Вход на сайт
Nikon D600
13.09.12 10:27
Последний раз изменено 13.09.12 10:44 (Dr.Martin)
- 24.3-megapixel FX-format CMOS
- Multi-CAM4800 39-point AF system
- EXPEED 3
- 5,5 fps
- габариты и вес примерно как у D7000
- 100% видоискатель с х 0.7
- 2х SD
- рекомендованая производителем цена: 2099$
http://nikon.ru/ru_RU/product/digital-cameras/slr/consumer/d600
The One and Only!
- Multi-CAM4800 39-point AF system
- EXPEED 3
- 5,5 fps
- габариты и вес примерно как у D7000
- 100% видоискатель с х 0.7
- 2х SD
- рекомендованая производителем цена: 2099$
http://nikon.ru/ru_RU/product/digital-cameras/slr/consumer/d600
The One and Only!
NEW 13.09.12 12:08
в ответ [cor] 13.09.12 10:58
В данном случае речь идёт об исключительно резонансной новости, которая повлечёт за собой объёмную дискуссию. Фотоаппарат ждали очень долго, очень много утечек информации было заранее, интерес к нему искючительно велик, для очень большого количества читателей этого форума этот аппарат именно то что им нужно. Этот аппарат открывает новый класс фотоаппаратов как таковой - это первая цифровая зеркальная камера формата FX ориентированая на фотолюбителей и имеющая соответствующее ценовое позиционирование.
The One and Only!
The One and Only!
NEW 13.09.12 12:26
Соответствующее ценовое позиционирование ориентированное на любителей это традиционные 1000 евро плюс-минус 200 евро. Так что это не про эту модель. D600 - для состоятельных и/или опытных любителей или для бедных профессионалов.
в ответ Dr.Martin 13.09.12 12:08
В ответ на:
и имеющая соответствующее ценовое позиционирование.
и имеющая соответствующее ценовое позиционирование.
Соответствующее ценовое позиционирование ориентированное на любителей это традиционные 1000 евро плюс-минус 200 евро. Так что это не про эту модель. D600 - для состоятельных и/или опытных любителей или для бедных профессионалов.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.09.12 12:45
в ответ Особоопасный 13.09.12 12:32
Бедность не порок. А гордым Бог противится. (с)
Так что пусть этой камерой интересуется всякий разный без оглядки. Впрочем, я знаю людей, которые имеют деньги на Хассельблад, а купили даже не D800, а D700, потому что подходит под их задачи, больше не надо. Но это частные случаи. В целом выглядит именно так, как написал выше.
Так что пусть этой камерой интересуется всякий разный без оглядки. Впрочем, я знаю людей, которые имеют деньги на Хассельблад, а купили даже не D800, а D700, потому что подходит под их задачи, больше не надо. Но это частные случаи. В целом выглядит именно так, как написал выше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.09.12 13:02
в ответ Nikolai 13.09.12 12:26
Ценовое позиционирование (рекомендованные цены при анонса модели)
Nikon D7000 - 1199 $
Nikon D600 - 2099$
Nikon D800 - 2999$
Как видно из сравнения выше, D600 позиционирована ровно посередине между моделями D7000 и D800. На сегодняшний день это самая низкая начальная цена на полноформатный зеркальный цифровой фотоаппарат. Фотоаппарат с таким ценовым позиционированием ждали миллионы фотолюбителей во всём мире ещё с 2002 года когда полноформатный цифровой фотоаппарат можно было приобрести только за 8000$.
Аппарат нацелен прежде всего на обладателей моделей D90, D300, D700, D7000, а также на обладателей подобных моделей конкурентных производителей, которых не устраивает ценовая политика их фирмы и постоянное повышение цен и которые не готовы отдать 3000$ за фотоаппарат.
Я согласен уточнить формулировку и изменить её с "фотолюбитель" на "опытный фотолюбитель" (что собственно само собой подразумевалось.) "Состоятельный фотолюбитель" в моём понимание нечто иное - http://de.leica-camera.com/photography/special_editions/m9_edition_hermes/
The One and Only!
Nikon D7000 - 1199 $
Nikon D600 - 2099$
Nikon D800 - 2999$
Как видно из сравнения выше, D600 позиционирована ровно посередине между моделями D7000 и D800. На сегодняшний день это самая низкая начальная цена на полноформатный зеркальный цифровой фотоаппарат. Фотоаппарат с таким ценовым позиционированием ждали миллионы фотолюбителей во всём мире ещё с 2002 года когда полноформатный цифровой фотоаппарат можно было приобрести только за 8000$.
Аппарат нацелен прежде всего на обладателей моделей D90, D300, D700, D7000, а также на обладателей подобных моделей конкурентных производителей, которых не устраивает ценовая политика их фирмы и постоянное повышение цен и которые не готовы отдать 3000$ за фотоаппарат.
Я согласен уточнить формулировку и изменить её с "фотолюбитель" на "опытный фотолюбитель" (что собственно само собой подразумевалось.) "Состоятельный фотолюбитель" в моём понимание нечто иное - http://de.leica-camera.com/photography/special_editions/m9_edition_hermes/
The One and Only!
NEW 13.09.12 13:11
в ответ Особоопасный 13.09.12 12:32
Я тоже не совсем согласен с таким утверждением.
Думаю многие профессиональные фотографы выберут этот аппарат в качестве второй/запасной/опускной фотокамеры и основыным критерием для этого станет не столько цена, сколько габариты и вес этого аппарата.
С другой стороны всё упирается в дефиницию понятия "профессиональный" - есть огромное колличество фотографов зарабатывающих на хлеб фотографируя на дискотеках, или поджидая клиентов у ЗАГСов..
The One and Only!
Думаю многие профессиональные фотографы выберут этот аппарат в качестве второй/запасной/опускной фотокамеры и основыным критерием для этого станет не столько цена, сколько габариты и вес этого аппарата.
С другой стороны всё упирается в дефиницию понятия "профессиональный" - есть огромное колличество фотографов зарабатывающих на хлеб фотографируя на дискотеках, или поджидая клиентов у ЗАГСов..
