Беззеркальные камеры
Привет всем!
Какие мнения будут по этому поводу, уважаемые форумчане?
https://hi-tech.mail.ru/review/bezzerkalnye-kamery-budushc...
А Вы
Я привык на *ты* :-)
довольны беззеркалкой Никон Z6?
бОльшей частью доволен.
То, чем я недоволен, либо для меня не так уж и важно, либо я компенсирую переходом на другую камеру (у меня 4 камеры, одна из них зеркалка).
Если бы мне сейчас нужно было купить новую полноформатную(!) беззеркалку, то опять бы выбрал Nikon Z6.
кроп --> Fujifilm. Для меня X-H1 лучший кроп на данный момент.
Но и у кропа Сони есть свои плюсы: отличные обьективы (Zeiss, Tamron, Sigma).
еще я использую кроп для экономии на обьективах :-)) поэтому держу еще Nikon D7500 и ставлю на него Tamron 70-200 F2.8 G2, когда мне нужен хороший 200-300. Иногда и Tamron 24-70 F2.8 G2, когда мне важнее 70-105, чем 24-35.
НП.
Камрады, а как насчёт олимпусов ?
Нету ни у кого ?
Зы. Ляйку не купил, Панас. не купил.
Почти взял фуджи А5, но наткнулся на олимпус .. ОМ-Д Е-М 10 (Марк 2)
с двумя объективами. Склоняюсь к нему.
Для домохозяйских нужд (фотиком семью не кормлю) - за глаза, имхо.
https://prophotos.ru/reviews/15515-olympus-om-d-e-m10-nede...
У меня два ПЕНа. Сравниваю с Панасоник Г5. Быть может Олимпус толику лучше по цвету в ДЖЕПЕГ. И размер меньше. Во всём остальном рулит Панасоник. Управление вообще лучшее из всех беззеркалок, которые держал в руках. С ПЕНом - вообще небо и земля. Эргономика у Г5 на голову лучше. Меню - одно из самых толковых.
Сейчас купил А7. И если снимать А7 и Г5, то это уже перекрывает почти все потребности. Пен и так редко брал в руки и только лишь с фишаем, а тут уж видимо придётся дитям дарить - не нужен он мне больше.
В отношении старшей модели Олимпуса сказать определённо ничего не могу. Однако если предположить, что управление и меню там делали теже люди, то я бы хорошо
подумал. Впрочем знаком с людьми, которые были в восторге и от ПЕНов и от ОМов. Так что - каждому своё.
Но и у кропа Сони есть свои плюсы: отличные обьективы (Zeiss, Tamron, Sigma).
Это различные варианты 7ки? Там же новый байонет какой-то. Помню пару лет назад выбор был скуден и ограничен собственными наработками Сони.
Формула Любви или по следам Он и Она
в основном, по 2 причинам:
- технические
- финансовые
Например, профессиональные спортивные фотографы, которые инвестированы в оптику Никон и Кэнон на десятки тысяч €, не переходят на Z и R, т.к. они не имеют такого продвинутого следящего автофокуса как в топовых зеркалках.
Для других профессионалов переход на Nikon Z закрыт из-за одного слота для карты. Какая бы прекрасная камера не была, 1 карта - это всегда риск.
У некоторых профи вообще негласное правило *никогда не покупать первую версию камеры*.
А полный переход на другую систему (Fujifilm, Sony) - это опять же €€€€€. Не каждый может перейти сразу и найти лишние деньги / кредиты.
Ляйку не купил, Панас. не купил. Почти взял фуджи А5, но наткнулся на олимпус .. ОМ-Д Е-М 10 (Марк 2)
блин, ты их меняешь как перчатки :-))
олимпус с двумя объективами. Склоняюсь к нему.
а ты с оптикой для олимпуса уже разобрался? Уже не раз тут писали, что оптика важнее тушки.
В основном согласен.
Хотя спектр понятия "профессионал" значительно более широк. И спортивные фотографы - это лишь малая часть от общей массы.
