Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ФотоВидеоАрт

купить объектив

830  1 2 3 все
mischanja коренной житель03.12.17 22:27
mischanja
03.12.17 22:27 

Привет всем!

Нуждаюсь в совете.

Не знаю как поступить тут с выбором.

История такова >

хочу купить сигму 10-20 мм ф/3,5.

Есть два варианта:

- купить с рук бу - за 270 €

- купить в магазине - за 377 €., понятно, что с гарантией.

разница в 107 €

У кого лучше купить?

#1 
Tomasson ёшик03.12.17 22:34
Tomasson
NEW 03.12.17 22:34 
в ответ mischanja 03.12.17 22:27

можешь потратить 377 без выщипывания волос на голове, покупай новый.

#2 
Maikop коренной житель04.12.17 20:36
Maikop
NEW 04.12.17 20:36 
в ответ mischanja 03.12.17 22:27

Если купишь с рук, то есть два варианта:

- тебе повезёт и ты сэкономишь 107 евро

- тебе не повезёт и ты будешь кусать локти


Лично я стараююсь не тестировать себя на везение / невезение и покупаю либо людей, которым я доверяю, либо новую технику.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#3 
Dauua коренной житель09.12.17 18:30
Dauua
NEW 09.12.17 18:30 
в ответ Maikop 04.12.17 20:36

нп

Украли единственный широкоугольный объектив, в чт поездка, где мне нужен более мен широкий угол. Нужно срочно что-то купить. Выбор между

Canon 35 mm f1,4 L

Canon 16-35 mm f2,8 II L

Canon 16-35 mm f4 L

У кого какой опыт есть с этими объективами?

16 мне оч широко, даже на кроп, не принципиально это, светосила.. даже не знаю, для моих целей тоже не принципиально. Кто,что скажет?


#4 
Tomasson ёшик09.12.17 18:46
Tomasson
NEW 09.12.17 18:46 
в ответ Dauua 09.12.17 18:30
Украли единственный широкоугольный объектив

какой был?


16 мне оч широко, даже на кроп, не принципиально это, светосила.. даже не знаю, для моих целей тоже не принципиально.

а что ты снимаешь, если 16 с кропом не нужен и светосила не принципиально?


бюджет до 2 тысяч, как я понял?

Canon принципиально?


#5 
Dauua коренной житель09.12.17 18:56
Dauua
NEW 09.12.17 18:56 
в ответ Tomasson 09.12.17 18:46, Последний раз изменено 09.12.17 19:00 (Dauua)

украли второй из списка. Поэтому я знаю, что 16 мм мной не востребовано. Снимаю путешествия фото-отчёт. Никакой конкретной тематики. Если снимаю пейзаж вечером, то с штатива ф4 достаточно.

Получается у меня самое широкое фокусное на данный момент 70 мм на корп.

Бюджет 1000€ Canon принципиально

Вот примерно то, что мне нужно будете снять:




#6 
Tomasson ёшик09.12.17 19:01
Tomasson
NEW 09.12.17 19:01 
в ответ Dauua 09.12.17 18:56
украли второй из списка
ф4 достаточно
Бюджет 1000€
Canon принципиально

тогда всё просто :-)

Canon 16-35 mm 1:4 L IS USM

#7 
Dauua коренной житель09.12.17 19:08
Dauua
NEW 09.12.17 19:08 
в ответ Tomasson 09.12.17 19:01, Последний раз изменено 09.12.17 19:14 (Dauua)

Они все в бюджет вписываются)

Ф.4 - его я чуть не купила вчера....

но 35 мл мне не даёт покоя. Я фиксы люблю. И бу он стоит на EBay 600-700€.

#8 
JKostik патриот09.12.17 19:18
JKostik
NEW 09.12.17 19:18 
в ответ Dauua 09.12.17 19:08

Привет. Мож, Тамрон 15-30 2,8 посмотришь?

#9 
Dauua коренной житель09.12.17 19:22
Dauua
NEW 09.12.17 19:22 
в ответ JKostik 09.12.17 19:18

может)) я уже подумала - а чего это я на Canon заклинилась. Пошла почитаю

#10 
Dauua коренной житель09.12.17 19:37
Dauua
NEW 09.12.17 19:37 
в ответ JKostik 09.12.17 19:28

да, интересно и цена 👌 спасибо!