The One and Only!
NEW 13.09.12 13:19
Иметь деньги и тратить их на фототехнику никоим образом не взаимосвязано. Мой друг из Швейцарии купил недавно яхту за 1500000€ а фотографирует на Nikon D5000 и 18-200. Для его задач и потребностей более чем достаточно. Что ещё более важно - для его способностей и умений это более чем достаточно.
The One and Only!
В ответ на:
я знаю людей, которые имеют деньги на Хассельблад
я знаю людей, которые имеют деньги на Хассельблад
Иметь деньги и тратить их на фототехнику никоим образом не взаимосвязано. Мой друг из Швейцарии купил недавно яхту за 1500000€ а фотографирует на Nikon D5000 и 18-200. Для его задач и потребностей более чем достаточно. Что ещё более важно - для его способностей и умений это более чем достаточно.
The One and Only!
NEW 13.09.12 14:06
То, что ценовое позиционирование D600 в линейке моделей логичное, с этим я не спорю. Я спорю с этим утверждением:
ориентированая на фотолюбителей и имеющая соответствующее ценовое позиционирование.
Обладателям D700 будет по карману и D600, но вот хозяева D90 и D7000 должны будут раз в полтора-два глубже в кармане пошариться, чтобы выудить оттуда достаточное количество денег на D600.
в ответ Dr.Martin 13.09.12 13:02
В ответ на:
Ценовое позиционирование (рекомендованные цены при анонса модели)
Ценовое позиционирование (рекомендованные цены при анонса модели)
То, что ценовое позиционирование D600 в линейке моделей логичное, с этим я не спорю. Я спорю с этим утверждением:
ориентированая на фотолюбителей и имеющая соответствующее ценовое позиционирование.
В ответ на:
Аппарат нацелен прежде всего на обладателей моделей D90, D300, D700, D7000
Аппарат нацелен прежде всего на обладателей моделей D90, D300, D700, D7000
Обладателям D700 будет по карману и D600, но вот хозяева D90 и D7000 должны будут раз в полтора-два глубже в кармане пошариться, чтобы выудить оттуда достаточное количество денег на D600.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.09.12 14:14
Именно этой мысли был посвящён мой пост #6.
Но верно также и утверждение, что бедный профессионал не потратит 3 килобакса на фототехнику, если может выдать только два. А тот, кто может неограниченно тратить, то если он в довесок своей небедности ещё и рациональный, то не будет покупать максимально дорогую камеру, а ту, которая подходит под его задачи.
В ответ на:
Иметь деньги и тратить их на фототехнику никоим образом не взаимосвязано.
Иметь деньги и тратить их на фототехнику никоим образом не взаимосвязано.
Именно этой мысли был посвящён мой пост #6.
Но верно также и утверждение, что бедный профессионал не потратит 3 килобакса на фототехнику, если может выдать только два. А тот, кто может неограниченно тратить, то если он в довесок своей небедности ещё и рациональный, то не будет покупать максимально дорогую камеру, а ту, которая подходит под его задачи.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.09.12 14:36
Начальная цена на D700 была такая же как у D800 - 2999$
Что касается обладателей D90 и D7000 которые желают перейти на формат FX - не думаю, что кто-то из них питал надежды перейти на другой формат за те же деньги. Разумеется все они расчитывают на более высокую цену и думаю, что цена в 1,5 раза более высокая вполне приемливый вариант. Альтернативы стоят в 2,5 - 3 раза дороже.
Думаю, что рыночная цена на D600 остановится на уровне 1700-1800€ по которой уходили в последнее время поддержанные D700 в хорошем состоянии. Учитывая, что почти идентичная (а по некоторым пунктам уступающая) Canon 5d Mark III стоит хотя бы 3000€, новая модель D600 становится какбы единственным разумным выбором не только для обладателей D90. D7000, D300 но и для фотографов пользующихся фототехникой формата APS-C других производителей.
The One and Only!
в ответ Nikolai 13.09.12 14:06
В ответ на:
Обладателям D700 будет по карману и D600, но вот хозяева D90 и D7000 должны будут раз в полтора-два глубже в кармане пошариться, чтобы выудить оттуда достаточное количество денег на D600.
Обладателям D700 будет по карману и D600, но вот хозяева D90 и D7000 должны будут раз в полтора-два глубже в кармане пошариться, чтобы выудить оттуда достаточное количество денег на D600.
Начальная цена на D700 была такая же как у D800 - 2999$
Что касается обладателей D90 и D7000 которые желают перейти на формат FX - не думаю, что кто-то из них питал надежды перейти на другой формат за те же деньги. Разумеется все они расчитывают на более высокую цену и думаю, что цена в 1,5 раза более высокая вполне приемливый вариант. Альтернативы стоят в 2,5 - 3 раза дороже.
Думаю, что рыночная цена на D600 остановится на уровне 1700-1800€ по которой уходили в последнее время поддержанные D700 в хорошем состоянии. Учитывая, что почти идентичная (а по некоторым пунктам уступающая) Canon 5d Mark III стоит хотя бы 3000€, новая модель D600 становится какбы единственным разумным выбором не только для обладателей D90. D7000, D300 но и для фотографов пользующихся фототехникой формата APS-C других производителей.
The One and Only!
NEW 13.09.12 14:46
Не суть важно. Имеет место стереотип поведения - ждать пока цена упадёт после начала продаж. Что-то мне подсказывает, что у D600 в будущем цена стабильно будет держаться на уровне 1700, в далёком будущем минимум 1500 евро, что и ты также отметил, так что сравнение с обладателями D700 корректное.
Да, попитаешь тут надежды, если производитель дитктует цены. Так что тут не ориентирование цен на определённую группу потребителей, а диктат цен и надежда производителя, что сыграет именно эта уловка - "а вы видели ФФ более дешёвый?"
в ответ Dr.Martin 13.09.12 14:36
В ответ на:
Начальная цена на D700 была такая же как у D800 - 2999$
Начальная цена на D700 была такая же как у D800 - 2999$
Не суть важно. Имеет место стереотип поведения - ждать пока цена упадёт после начала продаж. Что-то мне подсказывает, что у D600 в будущем цена стабильно будет держаться на уровне 1700, в далёком будущем минимум 1500 евро, что и ты также отметил, так что сравнение с обладателями D700 корректное.
