Зенит 408 (догоним и перегоним Африку)

http://www.celler.ru/forum/index-25/topic-119573.html
Ужос обосатьсйа ... !

ужас! в космос летают,а..молчу, молчу, молчу!

пойдёт... зато своё... не вёдрами же всю жись снимать...

странно как то все))) а зачем????

не надо обосаться ! - ну хотя если очень хочеш ...
А мне кажется что после нескольких разработoк ЗЕНИТ поимееет и кенон ваш и никон ... в конце концов всегда так было :)

А вам девушка наверное сначало сюда : :
http://foren.germany.ru/fotoart/f/8116571.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

после нескольких разработoк ЗЕНИТ поимееет и кенон ваш и никон ... в конце концов всегда так было
Да ну? В СССР, насколько мне помнится, были самые большие микросхемы в мире Ничего своего, конкурентноспособного, отродясь не было - вс╦ воровали на западе. Так что и сейчас максимум на что они могут расчитывать - это на внешних комплектующих что-то собрать. Ну оптика может быть ещ╦ - а в остальном (по электронной части) шансов у них никаких. Достаточно посмотреть на фотку где ид╦т совещание - старая гвардия, советских времен...

Нас4ет кто у кого разработки воровал - это надо еще крепко подумать...
А электроника на сегодняшний день это наименьшая проблемма - А вот ОПТИКА - которая стоит раз в несколько меньше чем кенон никон или сигма - привлечет к себе большое количество желающих.
Так что я думаю ЗЕНИТ может неплохой рынок сбыта иметь

Ну и что что у него автофокуса нет - не сильно то он и нужен - у меня например всегда отключен

можешь не думать:-) ... воровали у Лейки и Никона.

Ну вот хотя-бы Лайку с ФЭДа скопировали или ФЭД с Лайки?

причем тут ФЭД вообще?
И вообще мелко мыслиш - разработки не ограничиваются моделью фотоаппарата - это большие научные труды, рас4еты и опыты. Конечно же в Советском Союзе все шло на военную технику.

... да уж как могу ... ну а если ты глубоко и широко мыслишь тогда конкретные примеры в студию.

от того, что у них все в теории и на бумагах, нам не холодно и не жарко.

Смотри какие мы чувствительные :) - принял чтоли за личную обиду, или ?
Пример в студию обещаю - с работы домой седня приду и сразу приведу парочку :))

Эй житель.... ХАМИШ .........

Насч╦т кто у кого и что воровал долго тебе думать прид╦тся. А у тебя с этим видать .....туго. Есть факты а против них не попр╦шь. Да из оптики есть кое-что. Ну а раз ты такой знаток- назови хотябы пару-тройку приличных линз- очень хочется узнать именно тво╦ мнение. Зенит за последние лет 25 не создал ни одной конкурентноспособной модели- тоже факт. Были неплохие "Киевы" и "Алмаз" на который возлагали бооольшие надежды. А житель слышал про такой ? Нет ? Я так и думал. Кстати вопрос - автофокусом говориш не пользуешся ? Так что у тебя не Зенит. Ай-ай-ай . И не боишься что Зенит как ты говоришь скоро всех поимеет?

из всех камер в Союзе мне *Киев* больше всех нравился :-) ... который, кстати, был *слямзин* у Никона 8-)
Но когда я прикоснулся к Никону и Кенону, то про *Киев* пришлось забыть...

еще жив :-)
http://www.zavodarsenal.kiev.ua/?lan=&id=_2_2

Из Киевских зеркалок только "60" помню снял пару кадров. Зато легендарной Киев-4 наснимался в доволь ( копия Сontax-a ). Алмазом тоже пощ╦лкал. Правда я тогда ещ╦ пацаном был. Для своего времени камера была- весьма... С ней собирались встать в один ряд с грандами. Но масса недороботок, глюки , камеру в коце-концов перестали выпускать.

а там я уже была

На последнево
Я начынал с "Зенит-Е"
Што вы прыстали к фотику, незнаю как щас он, но в мо╦ время ото была вещ неубиваема, ни воды ни ударов по голове не боялся

Ага и космическую ракету тоже своровали ??? если не вкурсе то не делай таких заявлений.

Ну хотя бы вот: оптика зенитар и мой кенон 350Д . Коне4но качество пришлось сильно урезать, но кое че осталось :)

вот

очень напоминает визг маленькой сабаченки

жарко

...

кому ?? доске???

Так, что - эти шыдэввры и есть те обещанные кааанкретные примеры? И, что это должно доказывать? ... то, что на Canon 350 D можно привинтить зенитар?

