Именно так сливаются лузеры.

Повторяю - приведите цитату, где я сказал, что D3 НЕ ЛУЧШЕ 5D. Или не занимайтесь демагогией (:

Вы фантазер, как я смотрю (:
Напоминаете мне аудиофилов, которые проводят прослушивание звучание СТОЕК (подставок) под акустику. Что может показать ваш эксперимент с абсолютно непрезентабельной выборкой? Ничего. В то же время - потрудитесь почитать мануалы от вендора, чтобы не говорить ересь собственно придуманную. Там все для вас с ДД разжовано.

Я утверждаю и буду утверждать, что FF дает заметные преимущества, коими пользуются фотографы. А вы со своими доказательствами, что это "несущественно" пожалуйста в стан любителей цифромыльниц.

Да, выбирать камеру исходя из лага при включении 0.1 или 0.4 секунды - это шик!
А ISO12400 - попахивает идиотизмом на данный момент. Как и 25600 или сколько там. Я не могу трезвым разумом понять - как это возможно, когда всегда на ISO3200/6400 были уже критичными шумы.

Выше Вы имели неосторожность заявить, что по качеству D3 не лучше чем 5D. - ну что вы пишете чушь позорную? Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ.
И второе - сэмплы с D3 я видел еще неделю назад. Жаль, что Германия так отстает в развитии (:

Про качество - я жду пока Вы мне покажете этот "параметр" в спецификации - не обижайтесь, но если вы будете с настойчивостью идиота требовать невыполнимого, это не прибавит вам ничего. Типа - брендовый комп НР ЛУЧШЕ самосбора с такими же параметрами - тут следует аргумент с такой же клоунадой: покажите в спецификации параметр "качество", параметр "лучше". И заявления я делал на голословно, а по факторам, влияющим на это качество.
Если вам выгодно упираться головой с стенку - ваше дело (:

приведите цитату, где я сказал, что D3 НЕ ЛУЧШЕ 5D
Я уже привел. Или выражение "практически одинаковы" не имеет значения "не лучше"? У Вас с русским языком проблем нет часом?
Что может показать ваш эксперимент с абсолютно непрезентабельной выборкой?
Вашу неспособность доказать свои утверждения.
потрудитесь почитать мануалы от вендора, чтобы не говорить ересь собственно придуманную. Там все для вас с ДД разжовано.
Не смешите мои тапочки - ДД зависит от массы параметров, и размер матрицы играет весьма не первую и даже не вторую роль. К тому же, в мануалах пишут то, что выгодно вендору, а не то, что на самом деле.
Я утверждаю и буду утверждать, что FF дает заметные преимущества, коими пользуются фотографы.
Преимущества везде и всегда? При просмотре фотогалереи в 1280x1024 или при печати 10x15 тоже? ФАКТЫ В СТУДИЮ. Пока Вы словоблудием занимаетесь.
Да, выбирать камеру исходя из лага при включении 0.1 или 0.4 секунды - это шик!
При прочих равных... Не вижу в ч╦м проблема. Для меня 0.3 секунды - это огромный интервал, если для Вас это незаметный промежуток времени - что ж, у всех свои недостатки.
А ISO12400 - попахивает идиотизмом на данный момент.
LOL... Про Live View в DSLT говорили абсолютно то же самое...
всегда на ISO3200/6400 были уже критичными шумы
Вы забыли добавить - на _существующих_ матрицах. Мы ещ╦ не видели что даст D3. Но уже мелькали сэмплы якобы с него на 6400 (из японии - покопайтесь в сети) - шумов не больше чем на ISO 800 на D200. Вс╦ может измениться. Да и прогресс не стоит на месте - рано или поздно появится бесшумная матрица при ISO 64000
PS: Вы приведете аргументы в поддержку своих утверждений, или останетесь треплом? Мы жд╦м-с.

