Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ФотоВидеоАрт

Квадрат Малевича.

870  1 2 3 4 5 все
  Predanniy коренной житель18.05.07 21:20
18.05.07 21:20 
Всем привет! Кто нибудь может мне обьяснить, в чём прикол в квадрате Малевича? Я не могу просечь фишку этого произведения искувства! Может я не просёк? Кто нибудь шарица здесь в таких вещах? Заранее спасибо!
#1 
  Clastya знакомое лицо18.05.07 21:34
NEW 18.05.07 21:34 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20
К сожалению, по репродукции нельзя понять "в чем прикол"... нужно картину увидеть. Он , кстати, не совсем черный, этот квадрат и энергетически картина очень мощная...
Если картину не видел, лучше по ассоциациям своим пройтись. У меня лично эта картина ассоциируется с черными дырами в космосе
#2 
S.Kot старожил18.05.07 21:51
S.Kot
NEW 18.05.07 21:51 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20
Он его в красный угол повесил вместо иконн, что было весьма символично.
Самый верный способ заработать денег фотографу-любителю - продать фотоаппарат.
#3 
Autobahn7 постоялец18.05.07 22:06
NEW 18.05.07 22:06 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20
Со слов одного художника:
1. Он первый догадался.
2. Картина ярко отражает то время: "Все замалевать и начать с нуля"
3. Со временем картина обрасла слухами
4. Цену вещи определяет спрос. Ессли есть хоть один человек, готовый потратить 1млн$ за мои ботинки, значит мои ботинки стоят 1млн $. И не центом меньше.
А по поводу энергетики от этой..э..картины, это уже к доктору.
#4 
Tomasson ёшик18.05.07 22:14
Tomasson
NEW 18.05.07 22:14 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20
почитай о *супрематизме*.
у него, кстати, было 2 черных квадрата:
*Черный супрематический квадрат* 1915 и *Черный квадрат* 1920
были еще и красный квадрат (*Красный квадрат. Художественный реализм крестьянки в двух измерениях* 1915) :-)
#5 
  Ludowika Смешинка18.05.07 22:15
NEW 18.05.07 22:15 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20, Последний раз изменено 18.05.07 22:16 (Ludowika)
вот, что выдал яндекс
В ответ на:
Феномен "Черного квадрата".
Казалось бы, что может быть проще: на белом фоне черный квадрат. Любой человек, наверное, может нарисовать такое. Но вот загадка: черный квадрат на белом фоне - картина русского художника Казимира Малевича, созданная еще в начале века, до сих пор притягивает к себе и исследователей, и любителей живописи. Как нечто сакральное, как некий миф, как символ русского авангарда.
Рассказывают, что Малевич, написав "Черный квадрат", долгое время говорил всем, что не может ни есть, ни спать. И сам не понимает, что такое сделал. И действительно, эта картина - результат, видимо, какой-то сложной работы. Когда мы смотрим на черный квадрат, то под трещинами видим нижние красочные слои - розовый, зеленый, по-видимому, была некая цветовая композиция, признанная в какой-то момент несостоявшейся и записанная черным квадратом. Художник впоследствии много думал о черном квадрате, писал теоретические работы, связывал его с космическим сознанием. Малевич считал, что "Черный Квадрат" - это вершина всего.
Сергей Левин
Чтобы лучше понять картину "Чёрный квадрат" прочтите о супрематизме Малевича

Пикассо как писал?...меня заклюют, но его картины похожи на рисунки трехлетнего ребенка, но!...признан, как художник высочайшего классса..
#6 
Tomasson ёшик18.05.07 22:17
Tomasson
NEW 18.05.07 22:17 
в ответ Ludowika 18.05.07 22:15
сейчас я начну первый клевать.....айн момент, битте :-)
#7 
  Ludowika Смешинка18.05.07 22:28
NEW 18.05.07 22:28 
в ответ Tomasson 18.05.07 22:17
жду...жду, только не больно битте..и не в зад..
#8 
Tomasson ёшик18.05.07 22:33
Tomasson
NEW 18.05.07 22:33 
в ответ Ludowika 18.05.07 22:15
моя любимая работа Пикассо:
Tete d'arlequin (Head of a Harlequin)

пусть трехлетий ребенок так нарисует :-))
#9 
Tomasson ёшик18.05.07 22:35
Tomasson
NEW 18.05.07 22:35 
в ответ Ludowika 18.05.07 22:28
В ответ на:
только не больно битте..и не в зад..

о, мадам знает толк в развагах ;-()))
я делаю больно только по желанию 8-))
#10 
  Clastya местный житель18.05.07 22:40
NEW 18.05.07 22:40 
в ответ Autobahn7 18.05.07 22:06
Я сама доктор А если вы что-то не догоняете, мистер, то это вовсе не мои проблемы
#11 
  Ludowika Смешинка18.05.07 22:45
NEW 18.05.07 22:45 
в ответ Tomasson 18.05.07 22:33
..на вкус и цвет товарищей нет...кому-то Малевич, кому-то Серов, кому-то Пикассо .может быть наша слабость в том, что мы мало видели оригиналов?
в Керчи видела оригиналы Айвазовского(Айвазян), с тех пор болею пейзажами..и морем

#12 
Barkley знакомое лицо19.05.07 01:01
Barkley
NEW 19.05.07 01:01 
в ответ Clastya 18.05.07 22:40
Я в ч╦м-то согласен с автобаном. Ч╦рный квадрат малевича - феномен своего времени , что-то вроде верки сердючки на евровидении в наше время.
Большинство "недогоняющих" спрашивали : что это , искусство или геометрия? Но искусствоведы полезли с лупами и решили , что в этом вс╦ таки что-то есть , добавив сюда душевное состояние художника в процессе создания картины . Короче получился шедевр , а кто не понимает его глубокого смысла , тот просто не догоняющий невежа
#13 
barzum завсегдатай19.05.07 02:41
barzum
zanudaa постоялец19.05.07 09:40
zanudaa
NEW 19.05.07 09:40 
в ответ Barkley 19.05.07 01:01
В ответ на:
Короче получился шедевр , а кто не понимает его глубокого смысла , тот просто не догоняющий невежа
Совершенно верно. Об этом еще Г.Х.Андерсен писал. Все "догоняющие" вельможи, министры, уважаемые граждане видели шед╗вр - великолепное, роскошное платье, а "НЕ догоняющие невежды", то бишь нормальные люди голый, жирный, волосатый королевский ЗАД.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#15 
  Akela_old. волчара19.05.07 10:30
NEW 19.05.07 10:30 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20, Последний раз изменено 19.05.07 10:39 (Akela_old.)
он действительно не черный... У меня есть небольшая серия о художниках, выполненная в не совсем обычной манере, это эдакий симбиоз фотографии и комп.графики, решенный средствами натюрморта. Отправной точкой стали работы Малевича... С него кстати серия и началась

Последняа работа. Это о С.Дали.

