру. В принципе понять можно - эта система очистки, это ничто иное как временное стряхивание пыли с сенсора. Пыль при этом оста╦тся внутри камеры и рано или поздно неизбежно снова попадает на сенсор.

Ну так лучше пусть пыль будет просто внутри, чем на сенсоре - пылесосить иногда можно
Эх, останусь я пока на сво╦м D70... Пока не выйдет 18-200 VR FX

А я перейду на D300. Но не сейчас, а через год где-то. Пусть цена немного уляжется, а то я уверен, что в первые пол-года камера будет пользоваться таким спросом, что будут продавать е╦ выше заявленной цены (вон как с 18-200 долгое время было)

Ну это типа как? 27-300?
Как бы там небыло, очень обрадовал факт того, что Nikon сохранил верность своим принципам компатибельности. DX объективы можно использовать на камерах с FX! Этот вопрос меня очень сильно беспокоил когда я решался перейти на DSLR - что будет с моими DX (bzw. EF-S) объективами, если через пару лет все начнут переходить на Full Frame? Хотя какой блин Full Frame? Тупорылый какойто термин, full по обношению к чему? Правильно Nikon придумал новое обозначение - FX!
И ещ╦ очень радует переход к Live View. Помнится пару лет назад на этом форуме (как и на многих других), многие недоумевали, когда я желал чтобы DSLR начали производить с Live View - мол это только чайники с мылницами только так снимают. А теперь это стандарт в профи классе!
Ну и логичные разработки для увеличения динамического диапазона и улучшения качества на высоких ISO.

Ну это типа как? 27-300?
Нет, это типа 18-200 только в FX формате. Настоящий 18-200, а не кропнутый. D300 мне конечно очень понравился, отличная вещь, но 12 мегапикселей на этом сенсоре... уже перебор, имхо... А пока появятся нормальные (до 1500) цены на FX формат... пройд╦т ещ╦ года два, я думаю. Хотя, на недельку я бы D300 взял поиграться, может, и решил бы взять его - но с появлением этих двух (D3 и D300) я уже точно не дернусь ни на что другое пока.

Тут форумы на ixbt.com - где никоновцы года три с пеной доказывают, что CMOS это ацтой и FullFrame для лохов (: А когда выпущена первая никоновская FF-камера (напомню, Canon это сделал ПЯТЬ лет назад, в сентябре 2002-ого года) - аргументы позабыты и всплывает другой: Nikon хитрый выжидатель рынка, он ждет, а потом выпускает более крутую, качевственную, продуманную камеру. И это смешно (: Особенно про первую DSLR-камеру в которой проблемы (какие-то там) решены, что подразумевает, наверняка - что все камеры Canon проблемные (:
Но я действительно рад за вас, Nikon-истов, а еще более рад обострению конкурентной борьбы.
P.S. Напомню, что точно такая матрица (FF/12Mpx) доступна уже третий год на в два раза более дешевой 5D.

где никоновцы года три с пеной доказывают, что CMOS это ацтой и FullFrame для лохов
Это, видимо, просто религиозные люди
Я, к примеру, не являюсь приверженцем никона - просто в сво╦ время я купил никон, у меня к нему ст╦кла, и менять шило на мыло не хочу - потому как, если уж совсем честно, _принципиальной_ разницы между производителями и технологиями нет. Могло случится так, что на месте никона оказался бы Canon (никон выиграл, честно говоря, всего по одной причине - мгновенная готовность после включения - это в то время умел только D70, canon безбожно отставал ещ╦ год, кажется). Есть сравнительно незначительные отличия, но не качественного характера. К сожалению, понимают это не все.

А глядя на этот график, маркетологам Кэнона не до смеха:


Кроме размера матрицы и количества пикселей у Nikon D3 и Canon 5D мало общего... А так сравнивать груши с яблоками можно до безконечности... Вот вам 12 мегапикселей за 350┬:
http://www.nikon.de/product/de_DE/products/broad/1453/overview.html
Пожалуйста, не надо только снова начинать дискуссию о Canon 5D.

Согласен, с некоторыми оговорками.
Все это верно, если не рассматривать мега-вещи, которые имеют решающий качественный характер - например FullFrame, с которым никон отстал на полдесятка лет и именно этот факт фанаты никон всеми силами (почему-то) отрицают. А если рассматривать камеры аналогичных показателей - то пофиг, снимают практически одинаково.
А про время включения - я тут сильно удивлен - даже у Canon 350d, которому уже три года, включение занимает 0.2 second (т.н. power-on time). Вы действительно выбрали D70, чтобы сэкономить 0.1 секунду? D70 включается за ~0.1 сек. Это настолько третьестепенный показатель, что я удивлен вашим выбором по такому фактору.

Золотые слова!
Если только признать, что вожделенный FF целых 5 лет был безраздельной вотчиной Canon в малом цифровом формате.

Доктор, я помню, что вы маркетолог, который в своей професии (даже!) сумняще мнит.
Поэтому графики о превосходстве Nikon на рынке с лейблом Nikon в правом верхнем углу оставьте себе (:
Я компьютерщик и постоянно ржу над пресс-релизами больших компаний (IBM, EMC, HP, HDS, Sun) в которой каждая из них постоянно пишет, что они "market leader". Это уже настолько не смешно, что я не реагирую "на импульс".
Вы мне не графики рискуйте - а расскажите, где были Nikon, в то время, когда миллионы фотографий клепались на FF он Canon? Я не в плане издевки - я тоже люблю компанию Nikon и бережно храню ее буклеты с 1998-ого года, но я выбрал лидера рынка Canon именно из-за технологических преимуществ и возмущаюсь отсутствием конкуренции со стороны Nikon. Мне ТОЖЕ выгодна борьба.

Конечно мало общего - а это то тут при чем?
Основной компонент, который нам картинку дает - матрица. И этим все сказано. Технические характеристики МАТРИЦ D3 и 5D практически идентичны - то есть главные вкусности, типа ДД, малошумности будут почти идентичны. За исключением того, что 5D в два раза дешевле и уже третий год бороздит мир.

Ну будем надеяться, что новый сенсор действительно будет делать то, что обещает... Подожд╦м когда тестовые снимки будут, увидим...
Вот то что FX сенсор на D3 классное качество на высоких ISO да╦т, сомнений не вызывает. Я видел правда только 2 фотографии на ISO 3200, подожд╦м пока больше информации будет... Но первая реакция журналистов которые были на презентации, очень интенсивная:
The D3's high ISO is really impressive I'll remain at least somewhat skeptical until we can get a D3 back in the lab and test it under controlled conditions, but Nikon showed some incredibly impressive prints at the event. They had enlargements that must have been 30x45 inches or more in size, comparing identical shots taken with the D3 and Canon EOS-1D Mark III at ISO 3,200 and 6,400. When I saw the aforementioned prints though, I was literally flabbergasted. The D3 didn't just surpass the 1D Mark III, it far surpassed it.
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1187901361.html

Во первых, воздержитесь от перехода на личности.
Во-вторых, вам показали реальные цифры о положении на рынке, которые на самом деле даже и без статистик видно - успех моделей D200, D80, D70, D40, D40x - просто очевиден. А D3 и новые супертеле объективы являются очень серь╦зной конкуренцией для Canon там где они до сих пор действительно имели серь╦зное преимущество - в спортивной журналистике. Если хотите опровергнуть данную информацию - потрудитесь найти соответствующие цифры подтверждающие ваше мнение.
В-третьих, кроме матрицы у фотокамеры есть некоторые другие важные компоненты. Поэтому сравнение цены на основании того, что у двух камер похожая матрица, считаю совершенно не обоснованным. Поэтому сравнивайте Nikon D3 и Canon 1D III. Canon 5D не выполняет требований для профессионалов и черезчур дорогая для любителей.

А почему вы стесняетесь отзывов о своей личности? Я, к примеру - соврешенно открыт всем, можете меня клеймить (: Просто я не болтаю без дела... а вы опять за свое, ну чтож, ответитм кратко, чтобы не развивать бесконечную тему:

Вам видно положение на мировом рынке без статистики, вам, простому обывателю? Вы гений маркетинга Доктор, я преклоняюсь. Даже такие гиганты, как Canon и Nikon пользуются услугами огромных аналитических контор - а вам все видно! Это просто чудесно! Значит у моделей Nikon D успех очевиден, а у моделей цифры от Canon НЕТ? Так я и думал.
Что касается объективов - да вы и сами признаете превосходство Canon, я удовлетворен (:
Вы мне пишете "...если хотите опровергнуть данную информацию - потрудитесь найти соответствующие цифры подтверждающие ваше мнение" - это обозначает, что я должен найти ФАКТЫ опровергающие вашу пустую болтовню, выдуманные вами псевдо-реалии? Чести много, Доктор.