И второе - сэмплы с D3 я видел еще неделю назад.
И? Что с того?
не обижайтесь, но если вы будете с настойчивостью идиота требовать невыполнимого, это не прибавит вам ничего.
Вы же утверждали, что качество у FF выше чем не у FF. Покажите мне как Вы это меряли. Где такой параметр есть? Я ещ╦ раз Вас процитирую: показатели качества картинки, определяемые матрицей (ДД, шумы итд) для вдвое более дорогого D3, по сравнению с 5D, практически одинаковы. - ну и где они, "показатели качества"? Вы их чем меряли? Сравнивали сэмплы в сети с фотками с 5D? Ну дайте ссылочку на сэмплы с D3 - только не говорите что их Вам лично конструкторы дали, под NDA.
Ах да, ещ╦ момент... Вы пишете:
Я компьютерщик и постоянно ржу над пресс-релизами больших компаний (IBM, EMC, HP, HDS, Sun) в которой каждая из них постоянно пишет, что они "market leader". Это уже настолько не смешно, что я не реагирую "на импульс".
А ведь ещ╦ совсем недавно, чуть ли не с пеной у рта доказывали, что EMC - "лидер рынка" (цитирую: А при чем тут EMC? Это просто лидер на рынке систем хранения на данный момент, я имею определенные не игрушечные статусы, как специалист.)... А оказывается, на самом деле, Вы над этим рж╦те... ай-ай-ай... и когда Вам верить, многоликий Вы наш?
Но Вы тут же продолжаете:
но я выбрал лидера рынка Canon именно из-за технологических преимуществ и возмущаюсь отсутствием конкуренции со стороны Nikon.
Мне как, тоже поржать? Над тем что сначала Вы рж╦те над тем, как все друг друга лидерами называют, но тут же сами на это ссылаетесь? Путаетесь в показаниях, юноша

Ваше перл: "Выше Вы имели неосторожность заявить, что по качеству D3 не лучше чем 5D. Объясните, на чём основано это утверждение, если сэмплов с D3 ещё не было". Фотографии я действительно видел и скурпулезно их сравнивал с другом-Nikon-истом (D70s) - выводы были простые: сказать, что D3 снимает лучше 5D по ним нельзя. Конечно же брались одинаковые параметры... я немножко ликовал, никонист-друг утверждал, что "появится больше фоток - мы вам покажем!". Доступно?

Вот ей-богу, не обижайтесь, но вы, как и Др.Мартин не можете понять простейших примеров и страдаете провалами логики. У вас высшее образование? Такую дисциплину изучали? Я разжую фразу:
Я компьютерщик и постоянно ржу над пресс-релизами больших компаний (IBM, EMC, HP, HDS, Sun) в которой каждая из них постоянно пишет, что они "market leader".
...понимаете, КАЖДАЯ КОМПАНИЯ ПИШЕТ, что она - лидер. Так НЕ БЫВАЕТ - я смеюсь над этим. А один лидер может быть и он есть! И я его выделил (по собственному разумению, подкрепленному year market revenue от Gartner) - это EMC. ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ? Как ребенок, чесслово. И еще начинаете спорить про тонкии материи.

Вы сами себе рассказали нелогичный анегдот про лидеров рынка в сфере систем хранения, сами постебались над дурачком-mirrik-ом и решили, что раз там я несу, якобы, фигню - то уж тут то я вообще неспособен вам оппонировать. Грустно, право... друг.

Я оставлю все опусы на вашей совести - очень выгодно бредить и называть оппонента треплом.
Особенно, когда не хватает элементарных базовых знаний предмета.
А тут еще и логика страдает по полной (:

