русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ FotoVideoArt

Nikon D600

9103   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle
Nikolai местный житель10.10.12 19:56
Nikolai
NEW 10.10.12 19:56 
in Antwort Dr.Martin 10.10.12 16:34
В ответ на:
Шторки в фотоаппарате формата FX проделывают значительно более длинный путь и соответственно при одинаковой выдержке двигаются быстрее!

Могу лишь повторить, что упомянул ранее -- для фотоаппратов 25-тилетней давности это не было проблемой, поэтому регресс затвора D600 "сделанного из кевлара и карбона" такими аргументами трудно объяснить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Dr.Martin постоялец10.10.12 22:50
Dr.Martin
NEW 10.10.12 22:50 
in Antwort taron 10.10.12 17:41
Ну так если нравится на открытой диафрагме снимать в солнечную погоду и с недоэкпонированным задним планом - что мешает купить затемняющие фильтры?
[спок][спок][спок]

[син]The One and Only![/син]
taron коренной житель10.10.12 23:18
taron
NEW 10.10.12 23:18 
in Antwort Dr.Martin 10.10.12 22:50
до этого пока не дошло, но уже нырял в пучину, на просторах инета.
Dr.Martin постоялец10.10.12 23:20
Dr.Martin
NEW 10.10.12 23:20 
in Antwort Nikolai 10.10.12 19:44
В ответ на:
нельзя на субъективных примерах строить всеобъемлющие выводы.

А я и не делаю на этом всеобъемлющие выводы. Я делаю вывод, что участвующие на этом форуме которые не могут обоснованно объяснить в каких случаях им выдержка 1/8000 неизбежно необходима, объективно в ней не нуждаются. Всё остальное - мои аргументированные умозаключения, основанные на личном практическом опыте и частично опирающиеся на мысли других фотографов обсуждающих эту тему.
В ответ на:
И психологический момент, про который я выше упоминал, тоже никто не отменял. Если я покупаю мерседес, то даже если никогда в жизни не буду ездить больше 120 км/ч, то всё равно ожидаю, что потенциально он мощнее запорожца, и не только корпусом и отделкой салона. Также и от камеры в два килоевро нормально ожидать, что всё у ней, включая затвор, будет превосходить характеристики бюджетной зеркалки.

Психологические моменты они всегда очень субъективны и сугубо индивидуальны. Если я покупаю Мерцедес и собираюсь ездить быстрее 200км/ч то выбираю модель которая не ограничена на этой скорости. Если я не собираюсь ездить на скорости выше 200км/ч то покупаю соответствующую модель и не переживаю когда меня на трассе легко обгоняет 20ти летний Golf II GTI. И не переживаю , что моя машина в 10 раз дороже его, потому как я точно определённо знаю что мне нужно и за что именно я платил покупая свою машину - за совокупность различных характеристик как например комфорт, качество отделки, безопасность, музыкально/навигационная система и т.д.
В ответ на:
Также и от камеры в два килоевро нормально ожидать, что всё у ней, включая затвор, будет превосходить характеристики бюджетной зеркалки.

Моя первая цифровая камера стоила мне 10 лет назад 1500€ и максимальная скорость её комбинированого электронно-механического затвора была 1/2000 секунды. Не вижу никакой связи между ценой аппарата и одной отдельно взятой характеристикой.
[спок][спок][спок]

[син]The One and Only![/син]
Dr.Martin постоялец10.10.12 23:30
Dr.Martin
NEW 10.10.12 23:30 
in Antwort Dr.Martin 10.10.12 23:20
В ответ на:
и частично опирающиеся на мысли других фотографов обсуждающих эту тему.