Теперь надо найти в наличии, я борюсь заказывать - те к чт могу просто не успеть его получить((

#12 
Tomasson ёшик09.12.17 20:00
Tomasson
NEW 09.12.17 20:00 
в ответ Dauua 09.12.17 19:08
но 35 мл мне не даёт покоя. Я фиксы люблю. И бу он стоит на EBay 600-700€
это, наверное, первая версия? Вторая новая стоит ~1900

по качеству картинки вторая версия 35 фикса (1:1,4) лучшая из списка. Про первую версию ничего сказать не могу.

но тут идет речь об очень хорошем качестве картинки и очень-очень хорошим :-)

*бу* я выношу за скобки, т.к. это всегда угадайка.


выбор сложный, учитывая тягу к фиксам :-)

у меня самого 35мм фикс, но если бы мне надо было выбирать только один обьектив, я бы выбрал зум 16-35, т.к. наличие широкого угла для меня привлекательнее, чем разница в качестве на 35мм. Преимущество фикса по светосиле ты всё равно не используешь в своей сьемке (*ф4 достаточно*).

#13 
Tomasson ёшик09.12.17 20:02
Tomasson
NEW 09.12.17 20:02 
в ответ JKostik 09.12.17 19:18

зачем он ей на кропе?

#14 
Tomasson ёшик09.12.17 20:06
Tomasson
NEW 09.12.17 20:06 
в ответ Tomasson 09.12.17 20:02, Последний раз изменено 09.12.17 20:07 (Tomasson)

P.S. тогда уже лучше смотреть новый Tamron 24-70 1:2.8 G2

#15 
JKostik патриот09.12.17 20:14
JKostik
NEW 09.12.17 20:14 
в ответ Tomasson 09.12.17 20:02

Я так понял, что у Дарьи не кроп....

#16 
Dauua коренной житель09.12.17 20:15
Dauua
NEW 09.12.17 20:15 
в ответ Tomasson 09.12.17 20:00

Да, это первая версия. Если бы я была уверена по срокам, то я бы заказала 35 мм, его конечно в наличии в магазинах нет, только б/у. опыт с бу пока положительный (один объектив покупала и ещё тушку.) не страшно.

У меня есть ещё 24-105 ф4 но его я давно исключила из пользования. Совсем не моё. И он сейчас выдаёт дефект «нет соединения с камерой», те на него не положиться.

#17 
Dauua коренной житель09.12.17 20:15
Dauua
NEW 09.12.17 20:15 
в ответ JKostik 09.12.17 20:14, Последний раз изменено 09.12.17 20:18 (Dauua)

у меня кроп) Kf 1,28

#18 
JKostik патриот09.12.17 20:18
JKostik
NEW 09.12.17 20:18 
в ответ Dauua 09.12.17 20:15
у меня кроп)

Аа, тогда не нужно.

#19 
Dauua коренной житель09.12.17 20:19
Dauua
NEW 09.12.17 20:19 
в ответ JKostik 09.12.17 20:18

почему?)

#20 
Tomasson ёшик09.12.17 20:24
Tomasson
NEW 09.12.17 20:24 
в ответ Dauua 09.12.17 20:15

а что за камера? может проблема с обьективом из-за *старой* камеры?

тогда могут быть проблемы и с новыми обьективами.

перечисли, что у тебя уже есть :-)
#21 
JKostik патриот09.12.17 20:27
JKostik
NEW 09.12.17 20:27 
в ответ Dauua 09.12.17 20:19, Последний раз изменено 09.12.17 20:31 (JKostik)
почему?)

Кропнутая матрица отрежет края и влезет меньше......

Я никогда не изучал Кэноновскую линейку объективов, но по моему, те объективы, из которых ты выбираешь, тоже ФФ. Т.е. на кропе будет влазить немножко меньше, чем на Тамроне

#22 
Dauua коренной житель09.12.17 20:31
Dauua
NEW 09.12.17 20:31 
в ответ Tomasson 09.12.17 20:24, Последний раз изменено 09.12.17 22:56 (Dauua)

Canon 1d Mark 3

Проблем раньше не было с этим объективом.