В ответ на:
не думаю, что кто-то из них питал надежды перейти на другой формат за те же деньги
не думаю, что кто-то из них питал надежды перейти на другой формат за те же деньги
Да, попитаешь тут надежды, если производитель дитктует цены. Так что тут не ориентирование цен на определённую группу потребителей, а диктат цен и надежда производителя, что сыграет именно эта уловка - "а вы видели ФФ более дешёвый?"
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.09.12 14:56
В качестве потребителя - согласен полностью. Я тоже никак не могу понять то, что одной только разницей в размере матрицы может быть обусловлена такая большая разница в цене. К качестве экономиста и человека непосредственно занимающегося продажами и маркетингом считаю, что такая цена очень хорошо подобрана и отображает реалии рынка. Делать эту модель ещё дешевле было бы неразумно и возможно вызвало бы даже обратный эффект согласно логике - "раз она настолько дешевле чем D800, то наверное она значительно хуже..."
The One and Only!
The One and Only!
В ответ на:
Да, попитаешь тут надежды, если производитель дитктует цены. Так что тут не ориентирование цен на определённую группу потребителей, а диктат цен и надежда производителя, что сыграет именно эта уловка - "а вы видели ФФ более дешёвый?"
Да, попитаешь тут надежды, если производитель дитктует цены. Так что тут не ориентирование цен на определённую группу потребителей, а диктат цен и надежда производителя, что сыграет именно эта уловка - "а вы видели ФФ более дешёвый?"
В качестве потребителя - согласен полностью. Я тоже никак не могу понять то, что одной только разницей в размере матрицы может быть обусловлена такая большая разница в цене. К качестве экономиста и человека непосредственно занимающегося продажами и маркетингом считаю, что такая цена очень хорошо подобрана и отображает реалии рынка. Делать эту модель ещё дешевле было бы неразумно и возможно вызвало бы даже обратный эффект согласно логике - "раз она настолько дешевле чем D800, то наверное она значительно хуже..."
The One and Only!
The One and Only!
NEW 13.09.12 15:11
Ну и что имеем в сухом остатке? Отредактированный вариант:
...этопервая цифровая зеркальная камера формата FX ориентированная на опытных фотолюбителей и профессионалов, подыскивающих себе запасную камеру, и имеющая соответствующее логичное ценовое позиционирование соответственно актуальной линейки моделей .
...это
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.09.12 15:16
Ничего, скоро Сони объединит вместе технологии А99, RX1 и NEX-6, и у народа будет компактная ФФ беззеркалка. И недорогая. А мастодонты уйдуть
в ответ Dr.Martin 13.09.12 14:56
В ответ на:
Да, попитаешь тут надежды, если производитель дитктует цены
Да, попитаешь тут надежды, если производитель дитктует цены
Ничего, скоро Сони объединит вместе технологии А99, RX1 и NEX-6, и у народа будет компактная ФФ беззеркалка. И недорогая. А мастодонты уйдуть
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 13.09.12 15:21
в ответ Nikolai 13.09.12 15:11
Исходя из возможного профиля потребителя для этой камеры, можно сказать, что контингент покупателей у неё будет представлен не широко , а скорее более чем скромно. Любители среднего уровня по-прежнему будут довольствоваться камерами из "магического" ценового порога в 1000 евро, профессионалы, способные списать расходы через фирму, купят затвор 1/8000, остаются интересующиеся форматом ФФ из числа продвинутых любителей, не имевших до этого ФФ.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.09.12 19:40
Ждал что- то новое, на замену своему Д80 
. Д 7000 уже как два года,смысл брать его? Д600...не ну понятно full-frame ,чудно, но не для семейного бюджета, всё таки хорошие деньги будет стоить.Как то, не хотя, смотришь на конкурентов, задумываясь об альтернативе,что там у них .
. Д 7000 уже как два года,смысл брать его? Д600...не ну понятно full-frame ,чудно, но не для семейного бюджета, всё таки хорошие деньги будет стоить.Как то, не хотя, смотришь на конкурентов, задумываясь об альтернативе,что там у них .
NEW 13.09.12 23:09
Я вижу ситуацию немного иначе.
Вы упускаете из логической цепочки очень важный момент. За последние годы в мире любительской фотографии произошло революционное развитие. Вспомните сколько обладателей зеркальных фотоаппаратов было в 90ые годы и сколько их сейчас. Миллионы людей открыли для себя это хобби и соответственно миллионы зеркальных фотоаппаратов были проданы за эти годы. Не берусь утверждать точно (не потрудился поискать точные цифры) но мне кажется, что за последние 10 лет было продано больше фотоаппаратов чем за всю историю фотографии.
Лет 9-10 назад граница в 1000€ действительно была магической - именно поэтому модели Canon 300D и Nikon D70 имели потрясающий комерческий успех. Сейчас ситуация другая. Люди которые тогда покупали эти фотоаппараты за последние 10 лет развивались дальше, совершенствовали свои фотографические умения и у них соответственно появлялись новые потребности. Большинство из них покупали себе новые фотаппараты и при этом чаще всего переходили на уровень выше. Возьмём наш форум - подавляющее большинство участников которые здесь провели много лет, поменяли фотоаппараты за это время и большая часть из них с каждой следующей камерой инвестировали всё больше денег в фотоаппарат более высокого уровня.
Формат FX "созрел" для широкой комерциализации. Ввиду того, что на рынке появилось множество компактных беззеркальных фотоаппаратов с сенсором формата APS, преимущества бюджетных DSLR практически испарились и с маркетинговой точки зрения нужны новые весомые аргументы. Таким аргументом для продвинутых фотолюбителей является формат FX. Возьмём опять же наш форум, который очень хорошо отображает целевую группу клиентов Nikon D600. Большую часть участников этого форума можно охарактеризовать как интересующиеся или опытных фотолюбителей. И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX. А основной останавливающий фактор для большинства из них - непомерно высокая инвестиция для человека не занимающегося фотографией профессионально.