В середине был Вангог

И чем больше я о них узнавал и чем больше смотрел на их работы, тем больше мне эти ребята нравились. Почитайте о Малевиче, может после этого его квадрат не будет так возмущать
PS. Кстати я своих любимцев не обворовывал, в середине чистое фото, без каких-либо подмалевок, зато по краям чистый фотошоп, рисовано вручную, до последнего мазка. Размер работ где то 5000х5000px. Для печати делал
#16 
  Egorii свой человек19.05.07 22:49
NEW 19.05.07 22:49 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20, Последний раз изменено 19.05.07 22:50 (Egorii)
чёрный квадрат ...это проверка публики на дебильность , те кто от этой хрени тащится , можно и дальше зомбировать .
что на сегодняшний момент единоверцы малевича и делают .
#17 
la mariposa старожил20.05.07 08:06
la mariposa
NEW 20.05.07 08:06 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20
На этом вопросе можно бесконечно ломать копья, потому, что любое не реалистичное искусство направлено на стимуляцию фантазии и выброс ассоциативных эмоций, а не на непосредственное понимание. Поэтому так легко провозгласить такое искусство искусством для избранных. Дескать, понимают только избранные. На самом то деле - понимает редко кто, все делают вид.
А вот что есть в сети по этому поводу.
Материал из Википедии
╚Ч╦рный квадра́т╩ (1913) ≈ самая известная картина Казимира Малевича.
Картина представляет собой полотно размером 79,5 на 79,5 сантиметров. На н╦м изображ╦н ч╦рный квадрат на белом фоне.
Картина была написана Малевичем летом и осенью 1915 года. По утверждению художника, он рисовал е╦ несколько месяцев.
Картина была выставлена на последней футуристической выставке ╚0.10╩, открывшейся в Петербурге 19 декабря 1915 года. Среди тридцати девяти картин, выставленных Малевичем на самом видном месте, в так называемом ╚красном углу╩, где обычно вешают иконы, висел ╚Черный квадрат╩.
Впоследствии Малевич написал несколько копий ╚Ч╦рного квадрата╩ (по некоторым данным, семь). Им были также написаны картины ╚Красный квадрат╩ (в двух экземплярах) и ╚Белый квадрат╩ (╚Супрематическая композиция╩ ≈ ╚Белое на белом╩) ≈ один.
╚Квадрат╩ сыграл свою роль в оформлении похорон Малевича в 1935 году. Во время похорон на открытой платформе грузовика с изображением ч╦рного квадрата на капоте был установлен супрематический саркофаг, а над могилой (близ деревни Немчиновки) был поставлен деревянный куб с изображением ч╦рного квадрата. Вскоре могила была уничтожена.
История написания картины: версии. Легенды, связанные с ╚Квадратом╩
По утверждениям самого художника, ╚Квадрат╩ занимал центральное место в его творчестве. ╚Я долгое время не мог ни есть, ни спать╩ ≈ говорил Малевич, ╚и сам не понимал, что такое сделал╩.
Существует версия, что на появление ╚Квадрата╩ повлияла смерть от тифа единственного сына Малевича Анатолия в октябре 1915 года.
Другая версия состоит в том, что картина была написана позже, к выставке ≈ поскольку огромный зал надо было чем-то заполнить. Эта интерпретация основана на письме одного из организаторов выставки Малевичу: └Надо писать сейчас много. Помещение очень велико, и если мы, 10 человек, напишем картин 25, то это будет только-только.⌠
Интерпретации
Непосредственная реакция критики:
╚Правая╩ художественная критика восприняла ╚Ч╦рный квадрат╩ как вызывающий антихристианский жест. Крупнейший на тот момент художественный критик, основатель объединения ╚Мир Искусства╩ Александр Бенуа написал сразу после выставки: └Несомненно, это и есть та икона, которую господа футуристы ставят взамен мадонны.⌠
╚Левая╩ критика поняла ╚Квадрат╩ так же, но реагировала на это восторженно.
Интерпретации автора
Сам Малевич в своих лекциях об искусстве называл ╚Квадрат╩ ╚Царственным Младенцем╩, тем самым сближая ╚Квадрат╩ с изображением Христа.
Позднейшие интерпретации ╚Квадрата╩
В дальнейшем некоторые исследователи связывали ╚Квадрат╩ с еврейскими мотивами в творчестве Малевича. Ярослав Ушаков в своей работе ╚Тайна ч╦рного квадрата╩ замечает, что, согласно установлениям иудейского траката ╚Кицур Шулхан Арух╩, ╚по установлению мудрецов, следует оставить на стене напротив входной двери неоштукатуренный квадрат размером локоть на локоть (48x48 см) ≈ чтобы всякий раз, увидев его, вспоминать о разрушенном Иерусалимском Храме╩. Автор предполагает, что ╚Ч╦рный квадрат╩ ≈ это иудейский символ, ╚выставленный на всеобщее обозрение╩.
Леонид Кацис в работе └Идеология витебского Уновиса, Иерусалимский Храм и Талмуд⌠ возводит ╚Ч╦рный квадрат╩ к тфилин≈ ритуальный предмет, надеваемый иудеями при молитве. Тот же автор фиксирует факт ношения ╚ч╦рных квадратов╩ некоторыми участниками супрематистского движения.
╚Квадрат╩ временами проивопоставляют т. н. ╚белому дракону╩, чистому листу без рисунка, имеющему символическое значение в даосизме.
Мне по душе вот такая интерпретация Квадрата:
В 1915 году (или 1916-м) Малевич выставил его, заявив при этом, что написав оный, полностью завершил тем самым развитие мировой живописи. С тех пор, в том числе благодаря и вышеупомянутым заявлениям, сия картина есть одно из самых знаменитых произведений мирового авангарда, и при этом одно из ставящих простого человека с улицы в самый большой тупик: что это? Шутка? Тогда почему так с этим квадратом носятся? Что в нем все-таки хорошего?
Хорошего в "Черном квадрате" то, что слова Малевича о завершении им мировой живописи - правда. Нужно только уточнить - авангардистской живописи.
Вся история авангардизма есть история поиска, типа как алхимики искали философский камень, - того, чем оно действует, искусство. В чем же его, в конце концов, то которое...?
Поиски эти осуществлялись вполне научным методом - методом редукции: отбрасывать одну за другим составляющие и смотреть √ продолжает ли действовать, или нет.
И вот, что получилось:
Импрессионисты выбросили сюжет - оказалось и без него отлично!
Постимпрессионисты отказались от светотени и воздуха - Сезан, Ван-Гог, Гоген, у которых все происходит, в общем, в более менее абстрактном пространстве, - оказалось, не в светотени суть.
Матисс покусился на объем, став писать почти совсем плоскостные картины, - оказалось, художественная сила не в объеме: картины Матисса действуют на человека, и сильно.
Кандинский выбросил самое изображение, Мондриан примерно тогда же - цвет и эмоции, стал писать бледные однотонные квадратики: и все равно, оказалось, получается искусство, и довольно убедительное.
Ну, вот Малевич, и сделал последний шаг в этом направлении: он тогда не нарисовал ничего: черный квадрат, отсутствие всего.
И тем самым, в общем, действительно сделал последний шаг в этом направлении отбрасывания и редукции. Вот почему его тезис о том, что он тем самым завершил живопись, имеет смысл - если вести речь об авангардистском живописи в ее историческом развитии 1860 -1915.
#18 
AlterEgo Чеширръ20.05.07 23:05
AlterEgo
NEW 20.05.07 23:05 
в ответ la mariposa 20.05.07 08:06
И тем самым, в общем, действительно сделал последний шаг в этом направлении отбрасывания и редукции. Вот почему его тезис о том, что он тем самым завершил живопись, имеет смысл - если вести речь об авангардистском живописи в ее историческом развитии 1860 -1915.
Следующим шагом был Дюшамп с "Фонтаном", когда стало понтно что сам важен сам акт творения, а форма и результат не имеет значения.
Кстати, после Малевича было много монохромистов. Как ни странно, но закрашеный квадрат может быть не только забавен но и красив. Кто видел картины Ива Клейна знает о чем я говорю.
*Ъ...
#19 
la mariposa старожил21.05.07 07:07
la mariposa
NEW 21.05.07 07:07 
в ответ AlterEgo 20.05.07 23:05
Концептуальное искусство вообще вешь такая ... и слов то не подберешь, одни ассоциации
Вот как интересно здесь http://limonka.nbp-info.com/202/202_12_02.htm трактуют "Квадрат" и "Фонтан". Становится понятнее.
#20 
AlterEgo Чеширръ21.05.07 08:19
AlterEgo
NEW 21.05.07 08:19 
в ответ la mariposa 21.05.07 07:07
КГ/AМ - это все что приходит в голову прочитав этот памфлет. Кроме фекальной лексики вообще никаких мыслей. Обывательщина.
*Ъ...
#21 
la mariposa старожил21.05.07 14:02
la mariposa
NEW 21.05.07 14:02 
в ответ AlterEgo 21.05.07 08:19
Всего лишь очередная интерпретация. Великим и могучим. Не хуже и не лучше. Не для хрупкой души эстета, конечно ...
#22 
Tomasson ёшик21.05.07 15:16
Tomasson
NEW 21.05.07 15:16 
в ответ Egorii 19.05.07 22:49
ч╦рный квадрат ...это проверка публики на дебильность
еще чуть-чуть и тебе удастся попасть в ряды *великих мира сего*
В ответ на:
В 1962 году, посетив выставку авангардного искусства Хрущ╦в сказал, что "картины - говно, а художники - пидорасы".