Фотографии я действительно видел и скурпулезно их сравнивал с другом-Nikon-истом (D70s) - выводы были простые: сказать, что D3 снимает лучше 5D по ним нельзя.
Это сэмплы с предпродакшн камеры, к тому же, то что было в сети, в очень низком разрешении - судить по этому о качестве конечного продукта _нельзя_. Вы ссылку приведете или как?
..понимаете, КАЖДАЯ КОМПАНИЯ ПИШЕТ, что она - лидер. Так НЕ БЫВАЕТ - я смеюсь над этим. А один лидер может быть и он есть! И я его выделил (по собственному разумению, подкрепленному year market revenue от Gartner) - это EMC.
У Вас странный способ оценки лидерства. Годовой доход - не показатель лидерства по технологии, дерьмо тоже можно хорошо упаковать и отлично продавать (пример тому - макдональдс, хоть и не технологии, но вс╦ же), но оно останется дерьмом. Только, ради бога, не считайте это наездом на EMC или Canon - я всего лишь хочу сказать, что то, что хорошо продается, не обязательно лучшее по показателям.
В нашем же случае, то что у кого-то (скажем, Fujifilm) не очень большая доля рынка - совсем не говорит что они плохие по технологии, разница же между Nikon и Canon вообще микроскопическая (только давайте без revenues, а на основе _технологии_, подкрепленное _фактами_, а не голословными утверждениями "все знают").
сами постебались над дурачком-mirrik-ом и решили, что раз там я несу, якобы, фигню
Конечно фигню. Масса утверждений, со ссылкой на "это же очевидно", "все знают", "эксперты показали" etc. Факты будут или как? Цифры, графики, сравнения качества, выводы _экспертов_ (имена, ссылки), etc - будут? Нет?
PS: Я так понял, Вы из компьютерщика ещ╦ и профессиональным фотографом стали? Талантище, однако...

Ну начинается! Даже не зная, что я видел вы утверждаете, что то, что было в сети в низком разрешении? Вам присылают на оценку ВСЕ СЕМПЛЫ из интернета? Какой же вы...

Согласен - но это тут при чем? Я объяснил вам вашу провал логики при оценке моего высказывания. И вы мне не говорите - "да, я не прав", а съезжаете в сторону на тему "продаваться может и дерьмо". А потом аппелируете, что я чего-то там не доказываю.

То есть Nikon не делал FF, потому что НЕ ХОТЕЛ (так мне утверждают фанаты)?

Мой друг из Германии, вы очень много хотите для общения на форуме и для внимания лично к ВАМ. Я не собираюсь отказываться от своих слов, потому что в спецификации нет параметра КАЧЕСТВО и что-то там доказывать. Я лишь выражаю СВОЕ мнение. В спеке Canon A640 тоже нет параметра "качество" - поэтому этот фотоаппарат не может быть хуже Nikon D3, так?

Я действительно учился и всегда работал только по направлению IT. Фотографией занимаюсь с самого детства - до "искусства" типа проявки голодными расстворами и печати дома в ванной цветных фотографий я добрался - но почему вы сделали вывод, что я стал профессиональным фотографом? Никогда не продавал фотоуслуги за деньги.
Пожалуй буду воспринимать последнюю вашу фразу, как комплимент.
А вы, пожалуйста, научитесь воспринимать простую истину - всегда может найтись кто-то, кто разбирается в данной теме лучше вас (и я даже не подразумеваю тут себя). Др.Мартин вон, не выдержал, сдали нервишки.
P.S. Жаль, что конструктивно поговорить с вами сложно ):

Упустил чудесное, позвольте пару слов.
Вы только не обижайтесь, пожалуйста. Но я всегда считал людей, которые говорят "Windows - дерьмо", "МакДональдс - дерьмо" идиотами. Про виндовс говорить не буду - там каждый "профи"; начинаешь говорить по базам данных - человек сливается, но мелет чушь (я знаю и все!) - показываешь ему MDBA, просишь предъявить хотя бы MSCE - ага, щаз. Маркетолог, который на компе только эксель гоняет. Про МакДональдс я могу ответить, что это великолепная структура, которой еще поучиться надо - с чего вы взяли, что там дерьмовей вашего ресторана? Там такие стандарты качества - что ресторанам порой о таком приходится только мечтать.
Подумайте над этим и не говорите глупостей больше.