Выход D600 существенно снизил финансовый порог перехода на FX и несомненно этот фотоаппарат будет иметь огромный комерческий успех. Это будет как минимум самая продаваемая камера формата FX в 2013 году.
The One and Only!
Вы упускаете из логической цепочки очень важный момент. За последние годы в мире любительской фотографии произошло революционное развитие. Вспомните сколько обладателей зеркальных фотоаппаратов было в 90ые годы и сколько их сейчас. Миллионы людей открыли для себя это хобби и соответственно миллионы зеркальных фотоаппаратов были проданы за эти годы. Не берусь утверждать точно (не потрудился поискать точные цифры) но мне кажется, что за последние 10 лет было продано больше фотоаппаратов чем за всю историю фотографии.
Лет 9-10 назад граница в 1000€ действительно была магической - именно поэтому модели Canon 300D и Nikon D70 имели потрясающий комерческий успех. Сейчас ситуация другая. Люди которые тогда покупали эти фотоаппараты за последние 10 лет развивались дальше, совершенствовали свои фотографические умения и у них соответственно появлялись новые потребности. Большинство из них покупали себе новые фотаппараты и при этом чаще всего переходили на уровень выше. Возьмём наш форум - подавляющее большинство участников которые здесь провели много лет, поменяли фотоаппараты за это время и большая часть из них с каждой следующей камерой инвестировали всё больше денег в фотоаппарат более высокого уровня.
Формат FX "созрел" для широкой комерциализации. Ввиду того, что на рынке появилось множество компактных беззеркальных фотоаппаратов с сенсором формата APS, преимущества бюджетных DSLR практически испарились и с маркетинговой точки зрения нужны новые весомые аргументы. Таким аргументом для продвинутых фотолюбителей является формат FX. Возьмём опять же наш форум, который очень хорошо отображает целевую группу клиентов Nikon D600. Большую часть участников этого форума можно охарактеризовать как интересующиеся или опытных фотолюбителей. И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX. А основной останавливающий фактор для большинства из них - непомерно высокая инвестиция для человека не занимающегося фотографией профессионально.
Выход D600 существенно снизил финансовый порог перехода на FX и несомненно этот фотоаппарат будет иметь огромный комерческий успех. Это будет как минимум самая продаваемая камера формата FX в 2013 году.
The One and Only!
NEW 14.09.12 01:16
Все, кто задумывались о переходе на ФФ, уже давно купили пятый сапог Марк 2, Никон немного опоздал, и с ценовым порогом тоже, который, кстати выше, чем сейчас у второго Марка, перед которым Никону ещё предстоит подоказывать свою состоятельность и оправданность более высокой цены. Меня, например вот это вырубило напрочь - заплатить 2 штуки евро и получить затвор как у Кэнон 1000D, чем они вообще там думают в фирме Никон? У меня в плёночном Пентаксе (кстати ФФ!) двадцатилетней давности скорость затвора выше, да и скорость серийной съёмки такая же, как у этого "революционного" шедевра от Никона...
Не, что ни говори, но "первой цифровой зеркальной камерой формата FX ориентированной на фотолюбителей" тут и не пахнет.
в ответ Dr.Martin 13.09.12 23:09
В ответ на:
И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX.
Выход D600 существенно снизил финансовый порог перехода на FX
И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX.
Выход D600 существенно снизил финансовый порог перехода на FX
Все, кто задумывались о переходе на ФФ, уже давно купили пятый сапог Марк 2, Никон немного опоздал, и с ценовым порогом тоже, который, кстати выше, чем сейчас у второго Марка, перед которым Никону ещё предстоит подоказывать свою состоятельность и оправданность более высокой цены. Меня, например вот это вырубило напрочь - заплатить 2 штуки евро и получить затвор как у Кэнон 1000D, чем они вообще там думают в фирме Никон? У меня в плёночном Пентаксе (кстати ФФ!) двадцатилетней давности скорость затвора выше, да и скорость серийной съёмки такая же, как у этого "революционного" шедевра от Никона...
Не, что ни говори, но "первой цифровой зеркальной камерой формата FX ориентированной на фотолюбителей" тут и не пахнет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 02:31
Покажите нам пожалуйста хоть одну вашу фотографию сделанную на выдержке 1/8000 сек.
Я просто плохо себе представляю в какой ситуации может понадобиться такая выдержка. Вот вам мой пример - лето на Средиземном море, яркий солнечный свет отражается от белой пены воды которая занимает почти 80% кадра. На открытой диафрагме F/2.8 вполне хватило выдержки 1/2500 сек.
The One and Only!
Я просто плохо себе представляю в какой ситуации может понадобиться такая выдержка. Вот вам мой пример - лето на Средиземном море, яркий солнечный свет отражается от белой пены воды которая занимает почти 80% кадра. На открытой диафрагме F/2.8 вполне хватило выдержки 1/2500 сек.
Прикреплённые файлыThe One and Only!
NEW 14.09.12 03:04
Как здорово, что вы упомянули эту модель. Имено те, кто купил "сапог Марк 2" и охреневают от его безбожно ужасного автофокуса, а также охреневают от того что выбранный ими производитель за новую модель просит на 800€ больше чем была стартовая цена предыдущей модели, сейчас толпами собираются бежать покупать D600, ибо она по абсолютно всем пунктам (кроме выдержки в 1/8000) значительно лучше. Чтобы не быть голословным я уточню - больше разрешение, мощнее процессор, выше скорость серийной съёмки, значительно лучше автофокус, две карты памяти, встроенная вспышка, 100% покрытие видоискателя, больше дисплей и ещё несколько десятков незначительных но очень приятных мелочей.
Судя по первым опубликованным фотографиям D600 превосходит не только разрешением, но и показывает огромное преимущество в динамическом диапазоне и в шумах на высоких значениях ISO. Думаю, совсем в скором времени мы все увидим множество тестов наглядно показывающих насколько далеко в просжлом остались модели вроде высжеупомянутой произведённой 4 года назад.