Сейчас многие студийщики переходят на беззеркалье. И чувствуют себя прекрасно. Хотя может многие из перешедших просто не были повязаны оптикой. С другой стороны есть адаптеры на ту же А7. Работают вполне сносно.
Но основная масса профи, как мне кажется, просто стесняются переходить на беззеркалье. Причина до крайности банальна. Если клиент-обыватель увидит в руках у профи маленькую камеру - он просто не будет его уважать. А клиентуру терять ни кто не хочет. А подавляющему числу клиентов важны понты. Большая камера и зашибительское число мегапикселей. Ну и желатьльно чтоб пыха с лопухом. Хотя это уже для более продвинутых.
Ну... мне так кажется...
Остаётся
ещё аспект эргономики. Если снимать пачками каждый день, то от мелкокалиберной эргономики беззеркалья руки у людей реально устают. Вот этот фактор, увы, пожалуй самый неразрульный. Но может кто-нибудь додумается начать выпускать большие беззеркалки с отличной эргономикой.
там 2 китом идут, обычный и теле.
14-42 / 40-150. Пойдут для начала, а там видно будет.
Что ещё зацепило, так это цены на МФТ объэктивы,
да хоть у той же сигмы.
1200д вроде и не плох, и есть для него всё, но блин
как-то не то, особенно по шумам, даже на изо 100.
сли клиент-обыватель увидит в руках у профи маленькую камеру - он просто не будет его уважать.
+1500
Далеко ходить не надо, сам такой зашоренный. Зашёл сделать фотки на паспорт,
не в "мою" фотографию (закрыто было), а в "соседнюю". Казалось бы, фотки
на паспорт, ну ёлкмн, ан нет ... Фотик не на штативе, а "с рук", подсветка хз какая
и фотик не профи-шайтан-труба, а "обычный" ... и ... и всё.
Не пойду туда больше :))))
И спортивные фотографы - это лишь малая часть от общей массы.
Да, но те же свадебные фотографы ... их легион :-)
Они шарахаются от одного слота в Z серии и от отсутствия вертикального грифа / батарейного отсека.
Остаётся ещё аспект эргономики. Если снимать пачками каждый день, то от мелкокалиберной эргономики беззеркалья руки у людей реально устают.
вот поэтому для меня Fujifilm X-H1 - идеальный кроп, а Nikon Z - идеальная полноформатная беззеркалка :-)
у них лучшая эргономика для моей руки. Но я еще на держал в руках новые полноформатные Панасоники.
Все равно не купишь. :)
Олик хорош только размерами и ценой на оптику. Сама оптика хорошая, если взять PRO серию, но здесь уже и цена не такая интересная как кажется.
Темные 14-42 / 40-150 в паре с маленькой матрицей (со всеми вытекающими ...) не особая комбинация.
Вообще (уже много раз тут обсуждали), если БЗК то Fuji. ;)
Сейчас в Сатурне двойной кит Olympus OM-D E-M10 по очень демократичной цене в 499 евро
https://www.saturn.de/de/search.html?query=Olympus+OM-D+E-...
Формула Любви или по следам Он и Она
Кто и где хвалит?
MFT не нужно долго пользоваться, что бы понять минусы этой системы. Они, в принципе, и на бумаге видны...
+ Шустрый, компактный, много фунций, бюджетная оптика
- Размер матрицы, шум, очень мягкая картинка на высоких ISO (800+), хорошая оптика дорогая
В общем не лучше твоей 1200D (?). За 600 можно взять уже что то от зелёных (Fuji). X-Pro1 и 18-55 к примеру.
шум
Шум ???
Ну не знай ...
Прикреплённые файлы
Ну, если потолок €600 и б/у не вариант, то бери тогда этот Олимпус.
Но вопрос оптики остается открытым :-)
Ты можешь получить более чистую картинку за счет меньших шумов, но более размытую и с хужими цветами, если(!) 14-42 хуже твоего кэноновского кита. Тогда вопрос *что ты выиграл вбухнув €600?* Разберись с обьективом немного.