Товарищ, вы не умеете читать того, что я пишу, а сказал я буквально следующее: показатели качества картинки, определяемые матрицей (ДД, шумы итд) для вдвое более дорогого D3, по сравнению с 5D, практически одинаковы. При этом 5D существует на рынке ТРЕТИЙ ГОД. Это все, что я сказал - не более того. Никак не принижая достоинств D3. Это говорит о том, что обычный юзер снимает и будет снимать на 5D или ее обновленный аналог (включая меня :), а вы и ваши коллеги-никонисты (не являющиеся профессионалами) на FF - нет. Потому что дорого.
А если брать старшую FF камеру от Canon и сравнивать со старшей от Nikon - тут совершенно другая песня, не будем туда лезть. И сравнивать надо полноматричную 1Ds с D3, а не 1D.

Все это верно, если не рассматривать мега-вещи, которые имеют решающий качественный характер - например FullFrame
Покажите мне эту разницу на экране 1280x1024, или на печати A4 (я больше не печатаю). Этот "качественный характер" проявляет себя только для профи, обыватель (зритель) разницы не заметит вс╦ равно. Я делаю фотки для себя, а не для журналов.
даже у Canon 350d, которому уже три года, включение занимает 0.2 second (т.н. power-on time). Вы действительно выбрали D70, чтобы сэкономить 0.1 секунду?
Между D70 и 350d разница почти ровно в один год - когда я купил D70, его ещ╦ даже не анонсировали, и это было его единственное (при прочих равных) преимущество на тот момент перед Canon. А потом уже появился 350d - я уже сделал много тысяч фоток на сво╦м D70.
Если только признать, что вожделенный FF целых 5 лет был безраздельной вотчиной Canon в малом цифровом формате.
Как я уже сказал, это само по себе - не показатель. Глупо платить больше и гоняться за лучшим, если оно (на практике, для конкретных целей) неотличимо от более простых вещей. FF был важен весьма ограниченному контингенту лиц, к тому же, этот самый контингент (неважно, к какому лагерю они принадлежали) в сво╦ время бил себя ногами в грудь и кричал, что цифра никогда не заменит пл╦нку.

Больший размер матрицы и бОльший размер ячейки позволяют хорошо повысить ДД и снизить уровень шумов - а это заметно на отпечатке любого размера. Очень странно, что вы этого не знаете (:

Могу только повторить слова, сказанные выше. В этой формате цифры ЛУЧШЕЙ матрицы пока не придумали. Поэтому глупо сидеть на кропе 1.6, когда есть возможность получить все вкусности 1.0 - а что они офигенно решают, это факт.

Что касается объективов - да вы и сами признаете превосходство Canon, я удовлетворен
Угу, конечно превосходство... если учесть что Canon изначально долгое время пользовались оптикой Nikon
показатели качества картинки, определяемые матрицей (ДД, шумы итд) для вдвое более дорогого D3, по сравнению с 5D, практически одинаковы.
Факты в студию. С полным описанием методики тестирования, а также с результатами этих тестов. Особенно интересно посмотреть на это, поскольку D3 ещ╦ даже в лабах не появился для тестирования... А Вы уже сравниваете с 5D...
Это говорит о том, что обычный юзер снимает и будет снимать на 5D или ее обновленный аналог
Да ну? Почему же я хочу D3 (только цена не устраивает), а не меняю вс╦ на Canon?
а вы и ваши коллеги-никонисты (не являющиеся профессионалами) на FF - нет. Потому что дорого.
5D тоже дорого. Очень. Для непрофессионалов. Даже если есть деньги. Потому что - это камера не делает денег, а вс╦ что не делает денег - дорого. А если ещ╦ учесть, что для 5D (как и вообще для Canon) нет стекол которые мне нужны (в рамках нужных мне цен) - то и говорить не о чем. Когда Canon выпустит аналог 18-200 VR? А?

Мужики не спорьте. Всё равно никто никому и ничего из вас не докажет т.к каждый из вас с самого начала сидит на одной и той же марке. Просто хочу сказать, что чтобы понять какая марка "лучше или хуже я не про это" , а про что более используема профи. и именно теми кто делает супер - пупер фото, то можно зайти на сайт www.photosight.ru и это всё увидеть. От себя скажу, что большенство используют марку Canon , а именно 350D , 30D, 5D , как не странно 400D почти не встречается. А варируют из Никон D200 i D2H... Про D3 ,я думаю время покажет )))
Лучше потигайтесь кто со своей техникой лучше фото наделает и описание, как и что. И нам интереснее и спор уйдёт в фото )

Если честно - я первый раз такое слышу, наверно это было очень давно. Когда? И как такое возможно, байонеты ведь разные... И опять же: кого волнует, что БЫЛО, уже много лет ситуация такова, как я говорю. Если первую ЦФК выпустил Кодак - это ведь никого не волнует, кодак в глубокой [beep].

Я же написал - экспертная оценка, основанная на физических параметрах матрицы. Тут вроде всем ясно, что от чего зависит. Или вам - нет? (:

У вас же Никон? Почему вы должны переходить на Canon? Это вопрос религии (по сути простого неразумного упорства) и совместимости - имея пыхи, линзы перейти на другую систему трудно и неоправдано.

Любая L-ка покрывает качеством 18-200, которая имеет худшие характеристики по ХА, виньетированию итд. Снимайте себе, пожалуйста, на компромис качество-удобство - а у меня знакомые нос от зумов-L воротят - фиксы им подавай! Ваш 18-200 - игрушки.

От себя скажу, что большенство используют марку Canon
Большинство вообще используют мыльницы, если уж на то пошло... разных марок

Вы тоже не считаете, что Canon является лидером рынка и технологическим лидером? (:
По-моему это очевидно всем, включая аналитиков - и только фанаты Никон доказывают обратное.

И даже в мыльницах фотоаппаратов Canon в разы быльше, раз на то пошло.

У Sony R1 и Nikon D200 тоже одинаковые матрицы . И если мне хватило денег только на Sony , то я тоже наверное буду говорить , что качество снимков одинаковое и зачем тратить деньги на дорогую камеру плюс объективы , когда у меня вс╦ в одном. Получится , что я сам себя успокаиваю (обманом). Улавливаешь ход моих мыслей? И не надо воспринимать прямолинейно: "При ч╦м тут вообще Сони , когда речь ид╦т о Кэнон?"

Зачем сравнивать несравнимое? Абсолютно разные камеры не имеющие паритет по спецификациям, кроме матриц. А я равняю аппараты с паритетом различных параметров. Но может вы мне будете доказывать, что 5D не дает лучшее качество, чем D200, раз уж речь зашла?

По-моему это очевидно всем, включая аналитиков - и только фанаты Никон доказывают обратное.
Вы можете подтвердить си╦ утверждение _фактами_, или останетесь на позиции "очевидно всем"?
Мне, например, это совсем неочевидно, хотя я и не фанат. Я пользуюсь тем что лучше всего соответствует моим требованиям, и если завтра это окажется никому неизвестная фирма под названием Зукон, я буду пользоваться ей - независимо от того, насколько популярны все остальные.

Но может вы мне будете доказывать, что 5D не дает лучшее качество, чем D200, раз уж речь зашла?
Да ╦лы палы. Второй раз спрашиваю - _как_ Вы это меряете? Что является _объективным_ и _измеримым_ критерием качества? Будете и дальше языком трепать, или приведете аргументы (кроме "это всем очевидно")?

Берете годы 2001-2007 и пункт-в-пункт сравниваете ЦФК Nikon vs Canon в одинаковом сегменте рынка. Еще какие-то факты нужны?

Не знаю , от рук зависит...
Я знаю , что и Хасселем можно гвозди забивать , но дорого , молоток дешевле будет...

Что-то вы ерунду какую-то пишете. При чем тут руки, когда мы сравниваем ВОЗМОЖНОСТИ техники?

Я так понял ВЫ вс╦ ещ╦ на перепутье: "Брать пят╦рку или не брать" , а если уже взял , то мои сердечные поздравления!

Берете годы 2001-2007 и пункт-в-пункт сравниваете ЦФК Nikon vs Canon в одинаковом сегменте рынка. Еще какие-то факты нужны?
Угу. Результаты анализа этих сравнений. Мы, кажется, говорили про качество? О каких ещ╦ пунктах речь? Давайте я выложу несколько фоток (в размере 1280x1024) - одну часть сделанную никоном, другую такого же класса кэноном, а вы скажете какая чем сделана. Назовете правильно - поверю Вам на слово. Не назовете - ну Вы сами знаете... Ид╦т?
Кстати, выше Вы там D3 и 5D сравнивали... Как Вы это умудрились сделать, если D3 ещ╦ нет? Кто-то там говорил о голословности, а? Будем отвечать за свои слова или как?