Вот например мнение Насима Мансурова по этому поводу:
A lot of people are saying that the max shutter speed of 1/4000 is a deal breaker. Really? How many images have you captured in the last year with the shutter speed of 1/8000th of a second? Open up your Lightroom catalog and find all the images that have shutter speeds faster than 1/4000. Out of over 50 thousand images that my wife and I shot last year, I only found about 20-30 that were shot at 1/8000. With fast glass. Wide open. On a sunny day. There is only one stop of exposure difference between 1/4000 and 1/8000. If you are getting blown out images, just lower that ISO to 50. It will compensate for the one stop light loss. Or if worst comes to worst, you always have an option to use an ND filter.
http://photographylife.com/nikon-d600-limitations
[спок][спок][спок]

[син]The One and Only![/син]
Nikolai местный житель11.10.12 07:52
Nikolai
NEW 11.10.12 07:52 
in Antwort Dr.Martin 10.10.12 22:50
В ответ на:
что мешает купить затемняющие фильтры?

Ты снимал сам с этими затемняющими фильтрам? Не один-два кадра, а целую серию? Я снимаю и часто, поляризационным фильтром, уменьшение экспозиции в два раза, но это действительно не только для матрицы, ведь и в видоискателе тоже, и надо сказать, что напрягаешься вниманием больше, вглядываясь более тщательно. Скручивая потом фильтр, отмечаешь сразу, что менее обременительно и более комфортнее наблюдать за объектом в видоискатель без фильтра.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель11.10.12 08:52
Nikolai
NEW 11.10.12 08:52 
in Antwort Dr.Martin 10.10.12 23:20
В ответ на:
Я делаю вывод, что участвующие на этом форуме которые не могут обоснованно объяснить в каких случаях им выдержка 1/8000 неизбежно необходима

Мне так вообще не нужна. Для меня лично все характеристики подходят. Я рассматриваю другой момент. Вот например - многие, если не все участвующие на этом форуме не могут и не смогут обоснованно объяснить в каких случаях им 25 мегапикселей неизбежно необходимы. Плакаты в человеческий рост не печатают, а для карточек и для монитора и 12-ти МП за глаза хватит. Что там у нас ещё? ISO 25.600. Бред, нормальному фотолюбителю не нужно такое, и даже если, то что мешает воспользоваться альтернативными путями, увеличить выдержку, настроить дополнительное освещение. 39 пунктов автофокуса. Лишнее это. Участвующие на этом форуме не смогут обоснованно объяснить в каких случаях им 39 пунктов неизбежно необходимы. Большинство всё равно толькор центральным пунктом пользуется, ну или джойстиком двигает пункт автофокуссировки, так что 39 пунктов встраивать - маразм.
Понял? Твоими аргументами можно оправдать любой пункт характеристики камеры. Между тем "обходимо-необходимо" действует железно лишь в немногих случаях, например при нырянии в море с маской зонтик от дождя брать с собой необязательно, вот там он действительно лишний. Исключая такие и подобные случаи действует следующее всегда и во всём - иметь возможность всегда лучше, чем не иметь, много - не мало. Поэтому лучше маленькая вспышечка на камере, чем никакой, лучше 25 МП, чем 12, лучше 25.600, чем 3.200, и пусть будет лучше 1/8000, чем 1/4000, тем более за 2.000 евро на современной камере, и особенно если учесть, что двадцать лет назад затворы также отрабатывали 1/8000 в камерах не самого высокого уровня.
В ответ на:
Если я не собираюсь ездить на скорости выше 200км/ч то покупаю соответствующую модель

Эта модель мерседеса не будет иметь мотор с характеристиками базового Гольфа. Даже фольксваген более представительского класса не будет иметь такой мотор. А в случае с Никоном именно это мы и наблюдаем. Мерс с мотором зачуханной малолитражки. Не, ну конечно сам мотор очень в дорогом исполнении, качественная сборка, дорогие материалы, но только вот динамические данные не отличаются от бюджетного исполнения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Aronaxs старожил11.10.12 09:18
NEW 11.10.12 09:18 
in Antwort Nikolai 11.10.12 08:52
короче для специальных целей и эксперементов эта камера не подходит... тоскатся и тратить дополнительно деньги на фильтры, кроме полфильтра, бред и прошлый век, это как на современный телевизор зашитный экран из 90х вешать...
да и хороший фильтры на 82 мм стоят хороших денег..
тут естъ вот примеры по прикольней сдешних потуг на тему 1/8000
http://www.flickr.com/search/?q=1/8000&w=all#page=3
taron коренной житель11.10.12 09:21
taron
NEW 11.10.12 09:21 
in Antwort taron 10.10.12 23:18
начались первые отзывы на никон.ру,
народ толпой идёт в центр никона, для юстировки фокуса.
Nikolai местный житель11.10.12 10:13
Nikolai
NEW 11.10.12 10:13 
in Antwort Aronaxs 11.10.12 09:18
В ответ на:
тут естъ вот примеры по прикольней сдешних потуг на тему 1/8000