#23 
  Akela_old. волчара21.05.07 16:37
NEW 21.05.07 16:37 
в ответ Tomasson 21.05.07 15:16

#24 
  Egorii свой человек21.05.07 22:02
NEW 21.05.07 22:02 
в ответ Tomasson 21.05.07 15:16, Последний раз изменено 21.05.07 22:07 (Egorii)
не напрягайся...
все знают что вы "лучшие"
#25 
  Ludowika Смешинка22.05.07 11:11
NEW 22.05.07 11:11 
в ответ Tomasson 21.05.07 15:16
за что его художники сразу же окрестили "жопка с ушками"(вслух произносится грубее?
вообще-то к этому надо спокойнее относится..действительно ведь не каждый может понять, что в этом квадрате..да и сам Малевич долго не мог сообразить, что у него получилось..даже не ожидал, что картину, которую он И НЕ писал,а просто замалевал стала такой знаменитой и популярной..она сделала ему ИМЯ!
и еще...Хрущеву понятна политика
художникам-творчество..каждому свое..вот спросил человек тут, что это такое...и НЕ получил ответ..
мне, например дороже рисунка внука нет ничего...мне это ПОНЯТНО! это мне ДОРОГО! и сила в этом, что это рисунок МОЕГО внука..так и с картинами и с художниками-нравятся большинству людей-значит о нем будут ПОМНИТь! и чем дальше отодвигается время-тем дороже будет это имя..
..многословия не хочу...умным и намека достаточно..
мнение мое личное и никому не навязываю...
#26 
  Aronacks коренной житель22.05.07 12:23
NEW 22.05.07 12:23 
в ответ Ludowika 22.05.07 11:11
да ну, все это профонация))))))))))))))))9 ребята панковали в свое время,а мы теперь голову ломаем, это тоже самое что сейчас РЭП нигретянский назвать музикой, да есть какието звуки, но с музикой онуи не имеют никакого отношения, это перформанс иснталяции сисек света речи у звуков, также вся это странная кубическая братиуя начала 20 века, абсент и опиум , а так же головокружения той эпохо сделали свое дело, получились квадраты и весь этот слой "искуственников" это нужно было тогда, велокого смысла там нет, глаз радует исключительно в припадке снобизма и зашкаливания понтов............... прикрасно оформение соврененных технократических Оффисов и мотивы для оформлениа упаковок и узготовления модной рекламмы для клюшек к голф и тд и тп. Одним словом изза того что это стильно смотрится на стеме, для меня это не сикуство и тем более не живопись или что то еше.................. согласен - черный квадрат в масле, смотрится стильнее чем карандашем , пастелью или Фотожопом)))))))))))))))) повторюсь искать в нем другой , чем то что это геомтрическай фигура, смысл безсмысленно, так можно много привязать к любому штришку или кляксе или кружки нарисованному в детстве на первых уроках Иззостудии от руки)))))))))))))))
#27 
  Clastya местный житель23.05.07 14:13
NEW 23.05.07 14:13 
в ответ Ludowika 22.05.07 11:11, Последний раз изменено 23.05.07 14:48 (Clastya)
См. посты выше насчет того, что он ее не писал, а "замалевал".
Чтобы оценить картину, нужно для начала ее увидеть, постоять рядом с ней и тогда будешь до-о-олго под впечатлением
#28 
  Clastya местный житель23.05.07 14:35
NEW 23.05.07 14:35 
в ответ Aronacks 22.05.07 12:23
Да, не все люди способны видеть и понимать символы . Млин, ну что толку с вами спорить...развивайте абстрактное мышление, мой вам совет...расширяйте границы восприятия.
#29 
  Aronacks коренной житель23.05.07 17:23
NEW 23.05.07 17:23 
в ответ Clastya 23.05.07 14:35
ну да конечно, этим и занимаюсь)))))))))))))))))))))))))))))))))) пытаюсь себе обяснить хто рикрасней Квадрата нет ничего на свете, смотриш в квадрат и внем все, все, просто все сконцентрированно))) как в консерве)))))))) а я вот такой люблю все натуральное, не консервированное , без вредных примесей)))))
#30 
  Ludowika Смешинка23.05.07 17:45
NEW 23.05.07 17:45 
в ответ Clastya 23.05.07 14:13
это не я сказала, это сам Малевич сказал о себе..
#31 
  Ludowika Смешинка23.05.07 17:48
NEW 23.05.07 17:48 
в ответ Clastya 23.05.07 14:35
все верно! у меня абстрактное мышление таааааааааак развито, что в том квадрате я запросто могу и круг увидеть...мне легко ВСЕ картины рассматривать-мне это интересно и я это люблю...
вот у вас на аватаре что?..правильно! у вас на аватареТИГР!!!!!!!!
#32 
S.Kot старожил23.05.07 21:03
S.Kot
NEW 23.05.07 21:03 
в ответ Ludowika 23.05.07 17:48
Помнишь анекдот?
- Доктор, мне всюду секс мерещится.
- Ну ка, что Вы здесь видите? (показывает квадрат)
- Это тёмная комната, а там мужчина и женщина занимаются любовью.
- Хм... Интересно... А вот тут? (показывает круг)
- Это бассейн, а в нём мужчина и женщина занимаютя любовью.
- Любопытно.... Ну а про это, что скажете? (показывает пёструю абстрактную мазню)
- Доктор! Да Вы МАНЬЯК!!!
Это к вопросу об абстрактном мЫшлении.
Самый верный способ заработать денег фотографу-любителю - продать фотоаппарат.
#33 
  Akela_old. волчара23.05.07 22:03
NEW 23.05.07 22:03 
в ответ Clastya 23.05.07 14:35
Беда в том, что и не все люди воспринимают даже краски. Помню на выставке моего друга художника - абстракциониста, две девушки прыскали в кулочок, проходя мимо каждой картины. На вопрос, что их так развесилило, ответили просто: Ну как можно серьезно на всю эту мазню смотреть. На что мой товарищь спокойно заметил, что основных нот в музыке семь, а из их вариаций возникает чудесня симфония, то же и с красками, мои работы это симфония цвета. У я был с ним согласен на все 100%
#34 
Barkley знакомое лицо24.05.07 00:39
Barkley
NEW 24.05.07 00:39 
в ответ Clastya 23.05.07 14:13
Ну во первых аккуратно нарисованный геометрический предмет мазн╦й никак не назов╦шь.
Во вторых эффект оригинала никто не оспаривает. Встретишь на улице Киркорова , хоть он тебе и не нравится а вс╦ равно ручки затрясутся . И будешь до-о-олго под впечатлением.
#35 
  Aronacks коренной житель24.05.07 10:14
NEW 24.05.07 10:14 
в ответ Barkley 24.05.07 00:39
да н уребята завязывайте))))) квадрат))) это же одна из болъших наколок в мире))))) ну нелъзя ж в серъез его поставитъ вряд например а Айвазовским или Дали, хотябы по краскам)))) не порите чуш))))) господа)) если ктото сказал что ето круто, то он пошутил))))) имейте свое мнение))))
#36 
AlterEgo Чеширръ24.05.07 11:14
AlterEgo
NEW 24.05.07 11:14 
в ответ Aronacks 24.05.07 10:14
В ответ на:
да н уребята завязывайте))))) квадрат))) это же одна из болъших наколок в мире))))) ну нелъзя ж в серъез его поставитъ вряд например а Айвазовским или Дали, хотябы по краскам)))) не порите чуш))))) господа)) если ктото сказал что ето круто, то он пошутил))))) имейте свое мнение))))