При чем тут руки, когда мы сравниваем ВОЗМОЖНОСТИ техники?
При том что если не рассматривать 100% кропы и не печатать в размере 50x60, и не показывать это тем кто разбирается - то разница неощутима. Важен сюжет, сама картинка, etc - фотоаппарат - это инструмент, не более того. Супер-пупер фотик в руках тупого фотографа не спас╦т.

Давайте не будем заниматься ерундой со сравнениями. Полинтернета в этих сравнениях.
А невышедшие камеры сравнивал по известным параметрам, естественно.

Я еще не купил - ждал осеннюю премьеру 6D/5DMark2 - пока не знаю, будет ли оно. Похоже, что нет. Поэтому придется брать 5D и не париться - после анонса новой камеры пройдет месяца два-три, прежде чем она появится и пару месяцев уйдет, чтобы оценить - нужно ли менять? Или там задрали МП до неба и шумы в два раза больше...

Еще раз повторяю - мы сравниваем ВОЗМОЖНОСТИ ТЕХНИКИ. И позиции Nikon/Canon на рынке, по ходу. От рук это не зависит (:

Читать и в думываться даже не нужно т.к я написал, что большинство проф. используют Canon. Я лично за эту марку и спорить и никому ничего доказывать не собираюсь т.к смотрел снимки и смотрел кто и какой камерой тот или иной снимок сделал. Вот из этого я и исходил. У меня Canon 30D

Давайте не будем заниматься ерундой со сравнениями.
Вы же только что предлагали это сделать
А невышедшие камеры сравнивал по известным параметрам, естественно.
Да? Где в спецификациях камер стоит параметр "качество", о котором Вы так упорно говорите? Покажите.

Собственно, я по большому поводу и не спорю.
И никому ничего не доказываю... пишу, что есть (:

мы сравниваем ВОЗМОЖНОСТИ ТЕХНИКИ. И позиции Nikon/Canon на рынке, по ходу
А они _принципиально_ отличаются у Canon и Nikon? Назовите конкретные параметры, где есть _принципиальные_ отличия. Например, такие - у кэнона есть автофокус, а у никона нет. А то где какие кнопки расположены и какие функции насколько удобно вызываются в меню - _непринципиально_. Про качество - я жду пока Вы мне покажете этот "параметр" в спецификации.

О, началось... покажите параметр качество, докажите, что у Nikon не было FF-матрицы в тайных лабораториях.

покажите параметр качество
Выше Вы имели неосторожность заявить, что по качеству D3 не лучше чем 5D. Объясните, на ч╦м основано это утверждение, если сэмплов с D3 ещ╦ не было. Видимо, Вы единственный человек на планете, кто способен заочно, ещ╦ до выпуска продукта, оценить его качество.
Была ли матрица FF у никон - несущественно. Отвечайте за свои слова или прекращайте болтологию. От других Вы требуете доказательств, а сами в кусты? Ну-ну.

Цитату, где я сказал, что D3 не лучше 5D. Что за бред... уже все что можно извратят, лишь бы Nikon был лучше всех.

Цитату, где я сказал, что D3 не лучше 5D.
Цитирую: показатели качества картинки, определяемые матрицей (ДД, шумы итд) для вдвое более дорогого D3, по сравнению с 5D, практически одинаковы.
Далее отвечу на то что не успел раньше:
Больший размер матрицы и бОльший размер ячейки позволяют хорошо повысить ДД и снизить уровень шумов - а это заметно на отпечатке любого размера. Очень странно, что вы этого не знаете (:
ДД от размера матрицы напрямую не зависит, особенно если мы имеем дело с jpeg, а картинки обычно печатаются с jpeg, и на экране смотряся не в 16 битах на цвет. К тому же, я уже говорил, что _практически_ разница неощутима - разве что на очень определенных кадрах и при 100% кропе. Снова предложу эксперимент - выставить серию фоток с FF и DX, а Вы назов╦те что с чего. Ид╦т? Или опять в кусты?
глупо сидеть на кропе 1.6, когда есть возможность получить все вкусности 1.0
Глупо покупать феррари для поездок в магазин за углом. Эти "вкусности" проявляют себя только в ограниченном числе приложений. Я не спорю что FF-матрицы лучше по рядо показателей, просто это "лучше" совсем неочевидно _практически_ - на фотогалереях, на снимках до A4 etc. Будете это отрицать - снова предложу эксперимент с угадыванием.
Если честно - я первый раз такое слышу, наверно это было очень давно. Когда? И как такое возможно, байонеты ведь разные...
До того как кэнон стал выпускать свою оптику, они пользовались оптикой никон. Да, это было давно, но опыта у никона в этом больше - они этим занимаются дольше. Вот почитайте: http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/index.htm
Если первую ЦФК выпустил Кодак - это ведь никого не волнует, кодак в глубокой [beep]
Потому что они банально просчитались с цифрой, вот и вс╦. А никон и кэнон (с остальными) вовремя сориентировались.
Я же написал - экспертная оценка, основанная на физических параметрах матрицы. Тут вроде всем ясно, что от чего зависит. Или вам - нет?
Повторюсь - факты в студию. Текст оценки, с графиками etc. А то хрен знает, о каких экспертах Вы говорите... может, с теми с кеми на кухне чай пьете... От других Вы требуете фактов, а сами ссылаетесь на мифические вещи в духе "экспертная оценка" и "всем очевидно". Как эксперты могли оценить FX матрицу от никона, если е╦ ещ╦ нет в лабах?
У вас же Никон? Почему вы должны переходить на Canon? Это вопрос религии
Я уже говорил - для меня это не вопрос религии. Когда я брал D70, не было кэнонов с мгновенным включением. Если бы были - я бы не знаю что взял, мне вс╦ равно. Главное - что бы аппарат удовлетворял моим требованиям по максимальному числу параметров. Тогда это оказался D70. И если завтра появится Canon, который будет качественно лучше (например, отсутствие шумов на ISO 12400) - я его возьму (если цена будет разумна), и без сожаления расстанусь с никоном, поверьте.
Снимайте себе, пожалуйста, на компромис качество-удобство - а у меня знакомые нос от зумов-L воротят - фиксы им подавай! Ваш 18-200 - игрушки.
У каждого свои потребности. Я снимю вещи, для которых фиксы не годятся, и у меня нет времени менять объективы, поэтому мне 18-200 в самый раз. Кстати, это очень хороший объектив, в т.ч. в соотношении цена/качество. А те что нос воротят - так вот это как раз "вопрос религии". Я уже предлагал выставить фотки с L-ек и не L-ек, что бы продемонстрировать разницу, я даже выставлял фотки и просил сказать, какая каким объективом сделана - все молча сделали вид что ничего не было. Повторим эксперимент? Беретесь сказать, какие из серии сделаны L-кой, а какие - 18-200? А?

Так, знакомая картина... Снова оскорбления, полное игнорирование привед╦нных фактов, снова ничем необоснованые заявления...
Вы в игноре! Прощайте!

Разве ето фотики ?
Возьмите наш отечественный зенит или киев, им можна голову врагу розьбить и дальше продолжать фоткать а современные только чуть упал и вс╦
Dr.Martin закрывай ветку, пока ищо драться не начали

А фот фиг вам... Я свой Sony DSC-S70 ронял на пол (со стола) несколько раз - хоть бы хны До этого был (один из первых) Fujifilm (не помню какая именно) - прыгала разок по лестнице несколько метров, и тоже без единой проблемы. D70 ещ╦ не падал, впрочем, но коллега ронял свой 300D - и тоже без проблем

у одново знакомово Fujifilm упал и крышка от батарейки отломилась
а попробуй им комуто голову разьбить как я зенитом, што он тогда скажет

Именно так сливаются лузеры.

Повторяю - приведите цитату, где я сказал, что D3 НЕ ЛУЧШЕ 5D. Или не занимайтесь демагогией (:

Вы фантазер, как я смотрю (:
Напоминаете мне аудиофилов, которые проводят прослушивание звучание СТОЕК (подставок) под акустику. Что может показать ваш эксперимент с абсолютно непрезентабельной выборкой? Ничего. В то же время - потрудитесь почитать мануалы от вендора, чтобы не говорить ересь собственно придуманную. Там все для вас с ДД разжовано.

Я утверждаю и буду утверждать, что FF дает заметные преимущества, коими пользуются фотографы. А вы со своими доказательствами, что это "несущественно" пожалуйста в стан любителей цифромыльниц.

Да, выбирать камеру исходя из лага при включении 0.1 или 0.4 секунды - это шик!
А ISO12400 - попахивает идиотизмом на данный момент. Как и 25600 или сколько там. Я не могу трезвым разумом понять - как это возможно, когда всегда на ISO3200/6400 были уже критичными шумы.