Фи, делов-то -- объявить все снимки несостоятельными по категории "неизбежно необходимо" и вся галерея забракована :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Aronaxs старожил11.10.12 10:55
NEW 11.10.12 10:55 
in Antwort Nikolai 11.10.12 10:13, Zuletzt geändert 11.10.12 10:55 (Aronaxs)
нуда п.. не мешки ворочать, однако никто тут еше пока не предоставил собственных снимков "в примере" которые бы делали бы эту функцию не нужной.. те снимки которые были выставленны.. просто мусор, такое можно и мобилой делать... без применнения фильтров и затемнителей..
Dr.Martin постоялец11.10.12 11:46
Dr.Martin
NEW 11.10.12 11:46 
in Antwort Nikolai 11.10.12 10:13
Почему же - наоборот, наконец-то примеры в которых действительно необходима ультра-короткая выдержка.
Вот например: http://www.flickr.com/photos/mikeblackphotos/7456224884/
Всем, кто в свободное время занимается фотографированием лопающихся шариков с водой такая выдержка нужна! Хотя стоит проверить - возможно на 1/4000 точно также заморозить можно, просто фотограф для подстраховки сразу самую короткую выдержку выставлял.
[спок][спок][спок]

[син]The One and Only![/син]
Dr.Martin постоялец11.10.12 12:01
Dr.Martin
NEW 11.10.12 12:01 
in Antwort Nikolai 11.10.12 07:52, Zuletzt geändert 11.10.12 12:03 (Dr.Martin)
Я купил себе затемняющие фильтры при первой поездке на экваториальные широты. Очень боялся, что там солнце нереально печёт и без фильтра там не обойтись. На практике всё оказалось не так уж страшно. В полуденное пекло всё рамно небыло смысла снимать и если то в тени подсвечивая объект то рефлектором то вспышкой. После обеда - стабильно небо затягивало дымкой и условия для съёмки становились идеальными, необходимости в фильтре реало не возникало. Чаще я использую затемняющие фильтры при съёмке с системными вспышками на улице, чтобы не выходить за пределы X-Sync, а также при съёмке видео на улице чтобы выдержка была в диапазоне 1/30 - 1/60 секунды.
С поляризатором я снимаю постоянно. Примерно 6 недель в году я провожу на море и там поляризатор практически не снимаю. Возможно у меня видоискатель светлее и шире, или покрытие поляризатора значительно лучше, но проблем у меня ухудшением видимости никогда не возникало.
И главное - не надо пожалуйста инсинуировать мнение что если камера с 1/4000 то нужны затемняющие фильтры, а если 1/8000 то они больше не нужны! Между 1/4000 и 1/8000 всего одна ступень экспозиции разницы. если регулярно снимать на открытой диафрагме при ярком солнечном свете - затемняющие фильтры в любом случае необходимы!
[спок][спок][спок]

[син]The One and Only![/син]
Nikolai местный житель11.10.12 12:02
Nikolai
NEW 11.10.12 12:02 
in Antwort Aronaxs 11.10.12 10:55
В ответ на:
нуда п.. не мешки ворочать