Гениальность данной работы доказывает хотя бы тот факт, что ее знают и о ней спорят уже почти сотню лет. Она стала символом художественного авангарда 20го века, как к примеру Джоконда символом Эпохи Возрождения. Ни Дали, ни Айвазовский, со своими работами даже и рядом не стояли... Ценность художественно произведение не в том сколько времени, денег, усилий потрачено на его создание или может быть потрачено на его повторение, сколько в значимости, влияние которое оно оказало на современников и потомков.
*Ъ...
#37 
  Aronacks коренной житель24.05.07 11:48
NEW 24.05.07 11:48 
в ответ AlterEgo 24.05.07 11:14, Последний раз изменено 24.05.07 11:55 (Aronacks)
>>>Ни Дали, ни Айвазовский, со своими работами даже и рядом не стояли...
это серъезно????? или пошутили?????)))))))
что для вас лично значит эта Картина, какие ошушения она у вас вызывает
вот мне нравиться Филъмы Дэвида Линча, Бюнюэля и что вы думаете мне не хватает восприятия ))))))))))))???
пускай мне ктонибудь всетаки даст однозначный ответ , вчем гениальность, все выше перечисленые ответы, надуманны и бездарно посны как и "квадрат" для меня, я еше раз повторю в те временя "ляпнуть" было модно, вот и ляпал кто попало ,что попало, но простите "искуство" с родни словиу искуственный и от него и пошло, что тут в квадрате Искуственного то??????? ГДЕ???????????????????????????
#38 
Tomasson ёшик24.05.07 15:21
Tomasson
NEW 24.05.07 15:21 
в ответ Aronacks 24.05.07 10:14
В ответ на:
не порите чуш)))))

чушь таки порят те, кто требуют по отношению к произведению искусства *пускай мне ктонибудь всетаки даст однозначный ответ , вчем гениальность* :о)
За однозначностью обращайтесь к Хрущеву & Со.
Не то, чтобы я восхищался квадратом Малевича, но соглашусь с АльтерЕго, что он останется в истории намного дольше, чем Дали и Айвазовский.
Для меня гениальность этой картины в том, что с помощью одной из самых простых форм достигается влияние на восприятие зрителя. Если посмотреть на его работы, то там можно найти и красный квадрат, и черный круг, и черный крест, и т.д. Это попытка самыми минимальными средствами (один цвет, одна простая форма) влиять на восприятие зрителя:-). В отличие от кубизма, авангардизма и т.д. эти картины доступны каждому 8-)
И требовать однозначности от таких картин глупо. Их прелесть именно в том, что в них минимальное кол-во того, что может хоть как-то ограничить восприятие/ассоциации. Не вызывает она у тебя никаких ассоциаций - хорошо. Это тоже результат 8-) Возможно вызовет завтра. А послезавтра появятся другие ассоциации. В этом то и гениальность. Цель искусства именно в этом - вызывать ощущения/ассоциации/чувства.
Для примера можешь посмотреть на японские сады, в которых японцы медитируют, созерцая их. Никто не спрашивает их *дайте мне однозначно ответ, что в этих гребанных камнях такого* :-)) Тебе скорее всего предложат сесть рядом, успокоиться и просто созерцать камни....и потом не будут тебя терзать вопросами *ну как, что узрел? Расскажи нам однозначно* :-)) Ибо знают, что не для этого созерцают сады из камней.
#39 
  Ludowika Смешинка24.05.07 15:42
NEW 24.05.07 15:42 
в ответ S.Kot 23.05.07 21:03

#40 
  Aronacks коренной житель24.05.07 15:56
NEW 24.05.07 15:56 
в ответ Tomasson 24.05.07 15:21, Последний раз изменено 24.05.07 16:07 (Aronacks)
а самому то лично, вот тебе , что довелось ошутить или воспреять????? или все имоции из "Википедии", ребята это очень похоже на сказку о "голом короле" мне кажется вы как раз и з той свиты)))))
А причем тут Хрушев??? если не нравиться то автоматом Хрушев??? а ведъ он был в чем то прав)))))))))
#41 
Tomasson ёшик24.05.07 16:18
Tomasson
24.05.07 16:18 
в ответ Aronacks 24.05.07 15:56
В ответ на:
или все имоции из "Википедии"

??? приведи мне выдержки из Вики или еще откуда с тем текстом, что я написал:-)
В ответ на:
а самому то лично, вот тебе , что довелось ошутить или воспреять??

Когда как. Как я уже написал, я не стараюсь найти истино правильного (однозначного) ощущения :-)
Иногда воспринимаю только форму: как нечто огромное в процессе поглащения окружающего (Дали отдыхает в формулировках) 8-) Как и у тети доктора выше, была и ассоциация с черной дырой в космосе. Было и восприятие отсутствия чего-то. Одиночества. Пустоты. Опустошения (Кстати, это именно то, о чем ты пишешь, описывая свой взгляд на эту картину:-Р Отсутствие смысла, ассоциации, восприятия)
Иногда воспринимаю только цвет: нечто негативное (черное), сдерживаемое со всех сторон чем-то хорошим (белое)
Ну и т.д. :-)
Я бы сказал, что эти картины для личного внутреннего пользования и неэтично спрашивать людей, что они ощущают, созерцая эти картины 8-)) Нельзя в них ощутить и воспринять однозначно правильный смысл. Нет его, однозначно правильного.
Например, недавно читал книгу Фейхтвангера. У него в конце есть интересное высказывание о добре и зле. Что зло огромно как река, а добро как дамба, которая сдерживает зло.
Почему-то вспомнил именно квадрат Малевича :-)
В ответ на:
а ведъ он был в чем то прав

в чем? :-) В том, что *картины - говно* или что *художники - пидорасы*?
#42 
  Aronacks коренной житель24.05.07 16:40
NEW 24.05.07 16:40 
в ответ Tomasson 24.05.07 16:18
знаеш сколько я же вертиуально и реально слышал таких вот высказываний...... про Малевичей)))))))))))) Миллллллиоооооонннныыыы, Малевичи для меня это как (безобид) фильтр на идиотизм))))))))) ну нету там ничего, нету, думать о дырах можно и без него напримр, не ужно тарашитъся в "шедерв" я Фейхтеангера не читал, но прочту и потом напишу , что же я ошутил ))) наверняка это будет не квадратно)))))))))
насчет Хруча )) где он былк не прав??? так же можно нарисовать кучу Говна и сказать , что это венец всего живого, ведь с помошью его и в него все преврашается)))))))))))))
а то что Художники пидорасы)))))))) так этож во многом правда)))))))) многие из них мужеложцы и что тут плохого, что обижатъся то, вон в берлине Мэр пидар и что ??? он на кого обижатъся должен , тоже на Хруча????
#43 
Tomasson ёшик24.05.07 22:44
Tomasson
NEW 24.05.07 22:44 
в ответ Aronacks 24.05.07 16:40
я писал не для того, чтобы тебя переубеждать:-)
не видешь, не видь. Никто не заставляет. kein Muss.
Смысл написанного не дошел до цели. Ну...пусть так.
Насчет Хруща:
просто он хороший пример того, как чел не понимает, что такое искусство, для чего оно и как к нему надо относиться. А *говно* и *пидорасы* - это еще и примитивный уровень культуры.
Был бы другой такой колоритный пример, привел бы его. А так Хрущев :-) В роли *Отто*-быдла.
Может с ним было бы неплохо поохотиться, пива попить и т.д.
Но когда он лезет в искусство ака свиня на стол, то лучше бы он молчал. Но самое страшное, что от его мнения зависили люди искусства.
Если ты не в курсе, то он и поэтов гонял :-) Наверно, и их *пидорасами* называл. Какая для него разница поет или художник? :-)
В ответ на:
вон в берлине Мэр пидар и что ??? он на кого обижатъся должен , тоже на Хруча????