Есть

24-105 ф4

70-200 ф2,8

100 мм макро ф2,8

Был 16- 35 ф2,8 вторая версия. Все Canon

#23 
Dauua коренной житель09.12.17 20:35
Dauua
NEW 09.12.17 20:35 
в ответ JKostik 09.12.17 20:27

я думаю что разницы большой быть не должно 🙄

Но я точно не знаю. Так что Canon f4 каплю в на. Тушку менять не буду ещё долго, мы саней одно целое и она меня устраивает на все 110)

#24 
Maikop коренной житель09.12.17 20:37
Maikop
NEW 09.12.17 20:37 
в ответ JKostik 09.12.17 20:27

Я сейчас только что посмотрел. У сапога немного другой кроп:


Unter der Bezeichnung APS-H wurden Digitalkameras von Canon vermarktet, die ein etwas größeres Sensorformat als APS-C aufwiesen, mit Maßen von etwa 27,9 mm × 18,6 mm. APS-C-Sensoren hatten ein Seitenverhältnis von 3:2, wohingegen APS-H im Seitenverhältnis 16:9 spezifiziert worden war. Somit bestand kein Bezug zum gleichnamigen Format des APS-Films. Der Formatfaktor betrug etwa 1,3.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#25 
JKostik патриот09.12.17 20:44
JKostik
NEW 09.12.17 20:44 
в ответ Maikop 09.12.17 20:37
Der Formatfaktor betrug etwa 1,3

Да, Даша уже сказала, что 1,28

#26 
Tomasson ёшик09.12.17 20:46
Tomasson
NEW 09.12.17 20:46 
в ответ Dauua 09.12.17 20:31

а возможность подьехать в Ульм или в Мюнхен есть?

там в фото магазинах можно сразу попробовать обьективы. Будут ли они работать с тушкой.

#27 
Dauua коренной житель09.12.17 20:52
Dauua
NEW 09.12.17 20:52 
в ответ Tomasson 09.12.17 20:46

Да в пн в Мюнхен за визой поедем. Там пойду в в местные магазины смотреть, что есть в наличии.

Сейчас поставила 24-105 - работает ...

#28 
JKostik патриот09.12.17 20:54
JKostik
NEW 09.12.17 20:54 
в ответ Dauua 09.12.17 20:35
я думаю что разницы большой быть не должно

Нет, разница будет эквивалентом 1мм фокусного.

15-30 объектив хороший. Я его с D800 практически не снимаю.

#29 
Maikop коренной житель09.12.17 20:56
Maikop
NEW 09.12.17 20:56 
в ответ JKostik 09.12.17 20:44

Да, точно, я не заметил.безум

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#30 
Dauua коренной житель09.12.17 21:44
Dauua
NEW 09.12.17 21:44 
в ответ JKostik 09.12.17 20:54, Последний раз изменено 09.12.17 21:48 (Dauua)

А я не снимаю 100 мм

16-35 вот не по душе был. Я таки за фикс. Как-то то, да не то. Поэтому он и был в сумке, а не на тушке и сумку увели. Первая моя мысль - хорошо, что не 100 мм был в сумке, тогда бы я рыдала 🙈а так.. переживу) обидно опять 1-35 покупать. Но на 35 вторую версию у меня нет средств, даже в кредит. 100 мм решает все мои задачи, но нужен широкий угол однозначно.

Вот, почти без обработки 100 мм:


#31 
Tomasson ёшик09.12.17 21:59
Tomasson
NEW 09.12.17 21:59 
в ответ Dauua 09.12.17 21:44
16-35 вот не по душе был. Я таки за фикс. Как-то то, да не то.

так а что именно было в нем *не то*?


#32 
Dauua коренной житель09.12.17 22:07
Dauua
NEW 09.12.17 22:07 
в ответ Tomasson 09.12.17 21:59

в нем нет, не знаю.. может художественности. Детальная передача местности мне не интересна.

#33 
Tomasson ёшик09.12.17 22:14
Tomasson
NEW 09.12.17 22:14 
в ответ Dauua 09.12.17 22:07
в нем нет, не знаю.. может художественности.

это и с фиксом может произойти :-)


#34 
Dauua коренной житель09.12.17 22:21
Dauua
NEW 09.12.17 22:21 
в ответ Tomasson 09.12.17 22:14

по отзывам и примерам Canon 35 мм отвечает этому требованию. Но уже надо успокоиться. Заказать первый не успею, новый - дорого.