Загляните на форум Canon EOS-1D / 1Ds / 5D на dpreview.com - он в данный момент трещит по швам от обсуждений модели D600. На никоновских форумах её меньше обсуждают чем там...
The One and Only!
В ответ на:
Все, кто задумывались о переходе на ФФ, уже давно купили пятый сапог Марк 2
Все, кто задумывались о переходе на ФФ, уже давно купили пятый сапог Марк 2
Как здорово, что вы упомянули эту модель. Имено те, кто купил "сапог Марк 2" и охреневают от его безбожно ужасного автофокуса, а также охреневают от того что выбранный ими производитель за новую модель просит на 800€ больше чем была стартовая цена предыдущей модели, сейчас толпами собираются бежать покупать D600, ибо она по абсолютно всем пунктам (кроме выдержки в 1/8000) значительно лучше. Чтобы не быть голословным я уточню - больше разрешение, мощнее процессор, выше скорость серийной съёмки, значительно лучше автофокус, две карты памяти, встроенная вспышка, 100% покрытие видоискателя, больше дисплей и ещё несколько десятков незначительных но очень приятных мелочей.
Судя по первым опубликованным фотографиям D600 превосходит не только разрешением, но и показывает огромное преимущество в динамическом диапазоне и в шумах на высоких значениях ISO. Думаю, совсем в скором времени мы все увидим множество тестов наглядно показывающих насколько далеко в просжлом остались модели вроде высжеупомянутой произведённой 4 года назад.
Загляните на форум Canon EOS-1D / 1Ds / 5D на dpreview.com - он в данный момент трещит по швам от обсуждений модели D600. На никоновских форумах её меньше обсуждают чем там...
The One and Only!
NEW 14.09.12 03:13
Не-не, так не пойдёт, это всё равно в Порше поставить мотор от Запорожца, а потом говорить - а где вы будете ездить-то быстро, везде ограничение 120 км/ч, вот смотрите, тут вас радар и так сфоткал за превышение скорости. Так вот, 1/4000 - это характеристики никак не Порше и даже не Larger cars, а на уровне гольф-класса, но по цене Мерседеса. Плюс пластмасса, плюс низкая серийная скорость, плюс отсутствие всепогодной защищённости... За что 2 тысячи-то отдавать, если кропнутые зеркалки имеют лучшие характеристики за меньшую цену, за сенсор? Если так, то что-то как-то Никон обнаглел. Вот вам сенсор, радуйтесь, счастье-то какое вам привалило, дорогие пользователи.
А 1/8000 это вполне рабочая выдержка, в том числе когда надо не только заморозить объект, но и снимать на максимально раскрытой диафрагме в яркий солнечный день и не возиться при этом с накручиванием серых фильтров. Бывает и 1/8000 слишком долго по времени.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 02:31
В ответ на:
Покажите нам пожалуйста хоть одну вашу фотографию сделанную на выдержке 1/8000 сек.
Вот вам мой пример...
Покажите нам пожалуйста хоть одну вашу фотографию сделанную на выдержке 1/8000 сек.
Вот вам мой пример...
Не-не, так не пойдёт, это всё равно в Порше поставить мотор от Запорожца, а потом говорить - а где вы будете ездить-то быстро, везде ограничение 120 км/ч, вот смотрите, тут вас радар и так сфоткал за превышение скорости. Так вот, 1/4000 - это характеристики никак не Порше и даже не Larger cars, а на уровне гольф-класса, но по цене Мерседеса. Плюс пластмасса, плюс низкая серийная скорость, плюс отсутствие всепогодной защищённости... За что 2 тысячи-то отдавать, если кропнутые зеркалки имеют лучшие характеристики за меньшую цену, за сенсор? Если так, то что-то как-то Никон обнаглел. Вот вам сенсор, радуйтесь, счастье-то какое вам привалило, дорогие пользователи.
А 1/8000 это вполне рабочая выдержка, в том числе когда надо не только заморозить объект, но и снимать на максимально раскрытой диафрагме в яркий солнечный день и не возиться при этом с накручиванием серых фильтров. Бывает и 1/8000 слишком долго по времени.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 04:26
в ответ Dr.Martin 14.09.12 02:31
И чтоб не быть голословным (можно посмотреть экзифы):
Ниже пара фоток, верхняя F11-1/2000 (=F5,6-1/8000), нижняя F6,7 - 1/4000 (=F4,5 -1/8000), даже если учесть, что минимальная чувствительность у меня 200 ед., то всё равно при 80-100 ед. со светосильным объективом я бы упёрся в потолок. И что-то мне подсказывает, что у тебя есть портреты сделанные при 1/8000 и большой диафрагме, и не пара, а больше.
Ниже пара фоток, верхняя F11-1/2000 (=F5,6-1/8000), нижняя F6,7 - 1/4000 (=F4,5 -1/8000), даже если учесть, что минимальная чувствительность у меня 200 ед., то всё равно при 80-100 ед. со светосильным объективом я бы упёрся в потолок. И что-то мне подсказывает, что у тебя есть портреты сделанные при 1/8000 и большой диафрагме, и не пара, а больше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 09:13
в ответ taron 14.09.12 07:01
А можно пример, когда нужна такая такая короткая выдержка? По вашим работам вижу, что фигурирует портретная съемка, а где там нужна такая выдержка - не представляю.
Это серьёзный вопрос от блондинки - если что...
Это серьёзный вопрос от блондинки - если что...
"...мелочно несправедлива и жертвенно великодушна..."
NEW 14.09.12 11:03
в ответ Aronaxs 14.09.12 10:04
НП.
Не нашёл, где написано, что она полностью из пластика. Только вот это: Weather-sealed to the same degree as the professional Nikon D800 and surprisingly lightweight, the D600 is the perfect way to capture the full perspective.
На мой взгляд это модернизированная д7000 с новым сенсором и процессором. И окончательная цена её должна приземлиться где-то между 1100-1300
Хорошо хоть батарею оставили как в д7000 и д800. А вот ручка опять новая...
Не нашёл, где написано, что она полностью из пластика. Только вот это: Weather-sealed to the same degree as the professional Nikon D800 and surprisingly lightweight, the D600 is the perfect way to capture the full perspective.
На мой взгляд это модернизированная д7000 с новым сенсором и процессором. И окончательная цена её должна приземлиться где-то между 1100-1300
Хорошо хоть батарею оставили как в д7000 и д800. А вот ручка опять новая...
NEW 14.09.12 11:36
Вот по этим пунктам я тоже не нашёл много информации, но интересно, потому что есть разница между "в конструкции D600 использованы элементы из магниевого сплава" и "камера оснащена корпусом из магниевого сплава", а также есть разница между "пылевлагозащищённым"(в описаниях D600) и "пылевлагонепроницаемым" (например Pentax K-30), если дело касается телефонов, часов, то это два разных понятия - в первом случае на девайс может попасть пара капель дождя, но не больше, во втором - девайс можно и водичкой полить и даже пол воду утопить на короткое время.
Тогда это будет очень интересный аппарат за очень интересную цену. Сомневаюсь, что такое будет, но время покажет.
в ответ Barkley 14.09.12 11:03
В ответ на:
Не нашёл, где написано, что она полностью из пластика...
Weather-sealed
Не нашёл, где написано, что она полностью из пластика...
Weather-sealed
Вот по этим пунктам я тоже не нашёл много информации, но интересно, потому что есть разница между "в конструкции D600 использованы элементы из магниевого сплава" и "камера оснащена корпусом из магниевого сплава", а также есть разница между "пылевлагозащищённым"(в описаниях D600) и "пылевлагонепроницаемым" (например Pentax K-30), если дело касается телефонов, часов, то это два разных понятия - в первом случае на девайс может попасть пара капель дождя, но не больше, во втором - девайс можно и водичкой полить и даже пол воду утопить на короткое время.
В ответ на:
цена её должна приземлиться где-то между 1100-1300
цена её должна приземлиться где-то между 1100-1300
Тогда это будет очень интересный аппарат за очень интересную цену. Сомневаюсь, что такое будет, но время покажет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 12:26
Кто бы там как бы не охреневал, но именно пятый Марк - первая цифровая зеркальная камера формата ФФ ориентированая на фотолюбителей, Никон о-по-здал. И никакие мантры не изменят этого факта. На форумах Кэнона бурления могут быть какие угодно, но сменить систему - на это решатся лишь единицы из тысяч. Никон упустил этих людей.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 03:04
В ответ на:
Имено те, кто купил "сапог Марк 2" и охреневают от его безбожно ужасного автофокуса
Имено те, кто купил "сапог Марк 2" и охреневают от его безбожно ужасного автофокуса
Кто бы там как бы не охреневал, но именно пятый Марк - первая цифровая зеркальная камера формата ФФ ориентированая на фотолюбителей, Никон о-по-здал. И никакие мантры не изменят этого факта. На форумах Кэнона бурления могут быть какие угодно, но сменить систему - на это решатся лишь единицы из тысяч. Никон упустил этих людей.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 13:48
и
Парадокс? Или у вас есть разумное объеснение тому, что вы сам себе категорично противоречите?
The One and Only!
в ответ Nikolai 14.09.12 12:26
В ответ на:
Соответствующее ценовое позиционирование ориентированное на любителей это традиционные 1000 евро плюс-минус 200 евро.
Соответствующее ценовое позиционирование ориентированное на любителей это традиционные 1000 евро плюс-минус 200 евро.
и
В ответ на:
именно пятый Марк - первая цифровая зеркальная камера формата ФФ ориентированая на фотолюбителей
именно пятый Марк - первая цифровая зеркальная камера формата ФФ ориентированая на фотолюбителей
Парадокс? Или у вас есть разумное объеснение тому, что вы сам себе категорично противоречите?
The One and Only!
NEW 14.09.12 14:18
в ответ Dr.Martin 14.09.12 13:48
Стоило мне твою позицию занять - согласиться с "ценовым позиционированием" в 2 штуки евро для любителей, так сразу на противоречие указывается.
Хорошо, тогда переформулирую. Никон, как и Марк 2 - не ориентированы на фотолюбителей, во всяком случае в широком смысле этого слова, потому "соответствующее ценовое позиционирование ориентированное на любителей" это традиционные 1000 евро плюс-минус 200 евро. Даже в такой формулировке, D600 не подходит под определение "первая цифровая зеркальная камера формата ФФ ориентированая на фотолюбителей и имеющая соответствующее ценовое позиционирование", и всё так же остаётся фактом, что Никон опоздал, ниша была уже занята Кэноном.
Хорошо, тогда переформулирую. Никон, как и Марк 2 - не ориентированы на фотолюбителей, во всяком случае в широком смысле этого слова, потому "соответствующее ценовое позиционирование ориентированное на любителей" это традиционные 1000 евро плюс-минус 200 евро. Даже в такой формулировке, D600 не подходит под определение "первая цифровая зеркальная камера формата ФФ ориентированая на фотолюбителей и имеющая соответствующее ценовое позиционирование", и всё так же остаётся фактом, что Никон опоздал, ниша была уже занята Кэноном.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 14:23
в ответ Nikolai 14.09.12 04:26
Чтобы не быть голословным надо было представить фотографии сделаные на 1/8000 сек. при ISO100 где обоснованно понятно, что в такой короткой выдержке была объективная необходимость. В данном конкретном примере употребление 1/8000 сек. просто абсурд (а ещё точнее - просто демагогия) Любой ландшафтный фотограф всегда имеет при себе затемняющие и поляризационные фильтры и практически никогда не пользуется открытой диафрагмой.
Из фотоаппаратов находящихся в моём арсенале только Nikon F5 обладает такой короткой выдержкой, но не припомню, чтобы я когда либо ею пользовался. Более того - у меня никогда не возникало ситуации когда я страдал от того, что не могу воспользоваться 1/8000.
Единственная непреодолимая потребность в такой короткой выдержке возникает только при съёмке екстремально быстро двигающихся объектов. Из личного опыта - аквабайк на скорости 120 км/ч проносящийся в нескольких метрах от яхты, можно заморозить и на чувствительно более длинных выдержках. Снимал как-то финал Ferrari Chalange - там скорости были выше, но и расстояние до объектов больше - 1/1000 или 1/2000 сек. хватало с запасом.
Портретная съёмка при очень ярком солнце и на неприлично открытых диафрагмах может привести к тому что 1/4000 сек может не хватить. Но также вполне легко может не хватить и 1/8000, так что применение затемняющих фильтров избежать неудастся. Они стоят не так дорого, занимают минимум места и должны всегда быть в рюкзаке у любого, кто считает себя опытным фотолюбителем. Из личной практики могу сказать следующее - этот вопрос волновал меня очень когда в первый раз собирался в поездку на экватор. Накупил кучу затемняющих фильтров, но на практике всё оказалось вовсе не так страшно. В полдень снимать на палящем солнце оказалось абсурдно - световой рисунок ужасный, модель щурится от слепящего солнца, да и под прямыми солнечными лучами более чем 15-20 минут находится просто опасно. Если всётаки требуется снимать в полдень, то объект затеняется диффузором либо съёмка изначально ведётся в тени. После обеда в тропиках небо затягивается обычно дымкой и именно тогда наступает идеальный момент для портретной съёмки. Выдержки 1/4000 вполне хватает, но применение неприлично раскрытой диафрагмы не имеет особого смысла - зачем размывать до неузнаваемости замечательные тропические пейзажи? В умеренных широтах, так вообще не встречал такого сильного солнца.
Но всё вышесказаное в данной конкретной ситуации собственно не так и важно. D600 - фотоаппарат предназначенный для опытных фотолюбителей и должен по определению чем-то отличаться от фотоаппаратов предназначенных исключительно для профессиональных нужд. Скорость 1/8000 - прерогатива профессиональных фотоапаратов и было бы нелогично если бы Nikon сам себе бы урезал продажи топовых моделей. Если вам нужны профессиональные 1/8000 сек, то и покупайте профессиональный фотоаппарат.
The One and Only!
Из фотоаппаратов находящихся в моём арсенале только Nikon F5 обладает такой короткой выдержкой, но не припомню, чтобы я когда либо ею пользовался. Более того - у меня никогда не возникало ситуации когда я страдал от того, что не могу воспользоваться 1/8000.
Единственная непреодолимая потребность в такой короткой выдержке возникает только при съёмке екстремально быстро двигающихся объектов. Из личного опыта - аквабайк на скорости 120 км/ч проносящийся в нескольких метрах от яхты, можно заморозить и на чувствительно более длинных выдержках. Снимал как-то финал Ferrari Chalange - там скорости были выше, но и расстояние до объектов больше - 1/1000 или 1/2000 сек. хватало с запасом.
Портретная съёмка при очень ярком солнце и на неприлично открытых диафрагмах может привести к тому что 1/4000 сек может не хватить. Но также вполне легко может не хватить и 1/8000, так что применение затемняющих фильтров избежать неудастся. Они стоят не так дорого, занимают минимум места и должны всегда быть в рюкзаке у любого, кто считает себя опытным фотолюбителем. Из личной практики могу сказать следующее - этот вопрос волновал меня очень когда в первый раз собирался в поездку на экватор. Накупил кучу затемняющих фильтров, но на практике всё оказалось вовсе не так страшно. В полдень снимать на палящем солнце оказалось абсурдно - световой рисунок ужасный, модель щурится от слепящего солнца, да и под прямыми солнечными лучами более чем 15-20 минут находится просто опасно. Если всётаки требуется снимать в полдень, то объект затеняется диффузором либо съёмка изначально ведётся в тени. После обеда в тропиках небо затягивается обычно дымкой и именно тогда наступает идеальный момент для портретной съёмки. Выдержки 1/4000 вполне хватает, но применение неприлично раскрытой диафрагмы не имеет особого смысла - зачем размывать до неузнаваемости замечательные тропические пейзажи? В умеренных широтах, так вообще не встречал такого сильного солнца.
Но всё вышесказаное в данной конкретной ситуации собственно не так и важно. D600 - фотоаппарат предназначенный для опытных фотолюбителей и должен по определению чем-то отличаться от фотоаппаратов предназначенных исключительно для профессиональных нужд. Скорость 1/8000 - прерогатива профессиональных фотоапаратов и было бы нелогично если бы Nikon сам себе бы урезал продажи топовых моделей. Если вам нужны профессиональные 1/8000 сек, то и покупайте профессиональный фотоаппарат.
The One and Only!
NEW 14.09.12 14:33
Спасибо! Всё поняла!
Вопрос с Вовы снимаю.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 14:23
В ответ на:
Портретная съёмка при очень ярком солнце и на неприлично открытых диафрагмах может привести к тому что 1/4000 сек может не хватить. Но также вполне легко может не хватить и 1/8000, так что применение затемняющих фильтров избежать неудастся. Они стоят не так дорого, занимают минимум места и должны всегда быть в рюкзаке у любого, кто считает себя опытным фотолюбителем. Из личной практики могу сказать следующее - этот вопрос волновал меня очень когда в первый раз собирался в поездку на экватор. Накупил кучу затемняющих фильтров, но на практике всё оказалось вовсе не так страшно. В полдень снимать на палящем солнце оказалось абсурдно - световой рисунок ужасный, модель щурится от слепящего солнца, да и под прямыми солнечными лучами более чем 15-20 минут находится просто опасно. Если всётаки требуется снимать в полдень, то объект затеняется диффузором либо съёмка изначально ведётся в тени. После обеда в тропиках небо затягивается обычно дымкой и именно тогда наступает идеальный момент для портретной съёмки. Выдержки 1/4000 вполне хватает, но применение неприлично раскрытой диафрагмы не имеет особого смысла - зачем размывать до неузнаваемости замечательные тропические пейзажи? В умеренных широтах, так вообще не встречал такого сильного солнца.