Хоть мы и отошли от темы, но почему он должен на кого-то обижаться?
#44 
  Aronacks коренной житель25.05.07 08:55
NEW 25.05.07 08:55 
в ответ Tomasson 24.05.07 22:44
одним словом))) "квадрат" для меня не не является, кроме графической фигуры ничем, невозможно кушать не выделанную сахарную свеклу для того, что бы, было сладко и быть ближе к природе...
также и тут Малевич для лично и многих кого я знаю не является вообше ничем выдаючимся, может быть его другие тварения и стоят чего то , но квадрат является своеобразной "жертвой времени" ни более ни менее и что то искатъ внем или припысывать ему дело пустое.......................... набившее Аскомину))))))) мне далеко пливать , хто там Хруш сказал)) к стате он был далеко не дурак , своеобразный человек , мож в квадратах что то не понимал, но в обчим то его мысль была правилъно направленна на определенную касту диссидентов бездельников того времени))) многие многие из того времени пускай благодарят Советы иначе их графоманство никто никогда не узналбы.......
#45 
marosma постоялец25.05.07 11:10
marosma
NEW 25.05.07 11:10 
в ответ Aronacks 25.05.07 08:55, Последний раз изменено 25.05.07 12:13 (marosma)
В ответ на:
для лично и многих кого я знаю не является вообше ничем выдаючимся

поинтересуйтесь историей, историей искусства в частности.
не полагайтесь только на свое эмоциональное восприятие - мой вам совет. мозгами работайте.
#46 
Tomasson ёшик25.05.07 12:33
Tomasson
NEW 25.05.07 12:33 
в ответ Aronacks 25.05.07 08:55
В ответ на:
Малевич для лично и многих кого я знаю не является вообше ничем выдаючимся

так никто тебя и не заставляет его полюбить :-)
в чем проблема то?
ты спросил, в чем мы находим гениальность *квадрата* и что при этом ощущаем, а потом начинаешь настаивать, что *для лично* ничего не находишь. Ну и? Что теперь делать? ... Лебедь, рак и щука.
#47 
_житель_города_ завсегдатай25.05.07 12:41
_житель_города_
NEW 25.05.07 12:41 
в ответ Aronacks 25.05.07 08:55
Да пожалуй и я приму твою позицию :) -квадрат мура какая то - типа на приеме у психиатора- а что вы видите глядя на эти пятна ??? :) гы
Просто кто то сделал деньги наверное на нем в свое время и раскрутил квадратик - опять же в стране дураков на поле чудес :))
#48 
  Aronacks коренной житель25.05.07 12:59
NEW 25.05.07 12:59 
в ответ Tomasson 25.05.07 12:33
да только никто не может до сихпор хотябы расказать, то что переживает глядя на это "искуство"))))))))))))))))) и ты тоже , крестики да нолики вы там видете и все))))))))))))))) смешно)))))))))))))))
это как в религи либо вериш либо нет))))))))
Типа: На меня квадрат производит такое впчатление ну такое , что я просто не могу ничего увидеть , одни лиш впеечатление чистой воды, я впечатляюсь и впечатляюсь............а так вообше Люблю Пушкина, да у него мысли, имоции ... слабенько конечно.... не впечатляешся до онемения, да и к чему слова................. но люди знают знаюшие, впечатленные....................... а Айвазовский)))))))) ну рисовал лужи в которых в детсве караблики запускал.... ну и чтож тут особенного...... ну подумаешь............ а вы на "Забор тарасчесь" мимо него жизнь проходит, времена, представьте сколько он видел, забор, и если на него зырить , то это все можно увидеть он тебе как бы передаст свои видения, заодно можно и подумать далъше или придумать, всеравно забор каждому свое раскажет...... прям мидитация какаято..................... буддисты видимо "квадрат" с молоком матери "зъедают"..........
да не меня заставёлять любить его не надо)) для меня он лежит в другой плоскости, я не воспринемаю подобное как искуство изначально, Элистер Кроули ресовал более содержательные полотна, не понятно почему он не стал знаковой фигуройхм хм наверно просото перестарался для 20 го века))))))) слишком много ´зашифровывал)))))))))
знаеш , не обижайя , но смотреть на "него" и видеть крестики и нолики любых цветов и думать что то................... можно и без него, а если токо сним, то это уже фетишизм или что то в этом духе)))))))
#49 
  Aronacks коренной житель25.05.07 13:01
NEW 25.05.07 13:01 
в ответ marosma 25.05.07 11:10
Маня, вы лучше сами скажите, что вам дало знакомство с Квадратом ,то?????????? только давайте не как все , поаригенальней пжалсто
#50 
Tomasson ёшик25.05.07 14:18
Tomasson
NEW 25.05.07 14:18 
в ответ Aronacks 25.05.07 12:59
В ответ на:
знаеш , не обижайя , но смотреть на "него" и видеть крестики и нолики любых цветов и думать что то

во-первых, я на тебя не обижаюсь, ибо с каждым бывает 8-)
во-вторых, ты, наверно, читать не умеешь.
*Крестики и нолики* не в квадрате видны, а это отдельные работы! Депп! :о)

#51 
marosma постоялец25.05.07 15:05
marosma
NEW 25.05.07 15:05 
в ответ Aronacks 25.05.07 13:01
В ответ на:
поаригенальней пжалсто

аригинально не умею увы
могу сухо и скучно
Если бы не революция, то супрематизм не был бы так важен, да может и прошел бы незаметно. но "черный квадрат" это же "предчувствие гражданской войны". и его последующие красный и белый квадрат завершают этот стиль в 1919 году. все, супрематизм закончился. всего навсего через пару лет художники очень политизируются, перейдут на печатный плакат от холста и палитры.
"черный квадрат" - супрематическое совершенство (супрематизм - беспредметное искусство) - это важное свидетельство того времени, то есть времени невероятных перемен. в других условиях, в других странах в тот момент ничего подобного не происходило...
поэтому оценка квадрата как живописного произведения вне истории смешна. обсуждение как картина действует харизматически - смешно еще больше...
#52 
  Aronacks коренной житель25.05.07 15:09
NEW 25.05.07 15:09 
в ответ Tomasson 25.05.07 14:18

(ёшик)
24/5/07 15:21
Re: Квадрат Малевича.
В ответ Aronacks 24/5/07 10:14
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
не порите чуш)))))
чушь таки порят те, кто требуют по отношению к произведению искусства *пускай мне ктонибудь всетаки даст однозначный ответ , вчем гениальность* :о)
За однозначностью обращайтесь к Хрущеву & Со.
Не то, чтобы я восхищался квадратом Малевича, но соглашусь с АльтерЕго, что он останется в истории намного дольше, чем Дали и Айвазовский.
Для меня гениальность этой картины в том, что с помощью одной из самых простых форм достигается влияние на восприятие зрителя. Если посмотреть на его работы, то там можно найти и красный квадрат, и черный круг, и черный крест, и т.д. Это попытка самыми минимальными средствами (один цвет, одна простая форма) влиять на восприятие зрителя:-). В отличие от кубизма, авангардизма и т.д. эти картины доступны каждому 8-)
И требовать однозначности от таких картин глупо. Их прелесть именно в том, что в них минимальное кол-во того, что может хоть как-то ограничить восприятие/ассоциации. Не вызывает она у тебя никаких ассоциаций - хорошо. Это тоже результат 8-) Возможно вызовет завтра. А послезавтра появятся другие ассоциации. В этом то и гениальность. Цель искусства именно в этом - вызывать ощущения/ассоциации/чувства.
Для примера можешь посмотреть на японские сады, в которых японцы медитируют, созерцая их. Никто не спрашивает их *дайте мне однозначно ответ, что в этих гребанных камнях такого* :-)) Тебе скорее всего предложат сесть рядом, успокоиться и просто созерцать камни....и потом не будут тебя терзать вопросами *ну как, что узрел? Расскажи нам однозначно* :-)) Ибо знают, что не для этого созерцают сады из камней.
Tombe la neige
http://tomasson.strana.germany.ru/mp3/Tombe_la_neige.mp3
прежде чем делать выводы в том кто депп или умник, лучше перечитать своиже интелектуальные упражнения))))
#53 
  Aronacks коренной житель25.05.07 15:14
NEW 25.05.07 15:14 
в ответ marosma 25.05.07 15:05
вот и я отомже, это ПОП культура не более и не менее, употребляемо только в начале 20 го века ))) на на в нчале 21 нефига говорить о том что оно означает и вообше, мы там не были и на с там не будет, короче как можно говорить о том , чего не знаеш))) это всеравно что расказывать швейцарским часовшикам о приэмушествах солнечных часов что или похожее ребята пытаюстся тут рассказать))))
#54 
Tomasson ёшик25.05.07 15:20
Tomasson
NEW 25.05.07 15:20 
в ответ Aronacks 25.05.07 15:09
Перечитываем:
В ответ на:
Если посмотреть на его работы, то там можно найти и красный квадрат, и черный круг, и черный крест, и т.д.