Это лишнее. Точки тут не помогают, а ещё в адрес конкретного человека, так вообще криминал. Впредь за такое режим чтения без предупреждений.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Aronaxs старожил11.10.12 12:02
11.10.12 12:02 
in Antwort Dr.Martin 11.10.12 11:46, Zuletzt geändert 11.10.12 12:24 (Aronaxs)
или тут..
http://www.flickr.com/photos/michelroy/2367842068/
однако снято на 1/8000 значит нужна..
или тут
http://www.flickr.com/photos/mhaidar/7419603032/
помница была история про причек... при плохом освещении
http://www.flickr.com/photos/brenizer/3477910587/
или тут можно сравнить
www.richarddumoulin.com/photos/wildlife-nature/birds-oiseaux/Rufous_hummi...
боюсь оганичения камеры в 1/4000 могли бы стоитъ ему нескольких прекрасных фотографий... представляю как бы он накручивал бы фильтры дрожащими ручешками... потея от удовольствия цто они у него есть....
Dr.Martin постоялец11.10.12 12:12
Dr.Martin
NEW 11.10.12 12:12 
in Antwort Dr.Martin 11.10.12 11:46
Ну вот такой же пример с выдержкой 1/4000
http://www.flickr.com/photos/bobboyd/3358930176/
[спок][спок][спок]

[син]The One and Only![/син]
Nikolai местный житель11.10.12 12:19
Nikolai
NEW 11.10.12 12:19 
in Antwort Dr.Martin 11.10.12 12:01, Zuletzt geändert 11.10.12 12:32 (Nikolai)
В ответ на:
Возможно у меня видоискатель светлее и шире, или покрытие поляризатора значительно лучше

Возможно, возможно. Но даже с учётом этого, если скажешь, что картинка в видоискателе такая же яркая, чёткая и контрастная, то это будет ложью, законы физики ещё никто не отменял.
В ответ на:
затемняющие фильтры в любом случае необходимы!

Кто ж спорит. Просто для перфекционистов это не вариант, стекло на стекло, фу (а телеконвертер - так вообще ругательное слово).
В ответ на:
На практике всё оказалось не так уж страшно.

На практике осталось понимать на снегу солнечный день. Также длиннофокусным объективом на 1/4000 и на 1/8000 и посмотреть, какая выдержка лучше поддерживает стаб, особенно когда надо кропнуть кадр.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Dr.Martin постоялец11.10.12 12:23
Dr.Martin
NEW 11.10.12 12:23 
in Antwort Aronaxs 11.10.12 12:02, Zuletzt geändert 11.10.12 12:25 (Dr.Martin)
В ответ на:
www.richarddumoulin.com/photos/wildlife-nature/birds-oiseaux/Rufous_hummi...
боюсь оганичения камеры в 1/4000 могли бы стоитъ ему нескольких прекрасных фотографий...

Спасибо за ссылку - наглядно демонстрирует как замечательно можно заморозить полёт колибри на выдержках 1/1600 - 1/4000!

С выдержкой 1/8000 я нашёл только одну фотографию, но теперь мы знаем, что она вовсе необязательна была - на 1/4000 колибри точно также можно заморозить.
И ещё раз для уточнения, я не утверждаю, что выдержка 1/8000 никогда не нужна, а всего лишь что такая выдержка употребляется крайне редко. Те фотографы кому такая выдержка нужна, зная об этом покупают себе соответствующую камеру. Для всех остальных Nikon D600/ Canon 6D прекрасным образом удовлетворит их потребности.
[спок][спок][спок]

[син]The One and Only![/син]
Nikolai местный житель11.10.12 12:28
Nikolai
NEW 11.10.12 12:28 
in Antwort Dr.Martin 11.10.12 12:12
Но мы опять ушли в технические детали. Для меня более короткая выдержка - дело имиджа камеры за 2.000 евро. Уверен, воплей в блогах и на форумах во всём мире меньше было бы если вообще, сделай Никон выдержку 1/6000, таким образом он отделил бы камеры "профи рейндж" и подчеркнул бы дистанцию камеры от толпы бюджетных и в этом последнем пункте, всё-таки эксклюзивность - не последнее слово в имидже.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Aronaxs старожил11.10.12 12:30
NEW 11.10.12 12:30 
in Antwort Dr.Martin 11.10.12 12:23
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle