Если руки с глазами прямые, то и Смена 8М будет отличной камерой, но факт, что за две тысячи евро получаешь затвор бюджетной зеркалки. В юбилейном золотом аппарате, обтянутом крокодиловой кожей, это не вызывает недоумения. В рабочей камере за пару штук евро это повод поморщиться.

Психоанализ имеет дело с мотивами поведения и действий. И "потуги самоутвердиться" - озвучивание мотива, психоанализ. Доморощенный. Заканчивай с этим, пока не зашёл слишком далеко, от темы и вообще.

Можно ещё 1000 раз повторить это до абсурда несоразмерно преувеличенное сравнение - от этого оно правдой не станет! Факт остаётся фактом - 1/4000 секунды более чем достаточно для нужд фотолюбителей и в те редкие случаи когда этот фактор становится ограничивающим, проблему можно решить алтьтернативными путями.
Если уж так важно сделать аналогию с автомобилями, то гораздо более верно эту ситуацию описывает сравнение с мерцедесом с электронным ограничением максимальной скорости до 200км/ч. Мол, что это за мерцедес и почему он стоит 60000€ если любой Гольф за 20000€ с дизельным двигателем на всего 100 лошадей те же 200км/ч выжимает? Так вот автолюбителям (особенно не живущим в Германии) это ограничение абсолютно безразлично, ввиду того, что им такие скорости просто не нужны.

1/8000 секунды при работе со вспышкой?
Два вопроса - дла чего и как синхронизировать? Насколько мне известно у Canon 5D время синхронизации вспышки всего 1/200 секунды... Я так понимаю, работать это будет только если "обмануть" камеру поставив её в режим скоростной синхронизации системной вспышки, а работать при этом через синхрокабель с студийной вспышкой... При этом не подойдут профессиональные студийные вспышки с длиной импульса менее 1/8000 секунды, а только те у которых импусльс чувствительно длиннее чем 1/8000 иначе шторки затвора просто не успеют пройти через весь кадр и он окажется проэкспонированным только частично... Интересная методика, но очень неудобная в практическом применении.

Здесь вы абсолютно правы - если регулировка мощности импульсного света не позволяет ослабить импульс настолько, чтобы работать с открытой диафрагмой, следует использовать затемняющие фильтры. Не забывайте, что при работе с импульсным светом выдержка зачастую не играет практически никакой роли, а результат экспозиции определяется преже всего световым импульсом и диафрагмой.

скорость затвора и стоимость камеры никак не коррелирует
пи си
Видно денег нет у парня, а так хочется такой правдами и неправдами

Значит необходимость в более коротких выдержках,чем 1/4000с может всё же возникнуть????
И вы мне советуете в таких случаях ипользовать серые фильтры,с их побочными эффектами+конские цены на эти стекляхи?
Зачем?Если можно сразу купить камеру с 1/8000с?
Хотя да,забыл-камера же на любителя расчитана,который априори никогда не покидает зелёную зону настроек и ничего,что камера при этом две тыщи евро стоит
В желание оправдать жадность/тупость никоновских маркетинговых гуру,вы мне адвоката дьявола слегка напоминаете,сорри)))
зы.по картинке

1)Ну хотя бы для того,что бы разбавить скучность и однотипность студийной сьёмки,не люблю я это дело
Так как я в основном снимаю женские портреты,мне эта методика весьма интересна,если вы понимаете о чём это я.....)))
2)Делается это достаточно просто,вы сами дали почти правильный ответ,только вместо кабеля используются светоловушки студийных вспышек.
При использовании такой методики возникают некоторые ограничения и неудобства,но лично я с ними могу жить