ты таки депп :-)
открой сборник его работ и посмотри что там нарисовано.
#55 
marosma постоялец25.05.07 15:29
marosma
NEW 25.05.07 15:29 
в ответ Aronacks 25.05.07 15:14
да собственно в истории искусства остаются не лучшие живописцы, а те которые ярко описывают свое время, Малевич - и есть тот самый. и не стоит падать в обморок от флуид его квадрата. но знать почему, где и как - очень интересно. художник должен быть пророком. в свете последующих 70 лет - малевич таки пророк. такой супрематизм наступил. ой-ой
#56 
  Aronacks коренной житель25.05.07 15:37
NEW 25.05.07 15:37 
в ответ Tomasson 25.05.07 15:20
так и пиши , что при просмотре его работ, а не про то что лицезрея его дурость можно найти то или это
да и еше держи себя в руках , не стоит переходить на оскарбления, заранее зная , что к ответу тебя не призовут по причине всем известной)))))))))))))
#57 
  Aronacks коренной житель25.05.07 15:39
NEW 25.05.07 15:39 
в ответ marosma 25.05.07 15:29
ну конечно, пророк))))))) совсем здурели чтоли?????)))))))))
#58 
marosma постоялец25.05.07 15:41
marosma
25.05.07 15:41 
в ответ Aronacks 25.05.07 15:37
приятно видеть, то есть читать, как люди спорят об искусстве
ОЧЕНь ЭМОЦИОНАЛьНО
#59 
Tomasson ёшик25.05.07 15:47
Tomasson
25.05.07 15:47 
в ответ Aronacks 25.05.07 15:37
В ответ на:
так и пиши , что при просмотре его работ, а не про то что лицезрея его дурость можно найти то или это

как писать, я сам решу:-)
подразумевалось, что чел, который обсуждает Малевича, хот удосужился его работы посмотреть.
В ответ на:
да и еше держи себя в руках

Открой форум Спорт годичной давности и почитай свои оскорбления :-)
Твое счастье, что тогда модераторы задом к монитору сидели 8-)
#60 
  Aronacks коренной житель25.05.07 15:47
NEW 25.05.07 15:47 
в ответ marosma 25.05.07 15:41
попрошу говорить точнее, не об искустве, а об оформлении обоев и кафельной плитки))))))
#61 
marosma постоялец25.05.07 16:01
marosma
NEW 25.05.07 16:01 
в ответ Aronacks 25.05.07 15:47
В ответ на:
об оформлении обоев

ага, ага, обоев.
а настоящий художник - Шишкин.
твоя любимая картина МИШКИ В ЛЕСУ. с детства, с этикеток конфетных.
хорошие были бы фотообои. у тебя и интерьер судя по аватару подходящий
#62 
  Aronacks коренной житель25.05.07 16:06
NEW 25.05.07 16:06 
в ответ marosma 25.05.07 16:01, Последний раз изменено 25.05.07 16:15 (Aronacks)
как узнала то ))))) ты что думаешь рисунки нарисованные в тетрадке во время телефонных разговоров хуже чем малевич, да ничем))) рекламы меньше)))))) и известный пункт в пасспорте исправить надо))))))))) ну а тут все ясно))))))) время было такое, волна)))))
а чем шишкин плох то?? тем что искуство на обоях не печатают???)))))))))))) или патамучта Шишкина не Цэпфхенштейн??? вот так вот)))) Марозма, нужен суффффикс????
да и в живописи зачем нуженреволюционный генийм непонятно.....
#63 
marosma постоялец25.05.07 17:23
marosma
NEW 25.05.07 17:23 
в ответ Aronacks 25.05.07 16:06
Малевич не Цэпфхенштейн.
#64 
Barkley знакомое лицо25.05.07 22:46
Barkley
25.05.07 22:46 
в ответ Tomasson 25.05.07 15:47
Говорят , что если долго на этот квадрат смотреть , то умом можно тронуться . Он ваши мозги затягивает в свою ч╦рную дыру...
Хрущ╦в просто одна из жертв , он после этого одел сандали потяжелее и полетел в Америку , показывать кузькину мать
#65 
Barkley знакомое лицо25.05.07 23:02
Barkley
NEW 25.05.07 23:02 
в ответ marosma 25.05.07 15:05
Я бы сказал даже больше , он не только гражданскую войну предчувствовал , но и даже IKEAю
#66 
Barkley знакомое лицо26.05.07 00:32
Barkley
NEW 26.05.07 00:32 
в ответ marosma 25.05.07 17:23, Последний раз изменено 26.05.07 00:34 (Barkley)
Действительно интересно было-бы услышать ваше мнение , если бы вы АБСОЛЮТНО ничего не знали не о супрематизме , не о квадрате . А так , случайно б наткнулись на него в Третьяковке , А? Ведь вы смотрите на него через призму информации , полученной о нём , а это уже искажение.
#67 
AlterEgo Чеширръ26.05.07 05:53
AlterEgo
NEW 26.05.07 05:53 
в ответ Barkley 26.05.07 00:32, Последний раз изменено 26.05.07 21:15 (AlterEgo)
В ответ на:
Действительно интересно было-бы услышать ваше мнение , если бы вы АБСОЛЮТНО ничего не знали не о супрематизме , не о квадрате . А так , случайно б наткнулись на него в Третьяковке , А? Ведь вы смотрите на него через призму информации , полученной о нём , а это уже искажение.

Хм.. интересный подход.. Стало быть "Ласковый Май" понятный и родной 14летней будующей доярке - гениальное исскуство. А вот какой нибудь там Майлз Дэвис - заумь и извращение: не ритма, ни мелодии, не потанцевать, ни подпеть.
Значит ли, что книга, которую ты не понимаешь, потому что она написана на языке, которым ты не владеешь - плоха и бессмысленна?
*Ъ...
#68 
  Akela_old. волчара26.05.07 07:38
26.05.07 07:38 
в ответ AlterEgo 26.05.07 05:53
В ответ на:
Значит ли, что книга, которую ты не понимаешь, потому что она написанной на языке, которым ты не владеешь - плоха и бессмысленна?