Выше Вы имели неосторожность заявить, что по качеству D3 не лучше чем 5D. - ну что вы пишете чушь позорную? Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ.
И второе - сэмплы с D3 я видел еще неделю назад. Жаль, что Германия так отстает в развитии (:

Про качество - я жду пока Вы мне покажете этот "параметр" в спецификации - не обижайтесь, но если вы будете с настойчивостью идиота требовать невыполнимого, это не прибавит вам ничего. Типа - брендовый комп НР ЛУЧШЕ самосбора с такими же параметрами - тут следует аргумент с такой же клоунадой: покажите в спецификации параметр "качество", параметр "лучше". И заявления я делал на голословно, а по факторам, влияющим на это качество.
Если вам выгодно упираться головой с стенку - ваше дело (:

приведите цитату, где я сказал, что D3 НЕ ЛУЧШЕ 5D
Я уже привел. Или выражение "практически одинаковы" не имеет значения "не лучше"? У Вас с русским языком проблем нет часом?
Что может показать ваш эксперимент с абсолютно непрезентабельной выборкой?
Вашу неспособность доказать свои утверждения.
потрудитесь почитать мануалы от вендора, чтобы не говорить ересь собственно придуманную. Там все для вас с ДД разжовано.
Не смешите мои тапочки - ДД зависит от массы параметров, и размер матрицы играет весьма не первую и даже не вторую роль. К тому же, в мануалах пишут то, что выгодно вендору, а не то, что на самом деле.
Я утверждаю и буду утверждать, что FF дает заметные преимущества, коими пользуются фотографы.
Преимущества везде и всегда? При просмотре фотогалереи в 1280x1024 или при печати 10x15 тоже? ФАКТЫ В СТУДИЮ. Пока Вы словоблудием занимаетесь.
Да, выбирать камеру исходя из лага при включении 0.1 или 0.4 секунды - это шик!
При прочих равных... Не вижу в ч╦м проблема. Для меня 0.3 секунды - это огромный интервал, если для Вас это незаметный промежуток времени - что ж, у всех свои недостатки.
А ISO12400 - попахивает идиотизмом на данный момент.
LOL... Про Live View в DSLT говорили абсолютно то же самое...
всегда на ISO3200/6400 были уже критичными шумы
Вы забыли добавить - на _существующих_ матрицах. Мы ещ╦ не видели что даст D3. Но уже мелькали сэмплы якобы с него на 6400 (из японии - покопайтесь в сети) - шумов не больше чем на ISO 800 на D200. Вс╦ может измениться. Да и прогресс не стоит на месте - рано или поздно появится бесшумная матрица при ISO 64000
PS: Вы приведете аргументы в поддержку своих утверждений, или останетесь треплом? Мы жд╦м-с.

И второе - сэмплы с D3 я видел еще неделю назад.
И? Что с того?
не обижайтесь, но если вы будете с настойчивостью идиота требовать невыполнимого, это не прибавит вам ничего.
Вы же утверждали, что качество у FF выше чем не у FF. Покажите мне как Вы это меряли. Где такой параметр есть? Я ещ╦ раз Вас процитирую: показатели качества картинки, определяемые матрицей (ДД, шумы итд) для вдвое более дорогого D3, по сравнению с 5D, практически одинаковы. - ну и где они, "показатели качества"? Вы их чем меряли? Сравнивали сэмплы в сети с фотками с 5D? Ну дайте ссылочку на сэмплы с D3 - только не говорите что их Вам лично конструкторы дали, под NDA.
Ах да, ещ╦ момент... Вы пишете:
Я компьютерщик и постоянно ржу над пресс-релизами больших компаний (IBM, EMC, HP, HDS, Sun) в которой каждая из них постоянно пишет, что они "market leader". Это уже настолько не смешно, что я не реагирую "на импульс".
А ведь ещ╦ совсем недавно, чуть ли не с пеной у рта доказывали, что EMC - "лидер рынка" (цитирую: А при чем тут EMC? Это просто лидер на рынке систем хранения на данный момент, я имею определенные не игрушечные статусы, как специалист.)... А оказывается, на самом деле, Вы над этим рж╦те... ай-ай-ай... и когда Вам верить, многоликий Вы наш?
Но Вы тут же продолжаете:
но я выбрал лидера рынка Canon именно из-за технологических преимуществ и возмущаюсь отсутствием конкуренции со стороны Nikon.
Мне как, тоже поржать? Над тем что сначала Вы рж╦те над тем, как все друг друга лидерами называют, но тут же сами на это ссылаетесь? Путаетесь в показаниях, юноша

Ваше перл: "Выше Вы имели неосторожность заявить, что по качеству D3 не лучше чем 5D. Объясните, на чём основано это утверждение, если сэмплов с D3 ещё не было". Фотографии я действительно видел и скурпулезно их сравнивал с другом-Nikon-истом (D70s) - выводы были простые: сказать, что D3 снимает лучше 5D по ним нельзя. Конечно же брались одинаковые параметры... я немножко ликовал, никонист-друг утверждал, что "появится больше фоток - мы вам покажем!". Доступно?

Вот ей-богу, не обижайтесь, но вы, как и Др.Мартин не можете понять простейших примеров и страдаете провалами логики. У вас высшее образование? Такую дисциплину изучали? Я разжую фразу:
Я компьютерщик и постоянно ржу над пресс-релизами больших компаний (IBM, EMC, HP, HDS, Sun) в которой каждая из них постоянно пишет, что они "market leader".
...понимаете, КАЖДАЯ КОМПАНИЯ ПИШЕТ, что она - лидер. Так НЕ БЫВАЕТ - я смеюсь над этим. А один лидер может быть и он есть! И я его выделил (по собственному разумению, подкрепленному year market revenue от Gartner) - это EMC. ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ? Как ребенок, чесслово. И еще начинаете спорить про тонкии материи.

Вы сами себе рассказали нелогичный анегдот про лидеров рынка в сфере систем хранения, сами постебались над дурачком-mirrik-ом и решили, что раз там я несу, якобы, фигню - то уж тут то я вообще неспособен вам оппонировать. Грустно, право... друг.

Я оставлю все опусы на вашей совести - очень выгодно бредить и называть оппонента треплом.
Особенно, когда не хватает элементарных базовых знаний предмета.
А тут еще и логика страдает по полной (:

Фотографии я действительно видел и скурпулезно их сравнивал с другом-Nikon-истом (D70s) - выводы были простые: сказать, что D3 снимает лучше 5D по ним нельзя.
Это сэмплы с предпродакшн камеры, к тому же, то что было в сети, в очень низком разрешении - судить по этому о качестве конечного продукта _нельзя_. Вы ссылку приведете или как?
..понимаете, КАЖДАЯ КОМПАНИЯ ПИШЕТ, что она - лидер. Так НЕ БЫВАЕТ - я смеюсь над этим. А один лидер может быть и он есть! И я его выделил (по собственному разумению, подкрепленному year market revenue от Gartner) - это EMC.
У Вас странный способ оценки лидерства. Годовой доход - не показатель лидерства по технологии, дерьмо тоже можно хорошо упаковать и отлично продавать (пример тому - макдональдс, хоть и не технологии, но вс╦ же), но оно останется дерьмом. Только, ради бога, не считайте это наездом на EMC или Canon - я всего лишь хочу сказать, что то, что хорошо продается, не обязательно лучшее по показателям.
В нашем же случае, то что у кого-то (скажем, Fujifilm) не очень большая доля рынка - совсем не говорит что они плохие по технологии, разница же между Nikon и Canon вообще микроскопическая (только давайте без revenues, а на основе _технологии_, подкрепленное _фактами_, а не голословными утверждениями "все знают").
сами постебались над дурачком-mirrik-ом и решили, что раз там я несу, якобы, фигню
Конечно фигню. Масса утверждений, со ссылкой на "это же очевидно", "все знают", "эксперты показали" etc. Факты будут или как? Цифры, графики, сравнения качества, выводы _экспертов_ (имена, ссылки), etc - будут? Нет?
PS: Я так понял, Вы из компьютерщика ещ╦ и профессиональным фотографом стали? Талантище, однако...

Ну начинается! Даже не зная, что я видел вы утверждаете, что то, что было в сети в низком разрешении? Вам присылают на оценку ВСЕ СЕМПЛЫ из интернета? Какой же вы...

Согласен - но это тут при чем? Я объяснил вам вашу провал логики при оценке моего высказывания. И вы мне не говорите - "да, я не прав", а съезжаете в сторону на тему "продаваться может и дерьмо". А потом аппелируете, что я чего-то там не доказываю.

То есть Nikon не делал FF, потому что НЕ ХОТЕЛ (так мне утверждают фанаты)?

Мой друг из Германии, вы очень много хотите для общения на форуме и для внимания лично к ВАМ. Я не собираюсь отказываться от своих слов, потому что в спецификации нет параметра КАЧЕСТВО и что-то там доказывать. Я лишь выражаю СВОЕ мнение. В спеке Canon A640 тоже нет параметра "качество" - поэтому этот фотоаппарат не может быть хуже Nikon D3, так?