Вы кажется совершенно не понимаете о чём идёт речь и не понимаете принцип работы затвора в современных зеркальных фотоаппаратах.
По своей конструкции шторный затвор, применяемый в фотоаппаратах, позволяет получать правильно экспонированные кадры при работе со вспышкой только при использовании выдержек не короче какой-то определённой для данного аппарата величины. Это происходит потому, что из-за ограниченной скорости движения шторок этот тип затворов не открывается полностью на коротких выдержках. При срабатывании в таком случае между шторками затвора остаётся небольшая щель, которая «пробегает» над кадром, при этом каждый участок кадра подвергается действию света нужное количество времени.
Это не доставляет проблем при использовании постоянных источников света (солнце, лампы накаливания и т. д.), однако короткий световой импульс вспышки в таком случае осветит только ту часть кадра, над которой в момент срабатывания вспышки находилась щель затвора.
В связи с этой особенностью шторных затворов в инструкциях фотоаппаратов указывают минимальную выдержку, при которой затвор ещё открывается полностью, такая выдержка называется выдержкой синхронизации, Х-sync или flash-sync. В плёночных камерах среднего класса выдержка синхронизации могла быть 1/60 с или даже ниже. На современных цифровых зеркальных камерах с механическим затвором типичные выдержки синхронизации составляют 1/160 — 1/250 с.
Источник: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0...
Клип ниже наглядно показывает работу затвора. Уже при выдержке 1/4000 щель между шторками настолько мала, что на видео её не сразу и разглядишь:

Всё что выходит за пределы времени синхронизации вашего фотоаппарата (а у Canon 5D это 1/200 секунды) - результат случайный и не постоянный. В большинстве случаев шторка затвора просто не будет успевать пробежать через весь кадр и будет получаться примерно следующий результат:

спасибо док,вы открыли мне глаза
я вам про Ивана,вы же мне про болвана.
не хочется делать скорополительные выводы,но всё же на тот случай если всё таки у вас есть какие-то пробелы в знаниях,посмотрите это видео

В моём сообщении выше я именно эту технику и описал. Проблема этой техники - непостоянность и ненадёжность получаемых результатов ввиду того, что затвор фотоаппарата и световой импульс не синхронизированы.
В представленном видео также упоминаются пролемы экспозиции и возможность их корригирования в постпроцессинге. Но при этом есть один очень важный момент - речь идёт не о съёмке в студио, а при смешанном освещении искуственным и естественным светом. Высокая скорость затвора обусловленна художественным желанием затемнить и размыть задний фон освещённый ярким солнцем. Естественное освещение в студии по своей интенсивности никак не сравнимо с ярким солнечным светом и там такой необходимости использовать ультра-короткие выдержки не возникает.
Тем не менее - спасибо за видео! Оно наглядно демонстрирует тот редкий случай когда выдержки 1/4000 секунды может нехватить.
Подведём итог - если вы собираетесь регулярно производить съёмку на открытой диафрагме в яркий солнечный день и желаете при этом ещё и немного затемнить задний фон чтобы усилить отделение объекта съёмки от заднего фона, то возможно вам следует задуматься о приобретении камеры со скоростью затвора более чем 1/4000 секунды. Ну или как все адекватные фотографы - купите себе за 30€ затемяющий фильтр.
P.S. Ну и чтобы продолжить наши аналогии с автомобилями - данная техника это что-то вроде разворота на ручнике. Ручной тормоз вроде бы как вовсе и не предназначен для этого, но используя его в движении можно быстро и эффектно развернуться.

И ещё один важный момент - никакого прямого сравнения с бюджетными фотоаппаратами формата DX в данном случае вообще делать нельзя!
При значительно более большом размере сенсора шторки затвора проделывают значительно более длинный путь открывая/закрывая доступ света к сенсору. Я думаю именно этим и обусловленна причина отсуствия выдержки 1/8000 в данном аппарате.
Сам затвор, думаю, вполне сравним (если не идентичен) затвору D7000 с которой у D600 много других общих характеристик.

Два раза предупреждал тебя не щеголять тут в белом халате психоаналитика. Потренируйся-ка неделю в этом амплуа над своими домашними.

И немного технических подробностей.
Привожу ниже график интенсивности вспышки за отрезок времени:

Отрезок времени Т1 у любительских сстудийных вспышек обычно примерно около 1/1000 секунды.
Так вот, при выдержке в 1/8000 отрезок времени за который щель затвора пробегает над сенсором накладывается на какой-то случайный отрезок графика - примерно 1/8 от растояния Т1. Приэтом в начале и в конце экспозиции интенсивность света будет различной. Так как шторки затвора открыты не полностью, а лишь совсем немножко, то соответственно в верхней части кадра освещение будет отличаться от освещения в средней и нижней части кадра. Именно об этом и говорится в видео - о возникновении градиента освещения который можно отредактировать в постпроцессинге.
Если же использовать профессиональную студийную вспышку с временем импульса короче 1/8000, то шторка вообще не успеет пробежать через весь кадр и получится результат подобный тому, который я приводил выше где нижняя часть кадра сильно недоэкспонирована.