#35 
JKostik патриот09.12.17 22:26
JKostik
NEW 09.12.17 22:26 
в ответ Dauua 09.12.17 22:21

Тамрон на 30мм


#36 
Dauua коренной житель09.12.17 22:36
Dauua
NEW 09.12.17 22:36 
в ответ JKostik 09.12.17 22:26

я обязательно посмотрю, есть ли он в наличии! Мне нравится цена/отзывы/примеры.

#37 
Игнатич старожил11.12.17 18:38
Игнатич
NEW 11.12.17 18:38 
в ответ Dauua 09.12.17 22:21, Последний раз изменено 11.12.17 18:43 (Игнатич)

Возьмите Sigma 35mm 1.4 DG HSM Art, Art серия - это новая линейка у Сигмы. Очень многие профи снимают этим объективом, посмотрите примеры в сети. Если светосила 1,4 не нужна, то обратите внимание

на Canon 35mm f2 IS USM, цена за новый 460€.

Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танибергена Бердынгарова кораллы, а Таниберген Бердынгаров у Гурбангулы Бердымухамедова украл кларнет.
#38 
mischanja коренной житель14.12.17 16:53
mischanja
NEW 14.12.17 16:53 
в ответ JKostik 09.12.17 19:18

JKostik

Тамрон 15-30 2,8 посмотришь?

А Сигма 10-20 F3,5 разве ей не подойдет?

https://www.fotokoch.de/Sigma-1-3-5-10-20mm-EX-DC-G-Canon-...

#39 
Tomasson ёшик14.12.17 17:07
Tomasson
NEW 14.12.17 17:07 
в ответ mischanja 14.12.17 16:53

ключевое было 35мм * кроп.

т.е. нужен был приближенный к стандартному 50мм.

поэтому эта сигма 10-20 будет валяться у ТС в сумке :-)

но и Тамрон 15-30 смысла нет. Тогда уже лучше Tamron 24-70 G2 1:2.8, Sigma 35 Art, Tamron 35 1:1.8 Di VC USD


#40 
mischanja коренной житель14.12.17 17:26
mischanja
NEW 14.12.17 17:26 
в ответ Tomasson 14.12.17 17:07

Tomasson

понял.

Для меня ключевым словом был у ТС это

мне нужен более мен широкий угол.

А как я понимаю 35 мм или 50 мм - эти уже относятся к портретным категориям.

Интересно узнать, какое решение приняла ТС.Dauua ?

#41 
Tomasson ёшик12.01.18 08:19
Tomasson
NEW 12.01.18 08:19 
в ответ mischanja 03.12.17 22:27

подниму ветку.


Сигму и Кэнон/Тамрон купили? :-)

#42 
mischanja коренной житель12.01.18 13:24
mischanja
NEW 12.01.18 13:24 
в ответ Tomasson 12.01.18 08:19, Последний раз изменено 12.01.18 13:30 (mischanja)

Tomasson

Сигму и Кэнон/Тамрон купили? :-)

Да, купил https://www.amazon.de/Sigma-10-20-HSM-Objektiv-Filtergewin...

по этой цене - EUR 376,42.

Первые тесты понравились.

Хотел еще сразу Sigma 105 mm F2,8 EX Makro DG OS HSM-Objektiv (62 mm Filtergewinde) für Nikon Objektivbajonett взять, с надеждой, что будет дополнительная скидка.

Не дали. Не взял. Думал бонус дадут, если другого покупателя привезу - не дали.

Покупал тут https://www.fotokoch.de/index.html?sessionid=3137670761

Русский продавец там консультирует только по фуджи.


Единственный минус у сигмы 10-20 это то, что внешняя крышка плохо держится и легко можно ее потерять.

Думаю, как ее прибить, чтобы случайно не потерять.

Это у меня так или это неприятный баг данного объектива?


Продавщица сказала, что 105-ка для портрета не есть гут и посоветовала взять родной портретник 50 мм или 85 мм.

Когда два в одном - макро и портрет - не лучший вариант, это был ее аргумент.

Что скажите форумчане?