Я действительно учился и всегда работал только по направлению IT. Фотографией занимаюсь с самого детства - до "искусства" типа проявки голодными расстворами и печати дома в ванной цветных фотографий я добрался - но почему вы сделали вывод, что я стал профессиональным фотографом? Никогда не продавал фотоуслуги за деньги.
Пожалуй буду воспринимать последнюю вашу фразу, как комплимент.
А вы, пожалуйста, научитесь воспринимать простую истину - всегда может найтись кто-то, кто разбирается в данной теме лучше вас (и я даже не подразумеваю тут себя). Др.Мартин вон, не выдержал, сдали нервишки.
P.S. Жаль, что конструктивно поговорить с вами сложно ):

Упустил чудесное, позвольте пару слов.
Вы только не обижайтесь, пожалуйста. Но я всегда считал людей, которые говорят "Windows - дерьмо", "МакДональдс - дерьмо" идиотами. Про виндовс говорить не буду - там каждый "профи"; начинаешь говорить по базам данных - человек сливается, но мелет чушь (я знаю и все!) - показываешь ему MDBA, просишь предъявить хотя бы MSCE - ага, щаз. Маркетолог, который на компе только эксель гоняет. Про МакДональдс я могу ответить, что это великолепная структура, которой еще поучиться надо - с чего вы взяли, что там дерьмовей вашего ресторана? Там такие стандарты качества - что ресторанам порой о таком приходится только мечтать.
Подумайте над этим и не говорите глупостей больше.

Даже не зная, что я видел вы утверждаете, что то, что было в сети в низком разрешении?
А это неважно - важно что это сэмплы не с конечного продукта (он ещ╦ не вышел). К тому же, Вы упорно скрываете Ваш источник - видимо, очень секретные сэмплы, показывать никому нельзя.
То есть Nikon не делал FF, потому что НЕ ХОТЕЛ (так мне утверждают фанаты)?
Вполне может быть, что они были _не готовы_ его делать (что утверждают фанаты, дела не касается). То есть - они могли разрабатывать технологию для введения FF. Вот D3 появится (а не сэмплы хз откуда) - тогда и посмотрим чей FF круче. Исинную же причину того, почем они его не делали - знают только топ-менеджеры никона, и то я не уверен, что все.
Я не собираюсь отказываться от своих слов, потому что в спецификации нет параметра КАЧЕСТВО и что-то там доказывать. Я лишь выражаю СВОЕ мнение.
Ах вот оно что... Наконец-то... Вы перестали утверждать что что-то там качественно, это всего лишь Ваше мнение... правда, ничем не подкрепленное, разумеется... ну что ж с него взять, с мнения-то... на то оно и мнение...
В спеке Canon A640 тоже нет параметра "качество" - поэтому этот фотоаппарат не может быть хуже Nikon D3, так?
Не так. "Так" будет звучать иначе - "качество" невозможно оценить абстрактно, оно всегда оценивается применительно к конкретным условиям. И если два снимка одной сцены, один сделанный A620, а другой D3, неотличимы - значит, они одинакового качества. А два других могут сильно отличатся, один может быть лучше, другой хуже - вс╦ зависит от массы факторов.
А вы, пожалуйста, научитесь воспринимать простую истину - всегда может найтись кто-то, кто разбирается в данной теме лучше вас (и я даже не подразумеваю тут себя).
Я даже не сомневаюсь в этом. Только обычно тот, кто разбирается, мотивирует то, о ч╦м говорит, и не ссылками на "это же очевидно" или "Canon лидер рынка". Вы даже не знали, что они пользовались объективами Nikon почти 10 лет - просто невероятно для человека, который фотографией с дества занимается. Впрочем, поскольку цифровое фото появилось сравнительно недавно, то вряд-ли в этой области Ваши знания отличаются от моих - раньше меня Вы начать не могли, а интересуюсь я не меньше вашего, свой первый цифровик я купил аж в 1999 году
P.S. Жаль, что конструктивно поговорить с вами сложно ):
Разумеется сложно. Вы делаете утверждения, которые основаны на Вашем мнении, и ничем не подкреплены. Вам, видите-ли, стыдно опускать на мой и г-на Мартина уровень, что бы привести аргументы и факты в поддержку Вашей позиции. Разумеется, проще сказать что FF качественнее чем не FF, что Canon лучше Nikon, и вс╦ такое, потом сказать что это Ваше мнение, и вс╦ - вопрос закрыт, ничего доказывать не надо, особенно каким-то мелким людишкам... Правда?

Про МакДональдс я могу ответить, что это великолепная структура, которой еще поучиться надо - с чего вы взяли, что там дерьмовей вашего ресторана?
Вы шутите? Какие там "стандарты качества"? Это Вы у них на рекламе вычитали? Вы ещё скажите, что там готовят лучше чем дома... Или нет... Вы лучше скажите, что там вкусная и здоровая пища... ох... Лучше бы Вы этого не говорили... С одним я соглашусь - деньги они умеют зарабатывать, но еда... извините... это не еда, это пища...
PS: Мне уже любопытно, а McDonalds вы тоже с детства увлекаетесь, раз говорите что это "великолепная структура" и "стандарты качества"? Фотоаппараты ладно, всё же техника... Но Вы ещё, оказывается, и специалист по общепиту... надо же...
Немножко о McDonalds: http://forum.puzkarapuz.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=96&t=2850
А с ресторанами сравнивать не надо... В приличном, проверенно ресторане всё однозначно на порядок качественней чем в McDonalds... про обычные рестораны, где работают без души, речи нет...

Ну понятно! Сэмплов вы в глаза не видели, продукт еще не вышле, то, что видели другие - неправильное. Кто бы сомневался.

Мне пришла в голову мысль поиграть в дознанку, как вы любите: ДОКАЖИТЕ, предъявите ФАКТЫ, что это знают "только топ-менеджеры".
И процитирую ваше поганенькое: "Вы приведете аргументы в поддержку своих утверждений, или останетесь треплом? Мы ждём-с." Готовы геройствовать? (:

И выводы у вас тоже абсолютно глупые. Типа знания о цифровой технике и технологиях надо накапливать годами и если вы поимели цифровик в 1999-ом году, а я - нет, то вы гуру. Это такая же ересь, как дородные тетеньки, считающие что они лучше разбирается в медицине, чем "безусый юнец", выпускник мединститута. Что ей, дуре, образование - "я ужо всю жизнь прожила, нечево меня учить!".

То, что я сказал - зафиксировано "на бумаге", любой может почитать и сделать свои выводы. А всю эту сопливую ахинею про "ничем не подкрепленные доводы", "пожатие параметр "качество" в мануале" и "сэмплов еще никто не видел" - ну это дурость, с которой и спорить не посчитаю нужным. Вы спорите со своего уровня, поэтому не вижу смысла что-то доказывать... оставайтесь в своей колее.

Сэмплов вы в глаза не видели, продукт еще не вышле, то, что видели другие - неправильное. Кто бы сомневался.
Я видел. Тут например: http://masterchong.com/v2/choosing/nikon-d3-sample-photo-iso-640-4.html и ещ╦ есть масса мест. Ну а Ваши источники будете прятать?
Или Вы будете утверждать, что то что видно сейчас - это то какой будет конечный продукт?
Мне пришла в голову мысль поиграть в дознанку, как вы любите: ДОКАЖИТЕ, предъявите ФАКТЫ, что это знают "только топ-менеджеры".
Нападать решили? Вы невнимательны- я не утверждаю что это так, я просто _предположил_. И открытым текстом сказал, что я _не знаю_. Это Вы утверждаете что-то.
Типа знания о цифровой технике и технологиях надо накапливать годами и если вы поимели цифровик в 1999-ом году, а я - нет, то вы гуру.
Я и не говорил что я гуру - просто это подтверждение моего неугасающего интереса. Гуру у нас Вы - Вы же можете оценить качество продукта (D3) ещ╦ до его выхода на рынок... Я так не умею, не...
А всю эту сопливую ахинею про "ничем не подкрепленные доводы", "пожатие параметр "качество" в мануале" и "сэмплов еще никто не видел" - ну это дурость
Дурость, конечно. С Вашей стороны - делать утверждения и ничем их не аргументировать. Фактов нет, сэмплов нет, цитат нет, ничего нет... Так держать, г-н гуру в фотографии
поэтому не вижу смысла что-то доказывать...
Специалист Вы наш... да если бы Вы _могли_ что-то доказать, Вы бы уже нас ссылками и прочим засыпали. Но Вы ограничились "все знают" и "это очевидно". Эх... молодежь...

Докажите, что МкДональдс не соответствует высоким стандартам КАЧЕСТВА, которые заявляет.
Докажите, что там не вкусная еда - а потом обоснуйте, почему много миллионов человек в год питаются в МкДональдсе - обоснуйте это маркетингом, Др.Мартин вам в помощь.
А то ваше веселенькое жизенное балабольство, по вопросам в которых вы профан, надоедает.