Во времена, когда можно поставить электронный затвор на каждый пиксель отдельно, такие утверждения звучат неубедительно.

Факт, что более короткие выдержки, чем 1/4000 можно встретить в более любительских камерах в три раза дешевле стоимости этого Никона, и факт что происходит ограничение пользователя, вынужденного прибегать к альтернатитвным путям, хотя он заплатил сумму бОльшую, чем за некторые любительские камеры, имеющие более короткие выдержки. Если 1/4000 более, чем достаточно для нужд фотолюбителей, то более короткие выдержки не встречались бы в принципе, а они есть.

вот тут я ничего не понял.
фотографировал на улице,
студийный свет-walimex
1/8000
и никаких шторок не видно.

Если бы это было так просто, то это давно уже сделали бы. Сенсоры CMOS которые встраивают в подавляющее большинство современных зеркальных фотоаппаратов плохо подходят для электронного затвора по причине специфики считывания сигнала с сенсора. Быстро двигающиеся объекты отображаются с искривлением, ввиду того, что сигнал считывается с каждого отдельного пикселя не одновременно, а поочерёдно. Тем самым сигнал с последнего пикселя поступает немножко позже чем с первого. Избегать этот эффект помогает механический затвор. В видеорежиме и в режиме LiveView большенство камер работают с электронным затвором, поэтому можно наблюдать следующий эффект:

У Nikon D70 был комбинированый механический и электронный затвор который позволял 1/8000 и X-Sync 1/500. Но в нём применялся CCD сенсор с технологией одновременного считывания информации. Можно конечно здесь порассуждать на тему различных технологий сенсоров, но это взорвёт эту и без того уже набухшую ветку. Давайте ограничимся констатацией факта, что на данный момент CMOS по совокупности своих качеств самая предпочитаемая технология при производстве сенсоров для цифровых зеркальных фотоаппаратов. Размеется технология не стоит на месте и наверняка в будущем мы увидим фотоаппараты с замечательными электронными затворами и соответсвующими сенсорами. На данный момент технологические возможности ограниченые экономической целесообразностью дают нам то, что мы имеем.

Любой продукт оценивается по совокупности всех его характеристик, а не по одной отдельно взятой, тем-более настолько незначительной, что в этой ветке за месяц споров и переливания из пустого в порожнее мы не увидели ни одного примера говорящем о неизбежной необходимости использования скоростей затвора короче 1/4000 секунды. По совокупности своих характеристик и особенно по качеству конечного изображения (что является главной характеристикой любого цифрового фотоаппарата) Nikon D600 - один из самых лучших фотоаппаратов когда-либо созданных человечеством и именно это обуславливает разницу в цене к бюджетным моделям. О том насколько эта цена завысженна- можно спорить, выше я уже озвучил своё мнение, что по-моему разница в цене не пропорциональна например по отношению к очень близкой по своим характеристикам D7000. Но эта раница достаточно обусловленна экономическими факторами и имеющейся ценовой конъюктурой на данный момент и отображает реальную рыночную стоимость продукта (не путать с затратами на производство продукта)
P.S. Ещё раз хочу подчеркнуть свою мысль - нельзя напрямую сравнивать скорость большого и маленького затвора! Шторки в фотоаппарате формата FX проделывают значительно более длинный путь и соответственно при одинаковой выдержке двигаются быстрее!

В спецификации вспышки указана длина светового импульса?

1/8000
f-5
ISO-200
walimex pro VC-600
солнце справа, вспышка слева.
на бетоне видно, как сработала вспышка.
шторок не видно.