#43 
DBOPHIK патриот12.01.18 16:21
DBOPHIK
NEW 12.01.18 16:21 
в ответ mischanja 12.01.18 13:24

Я так понимаю, что со 105-кой далеко от портретируемого убегать придется. Нет, боке и все такое будет хорошим, но если это не на улице, а в студии, то ой...

#44 
Tomasson ёшик12.01.18 22:15
Tomasson
NEW 12.01.18 22:15 
в ответ mischanja 12.01.18 13:24

в принципе, она права. Вот тут расписаны *плюсы и минусы* макро как портретника:

fstoppers.com/originals/ups-and-downs-using-macro-lenses-p...

но надо еще учитывать бюджет (единственная причина совмещать два типа обьективов) и что именно ты будешь снимать.


к тому же, насколько я понял, у тебя кропнутый Никон.

т.е. 100 мм будет 150 мм.

поэтому она еще права в том, что ограничила тебя 50мм (75) и 85мм (127).


какие портреты ты будешь снимать и где?


P.S. если хочешь таки 2 в 1, то Никон 60мм Микро не смотрел?

https://www.amazon.de/dp/B0013A1XDY

будет дороже евро на 180, но будет *портретный эквивалент* 90мм.

#45 
winner07 патриот13.01.18 00:58
winner07
NEW 13.01.18 00:58 
в ответ Tomasson 12.01.18 22:15
если хочешь таки 2 в 1, то Никон 60мм Микро не смотрел?
https://www.amazon.de/dp/B0013A1XDY
будет дороже евро на 180, но будет *портретный эквивалент* 90мм.

да, для кропа 60мм эквивалентны классическому портретному ФР=90мм

надо только помнить, что макрушное стекло в портрете жёсткое и безжалостное: не сгладит, а наоборот, подчеркнёт все микро-детали. если для мужского брутального портрета самое оно, то с барышнями будут проблемы. можно пользовать софт-фильтр, но и это не 100%-ное решение проблемы


никоновский полтос в качестве портретника я бы не рекомендовал

мир разделился на людей и путирасов
#46 
mischanja коренной житель14.01.18 00:20
mischanja
NEW 14.01.18 00:20 
в ответ DBOPHIK 12.01.18 16:21

DBOPHIK

Я так понимаю, что со 105-кой далеко от портретируемого убегать придется.

Согласен

#47 
mischanja коренной житель14.01.18 00:22
mischanja
NEW 14.01.18 00:22 
в ответ Tomasson 12.01.18 22:15

Tomasson

Спасибо за ссылки.Жаль что на английском.

На немецком не нашел в гоогле или неправильно задаю в поиске слова.

поэтому она еще права в том, что ограничила тебя 50мм (75) и 85мм (127).

Тендирую больше к 85 мм

#48 
mischanja коренной житель14.01.18 00:28
mischanja
NEW 14.01.18 00:28 
в ответ winner07 13.01.18 00:58, Последний раз изменено 14.01.18 00:32 (mischanja)

winner07

никоновский полтос в качестве портретника я бы не рекомендовал

Можно узнать твою точку зрения?

В инете тоже не советуют.

Поэтому тендирую к 85мм1,8.

На фотокино мне посоветовали 85 мм 1,4.

Пробовал там. Мне понравилось очень.

Но поскольку я не спец, то мне можно впендюрить все что угодно - я это так понимаю.

Ну и цена, конечно же, для меня кусачая.

http://www.mediamarkt.de/de/product/_nikon-af-s-nikkor-85m...

Поэтому смотрю в сторону сигмы 105 - по деньгам приемлемо.

Но мне пока не горит. Инфу собираю.


#49 
winner07 патриот14.01.18 00:48
winner07
NEW 14.01.18 00:48 
в ответ mischanja 14.01.18 00:28

Мишань, если память мне не изменяет, ты эту инфу собираешь уже год как не дольше,.. хотя дело, конечно, хозяйское спок
я бы тоже посоветовал тебе остановиться на 85мм -- замечательные стёкла, что 1.8, что 1.4, и разница в цене вполне оправдана.
полтос родной не советую просто потому, что мне лично он не нравится: пылится на полке уже который год. правда, я говорю о 50/1.8, возможно, родной 1.4 лучше... но я не юзал, расспроси о нём Игоря Barkley. из полтосов советую "Сигму" 1.4 -- вот это замечательный портретник на кропе.