Именно такой он и будет. И никаким иначе. Вы когда-нибудь учавствовали в разработке продуктов подобного рода? Вижу, что вы пытаетесь пыжится, чтобы выглядеть крупнее, но это слабо получается. Поверьте - все, что внутри вашей железки задокументировано и описано уже полгода назад. И оно не поменяется, хоть вы убейтесь.

У вас дислексия, любезный? Цитирую: Исинную же причину того, почем они его не делали - знают только топ-менеджеры никона. Вполне ясное, прозрачное и четкое утверждение. Не имеющее в основании АБСОЛЮТНО никакх фактов. Особенно если учесть, что приближенные к верхам люди уже неоднократно озвучивали в интернете точку зрения внутри компании Nikon на этот вопрос.

Какой-же вы подленький извратитель фактов и любитель отмазок (: Полные семплы D3 на разных ISO я видел еще неделю назад, характеристики опубликованы - почему вы пишете бред какой-то о моей оценке до выхода на рынок? Или факт того, что камеру купил первй японец изменит сэмплы и харктеристики? Идиотизм чистой воды.
И по теме "у меня цифровик с 1999ого года" - я вам по секрету скажу, что мой первый компьютер (вообще первый в моей жизни) я поимел только в 1999-ом году (у вас он был наверняка намного раньше) - но при этом, я уверяю вас, практически по любым темам касаемо сферы компьютеров (любых - от карманных до мэйнфреймов) я вас порву, как тузик грелку.

Ага, ага... (: Играть с вами в угадайки - одно удовольствие, так приятно десять раз прочитать, что семплов нет, ничего нет - зачем же я сразу вам их буду давать? Вы уж пабалайкайте, запишитесь срамным пиром в историю форума своим невежеством. Например постоянно обновляющиеся сэмплы: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24576992 и вооще их куча в 58 страницах форума на том же ixbt.com (:

Не ожидал, что вы и в психологии не сильны... не дождавшись от меня сэмплов, которые я обещал и, конечно же, показал бы - вы опять срамно начинаете оскорблять опонента и аппелировать к своему возрасту (хотя родились мы в одном десятилетии, смешно какие-то возрастные рамки применять).
Оставайтесь таким же упорным, но недалеким форумчанином - выбор ваш... (:
P.S.

Вы когда-нибудь учавствовали в разработке продуктов подобного рода?
Угу. Лет эдак 15 назад. И поверьте, я знаю, что то, что показывается в начале, иногда сильно отличается от того, что продается.
Поверьте - все, что внутри вашей железки задокументировано и описано уже полгода назад.
Докажите
Вполне ясное, прозрачное и четкое утверждение. Не имеющее в основании АБСОЛЮТНО никакх фактов.
Ну почему же? Топ менеджеры уж точно знают, почему те или иные решения принимаются... потому как именно они их и принимают
Особенно если учесть, что приближенные к верхам люди уже неоднократно озвучивали в интернете точку зрения внутри компании Nikon на этот вопрос.
Цитаты будут? Или опять бла-бла?
Полные семплы D3 на разных ISO я видел еще неделю назад, характеристики опубликованы - почему вы пишете бред какой-то о моей оценке до выхода на рынок?
Камера ещ╦ не вышла на рынок. Это случится только в ноябре. У Вас машина времени али как? Вель про качество Вы пишите _уже_, даже не держав е╦ в руках.
я уверяю вас, практически по любым темам касаемо сферы компьютеров (любых - от карманных до мэйнфреймов) я вас порву, как тузик грелку.
Сильно сомневаюсь. Бла-бла... Да-да, я опять скажу что Вы опоздали - я в этой области с 1982 года, с небольшими отвлечениями на коммерцию, торговлю валютой, видеопроизводство и рекламу, но до сих пор в ней. И вопрос не в возрасте - а в непрерывности опыта, постоянно рука на пульсе (работа такая). Так что не говорите "гоп"...
Играть с вами в угадайки - одно удовольствие, так приятно десять раз прочитать, что семплов нет, ничего нет - зачем же я сразу вам их буду давать?
Как же это нет? Есть, я даже ссылку давал. Я имел в виду, что нет сэмплов с _рыночного_ образца. А Вы, видать, не смогли быстро найти, да?
Не ожидал, что вы и в психологии не сильны... не дождавшись от меня сэмплов, которые я обещал и, конечно же, показал бы
LOL... Я и не сомневался что это случится... что в итоге получу одну из известных ссылок... но так интересно было поиграть... Вы не могли показать больше чем есть в сети - а это я и так уже знал. Вряд ли Вы получали сэмплы непосредственно с камеры, которой ещ╦ нет - вот если бы показали, то я бы удивился, и даже замолчал бы на долгое время
вы опять срамно начинаете оскорблять опонента и аппелировать к своему возрасту
Где я говорил про возраст? Я говорил про _опыт_. А по оскорблениям это Вы у нас мастер
PS: Я вс╦ ещ╦ жду аргументов... на Ваши утверждения о качестве... сэмплов мало, и они явно не с рыночного экземпляра - по ним судить нельзя, этого не позволяет себе даже Phil Askey. Впрочем, какие у Вас аргументы... сплошное бла-бла... неуклюжие попытки перейти на личность... безуспешные... эх... я ведь тоже был таким... но вырос... и Вы тоже вырастете... со временем... если раньше не прибьют... за упрямство... я выжил

Ноги... крылья..., главное - хвост! ╘
ЗЫ: картинка в тему, ...ничего личного

Собственно это и показывает - как вы учавствовали в разработке и как знаете "кухню". Ага.

Что бы у уважаемых читателей этого форума не сложилось искажённое представление о реальной ситуации на основании ничем не обоснованных и частично лживых высказываний, считаю необходимым привести некоторые пояснения на основании реальных статистических данных из оффициальных источников.
Прежде всего хочу подчеркнуть, что график представленный мною выше, был продемонстрирован на прессконференции фирмы Nikon 23 Августа 2007 года и базируется на данных компании GfK Group http://www.gfk.com/ Каких либо причин для сомнения в подлинности этих цифр я никоим образом не допускаю.
Вот альтернативные источники, базирующиеся на данных компании BCN Inc. http://bcnranking.jp/en/index.html
Nikon has led Canon in its share of the DSLR market in Japan for the past six months, according to latest sales figures. 'Nikon nudged Canon from its pedestal in December with the introduction of the D80 in October,' reports Japanese trade publication PEN News Weekly. 'Since then it also launched the D40 and D40x and has been maintaining the lead for six months, with a 48% market share in May, while Canon ended up second with a 35% market share,' adds the report which was based on figures released by market research firm BCN. The statistics reveal a turnaround on a year ago when Canon held a 53% market share in Japan, leaving Nikon behind with 33% in June 2006.
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/Nikon_maintains_DSLR_lead_over_Canon_n...
и ещё одна альтернативная ссылка с этой же информацией: http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200707190113.html
Хочу подчеркнуть, что речь идёт только о японском рынке, но тенденции на этом рынке вполне красноречивы и по ним довольно точно можно сделать выводы о тенденциях на мировом рынке.
Для объективности приведу также общую ситуацию на рынке DSLR за последние годы:
Rangliste der Hersteller digitaler Spiegelreflexkameras. 2006 seien 5,27 Millionen digitale SLR-Kameras verkauft worden, so ZDNet.de über den Bericht der IDC, damit wuchs der D-SLR-Markt um satte 39 Prozent. Beinahe die Hälfte der D-SLR kamen von Marktführer Canon, deren Marktanteil jedoch von 49,5 auf jetzt 46,7 Prozent zurückging. Canon verkaufte 2006 2.460.339 digitale EOS-Kameras. Nikon behauptete mit 33,0 Prozent (1.740.169 Stück) Rang zwei, 2005 hielt man noch 33,7 Prozent. Bereits auf Rang drei platzierte sich mit 6,2 Prozent Newcomer Sony, der erst im Juni 2006 in das lukrative Geschäft mit den digitalen Spiegelreflexkameras eingestiegen war. Der japanische Elektronikgigant profitiert anscheinend vom Rückzug des ehemaligen Kameraherstellers Konica-Minolta, dessen Spiegelreflexsystem man weiterführt. Innerhalb von gut sechs Monaten verkaufte Sony 326.240 α 100 und landete mit dieser einen Kamera auf Anhieb vor Olympus (5,9 Prozent, 311.116 Stück) und Pentax (5,4 Prozent, 285.932 Stück), die den Käufern die Auswahl zwischen mehreren Modellen lassen. Dass die Marktanteile der weiteren Hersteller von gemeinsamen 6,5 Prozent auf nur noch 2,8 Prozent sanken, könnte unter anderem am Ausstieg von Konica-Minolta liegen. Die Neueinstiger Samsung und Panasonic kommen laut ZDNet.de lediglich auf 43.000 beziehungsweise 36.000 verkaufte D-SLR, also 0,8 beziehungsweise 0,6 Prozent.

http://www.photoscala.de/node/3097
Вот и оффициальные данные из годового отчёта компании Nikon:

http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/ir/ir_tool/fb/pdf/2007/07fb_e04.pdf
Финансовый год у Nikon заканчивается 31 Марта (2007/3 = 01.04.2006 - 31.03.2007), поэтому цифры отличаются от от приведённых выше данных за календарный год. Очень впечатляет разница в 350000 камер которая возникла из за резкого увеличения объёма продаж за период Декабрь 2006 - Март 2007. Также впечатляет соотношение финансового года 2006/3 к 2007/3. Увеличение количества проданных камер составило 55%.
Первым пунктом в бизнес стратегии Nikon Imaging Company стоит: Nikon seeks to maintain its position as the leading pioneer in the digital SLR camera market. Going forward, it will combine various outstanding features with other elements that win the hearts of customers and ensure long-lasting loyalty. и портфолио продуктов на данный момент вполне соответствует заданной цели.