Даже не зная, что я видел вы утверждаете, что то, что было в сети в низком разрешении?
А это неважно - важно что это сэмплы не с конечного продукта (он ещ╦ не вышел). К тому же, Вы упорно скрываете Ваш источник - видимо, очень секретные сэмплы, показывать никому нельзя.
То есть Nikon не делал FF, потому что НЕ ХОТЕЛ (так мне утверждают фанаты)?
Вполне может быть, что они были _не готовы_ его делать (что утверждают фанаты, дела не касается). То есть - они могли разрабатывать технологию для введения FF. Вот D3 появится (а не сэмплы хз откуда) - тогда и посмотрим чей FF круче. Исинную же причину того, почем они его не делали - знают только топ-менеджеры никона, и то я не уверен, что все.
Я не собираюсь отказываться от своих слов, потому что в спецификации нет параметра КАЧЕСТВО и что-то там доказывать. Я лишь выражаю СВОЕ мнение.
Ах вот оно что... Наконец-то... Вы перестали утверждать что что-то там качественно, это всего лишь Ваше мнение... правда, ничем не подкрепленное, разумеется... ну что ж с него взять, с мнения-то... на то оно и мнение...
В спеке Canon A640 тоже нет параметра "качество" - поэтому этот фотоаппарат не может быть хуже Nikon D3, так?
Не так. "Так" будет звучать иначе - "качество" невозможно оценить абстрактно, оно всегда оценивается применительно к конкретным условиям. И если два снимка одной сцены, один сделанный A620, а другой D3, неотличимы - значит, они одинакового качества. А два других могут сильно отличатся, один может быть лучше, другой хуже - вс╦ зависит от массы факторов.
А вы, пожалуйста, научитесь воспринимать простую истину - всегда может найтись кто-то, кто разбирается в данной теме лучше вас (и я даже не подразумеваю тут себя).
Я даже не сомневаюсь в этом. Только обычно тот, кто разбирается, мотивирует то, о ч╦м говорит, и не ссылками на "это же очевидно" или "Canon лидер рынка". Вы даже не знали, что они пользовались объективами Nikon почти 10 лет - просто невероятно для человека, который фотографией с дества занимается. Впрочем, поскольку цифровое фото появилось сравнительно недавно, то вряд-ли в этой области Ваши знания отличаются от моих - раньше меня Вы начать не могли, а интересуюсь я не меньше вашего, свой первый цифровик я купил аж в 1999 году
P.S. Жаль, что конструктивно поговорить с вами сложно ):
Разумеется сложно. Вы делаете утверждения, которые основаны на Вашем мнении, и ничем не подкреплены. Вам, видите-ли, стыдно опускать на мой и г-на Мартина уровень, что бы привести аргументы и факты в поддержку Вашей позиции. Разумеется, проще сказать что FF качественнее чем не FF, что Canon лучше Nikon, и вс╦ такое, потом сказать что это Ваше мнение, и вс╦ - вопрос закрыт, ничего доказывать не надо, особенно каким-то мелким людишкам... Правда?

Про МакДональдс я могу ответить, что это великолепная структура, которой еще поучиться надо - с чего вы взяли, что там дерьмовей вашего ресторана?
Вы шутите? Какие там "стандарты качества"? Это Вы у них на рекламе вычитали? Вы ещё скажите, что там готовят лучше чем дома... Или нет... Вы лучше скажите, что там вкусная и здоровая пища... ох... Лучше бы Вы этого не говорили... С одним я соглашусь - деньги они умеют зарабатывать, но еда... извините... это не еда, это пища...
PS: Мне уже любопытно, а McDonalds вы тоже с детства увлекаетесь, раз говорите что это "великолепная структура" и "стандарты качества"? Фотоаппараты ладно, всё же техника... Но Вы ещё, оказывается, и специалист по общепиту... надо же...
Немножко о McDonalds: http://forum.puzkarapuz.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=96&t=2850
А с ресторанами сравнивать не надо... В приличном, проверенно ресторане всё однозначно на порядок качественней чем в McDonalds... про обычные рестораны, где работают без души, речи нет...

Ну понятно! Сэмплов вы в глаза не видели, продукт еще не вышле, то, что видели другие - неправильное. Кто бы сомневался.

Мне пришла в голову мысль поиграть в дознанку, как вы любите: ДОКАЖИТЕ, предъявите ФАКТЫ, что это знают "только топ-менеджеры".
И процитирую ваше поганенькое: "Вы приведете аргументы в поддержку своих утверждений, или останетесь треплом? Мы ждём-с." Готовы геройствовать? (:

И выводы у вас тоже абсолютно глупые. Типа знания о цифровой технике и технологиях надо накапливать годами и если вы поимели цифровик в 1999-ом году, а я - нет, то вы гуру. Это такая же ересь, как дородные тетеньки, считающие что они лучше разбирается в медицине, чем "безусый юнец", выпускник мединститута. Что ей, дуре, образование - "я ужо всю жизнь прожила, нечево меня учить!".

