Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ФотоВидеоАрт

плёнка VS цифра, full frame vs crop

499  1 2 все
  Kislosladkaja свой человек01.08.16 15:53
Kislosladkaja
01.08.16 15:53 

Всем привет, у кого то есть фото с тырнета или статья, где бок о бок показанны фотки одного сабджекта на full frame и на кроп? Я мало себе представляю в чём практическая разница.


Ещё вопрос, если есть тоже самое, разница между фотками снятыми на цыфру и на плётку, с одним и тем же сабджектом, знаю конечно что плёнка бывает разная и что сравнивать сложно, но может есть что то подобное, скажем с наилучшими показателями и там и там.


спасибо

#1 
ComFoArt завсегдатай01.08.16 16:44
ComFoArt
NEW 01.08.16 16:44 
в ответ Kislosladkaja 01.08.16 15:53

А разницы почти нет, просто у фулфрейма фон размывается получше и то до определенного предела. А уж в качестве снимка разницу вообще не заметить. Проверено многократно лично, поскольку имею Canon 7d и Mark 3

Что касаемо пленки, то тут есть статейка: http://photo-monster.ru/books/read/plenka-vs-t...

#2 
  Kislosladkaja свой человек01.08.16 17:05
Kislosladkaja
NEW 01.08.16 17:05 
в ответ ComFoArt 01.08.16 16:44

отличная статья, спасибо!

#3 
апрельский местный житель01.08.16 17:45
апрельский
NEW 01.08.16 17:45 
в ответ Kislosladkaja 01.08.16 15:53
... фотки одного сабджекта на full frame и на кроп? Я мало себе представляю в чём практическая разница.

Если снять с одной точки на одном и том же фокусном и при одной и той же диафрагме, то у кропа будет ощутимо бОльшая ГРИП, но в кадр попадёт меньше.

Cколько всего полезного могло бы быть сделано, если бы не интернет
#4 
  molod местный житель08.08.16 23:45
NEW 08.08.16 23:45 
в ответ апрельский 01.08.16 17:45

грип будет не большая и не ощутимо, а одинаковая... а в кадр меньше попадет, да... ибо "кадр" сам меньше, матрица то есть...

#5 
stein свой человек09.08.16 16:17
stein
NEW 09.08.16 16:17 
в ответ апрельский 01.08.16 17:45

Грип действительно не изменяется. Но снимая на кроп тем же объективом и сохраняя кадрирование приходится увеличивать расстояние от объекта до объектива. И поэтому получаем на кропе большую грип. Если не менять это расстояние, грип остается такой же, но размер объекта в кадре будет больше по сравнению с ФФ. Фактически оно вырезано из кадра 24х36 мм.

#6 
апрельский местный житель09.08.16 19:32
апрельский
NEW 09.08.16 19:32 
в ответ molod 08.08.16 23:45
грип будет не большая и не ощутимо, а одинаковая...
Грип действительно не изменяется

Вы, конечно же, можете оставаться при своём мнении,.. маленькая проблема в том, что официальные отчеты производителей фототехники говорят о прямо противоположном. Для наглядности возьмём цифрозеркалки Olympus с кроп-фактором 2 и сравним с полным кадром: при использовании объектива с одинаковым ф.р. и на одинаковых диафрагмах ГРИП кроп-фактора будет примерно вдвое больше. "Примерно" потому, что величина ГРИП варьируется при разных значениях диафрагмы (при зажатой кроп-фактор покажет разницу больше чем вдвое) и в зависимости от конструктива объективов.

http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=...


Мой скромный опыт также показал, что для получения одинаковой ГРИП при использовании одного и того же FX-объектива на кропе и полнокадровой камере во втором случае диафрагму надо прикрывать на шаг, а то и полтора.

Cколько всего полезного могло бы быть сделано, если бы не интернет
#7 
stein свой человек09.08.16 21:48
stein
NEW 09.08.16 21:48 
в ответ апрельский 09.08.16 19:32, Последний раз изменено 09.08.16 21:48 (stein)

Проиллюстрируй свой скромный опыт, выложи две фото линейки (снятой под углом) одним объективом (на одинаковом фокусном расстоянии) на одинаковой диафрагме, с обязательно одинакового расстояния от объектива до объекта съемки. И все станет на свои места.

#8 
sirbudak завсегдатай10.08.16 00:13
sirbudak
NEW 10.08.16 00:13 
в ответ stein 09.08.16 21:48

@stein


апрелъский прав....Имею сам Olympus E-450 с FT (4/3) Format..Кропфактор=2 Об этом даже производители пишут... А объектив от Олика 14-42 , оссобенно для Landschaftsfotografi ....делает неплохие изображения

#9 
stein свой человек10.08.16 09:18
stein
NEW 10.08.16 09:18 
в ответ sirbudak 10.08.16 00:13

Имеющие фотоаппараты аргументируют своими фотографиями.

#10 
  molod местный житель10.08.16 13:23
NEW 10.08.16 13:23 
в ответ апрельский 09.08.16 19:32
Если снять с одной точки на одном и том же фокусном и при одной и той же диафрагме, то у кропа будет ощутимо бОльшая ГРИП, то в кадр попадёт меньше.