можт и не шедевры, но неплохой обьектив - речь про зенит же шла - вот пожалуйста - че тебя не устраивает.
Не плохое качество картинки :)
или ты до сих пор еще "beleidigt" ?
- Не переживай все пройдет :)

Доказывать это должно что если зениту удастся сделать нормальную камеру то можно с успехом использовать их отличную оптику - разжевал наконец то

а че тебе правда не понравились мои фотос? - Вот эта с песочком вроде ничего так :))

Ага и космическую ракету тоже своровали ?
Вполне может быть... Известно ведь, что первые эксперименты на этот сч╦т (суборбитальные пол╦ты) были сделаны ещ╦ в Германии военных времен (V-2, 1942 год - первый космический пол╦т) ... V-2 (первая баллистическая ракета, кстати), считается предшественником всех современных ракет... Так что... вполне может быть, что и своровали...

Признайся лукавый - да нифига там не осталось. Ничего и не было.

Самому не жарко? Займись вязанием. Хоть толк какой-то будет, да и нервы говорят успокаивает.

А речь-то шла изначально не о оптике. Ты мне помниться утверждал: Зенит рулит всё остальное отстой. И о каком это мы успехе?

Житель, отсыпь травы

Чтобы использовать советскую оптику совершенно не нужно покупать Зенит
Кстати, их "отличная" оптика типа Гелиоса 44-2 и Индустара просто слилась по качеству рядом со старенькими Пентаксами 70х годов.
Патриотизм и алкоголь хороши в меру. Купи себе Жигули и Зенит. Только потом уже доказывай, что российские поезда самые поездатые...

Пожалуйста, попытайтесь относится с уважением к собеседникам!

И у етой V-2 была там капсула для людей штоб прыземлятся и вс╦ остальное што нада для прожывания там людей а также связь с земл╦й.
В сво╦ время посля школы перед армией я работал на одном военном заводе, и однажды прыехали к наи ребята в костюмчыках с спец отдела.
Прывезли в дипломате чертежи какихто блоков и постоянно стояли над нами пока мы их изготавливали, только когда прыступил к работе гравировщик тогда мы поняли што ето для космоса.
Все елетронные детали в том чысле микросхемы были отечественные

И у етой V-2 была там капсула для людей штоб прыземлятся и вс╦ остальное што нада для прожывания там людей а также связь с земл╦й.
Если речь про запуск первого человека в космос - то прич╦м тут это? Если бы не победа на Германией (или если бы ничего от V-2 не досталось СССР - а оно досталось) - то неизвестно, когда бы вообще союз (а также все остальные) в космос отправился. Или если бы погибли все разработчики V-2 (они частично сдались штатам и СССР).
Все елетронные детали в том чысле микросхемы были отечественные
Я не спорю с тем, что были отечественные разработки - но вс╦ же их было мало, и далеко не всегда они превосходили (или хотя бы догоняли по характеристикам) зарубежные аналоги. Если бы догоняли или перегоняли - то смысла воровать не было бы вообще - а чем дальше, тем больше тянули с запада. Даже в КГБ использовалась западная техника (прослушка, перехват etc) - потому что отечественных аналогов не было. Правда, е╦ было мало - не купишь ведь просто так...
Можно ещ╦ вспомнить советские "персональные компьютеры" (БК-0010 и пр) - все на несоветской элементной базе, точнее, советской, но которая была тупо скопирована с зарубежных аналогов - свой там был только софт.
И да - я помню и "Наири", "Мир", "БЭСМ-6" и прочую исконно советскую технику (даже работал на них) - но они вс╦-таки безнадежно отставали от того, что уже было на западе в то время (о ч╦м я узнал уже намного позже), а уж как они ломались... неделя возни инженеров и пара дней работы...
Так что с фотиками, боюсь, ничего не изменится - внутренности возьмут снова "чужие" (хотя не исключено что замажут названия, как водилось), свою оставят механику и оптику (тут сложный вопрос - будет это плюс или минус). Правда, что мне больше всего интересно - купит ли настоящий фотограф (которому нужно работать или просто комфортно снимать) эту штуку - вот в ч╦м вопрос. Любители точно предпочтут более компактные и совершенные аппараты не местного производства.

Етово я незнаю, в етой среде я не крутился.
Могу только сказать што посля тово как ост и вест соеденился то продавали апаратуру от штази, некоторые вещи и я прыкупил.
И там было вс╦ производства СССР, фотоувеличытель для цветной печати, фоторож╦ Зенит-Е, диктофон.

если внимательнее почитать то можно узнать о том что от немецкой концепции ракет отказались ещё в шестидесятых , и не только наши но и америкосы,,а в космос с человеком полетела совсем другая ракета ..

Если внимательнее почитать - то я сказал, что если бы не V-2 - то возможно, пол╦ты в космос (в принципе) отодвинулись бы ещ╦ лет на хз сколько.
С одной стороны, я могу понять (хотя и не разделяю) "гордость" за СССР, в котором вс╦ было лучше чем где-то ещ╦ (у меня даже созда╦тся впечатление, что я жил в каком-то неправильном СССР), с другой - мне непонятно отрицание того факта, что вс╦ же многое было украдено где-то ещ╦ и потом использовано (это особенно верно в отношении радиоэлектроной продукции). Страна, которая за столько лет, при таком огромном научном и техническом потенциале осталась в глубокой ж... - вряд ли за пару лет вс╦ это наверстает (если вернуться к "Зенит 408") - особенно если учесть что наверстать нужно десятилетия... а мозги уже утекли, технологической базы нет... остается либо красть (и то не самое лучшее - его же ещ╦ производить надо уметь), либо покупать.