А такие камеры как Canon G7 X Mark II для тебя не вариант? Скоро обьявят о Mark III и цены пойдут вниз.
Я тебя не уговариваю. Всё из личного опыта и опыта коллег, которые одно время пользовались MFT. И тесты сильно не смотрю, но если то точно не DxO. :)
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscre...
Тебе решать в какую систему инвестировать. Если на уровне 1200D остаться хочешь, то Saturn/MM не далеко.
С X-Pro 1 можно сегодня снимать не хуже, чем после её выпуска. Она не для профи, здесь маркетинг и просто сама линейка. Для продвинутых X-T3 или X-H1 сегодня. X-Pro1 я считаю, при б/у ценах сегодня, одним из лучших вариантов (X-T1 хоть и немного новее, но и рядом не стоял).
Опять же, тебе решать. Не знаю сколько тут этот вопрос уже поднимался и скорее всего и в этот раз не решится. ;)
А вообще, приезжай и я тебя Лейка-вирусом заражу.
или вот:
https://www.amazon.de/dp/B01MQGO8V6/
походишь еще пару лет с зеркалом ;-)
это комбо точно лучше 1200D
Ай ... забрал олимпус (489,00 )... :))
Настроек ... тьма. Неделю ещё туда-сюда искать "свои".
Пока аккум зарядился уже и ночь на дворе
вовсю ... Вот, эсперимента для, так сказать,
"драматический" эффект ... :))
Прикреплённые файлы
Здрасьте ... базовый ... потом базовый, чай не тусси-блондинко
шоб быстрей-быстрей искать где там заветная буква "А" ... :))
Я как накрутил среди ночи то, так и сделал бегом-бегом, а
то глаза уже закрывались нафиг совсем 
Вот блин балбес .... там же брекетинг есть,
а я на "стандарте" на 1600 изо щёлкнул, но ничё,
доберусь ещё, до колёсиков и кнопочек :)))
После 1200д реально блин пальцем на 2 кнопки жмёшь
привыкать надо 
доберусь ещё, до колёсиков и кнопочек :)))
всё, что надо:
-- выставить максимальное качество
-- выставить максимальный размер кадра
-- найти ручной режим (М)
-- как выбирать ISO
-- как перемещать фокусную точку
-- настроить вывод live histogram на монитор и в видоискатель
-- настроить предупреждение ухода теней в черное и светов в белое.
примерно как тут (начиная с 01:23, игнорируя всё до этого и про color space)
https://www.youtube.com/watch?v=H2h2F4juJAc
.
Может быть так и есть, хоtя я вроде как выставлял размер
на максимум и качество тоже.
НО. Именно эта фотка это не с камеры, а после уменьшения
её в PIXe (Linux)
может чего не так уменьшилось ... хз.
Вернусь с работы, открою подробный талмуд i буду дальше "пытать" :))
...
Больше читал, и галочки в меню ставил, чем непосредственно
фотографировал. Но на балкон всё же выбрался :)
Всё в жипеге, рав не хочу, если честно, напроявлялся уже,
с кэноном :)))
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
В общем для начальных "домохозяйских" нужд этого фотика
даже наверное много будет (один хрен 85% владельцев будут
снимать на автомате).
Компактный, не тяжёлый ... блин чё я его раньше не купил ?
Фотки ночной Москвы были бы такие, что и показать не стыдно,
а то смартом как школяр блин фоткал, лежат теперь в папке на диске,
ну и пусть лежат :)))
Аккум как-то быстро сел, правда ... Но эт пока первый цикл заряд-разряд был,
надо ещё раз 5-7 прогнать, чтоб ёмкость нормально набрал, там уже видно будет.