так правильно улыб

грип зависит от трех факторов, которые вы не меняете.. просто перепутали с кадрированием (пост #6)... на практике, независимо от модели камеры, даже если олимпус, фотограф кадрирует так, как ему надо и владелец кропа для того же кадра отходит подальше или сдвигает зум в широкую сторону, отсюда и бОльшая грип...

#11 
  molod местный житель10.08.16 13:35
NEW 10.08.16 13:35 
в ответ Kislosladkaja 01.08.16 15:53

практическая разница зависит от вашей практики - чем выше ваш уровень и требования, тем больше разница... для среднелюбительского уровня и ниже, например, исключительно домашний фотоальбом, разницы имхо никакой...

дискутируемая здесь грип - это еще не вся разница... динамический диапазон еще есть, шумы, иногда разрешение - это тоже факторы...

#12 
sirbudak завсегдатай10.08.16 20:16
sirbudak
NEW 10.08.16 20:16 
в ответ stein 10.08.16 09:18

Вы паравы, сударь, однако от Оргументаций фотографиями стараюсь воздерживаться, дабы критики неножной от некоторых товарищей не получить....в былом всё уже бывало...

#13 
sirbudak завсегдатай10.08.16 20:18
sirbudak
NEW 10.08.16 20:18 
в ответ stein 10.08.16 09:18

А ещё имеющие фотоаппараты просто так фотографируют...для себя, ни для кого-то...и просто потом опытом делятся...Не примите за обиду, Эт я о себе...

#14 
stein свой человек10.08.16 22:12
stein
NEW 10.08.16 22:12 
в ответ sirbudak 10.08.16 20:18

Нет проблем.

Одно дело фотать для удовольствия, -- другое поддерживать не проверенные заблуждения связанные с применением оптики. В средней школе (ещё советской) по физике был отдельный раздел "оптика". Этих знаний более, чем достаточно, чтобы самостоятельно разобраться в вопросе.
Для многих снимающих эти детали не заметны, но для прогнозирования точного результата до нажатия кнопки спуска это просто необходимо если время -- деньги, а не только удовольствие. :)

ПС. Если кому интересно, послезавтра могу снять 2 кадра фиксом 50 f1,4 на фф и на кропе 1,5 выдержав необходимые условия эксперимента. Если не интересно -- не буду снимать.


#15 
sirbudak завсегдатай10.08.16 23:36
sirbudak
NEW 10.08.16 23:36 
в ответ stein 10.08.16 22:12

Спаибо за понятие..Сейчас время поздне, просторы Интерненета ворошить просто время нету...Я вам как нибуть позжее скину ссылку в чём преемущеста и недостаки 4/3 формата выявляются...

#16 
Maikop коренной житель11.08.16 11:41
Maikop
NEW 11.08.16 11:41 
в ответ stein 10.08.16 22:12

Интересно.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#17 
abalexey старожил11.08.16 12:32
abalexey
NEW 11.08.16 12:32 
в ответ stein 10.08.16 22:12

Посмотрю с удовольствием.

Сесть в седло-достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В.Ф. Маргелов.
#18 
sirbudak завсегдатай11.08.16 21:33
sirbudak
NEW 11.08.16 21:33 
в ответ stein 10.08.16 22:12

@stein

Schärfentiefe

Die Schärfentiefe eines Four-Thirds-Objektivs an einem Four-Thirds-Sensor ist bei gleicher Blendenzahl und gleicher Perspektive und gleichem Bildausschnitt etwa doppelt so groß wie bei Sensoren mit Kleinbildgröße. Genauer gesagt entsprechen die Schärfentiefe und die Beugungsunschärfe eines teleskopischen Four-Thirds-Objektivs mit einer Brennweite von 150 Millimetern bei einer Blendenzahl von 2,8 genau denen eines Kleinbildobjektivs an einem Kleinbildsensor mit einer Brennweite von 300 Millimetern bei einer Blendenzahl von 5,6. [8]

Um mit einer dem Kleinbildformat entsprechenden Schärfentiefe Objekte oder Personen vor einem diffusen Hintergrund mit Four Thirds freizustellen, muss man mit diesem Sensorformat zwei Stufen aufblenden. Ein Four-Thirds-Objektiv bildet also bei der Blendenzahl 2 den Bereich scharf ab, den ein Kleinbildobjektiv bei der Blendenzahl 4 scharf abbildet. [8]

Die größere Schärfentiefe des Four-Thirds-Formates ist allerdings immer dann von Vorteil, wenn mehrere Personen oder Objekte fotografiert werden sollen, die nicht auf der gleichen Schärfeebene stehen (zum Beispiel ein Gruppenfoto in mehreren Reihen), wenn der Hintergrund mit in den Bildaufbau einbezogen werden soll oder wenn sich bei Bewegtbildaufnahmen ein Motiv auf die Kamera zu- oder von ihr wegbewegt. Wünschenswert ist der Zugewinn an Schärfentiefe auch in der Makrofotografie, da mit der Nähe zum Objekt auch die Schärfentiefe abnimmt.



инфа взята тута: https://de.wikipedia.org/wiki/Four_Thirds

#19 
abalexey старожил12.08.16 10:14
abalexey
NEW 12.08.16 10:14 
в ответ sirbudak 11.08.16 21:33

я думаю, ключевое слово gleichem Bildausschnitt , но спорить не буду.

Сесть в седло-достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В.Ф. Маргелов.
#20 
1 2 все