Да я стараюсь и так со всех сил - ни фига не получается ... Ну бл... натура у меня такая - че поделаеш.
Я это - обещаю исправляться , гы :))

нет травы у меня извини :) - я спортсмен вообще если на то пошло
Ты это , автобан - чето спутал наверное - я ж про поезда то не доказывал что они самые поездаты - так же как и не доказываю что зенитовские обьективы лудшие в мире. Читай внимательно и делай выводы, не поддавайся влиянию со стороны - дурно это. Я ж сказал что у зенита может быть неплохой рынок сбыта. Да если постараются и кеноны твои обгонят - можт раньше и не было а будующее автобан это ... огого - понимаеш.
Так что давай - гуте фарт тебе!

Странно.

Ну-ну. Кто постарается-то? Кроме самой большой ракеты пока ничего не родили.

http://Да если постараются и кеноны твои обгонят
Мир фототехники немного поменялся за последние 30 лет, когда камеры начали нашпиговываться электроникой. Многие классические марки либо исчезли, либо проданы электронным концернам, либо зависят от них. Минольта и Цейс сдались Сони, Пентакс - Самсунгу, Лейка - это в основной своей массе перилицованные Панасоники. Разработка и производство электроники - очень дорогое и сложное дело, команд способных этим заниматься - в мире по пальцам посчитать. Если бы бренд Зенит был таким бы весомым, а наработки такими интересными как допустим Минольтовский - их может бы купили те же Сони. Но они купили Минольту. Сигма, несмотря на свою очень обширную и неплохую линейку объективов с очень хорошими параметрами цена/качество, и очень оригинальный сенсор собственной разработки не смогла откусить заметный кусок рынок цифрозеркалок. Объективные законы хай-тек рынка таковы, что 80 и более процентов занимается 2 ведущими компаниями. Одна технологический лидер, другая лидер по соотношению цена/качество в самом массовом сегменте. Все остальные - ищут ниши. По цене российской сборке китайскую не переплюнуть. А чем тогда еще брать? Механикой? так там уже есть и лейка и никон еще F3 делает, помоему для любителей к тому же шторочные затворы с пружинным приводом - это же капец. Оптикой? Опять же лучше той же лейки или топовых стекл японцев не выйдет, а массовый рынок хочет автофокус и зум и подешевле. О собственном сенсоре я даже не заикаюсь, раз уж Никон и то сонивские ставит, видать не так это просто ;). Я думаю что даже продать бренд даже за приличные деньги не удасться, за неизвестностью его за пределами бывшего СССР.
Было бы интересно если бы они попробывали цифровую панорамную камеру сделать - на линейном сенсоре - нечто оригинальное и вполне продавабельное по брендом "Горизонт" - благо конкурентов почти не осталось.

Начнём с того, что первый пост- 100% липа. Ибо:
1. Откуда деньги на разработку?
2. Кто это купит? Учитывая то, что продаваемость будет стремиться к нулю, цену за каждый аппарат придётся заломить гораздо выше чем у "конкурентов". Это если помечтать, что чудо всё ж свершится :)
А вот накупить партию сонивских матриц да наделать цифровых задников к там же Зенитам или ФЭДам долларов по 100 за штуку было бы целесообразно, имхо.

Матрица (хотя бы APS-C) с управляющей эдектроникой, питанием, органами контроля, дисплеем, коробкой и прочей ерундой 100 евро стоить не будет. Потом как его прикрутить - как вообще узнать что затвор сейчас сработает ? Когда он открывается уже поздно, электронике нужно время что бы подготовится к снимку. В общем бред это. Как доказательство тому - никто не пошел таким путем (цифровой задник) кроме премиум - сегмента - средний формат и R-Лейка, и то зачастую вносили изменения в интерфейс. Потом большинство Зенитов не расчитаны на задник, следовательно форма крышки разная у разных моделей, следовательно придется делать адаптеры и варианты для многочисленных модификаций.
В общем 1000 EUR (APS-C) это рельная минимальная цена такого продукта (если считать что разработку наши чудо -специалисты сделают быстро и почти даром, в чем я сильно сомневаюсь). Вопрос, кто купит такое? Тушка Кэнон 400 + M42 адаптер существенно дешевле при большей функциональности.
Или купить подержанный D20 или D10 если металла хочется.
Для Фэд ов есть Epson R-D1(s) пожалуйста - прикручивай M39 объективы и снимай наздоровье.