Ну вот, теперь понеслась блин ... теперь однако вспышку нада, фикс (на 19 или 30 мм. ... хз,
пока не решил) доп. гриф наверное тоже ну и какую-никакую сумку, хотя в сумку и в мою
обычную всё хорошо влезет. Потихоньку прибарахлюсь, чё ... так шоб Фрава сковородкой
не прибила ... 
https://shop.olympus.eu/de_DE/kameras/zubehoer/om-d-messen...
Ну эт ж не сейчас вот прям сразу ...
Потихоньку ... там раз в квартал, из заначки доставая ...
И таки да, 600 ... т.к. если тупо топать в ММ то имеем:
https://www.mediamarkt.de/de/product/_olympus-om-d-e-m10-m...
фикс (на 19 или 30 мм. ... хз, пока не решил)
смотри какой прикольный Pancake (у амазона сейчас напрямую €345)
https://www.youtube.com/watch?v=sA1IU9WYZmE
.
https://www.youtube.com/watch?v=WtbAiq14Nt0
.
https://www.flickr.com/groups/2149636@N21/pool/
.
Конечно можно, однако ...
Мне не нравится бесконечно допиливать равки
в редакторе. Задрало, охота как раньше,
чтоб минимум мудоханья за компом. Если оставлять рав
основным форматом, то это всё равно опять сидеть, выводить,
переводить и т.д. Да, можно конечно сохранить настройки и тупо
делать обработку кучи файлов, но это тоже не работает, т.к. если все под
один стандарт то фигня будет.
По нормальному идеально было бы использование прог из коробки,
но они сейчас все под Мак / Винду, т.е. у меня работать не будут, или
надо будет с бубном выплясывать, чтоб их запустить, и не факт, что не коряво.
Сидеть же и пилить каждый файл в гимпе или равтерапии или в какой другой
чёт не охота, вот реально ... Поэтому оставлю жипег, самый толстый и "файновый",
но жипег, и пусть фотик там сам выводит и доводит, согласно установленных настроек,
не зря же он такой "умный" то ... :))
17 / 1.8 ... 445 уже, дорого. На сигму 19 / 2.8 смотрю, но пока
затишка, а то сковородка башка прилетит, наночугуниевая :)))
RAW не для того, чтобы часами допиливать, а чтобы иметь исходник для конвертации в другие стили :-)
Поясню на примере:
У меня на всех камерах выставлено *RAW + JPG* и чб стиль *Monochrome* (Nikon) / *Acros* (Fujifilm), кроме тех случаев когда фотографирую сериями спорт/action.
Если я потом вижу, что в JPG не хватает контраста или я хочу вытянуть тени / применить фильтр для чб, я захожу в камере(!) в обработку RAW файла и конвертирую в стиль с измененными настройками. Как правило, +/-1 в настройках дает мне желаемый результат. Если мне кажется, что в цвете кадр может тоже хорошо выглядеть, я повторяю шаги и конвертирую в цветной стиль / симуляцию цветной пленки. Всё занимает 1-2 минуты. Хорошая камера сделает это быстрее и лучше тебя / внешнего софта.
Я уже забыл, когда я на компе обрабатывал фотографии :-) Максимум, могу повернуть / откадрировать и всё.
Если это не семейное фото, которое нужно сохранить в любом случае, и я вижу, что нужна серьезная обработка, то просто удаляю фото :-) и снимаю еще раз, если есть возможность.
Ух ты, спасибо за совет, а я и не дотумкался,
что комп то особо и не нужен, будем пробовать, чё :)))
Хотя комп привычнее как-то, да и кнопке на клаве не
чета фотоаппаратным мелким, хотя на фуджике ещё мельче,
как будто :))
НП. Обработка ...
Можно поженить со смартафоном по вифи.
Ремоте контрол, скинуть фотки и т.д.
Ну и более-менее обработка. О че схимичил ...
Прикреплённые файлы
"Мне не нравится бесконечно допиливать равкив редакторе. Задрало, охота как раньше,"
А как было раньше?
Подобрать интуитивно температуру и время проявления плёнки.
Аккупация ванны с целью фотопечати.
Долгое и занудное перетаскивание всех причандал в ванную.
Подобрать подходящую бумагу путём нескольких проб.
Шаманские манипуляции с цветосмесительной головкой, или фильтрами.
Маскирование при печати просто рукой, или разными приспособами.
Обратное перетаскивание барахла из ванной.
Ну и прочее и прочее.
РАВ-конверторы упростили и усовершенствовали весь процесс в разы. Я просто дико умиляюсь.
И тут такое прочитать....
Оно конечно муторно сидеть часами и проявлять сотни РАВ-ов. Не спорю. Раньше то была одна плёнка и 36 кадров, из которых половина в утиль.
Так может в этом прелесть того - "как раньше"?!
Может нужно просто из сотни картинок оставить десяток? А может только одну? И нормально, по-человечески, проявить её в Лайтруме? На человеческом компе с человеческим монитором?
Иначе есть риск нивелировать собственное отношение к качеству фото до плинтуса. А там и художественный уровень подтянется...
Что касемо "бесконечного допиливания" - мне не совсем ясно. Что мешает сразу сделать картинку? Да, не всегда совершенную. Да, иногда хочется её допилить. Но ведь допиливать можно уже ДЖЕПЕшку. Во всяком случае так выходит у меня. После проявки фото я удаляю все РАВы. А сохранившиеся ДЖЕПЕшки нуждаются лишь в символическом допиливании и то - редко.
скорее всего я не правильно сфпрмулировал мысль. как раньше ... пока не заморачивался равом т.к. были только жепешки :))) ... в моих фотиках :))) Ну а если надо, то и жепешку доведём ... в дарктейбле ;)))
Страшно то страшно, эт я с тобой согласен, однако и тогда
нет-нет да и получались весьма неплохое кадры, случайно :)))
Да и фотики лучше стали, чет "тогдашние". Блин, на олике
джипег такой, что и допиливать не нужно, в общем я как
тот коньяк для счатливого армянина теперь ... РА(д)Т :)))
Зеркалака у меня такой жипег не делает.
Таки далее ... :)))
Камрады, кто ещё в раздумьях - берите, особенно кит с двумя объективами,
пока ещё можно урвать по ангеботу. Да, это не профи объективы со светлыми
линзами, но у этого олика такой стабилизатор, что для начально-домохозяйского
уровня, ну или если хобби там у кого ;))) ... больше и не надо, да и на профи-камерах
такой стабилизатор ещё поискать надо 
Есть правда, если можно так сказать, и капля дёгтя, в этой довольно большой бочке мёда,
даже, на мой взгляд, три капли. Но они решаются, причём без особо страшных ударов
по кошельку.
1. Жрёт батарейку. По сравнению с зеркалкой так почти в 2 раза быстрее, хотя стабилизатору
тоже нужен штром, а он, если его включить задействован весьма не хило. Проблема известная,
решается (как уже и говорили) покупкой ещё одного аккума, на всех форумах хвалят Патону,
пока не купил, но уже "в списках", так сказать.
https://www.ebay.de/itm/Patona-Premium-Akku-fur-Olympus-OM...
2. Фотик меньше привычных зеркалок и надо привыкать к мелким кнопкам, но это
тоже давно не Америка, да и "фуджистам" тоже не лучше, особенно, если вурстфингерные ;)))
К кнопкам привык быстро, но фотик в руках как игрушечный ...
Проблема "ухватистости" отпадает при установке экстра-гриффа
разработанного спец. для этого аппарата. Мужики, это реально небо и земля
Однако тут есть небольшой трабл, т.к. самураи за кусочек пластмассы, да, реально офигенно сделанный,
качество - 1ААА, но всё равно это кусок пластмассы с "шурупом" хотят ... 70 денюх
,
если в оли-шопе, или даже 75 в ММ & Со, причём даже на пресловутом
наебае их нету, а если есть то цена примерно такая же...
Однако есть одна лазейка, пока есть, как долго будет - хз.