Я сам посмотрел - у большинства вспышек от Wallimex указана длина светового импульса от 1/800 до 1/1200 секунды. Тоесть, снимая с выдержкой 1/8000 секунды шторки успевают пройти через весь кадр и не бросают ярко выраженную тень в нижней части (горизонтального) кадра.
Но происходит что-то другое. Т.к. выдержка короче чем длина светового импульса то она не использует весь световой импульс, а только какую-то его часть. Сам импульс, как видно из графика выше, неравномерен и состоит из трёх основных фаз - фаза восгорания, пиковая фаза и стадия затухания. В зависимости от внешних факторов (например температура воздуха, нагревание вспышки, заряд аккумулятора) график этот может варировать и как по длине импульса так и по длине отдельных фаз. На какую именно фазу прийдётся экспозиция кадра точно сказать нельзя, т.к. сигналы не полностью синхронизированы, оттого и получаются непостоянные результаты экспозиции. Кроме того время экспозиции с большой вероятностью может попасть на такой участок графика, где интенсивность света в начале отличается от интенсивности света в конце экспозиции. Т.к. шторка затвора открыта при такой выдержке не полностью, а только на узенькую шель, которая двигается через весь кадр, то соответственно получаются различные результаты в освещении верхней и нижней части кадра. Но в отличии от ситуации когда длина импульса короче выдержки разница в экспозиции не так резко выражена, а представляет собой градиент.
Другими словами - такой техникой съёмки можно пользоваться, но следует понимать ограничения возникающие при этом. Главное при таких экспериментах, чтобы выдержка была короче чем длина светового импульса и тогда тень от шторки будет не так заметна. Хотя я видел фотографии, где тень от сторки использовалсь наоборот как художественный елемент что-то вроде горизонтального виньетирования.

Кадр классный! Здорово!
Тут я так понимаю уже 1/8000 не хватило, чтобы раскрыть диафрагму... Ну чтож - белый самолёт, белое платье, отражение солнечных лучей на блестящих поверхностях - вот она критичная ситуация.
Тут без затемняющего фильтра и 1/8000 не хватило. Хотя спорно, зачем тут ещё больше открывать диафрагму - задний план практически отсуствует - что там размывать? Я бы наоборот прикрыл бы диафрагму чтобы пропеллер, модель и хвост самолёта полностью в ГРИПе были.
P.S. Ну и по отношению к теме ветки - 1/8000 х ISO-200 = 1/4000 х ISO-100
P.P.S. Кадр очень понравился - давай ещё!

это были тренировки с walimex, на солнце.
прекрасно понимаю, что можно было и до 8-ми прикрыть,
хотелось попробывать, а тут засада, ниже 5-ти не открывает.
говорю-же, мне 1/8000 не хватает.
ну нра. мне 2,8, ничего не могу с собой поделать
а вот с д600, надо пробывать.

Это беда камер, встроенных в мобильники, да к тому же дедовских времён, во всяком случае на своём мобильнике я таких эффектов не наблюдаю, или всё нормально или классический смаз, если выдержка недостаточно коротка. Момент экспозиции и последующее считывание - разные вещи, они начинают коррелировать лишь когда моменты экспозиции начинают очень быстро следовать одно за другим длительное время, т.е. при видео или при выводе изображения на экран (LiveView)

...который проявляется только при видео или непосредственно при LiveView, когда каждый момент времени идут огромные потоки информации, чего нет при одиночных фотоснимках.
Если в мыльницах возможны корректные снимки, то за 2 тысячи евро можно ожидать побольше производительности.

Если на этом форуме никто не летал на самолётах, то не значит, что самолёты не нужны вовсе, и все люди скопом, исключая лишь профессионально путешествующих по бизнесу, должны искать альтернативные пути для путешествий. Могу ещё раз повторить - нельзя на субъективных примерах строить всеобъемлющие выводы.
И психологический момент, про который я выше упоминал, тоже никто не отменял. Если я покупаю мерседес, то даже если никогда в жизни не буду ездить больше 120 км/ч, то всё равно ожидаю, что потенциально он мощнее запорожца, и не только корпусом и отделкой салона. Также и от камеры в два килоевро нормально ожидать, что всё у ней, включая затвор, будет превосходить характеристики бюджетной зеркалки.