Хороший аргумент.
#69 
la mariposa старожил26.05.07 09:44
la mariposa
NEW 26.05.07 09:44 
в ответ Akela_old. 26.05.07 07:38
Неоспоримый факт - каждый имеет право на собственный вкус и интересы. Не каждый в силу воспитания, образования и других факторов, понимает или даже хочет понимать то или иное направление в искусстве. Факт также - кое-кто своими, порой обоснованными, но тем не менее "вескими" аргументами и щедрыми эпитетами, дает "пощечину" тем, кто осмелился выразить свое, как показывает практика, мало кому интересное "непонимающее" ИМХО.
Ничего плохого нет также в том, что кто-то все-таки задает себе вопрос: "А что же это могло бы значить?" Никто не родился эрудитом. Все когда-то и чему то учатся. Это даже похвально!
И понять такое искусство без знаний исторического или личного фона "творца" совсем не просто. А почитать мнение других порой не менее информативно.
Малевич, создавая свой "Квадрат", очевидно не догадывался о том, какие баталии спровоцирует этим произведением. Тот факт, что он его писал снова и снова, говорит о том, что это не был типичный эпатаж. Очевидно, также, что если и сегодня этот произведение вызывает такие ожесточенные споры, то оно является значительным в истории искусства, даже если не всем понятным.
"Квадрат" рулит!
ПС. Кстати, доярка со своим "Ласковым Маем" вызывают не меньший резонанс. Китч или Поп - это тоже искусство. Правда для "народа", "плебса" (что звучит достаточно унизительно). К слову - для большинства. Тем самым дается право "Снобу" утверждать свою избранность и исключительность (принадлежность к меньшинствУ (не путать с меньшИнством )).
#70 
  Ludowika Смешинка26.05.07 09:49
NEW 26.05.07 09:49 
в ответ la mariposa 26.05.07 09:44

#71 
zanudaa постоялец26.05.07 10:54
zanudaa
26.05.07 10:54 
в ответ Tomasson 24.05.07 16:18
В ответ на:
в чем? :-) В том, что *картины - говно* или что *художники - пидорасы*?
Это было сказано без малого полвека назад. Сейчас говорят политкорректно, мультикультурно, толерантно "нетрадиционная сексуальная ориентация". А разница, то в чем? Что совой об пень, что пнем по сове.
Что же касается куч дерьма, то вспомните "скульптуры" Мура.
Оно конечно "о вкусах не спорят". Кто-то смотрит на голый, жирный, волосатый королевский зад и видит ... роскошное платье. А кому-то сие не дано. Зад он и есть ЗАД, хоть и королевский.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#72 
  Akela_old. волчара26.05.07 11:04
26.05.07 11:04 
в ответ la mariposa 26.05.07 09:44, Последний раз изменено 26.05.07 11:05 (Akela_old.)
КИЧ это тоже своего рода искусство. Я тут попробовал пару кичевских натюрмортов после поездки в Италию натворить...дооолго мучался, пока получилось что то похожее. Вот вам для наглядности:

и еще

#73 
Barkley знакомое лицо26.05.07 13:44
Barkley
NEW 26.05.07 13:44 
в ответ AlterEgo 26.05.07 05:53
Вот именно ,
Истинная оценка произведения , должна исходить из глубины СОБСТВЕННОЙ души , а не из прочитанных статей искусствоведов. Искусство может нравиться или не нравиться , заставлять задуматься , вызывать определ╦нные эмоции. Но если это "понимаешь или не понимаешь" , то это просто явление своего времени , о котором надо информировать каждое новое поколение , чтобы они "поняли".
А что на сч╦т музыки , так е╦ восприятие зависит на 100% от человека слушающего , строения его мозга . Если мне не нравится песня , мелодия , группа , то никакая дополнительная информация об этом не заставит меня е╦ вдруг полюбить
#74 
la mariposa старожил26.05.07 17:44
la mariposa
NEW 26.05.07 17:44 
в ответ Akela_old. 26.05.07 11:04
Кич несет уже по определению негативную окраску. При этом, самыми продаваемыми репродукциями являются репродукции не с картин Ван Гога или да Винчи, а с картин короля Кича, Владимира Третчикова. Что, может быть, каким-то боком, подтверждает тезис об искусстве для народа.

К слову, несколько противоречивых цитат из мало любимой эстетами от эрудиции Википедии.
╚Китч механистичен и действует по формулам. Китч - это подменный опыт и поддельные чувства. Китч изменяется в соответствии со стилем, но всегда оста╦тся равным себе. Китч - воплощение всего несущественного в современной жизни╩. Клемент Гринберг, ╚Авангард и китч╩, 1939
╚Кич есть абсолютное отрицание говна в дословном и переносном смысле слова; кич исключает из своего поля зрения все, что в человеческом существовании по сути своей неприемлемо╩. Милан Кундера, ╚Невыносимая л╦гкость бытия╩, 1984 (в переводе Нины Шульгиной)
╚Китч - страстная форма выражения на всех уровнях, а не слуга идей. И в то же время он связан и с религией, и с правдой. В китче мастерство - решающий критерий качества. Китч служит самой жизни и обращается к индивидууму╩. Одд Нердрум, ╚Китч - трудный выбор╩, 1998
#75 
  M.H. Цербер27.05.07 07:33
NEW 27.05.07 07:33 
в ответ AlterEgo 26.05.07 05:53
В ответ на:
Значит ли, что книга, которую ты не понимаешь, потому что она написана на языке, которым ты не владеешь - плоха и бессмысленна?
Знание языка и знания о языке - абсолютно разные вещи; поначитавшись о супремизме, можно лишь получить искаж╦нное восприятие сабжа - Баркли абсолютно прав. Можно ли судить о книге, написанной на незнакомом языке, по аннотациям (на родном языке)? Примерчег из моего собственного опыта: когда-то очень-очень давно вздумалось мне поулучшать свой немецкий посредством чтения сказки Германа Гессе "Kindheit des Zauberers". Для начала проч╦л на русском, о ч╦м там речь и чего в этой сказке замечательного. Потом проч╦л саму сказку, и обнаружил, что познания немецкого у этих т.н. критиков рудиментарные, они просто нифига не поняли. Написали о "каких-то таинственных покрывалах, окружавших маленького Гессе", в оригинале - geheimnisvolle Mächte - таинственные силы (ед. ч. die Mächte, Pl. die Mächte - покрывало, т.е. они со словар╦м переводили), и т.п. Вот и доверяй после этого...
#76 
  Gwalior завсегдатай27.05.07 10:32
NEW 27.05.07 10:32 
в ответ Barkley 26.05.07 00:32
В ответ на:
Действительно интересно было-бы услышать ваше мнение , если бы вы АБСОЛЮТНО ничего не знали не о супрематизме

Если Вам действительно интересно мнение человека ниче не знающего о (как вы там сказали?)...суперматизме(?) и сублямациях, то слушайте:
Черный квадрат Малевича не что иное как иллюстрация старой буддистской сентенции:
В ответ на:
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно.....
дальше забыл, с памятью что-то стало
#77 
Barkley знакомое лицо27.05.07 13:03
Barkley
NEW 27.05.07 13:03 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20
Мож в этом "прикол"?
Позднейшие интерпретации ╚Квадрата╩
В дальнейшем некоторые исследователи связывали ╚Квадрат╩ с еврейскими мотивами в творчестве Малевича.
Ярослав Ушаков в своей работе ╚Тайна ч╦рного квадрата╩ замечает, что, согласно установлениям иудейского траката ╚Кицур Шулхан Арух╩, ╚по установлению мудрецов, следует оставить на стене напротив входной двери неоштукатуренный квадрат размером локоть на локоть (48x48 см) ≈ чтобы всякий раз, увидев его, вспоминать о разрушенном Иерусалимском Храме╩. Автор предполагает, что ╚Ч╦рный квадрат╩ ≈ это иудейский символ, ╚выставленный на всеобщее обозрение╩.
Леонид Кацис в работе Идеология витебского Уновиса, Иерусалимский Храм и Талмуд возводит ╚Ч╦рный квадрат╩ к тфилин:
Зададим себе вопрос: "Что могло значить выражение ╚черный квадрат на черном фоне╩, ╚черный квадрат на белом фоне╩ и т. п. для молодых витебских художников-евреев, проживших всю свою жизнь в еврейской провинции? Как должны были они воспринимать этот предмет (и предмет ли это?), если сами они писали: ╚Носите черный квадрат┘╩? Никак не менее 5 раз в неделю видели они, если не использовали сами, именно предмет, который представляет собой ╚черный куб на черном квадратном фоне╩. Это тфилин ≈ ритуальный предмет, надеваемый иудеями при молитве. Понятно, что черный куб на черном фоне и даст нам искомый ╚черный квадрат на черном фоне╩. Приведем теперь формулировки Торы по этому поводу и сопоставим их с приведенной цитатой из Листка УНОВИСА ╧ 1. Писание гласит: ╚И навяжи их (слова Божии) в знак на руку твою, и да будут они повязкой над глазами твоими╩ (Дварим-Второзаконие 6,8); или ╚Положите сии слова мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкой над глазами вашими╩ (Шмот-Исход 13,9). Очевидно, что слова эти близки к тем, что мы видели на Листке УНОВИСА ╧ 1.
Тот же автор фиксирует факт ношения ╚ч╦рных квадратов╩ некоторыми участниками супрематистского движения.
╚Квадрат╩ временами проивопоставляют т. н. ╚белому дракону╩, чистому листу без рисунка, имеющему символическое значение в даосизме.
#78 
  EBPR свой человек27.05.07 23:08
27.05.07 23:08 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20
Почитайте по этому поводу Бориса Гройса "Стиль Сталин",
а, вообще, у меня другая идея возникла: не мешает Вам в универ пойти, на историю искусств, поучиться там лет пять (раз не повезло с социальным происхождением и родители не дали общего образования)... может быть вопрос отпадет сам собой... рассосется так сказать :)
Почему вас не тянет опровергнуть, например, какой-нибудь закон физики? Почему вы решили, что вы можете говорить об искусстве? ТОлько потому, что у вас глаза есть? ЭТОГО МАЛО!
Ничего личного! Но вы не один такой!
#79 
Autobahn7 постоялец28.05.07 03:31
NEW 28.05.07 03:31 
в ответ EBPR 27.05.07 23:08
В ответ на:
раз не повезло с социальным происхождением и родители не дали общего образования)... может быть вопрос отпадет сам собой... рассосется так сказать :)