Пошагово:
1. Устанавливаем в смартафон апп от
Check24.de
2. Задаём в поиске в аппе
ECG-3
3.Видим, что он при покупке через апп (чецк24-шоппинх) стоит 60,49 с бесплатной пересылкой
(это фото-кёстер их так продаёт, из Мюнстера), НО ...
Сам Чек24 даёт гутшайн на 10 евро, при первом заказе через апп,
ахтунг, только через апп, через комп - не работает, и имеем в итоге ... 50,49
Я даже не думал ...
3. Меню. Весьма своеобразное, особенно после кэноновского, с кучей подменюшек, поначалу - тёмный лес,
через неделю ... кабут так и надо :)))
Ну и под конец, вот, запоп'артил ... :)))
Прикреплённые файлы
да и на профи-камерах такой стабилизатор ещё поискать надо
дело не в *профи / любители*, а в размере сенсора твоей камеры. У Олимпус сенсор меньше (кроп 2.0), чем у других фирм (кроп 1.5, полноформатные). А чем меньше сенсор, тем его легче стабилизировать.
Проблема "ухватистости"
решается другим хватом :-) Открой левую ладонь, поставь на нее камеру так, чтобы она лежала на ладони, на среднем и на безымянном пальцах. Мизинец должен быть сзади камеры, большой и указательный спереди. Теперь найди комфортное положение мизинца, большого и среднего пальцев на камере и это твой новый хват, который решает а) проблему маленьких камер, б) проблему смазывания кадра при нажатии спусковой кнопки. Правая рука теперь свободна и только для нажатия кнопок / меню. Локоть левой руки прижать к телу.
А чем меньше сенсор, тем его легче стабилизировать.А чем меньше сенсор, тем его легче стабилизировать.
Ну и прекрасно, нам тока лучше :)))
решается другим хватом :-)
Ага, раскрыл "фуджист" велику тайну
Это и есть мой хват, всегда так камеру держу, и рука к телу прижата ...
и не дышу когда на спусковой кр ... э ... на кнопку спуска нажимаю,
и всегда попадаю если не в 10 то в 8 стабильно, ну эт смотря какое расстояние
до мишени, если без оптикi и если не из лука стрелять, там по другому ... ой
В общем с с доп. гриффом нааамного лучше
вот хорошая иллюстрация одной из причин, почему я не взял Z7:
https://www.instagram.com/p/B0EDAALhnjZ/
Сони выпустила 60 мегапиксельную камеру на полноформатном сенсоре и чел не смог снять портрет на F1.4 без смазывания на выдержке меньше, чем 1/500.
Я люблю работать со штативом и шум мне даже как то нравится. Нельзя мне Олик, ну никак. :)
Вчера был в Tübingen проездом, заглянул в Leica-Store поиграться с светосильным 50. Cron, Lux все были ... и потом продавец достал свой Noctilux еще 1.0 а не 0.95, неплохой боке-монстр.
и шум мне даже как то нравится
на цветной цифре я шум не люблю. На чб плёнке или на acros симуляции другое дело :-)
вчера пришла посылка с 5 разными чб плёнками... буду изучать шум 8-)
достал свой Noctilux еще 1.0 а не 0.95
а там реально на 1.0 поймать фокус в leica видоискателе?
НП.
Если кто всё ещё в поискe, или просто нужен не большой
фотик на каждый день, в дорогу ... и т.д., но обычной мыльницы
мало, а зеркалка таки реально здоровая хрень, а также при отсутствии
необходимости наличия опт. видоискателя - то до конца месяца
ангебот в отто:
https://www.otto.de/p/olympus-e-pl8-ez-m1442-ez-m4015-syst...
На кляйнанцайгах можно пен восьмёрку
за 250-300 найти, новый, правда без телеобъектива,
народ покупал кит с макрообъективом (ед30), макро-объектив
оставляют, а пен со стандарт-зумом продают.
Видно дешевле китом с 2 объективами купить, чем отдельно.