мир разделился на людей и путирасов
#50 
mischanja коренной житель14.01.18 01:07
mischanja
NEW 14.01.18 01:07 
в ответ winner07 14.01.18 00:48

winner07

Мишань, если память мне не изменяет, ты эту инфу собираешь уже год как не дольше,.. хотя дело, конечно, хозяйское спок

Да, верно. Ко мне должны были внучку (4 годика) привезти, но не привезли. Поэтому все отложил на потом.хммм

Если привезут этим летом, то тогда придется покупать. Дело житейское - посмотрим.спок

Сейчас у меня Сигма 10-20. Вот с ней и буду играться.хаха

#51 
  ebc0r посетитель14.01.18 08:53
NEW 14.01.18 08:53 
в ответ mischanja 14.01.18 01:07

Пока не привезли, вложись немного не в технику, а "курсы" фотографии. Какие то photowalks, встречи разные, ... Воркшопы не нужны, именно туда где можно просто посмотреть через плечо и задать самые глупые вопросы. Это что бы понять вообще смысл, взаимосвязь и "что мне вообще надо" без синдрома "хочу что то новое и не знаю сам зачем".

#52 
Tomasson ёшик14.01.18 13:59
Tomasson
NEW 14.01.18 13:59 
в ответ mischanja 14.01.18 00:22
Жаль что на английском.

вкратце:

1. плюсы обьективов макро

-- очень резкие

-- отлично передают детали

-- фокусируются на очень коротких расстояниях от обьекта сьемки, когда *обычные портретники* уже не фокусируются (слишком близко для них)


2. минусы обьективов макро

-- не такие светосильные как портретники. f2.8 в макро против f1.4 в портретнике будет хорошо заметна (глубина резкости, размытие фона, боке). Правда, разница в боке не обязательно будет лучше у любого портретника. Тут нужно сравнивать конкретные обьективы. Например, многие балдеют от портретов, сделанных Nikon 105mm micro, последней версией Тamron 90mm macro и Fujinon 80mm macro.

-- автофокус медленее и не всегда такой точный как у портретников

-- иногда дороже портретника (ну, тут надо уже сравнивать конкретные обьективы)

-- резкость макро обьектива иногда становится минусом. Слишком большая резкость обьектива не всегда хороша для кожи и боке.

-- иногда страдают focus breathing на max и min значениях фокусировки. Это когда, например, твой 105мм на самом деле выдает картинку как 90мм, когда ты снимаешь слишком близко к обьекту сьемки.


#53 
Tomasson ёшик14.01.18 14:00
Tomasson
NEW 14.01.18 14:00 
в ответ winner07 13.01.18 00:58
никоновский полтос в качестве портретника я бы не рекомендовал

все или конкретную модель?

там же их 3 или 4 варианта.


#54 
Tomasson ёшик14.01.18 14:06
Tomasson
NEW 14.01.18 14:06 
в ответ mischanja 14.01.18 01:07, Последний раз изменено 14.01.18 16:33 (Tomasson)
Ко мне должны были внучку (4 годика) привезти

ну, у портретной сьемки детей свои нюансы :-) Внучка не модель, которой можно сказать как стать, как сесть и она будет послушно сидеть, пока ты будешь вокруг нее шаманить.

если у тебя нет опыта в этом, то посмотри лучше светосильный зум в портретных диапозонах с быстрым автофокусом.

что-то типа этого:

https://www.amazon.de/dp/B073D418VT

#55 
mischanja коренной житель14.01.18 22:36
mischanja
NEW 14.01.18 22:36 
в ответ ebc0r 14.01.18 08:53

ebc0r посетитель

Какие то photowalks, встречи разные, ..

Отличная идея. Спасибо.

#56 
mischanja коренной житель14.01.18 22:38
mischanja
NEW 14.01.18 22:38 
в ответ Tomasson 14.01.18 13:59

Tomasson

Жаль что на английском.

Вы все очень хорошо понятно объснили.

Огромное спасибо. Многое прояснилось.

#57 
mischanja коренной житель14.01.18 22:41
mischanja
NEW 14.01.18 22:41 
в ответ winner07 14.01.18 00:48

winner07

из полтосов советую "Сигму" 1.4 -- вот это замечательный портретник на кропе.

Спасибо за наводку.

#58 
1 2 3 все