Ух ты! Сразу видно, что автор сих слов- образец просвещённости, цитадель образованности и кладезь красноречия
Кстати(на всякий случай), закон физики- это закон физики. И искусство- вещь субъективная, и если человек не понимает "прелесть" чёрного квадрата, ещё не значит что он- дебил. Кому-то Чайковский, Репин и Пушкин, другому Сид Вишес, Малевич и Пелевин.
#80 
marosma постоялец28.05.07 10:23
marosma
NEW 28.05.07 10:23 
в ответ Barkley 26.05.07 00:32, Последний раз изменено 28.05.07 11:11 (marosma)
В ответ на:
В дальнейшем некоторые исследователи связывали ╚Квадрат╩ с еврейскими мотивами в творчестве Малевича.


чего то вы переборщили с изысканиями. Малевич-ПОЛЯК! КАТОЛИК!
#81 
  tavdinerr завсегдатай28.05.07 10:49
NEW 28.05.07 10:49 
в ответ Autobahn7 28.05.07 03:31
не реагируй на больных или наркозависимых.
Как здесь снова не вспомнить Мендозу: "Людей они выставляют уродливыми и безобразными, природу - лишенной пропорций и гармонии... В их картинах бесстыдство и бесовское наваждение выставляется напоказ..."

что можно сказать ещ╦ о мазне малевича ....? у него и фамилия от слова малевать
#82 
marosma постоялец28.05.07 11:14
marosma
NEW 28.05.07 11:14 
в ответ EBPR 27.05.07 23:08
В ответ на:
Почему вас не тянет опровергнуть, например, какой-нибудь закон физики? Почему вы решили, что вы можете говорить об искусстве?


#83 
Barkley знакомое лицо28.05.07 11:25
Barkley
NEW 28.05.07 11:25 
в ответ marosma 28.05.07 10:23
В ответ на:
чего то вы переборщили с изысканиями. Малевич-ПОЛЯК! КАТОЛИК!

Это не я , это стопроцентная цитата Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B2%D...
#84 
Barkley знакомое лицо28.05.07 11:59
Barkley
NEW 28.05.07 11:59 
в ответ EBPR 27.05.07 23:08
В ответ на:
Почитайте по этому поводу Бориса Гройса "Стиль Сталин",
а, вообще, у меня другая идея возникла: не мешает Вам в универ пойти, на историю искусств, поучиться там лет пять (раз не повезло с социальным происхождением и родители не дали общего образования)... может быть вопрос отпадет сам собой... рассосется так сказать :)

Если это к Predanniy относится , то не по адресу . Он у нас самый умный , подкинул тему , как кость собакам , и в кусты .
Это вообще не стиль его письма. Он пишет вот так: http://foren.germany.ru/religion/f/7968500.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
#85 
Autobahn7 постоялец28.05.07 14:21
NEW 28.05.07 14:21 
в ответ Barkley 28.05.07 11:59
Итак, путём пятистраничных дебатов, мы так и не выяснили, в чём смысл чёрного квадрата, зато разделились на 2 лагеря:
Первые- просвещённые(не то что те плебеи приземлённые, искусству не внемлющие).
Вторые- нормальные здоровые люди(ибо надо быть ╧?*%;ом, чтобы видеть смысл в заштукатуренном холсте).
Это я всё с иронией про оба лагеря пишу, без обид
Посему предлагаю тему закрыть.
#86 
  Aronacks коренной житель28.05.07 14:33
NEW 28.05.07 14:33 
в ответ Autobahn7 28.05.07 14:21
в заштукатуренном холсте)))))))))))))))) воистину))))))))))) "лень" или не умение Малевича пришпандорить к "предчувствиям" мог только , очень талантливый челдобрек)))))))) с огромной фантазией)))))))))) в гробу лежит и хохочет наверно сейчас))))))))))))) как "Армия Малевича" делает академические позы и напускает "дыму" на мысли)))))))))))))))))))))))))
#87 
AlterEgo Чеширръ28.05.07 14:37
AlterEgo
NEW 28.05.07 14:37 
в ответ Autobahn7 28.05.07 14:21
А мне кажется, наоборот очень интересная тема. По крайней мере это содержательней чем дискуссия Никон vs. Canon. :)
*Ъ...
#88 
  Aronacks коренной житель28.05.07 14:42
NEW 28.05.07 14:42 
в ответ Aronacks 28.05.07 14:33
особенно мне кажется похоже на правду тут:>>>>>Другая версия состоит в том, что картина была написана позже, к выставке ≈ поскольку огромный зал надо было чем-то заполнить. Эта интерпретация основана на письме одного из организаторов выставки Малевичу:
Надо писать сейчас много. Помещение очень велико, и если мы, 10 человек, напишем картин 25, то это будет только-только.
Парни работали на заполнение))))))))))))))))))))))))))) ну а походу ктот то привязал уже все остальное, ну а Малевичу ничего не осталось , бедняге, как потом всю жизнь играть роль))))))) ох бедный человек))))
#89 
Autobahn7 постоялец28.05.07 14:53
NEW 28.05.07 14:53 
в ответ AlterEgo 28.05.07 14:37
Это точно. круассаны vs. кухены точно надоело уже!
#90 
  Aronacks коренной житель28.05.07 14:56
NEW 28.05.07 14:56 
в ответ Autobahn7 28.05.07 14:53
да уж)))))))) к стете в последнем фотомагазине огроманая статья, Сигма вс Тамрон))) что то ананисты не шевелятся еше, наверно завтра)))))))) точно))))) к стете сигма в отрыве))))
#91 
Dr.Martin постоялец01.06.07 13:03
Dr.Martin
NEW 01.06.07 13:03 
в ответ Predanniy 18.05.07 21:20
  Ludowika Смешинка01.06.07 22:16
NEW 01.06.07 22:16 
в ответ Dr.Martin 01.06.07 13:03
с удовольствием смотрится! а то уставилась на квадрат....монитора..
глаза у девушки и...птицы бесподобны!
#93 
Tomasson ёшик01.06.07 22:23
Tomasson
NEW 01.06.07 22:23 
в ответ Dr.Martin 01.06.07 13:03
мне эта картинка непонятна :-)
#94 
1 2 3 4 5 все