Какой вы все-таки ламер, даже в своем деле - маркетинге.
Японский рынок максимально далек от рынка мирового и там, как раз таки, всегда был очень силен Nikon, к примеру японский Fuji - это тоже Nikon. Поэтому Японская статистика как раз НИЧЕГО не показывает.
Учите матчасть.

Товарищ обиженный, я вам нос уже неоднократно утирал, понимаю вашу обиду. Говорите "на основании ничем не обоснованных и частично лживых высказываний"? Давайте же еще раз вас уничтожим:
Распределение долей рынка между производителями цифровых фотокамер в 2006 году
(IDC, 2006 Worldwide Digital Camera Market Share - Автор: Майкл Р. Томкинс (Michael R. Tomkins), The Imaging Resource)
Японская компания Canon Inc. доминирует на рынке, укрепившись на первом месте по совокупному объему продаж цифровых фотокамер и сохранив значительное преимущество в продажах цифровых зеркальных камер. В 2006 году Canon отгрузила по всему миру 19,7 млн. цифровых фотокамер, что на 23,3% больше, чем годом раньше, увеличив свою долю рынка еще на 1,3% до 18,7%. Что касается цифровых зеркальных камер, Canon увеличила объем поставок на 30,7% и почти достигла отметки 2,5 млн. единиц. Ее доля рынка цифровых зеркальных камер упала на 2,8% и составила 46,7%, однако отрыв от ближайшего конкурента по зеркальным камерам - компании Nikon - по-прежнему велик и составляет 13,7%.
Корпорация Sony сохранила второе место по общему объему продаж цифровых камер в мире [...]
Третье место на международном рынке цифровых камер занимает фирма Eastman Kodak Co, [...]
Четвертое место заняла компания Olympus. [...]
Без сомнений, большой рывок в 2006 году совершила корейская компания Samsung, более чем в 2 раза увеличив свой объем отгрузок. В 2006 году она "взлетела" на 4 позиции, обогнав NikonInc. и заняв 5 место. [...]
Компания Nikon Inc. - единственная в шестерке лидеров, которую оттеснил вниз ее конкурент Samsung. Спустившись с пятого на шестое место, Nikon потеряла 0,3% доли рынка (ее доля рынка составила 7,6%), даже несмотря на рост совокупного объема всемирных поставок на 11,2%. Из 8,1 млн. отгруженных единиц продукции, Nikon продала 1,7 млн. цифровых зеркальных фотокамер, заняв в этом быстрорастущем сегменте второе место (объем отгрузок цифровой зеркальной техники Nikon вырос на 35,9%, хотя ее доля рынка упала на 0,7%).
Балабол.

P.S. Прошу также всех читателей учесть (что в принципе любому мало-мальски грамотному человеку понятно и в тексте неоднократно упомянуто) что все приведённые выше данные касаются исключительно ТОЛЬКО рынка ДИГИТАЛЬНЫХ ЗЕРКАЛЬНЫХ КАМЕР. Данные о всех фотоаппаратах, а также телефонах, телевизорах, стиральных машин и других не имеющих отношения к рынку ДИГИТАЛЬНЫХ ЗЕРКАЛЬНЫХ КАМЕР продуктов - мною не рассматривались.
Тем не менее, для тех кто интересуется данными о продажах компактных цифровых камер, я привёл ссылку на статью рассматривающую статистические данные компании IDC на 2006 год. Для необразованных, неумеющих читать, страдающих проблемами умственной концентрации и просто для хронических дебилов, приведу эту ссылку ещё раз: http://www.photoscala.de/node/3097

На случай того, что кто-то может усомниться в сигнификантности тенденций продаж на японском рынке и в их релевантности для прогноза развития на мировом рынке, я специально привел ссылку на годовой отч╦т компании Nikon.
http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/ir/ir_tool/fb/pdf/2007/07fb_e04.pdf
На случай того, что среди уважаемых читателей случайно затесался кто-нибудь не очень образованный, неумеющий читать и считать, страдающий проблемами умственной концентрации или просто хронический дебил, могу произвести дополнительно сравнительный расч╦т развития продаж на японском и на мировом рынке:
Продажи в Японии за финансовый год 2005/3 - 170 000 DSLR фотокамер.
Продажи в Японии за финансовый год 2007/3 - 340 000 DSLR фотокамер.
Увеличение продаж на 100%
Продажи в мире за финансовый год 2005/3 - 1 050 000 DSLR фотокамер.
Продажи в мире за финансовый год 2007/3 - 2 090 000 DSLR фотокамер.
Увеличение продаж на 99%
Тем самым, согласно статистике, причин для сомнения в том, что тенденции на японском рынке аналогичны мировым, просто не существует.

Уважаемые читатели, конечно же знают, что фирмы Nikon и Fujifilm хотя и сотрудничают друг с другом в определённых областях, но напрямую инвестиционными связями не обвязаны. А тем более, никому из уважаемых читателей и в голову прийти не может, что в статистических данных о продажах DSLR фирмы Nikon каким-то образом могут быть включены данные о продажах фирмы Fujifilm.
Для необразованных, неумеющих читать, страдающих проблемами умственной концентрации и просто для хронических дебилов, приведу список главных инвесторов компании Fujifilm:

http://www.fujifilmholdings.com/en/pdf/investors/factbook/ff_fb_2007_014e.pdf

Цитирую: "А глядя на этот график, маркетологам Кэнона не до смеха" и сам график:

...судя по нему Nikon отставала в продажах DSLR-камер от кэнон менее чем на 10%, в конце года ваще стал обгонять, в начале года равные продажи, а вот цифры из отчетов за этот же год (я их выше написал, просто цитирую):
Что касается цифровых зеркальных камер, Canon увеличила объем поставок на 30,7% и почти достигла отметки 2,5 млн. единиц
Nikon продала 1,7 млн. цифровых зеркальных фотокамер
Так что свои чудесные графики от Nikon, от которых "маркетологам Canon не до смеха", повесьте у себя в туалете.



Ой, как мы обиделись, уси-пуси... и в технике знаний не хватает и в маркетинге и в умственной культуре (:
P.S. Вы же меня забанили, доктор? Цитирую: "Вы в игноре! Прощайте!", а сами читаете мои посты? Вы пустозвон (:

Ещ╦ раз коротко обобщу привед╦нные мною цифры.
В календарном 2006 году компания Nikon держала 33% мирового рынка DSLR. Тем самым занимала второе место по продажам отставая на 13,7% от компании Canon. Начиная с третьего квартала 2006 года продажи Nikon настолько стремительно развиваются, что значительно превышает темпы прироста продаж конкурентных производителей. Согласно данным GfK Group на японском рынке компания Nikon обогнала по количеству проданных DSLR своего главного конкурента - компанию Canon. С Декабря 2006 до Июня 2007 компания Nikon не выпускала пальму первенства. Аналогичные статистические данные предоставляет также и компания BCN Inc. Объясняется это прежде всего большим спросом на модели D40, D40x, D80 и D200.
Так как опубликованных статистических данных за 2007 год ещ╦ не так много, я прив╦л данные которые показывают развитие ситуации в конце 2006 - первой половине 2007 года в Японии. Разумеется нельзя гарантировать, что развитие за последние 9 месяцев в Японии на 100% аналогично тенденциям развития продаж во вс╦м мире, но согласно сранению развития продаж на японском и на мировом рынке за последние 3 года, можно предположить, что в 2007 году Nikon чувствительно сократит на мировом рынке остставание в количестве проданных DSLR, возможно догонит, или даже перегонит компанию Canon.