То, что я сказал - зафиксировано "на бумаге", любой может почитать и сделать свои выводы. А всю эту сопливую ахинею про "ничем не подкрепленные доводы", "пожатие параметр "качество" в мануале" и "сэмплов еще никто не видел" - ну это дурость, с которой и спорить не посчитаю нужным. Вы спорите со своего уровня, поэтому не вижу смысла что-то доказывать... оставайтесь в своей колее.

Сэмплов вы в глаза не видели, продукт еще не вышле, то, что видели другие - неправильное. Кто бы сомневался.
Я видел. Тут например: http://masterchong.com/v2/choosing/nikon-d3-sample-photo-iso-640-4.html и ещ╦ есть масса мест. Ну а Ваши источники будете прятать?
Или Вы будете утверждать, что то что видно сейчас - это то какой будет конечный продукт?
Мне пришла в голову мысль поиграть в дознанку, как вы любите: ДОКАЖИТЕ, предъявите ФАКТЫ, что это знают "только топ-менеджеры".
Нападать решили? Вы невнимательны- я не утверждаю что это так, я просто _предположил_. И открытым текстом сказал, что я _не знаю_. Это Вы утверждаете что-то.
Типа знания о цифровой технике и технологиях надо накапливать годами и если вы поимели цифровик в 1999-ом году, а я - нет, то вы гуру.
Я и не говорил что я гуру - просто это подтверждение моего неугасающего интереса. Гуру у нас Вы - Вы же можете оценить качество продукта (D3) ещ╦ до его выхода на рынок... Я так не умею, не...
А всю эту сопливую ахинею про "ничем не подкрепленные доводы", "пожатие параметр "качество" в мануале" и "сэмплов еще никто не видел" - ну это дурость
Дурость, конечно. С Вашей стороны - делать утверждения и ничем их не аргументировать. Фактов нет, сэмплов нет, цитат нет, ничего нет... Так держать, г-н гуру в фотографии
поэтому не вижу смысла что-то доказывать...
Специалист Вы наш... да если бы Вы _могли_ что-то доказать, Вы бы уже нас ссылками и прочим засыпали. Но Вы ограничились "все знают" и "это очевидно". Эх... молодежь...

Докажите, что МкДональдс не соответствует высоким стандартам КАЧЕСТВА, которые заявляет.
Докажите, что там не вкусная еда - а потом обоснуйте, почему много миллионов человек в год питаются в МкДональдсе - обоснуйте это маркетингом, Др.Мартин вам в помощь.
А то ваше веселенькое жизенное балабольство, по вопросам в которых вы профан, надоедает.

Именно такой он и будет. И никаким иначе. Вы когда-нибудь учавствовали в разработке продуктов подобного рода? Вижу, что вы пытаетесь пыжится, чтобы выглядеть крупнее, но это слабо получается. Поверьте - все, что внутри вашей железки задокументировано и описано уже полгода назад. И оно не поменяется, хоть вы убейтесь.

У вас дислексия, любезный? Цитирую: Исинную же причину того, почем они его не делали - знают только топ-менеджеры никона. Вполне ясное, прозрачное и четкое утверждение. Не имеющее в основании АБСОЛЮТНО никакх фактов. Особенно если учесть, что приближенные к верхам люди уже неоднократно озвучивали в интернете точку зрения внутри компании Nikon на этот вопрос.

Какой-же вы подленький извратитель фактов и любитель отмазок (: Полные семплы D3 на разных ISO я видел еще неделю назад, характеристики опубликованы - почему вы пишете бред какой-то о моей оценке до выхода на рынок? Или факт того, что камеру купил первй японец изменит сэмплы и харктеристики? Идиотизм чистой воды.
И по теме "у меня цифровик с 1999ого года" - я вам по секрету скажу, что мой первый компьютер (вообще первый в моей жизни) я поимел только в 1999-ом году (у вас он был наверняка намного раньше) - но при этом, я уверяю вас, практически по любым темам касаемо сферы компьютеров (любых - от карманных до мэйнфреймов) я вас порву, как тузик грелку.