Собственно это и показывает - как вы учавствовали в разработке и как знаете "кухню". Ага.
С уч╦том того, что на приведенные вопросы ответов не последовало, а утверждения были голословны... и вс╦ что Вам удалось из себя выдавить, это эту фразу... остается только ответить Вам Вашими же словами - "Лузер!"
Тот, кто не умеет признавать своих ошибок, обречен на поражение. А Вы учиться не умеете. Жаль...

Меня убъет эта клоунада с темой "эти фотки неправильный - фотоаппарат еще не продается".
Удачи.

Я думаю в данном случае совершенно бесполезно взывать к конструктивному подходу или какому-либо здравому разуму - все доводы будут беспочвенно отброшены, неудобные пассажи собщений будут просто игнорантно непрочитаны, официальные данные, цифры и факты будут голословно отвергнуты как фальшивые, а собственные ничем не обоснованные лозунги будут самолично провозглашены сокрушительными победами и в будущем использованы как не нуждающееся в доказательстве подтверждение вашей некомпетентности...
И забудьте, что у вас есть профессия - в ней вы тоже ничего не смыслите...
И ещ╦ - не верьте таким компаниям как Nikon - на прессконференциях они публикуют только фальшифки, и вообще это странная контора - скрывают вот от общественности что они компанией Fuji владеют, а то что они раньше оптику для Canon делали - это вс╦ лживая пропаганда... и т.д. и т.п. и так до бесконечности...

Да-да... я уже понял всю глубину своего заблуждения... оказывается, я прожил солидный кусок жизни в розовых очках...

Тов. Там ещ╦ про D300 ветка есть ........

Ну што вы!
Для парнишко ето ацтой
оно специлист на детцкие игрушки не смотрит.

Простите, вчера я Canon 5D + 24-70/2.8L таки купил, поэтому лениво было ходит за всякими D300 (:

Аааа... Теперь я понял... Это Вы себя убеждали в том, какая крутая фирма Canon... что бы наконец-то его купить... этакий публичный самогипноз... и конечно же, для Вас так важно этим похвастаться... ути-пути...
Как жаль, что Вы не Паниковский... Вам бы сейчас сказать: "Вы все жалкие, ничтожные люди... Паниковский вас всех ещё продаст и купит!" (c)

Я уже больше двух лет снимаю на зеркало Canon, что мне себя убеждать? А не покупал только потому, что смотрел - появится ли обновление сейчас или на весну оставят.

В смысле "похвастаться"? Мы общаемся на фототемы - мы должны скрывать свое оборудование или что?
А вы, как ребенок детсадовский: "похвастаться", "ути-пути" - у меня комплексов нет, в отличие от...

Покажите лучше Ваши фотки... а не технику... техника играет небольшую роль, как известно.

А я что спорю? Я что рассказываю про себя - крутого фотографа? Мы говорим про железки и только. Начинают мне вменять что-то там ужасное - я ведь прекрасно знаю в чем плюсы Nikon и Canon и отнюдь не являюсь фанатом, который хочет просто на Nikon погнать (:
Но спор, к сожалению, вылился в это самое...

Фоток не будет, да?

Да я вчера полчаса в руках фотик покрутил, откуда фотки? Утром на работу. Разве фоток с 5D мало?
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_samples/

Зачем фотки? Разве человек для того фотоаппарат покупает, чтоб им всякие фотки делать? Эго покупают, для того, чтобы полчаса в руках покрутить а потом на форумах разглагольствовать о железках и только...
Хочешь фотку, ну вот тебе шед╦вр из "АРТ" галлереи субъекта:

Этот шедевр я уже видел... Думал, может новое чего появилось... ну там лук репчатый в корзинке...

]

?

што азначает твой вапрос?

No body

а почему нет? неужели ты станешЪ утверждать, что мои некоторые русские слова звучат оскорбительнее некоторых предложений которые можно вычитать даже в этой ветке не говоря уже о всей германке?!
лишнее эстецтво- это уже пэнэрство чистой воды :-)

Спасибо!

)

Ты неправ. Тут не ЖЖ. Нужно уважать тех, с кем общаешься (или хочешь общаться). И хотя я догадываюсь, что тебе начихать... возможно, ты вс╦-таки задумаешься.

ты хочешЪ сказать, что в ЖЖ люди не уважают друг-друга? :-)

Они часто игнорируют то, как к их словам относятся другие, действуя по принципу "не нравится - не читай" - потому как правил там нет. Здесь - есть, и многих это устраивает.

Советую еще раз почитать "Правила пользования форумами", где первым пунктом стоит следующее:

На форумах запрещается:
употреблять нецензурные и оскорбительные выражения;
Очень неприятно на уважаемом мною форуме встречать фразы подобные Вашим

мастеров не судят....

по теме есть что сказать? нет? проходи мимо.
ещё один пост не по теме и будешь забанен за ФЛУД!

ISO 6400 впечатляет, хорошо.
http://nikonimaging.com/global/products/digitalcamera/slr/d3/sample.htm
Осталось только дождаться фоток с реальных экземпляров у юзеров.

Гы-гы... Вы же выше говорили, что вс╦ уже давно зафиксировано, что ничего не изменится, а теперь повторяете мои же слова - что судить надо по продакшн модели
Впрочем, хуже не будет это стопудово. Жаль, для игрушки дороговато... Я лучше остановлюсь на D300...

Я что сказал, что что-то поменяется внутри камеры, как это утверждали вы? Вот же привычка - все мои слова извращать (:
Я сказал, что осталось подождать реальных кадров от юзеров и только.
А дурачок-Мартин выкладывает фотку перцев, сфотканную 3-летним ребенком и смеется над ней... этому человеку не понятно, что ценность имеют не те кадры, которые отдраены в фотошопе, резкие, четкие и красивые, а немного другие (: Если ему это не понятно - это его персональные проблемы.

А вот тут вы сами себе противоречите - то говорили, что поменяется - а теперь говорите, что "хуже не будет"? (:

Я что сказал, что что-то поменяется внутри камеры, как это утверждали вы?
Вы говорили, что не поменяется. Я говорил - что может. А теперь Вы говорите, что нужно дождаться реальных кадров - а что они изменят? И так ведь вс╦ видно отлично
А вот тут вы сами себе противоречите - то говорили, что поменяется - а теперь говорите, что "хуже не будет"?
Никакого противоречия - улучшить качество могут (и скорее всего сделают), а вот ухудшить - нет. Но если вс╦ в рамках допусков - то и трогать ничего не будут.
Вы, видимо, не обращали внимания, но часто производители специально пишут (когда выставляют сэмплы), что это качество опытного образца, и может значительно отличаться от продажной модели. Видимо, врут, да?

Да ты хоть усохни - не будет по твоему! Не будет тебе фоток - не для того 5Д покупается! Вместо этого будет тебе ещ╦ одна порция голословно-маразматической демагогии! А знаешь почему? Да потому как Вельзевул, он хозяин стратосферы и он нереальный кууул...
http://www.youtube.com/watch?v=ciodiPZ9Mn0

Ой, обиженный вылез! (:
Я правда еще ничего не снимал - вообще! Некогда и погода мерзкая.
И чо? Это как-то отменяет того, что 5D снимает лучше твоего D200? Я то тут при чем? (:
Бу-гога.

Это как-то отменяет того, что 5D снимает лучше твоего D200?
Вот это как раз "бу-гога". Снимает фотограф, а не аппарат. Вот когда Вы свои фотки выставите, тогда и посмотрим что лучше А пока это вс╦ бла-бла-бла

Опять все повернули в русло идиотизма? Мы говорим О ТЕХНИКЕ, а не о том, что Мартин снимает лучше Дедушки Ленина, да?
Вы заканчивайте дурку валять, имиджа это не прибавляет.

Нет, это Вы заканчивайте дурку валять. Пока я так и не увидел от Вас точной методики определения качества фотографии с технической точки зрения. Когда приведете (по шагам) - тогда можно будет говорить "о технике". А то как-то голословно утверждаете, что 5D лучше чем D200... Чем именно? Где критерии? Только давайте без абстрактных "эксперты говорят" и "всем известно" - давайте _факты_, цифры, графики etc, из коих будет явно видно, что 5D лучше чем D200. Справитесь? Или опять в кусты?
В общем - "Шайбу, шайбу!". Это Ваш последний шанс реабилитироваться

Ой, уж какие доводы я не привожу, какие сэмплы не показываю - в ответ всегда слив на тему "снимает фотограф, пофиг какой фотег" итд итп. К чему мне это? Я не умею снимать, Canon делает полное г., угомонитесь только.

уж какие доводы я не привожу, какие сэмплы не показываю
Пока что Вы приводили в качестве "довода" объемы продаж и позиции на рынке (видимо, качество имеет прямую связь с этим). А _технические_ характеристики? Особенно такой параметр как "качество" - уже который раз прошу его показать... А вот и ныне там...

спорникам

Классная задница