Ага, ага... (: Играть с вами в угадайки - одно удовольствие, так приятно десять раз прочитать, что семплов нет, ничего нет - зачем же я сразу вам их буду давать? Вы уж пабалайкайте, запишитесь срамным пиром в историю форума своим невежеством. Например постоянно обновляющиеся сэмплы: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24576992 и вооще их куча в 58 страницах форума на том же ixbt.com (:

Не ожидал, что вы и в психологии не сильны... не дождавшись от меня сэмплов, которые я обещал и, конечно же, показал бы - вы опять срамно начинаете оскорблять опонента и аппелировать к своему возрасту (хотя родились мы в одном десятилетии, смешно какие-то возрастные рамки применять).
Оставайтесь таким же упорным, но недалеким форумчанином - выбор ваш... (:
P.S.

Вы когда-нибудь учавствовали в разработке продуктов подобного рода?
Угу. Лет эдак 15 назад. И поверьте, я знаю, что то, что показывается в начале, иногда сильно отличается от того, что продается.
Поверьте - все, что внутри вашей железки задокументировано и описано уже полгода назад.
Докажите
Вполне ясное, прозрачное и четкое утверждение. Не имеющее в основании АБСОЛЮТНО никакх фактов.
Ну почему же? Топ менеджеры уж точно знают, почему те или иные решения принимаются... потому как именно они их и принимают
Особенно если учесть, что приближенные к верхам люди уже неоднократно озвучивали в интернете точку зрения внутри компании Nikon на этот вопрос.
Цитаты будут? Или опять бла-бла?
Полные семплы D3 на разных ISO я видел еще неделю назад, характеристики опубликованы - почему вы пишете бред какой-то о моей оценке до выхода на рынок?
Камера ещ╦ не вышла на рынок. Это случится только в ноябре. У Вас машина времени али как? Вель про качество Вы пишите _уже_, даже не держав е╦ в руках.
я уверяю вас, практически по любым темам касаемо сферы компьютеров (любых - от карманных до мэйнфреймов) я вас порву, как тузик грелку.
Сильно сомневаюсь. Бла-бла... Да-да, я опять скажу что Вы опоздали - я в этой области с 1982 года, с небольшими отвлечениями на коммерцию, торговлю валютой, видеопроизводство и рекламу, но до сих пор в ней. И вопрос не в возрасте - а в непрерывности опыта, постоянно рука на пульсе (работа такая). Так что не говорите "гоп"...
Играть с вами в угадайки - одно удовольствие, так приятно десять раз прочитать, что семплов нет, ничего нет - зачем же я сразу вам их буду давать?
Как же это нет? Есть, я даже ссылку давал. Я имел в виду, что нет сэмплов с _рыночного_ образца. А Вы, видать, не смогли быстро найти, да?
Не ожидал, что вы и в психологии не сильны... не дождавшись от меня сэмплов, которые я обещал и, конечно же, показал бы
LOL... Я и не сомневался что это случится... что в итоге получу одну из известных ссылок... но так интересно было поиграть... Вы не могли показать больше чем есть в сети - а это я и так уже знал. Вряд ли Вы получали сэмплы непосредственно с камеры, которой ещ╦ нет - вот если бы показали, то я бы удивился, и даже замолчал бы на долгое время
вы опять срамно начинаете оскорблять опонента и аппелировать к своему возрасту
Где я говорил про возраст? Я говорил про _опыт_. А по оскорблениям это Вы у нас мастер
PS: Я вс╦ ещ╦ жду аргументов... на Ваши утверждения о качестве... сэмплов мало, и они явно не с рыночного экземпляра - по ним судить нельзя, этого не позволяет себе даже Phil Askey. Впрочем, какие у Вас аргументы... сплошное бла-бла... неуклюжие попытки перейти на личность... безуспешные... эх... я ведь тоже был таким... но вырос... и Вы тоже вырастете... со временем... если раньше не прибьют... за упрямство... я выжил

Ноги... крылья..., главное - хвост! ╘
ЗЫ: картинка в тему, ...ничего личного

Собственно это и показывает - как вы учавствовали в разработке и как знаете "кухню". Ага.