Портретная съёмка при очень ярком солнце и на неприлично открытых диафрагмах может привести к тому что 1/4000 сек может не хватить. Но также вполне легко может не хватить и 1/8000, так что применение затемняющих фильтров избежать неудастся. Они стоят не так дорого, занимают минимум места и должны всегда быть в рюкзаке у любого, кто считает себя опытным фотолюбителем. Из личной практики могу сказать следующее - этот вопрос волновал меня очень когда в первый раз собирался в поездку на экватор. Накупил кучу затемняющих фильтров, но на практике всё оказалось вовсе не так страшно. В полдень снимать на палящем солнце оказалось абсурдно - световой рисунок ужасный, модель щурится от слепящего солнца, да и под прямыми солнечными лучами более чем 15-20 минут находится просто опасно. Если всётаки требуется снимать в полдень, то объект затеняется диффузором либо съёмка изначально ведётся в тени. После обеда в тропиках небо затягивается обычно дымкой и именно тогда наступает идеальный момент для портретной съёмки. Выдержки 1/4000 вполне хватает, но применение неприлично раскрытой диафрагмы не имеет особого смысла - зачем размывать до неузнаваемости замечательные тропические пейзажи? В умеренных широтах, так вообще не встречал такого сильного солнца.
Спасибо! Всё поняла!
Вопрос с Вовы снимаю.
"...мелочно несправедлива и жертвенно великодушна..."
NEW 14.09.12 14:37
демогогоя чистой воды. так можно и Гитлера оправдать...
сдача позиций и пассивное согласие с противником...
В ответ на:
Портретная съёмка при очень ярком солнце и на неприлично открытых диафрагмах может привести к тому что 1/4000 сек может не хватить. Но также вполне легко может не хватить и 1/8000, так что применение затемняющих фильтров избежать неудастся. Они стоят не так дорого, занимают минимум места и должны всегда быть в рюкзаке у любого, кто считает себя опытным фотолюбителем. Из личной практики могу сказать следующее - этот вопрос волновал меня очень когда в первый раз собирался в поездку на экватор. Накупил кучу затемняющих фильтров, но на практике всё оказалось вовсе не так страшно. В полдень снимать на палящем солнце оказалось абсурдно - световой рисунок ужасный, модель щурится от слепящего солнца, да и под прямыми солнечными лучами более чем 15-20 минут находится просто опасно. Если всётаки требуется снимать в полдень, то объект затеняется диффузором либо съёмка изначально ведётся в тени. После обеда в тропиках небо затягивается обычно дымкой и именно тогда наступает идеальный момент для портретной съёмки. Выдержки 1/4000 вполне хватает, но применение неприлично раскрытой диафрагмы не имеет особого смысла - зачем размывать до неузнаваемости замечательные тропические пейзажи? В умеренных широтах, так вообще не встречал такого сильного солнца.
Портретная съёмка при очень ярком солнце и на неприлично открытых диафрагмах может привести к тому что 1/4000 сек может не хватить. Но также вполне легко может не хватить и 1/8000, так что применение затемняющих фильтров избежать неудастся. Они стоят не так дорого, занимают минимум места и должны всегда быть в рюкзаке у любого, кто считает себя опытным фотолюбителем. Из личной практики могу сказать следующее - этот вопрос волновал меня очень когда в первый раз собирался в поездку на экватор. Накупил кучу затемняющих фильтров, но на практике всё оказалось вовсе не так страшно. В полдень снимать на палящем солнце оказалось абсурдно - световой рисунок ужасный, модель щурится от слепящего солнца, да и под прямыми солнечными лучами более чем 15-20 минут находится просто опасно. Если всётаки требуется снимать в полдень, то объект затеняется диффузором либо съёмка изначально ведётся в тени. После обеда в тропиках небо затягивается обычно дымкой и именно тогда наступает идеальный момент для портретной съёмки. Выдержки 1/4000 вполне хватает, но применение неприлично раскрытой диафрагмы не имеет особого смысла - зачем размывать до неузнаваемости замечательные тропические пейзажи? В умеренных широтах, так вообще не встречал такого сильного солнца.
демогогоя чистой воды. так можно и Гитлера оправдать...
В ответ на:
Но всё вышесказаное в данной конкретной ситуации собственно не так и важно. D600 - фотоаппарат предназначенный для опытных фотолюбителей и должен по определению чем-то отличаться от фотоаппаратов предназначенных исключительно для профессиональных нужд. Скорость 1/8000 - прерогатива профессиональных фотоапаратов и было бы нелогично если бы Nikon сам себе бы урезал продажи топовых моделей. Если вам нужны профессиональные 1/8000 сек, то и покупайте профессиональный фотоаппарат
Но всё вышесказаное в данной конкретной ситуации собственно не так и важно. D600 - фотоаппарат предназначенный для опытных фотолюбителей и должен по определению чем-то отличаться от фотоаппаратов предназначенных исключительно для профессиональных нужд. Скорость 1/8000 - прерогатива профессиональных фотоапаратов и было бы нелогично если бы Nikon сам себе бы урезал продажи топовых моделей. Если вам нужны профессиональные 1/8000 сек, то и покупайте профессиональный фотоаппарат
сдача позиций и пассивное согласие с противником...
NEW 14.09.12 14:48
Я наглядно показал, что есть примеры освещённости, когда достигается максимальная выдержка, но не использован потенциал светосильного объектива. С этим ты спорить не можешь, это факт - такое освещение есть и я показал это наглядно. То, что я не работаю в жанре портрета, роли не играет, но указывать мне на это - и есть демагогия и увод разговора в сторону от проблемы.
Да, может не хватить и 1/8000, но одно дело когда не хватает, потому что обстоятельства такие, а другое - когда производитель показал фигу потребителю, большая разница. И дело даже не в портретах. Например, в функции "гиперпрограмма" используется заведомо максимально короткая выдержка, все остальные параметры подстраиваются под это, такая комбинация пригодится не только для портретистов, но во многих других случаях, например, для фотоохоты, где большие фокусные расстояния требуют максимальной отдачи не только от стабилизатора, но и от затвора, по принципу, чем короче, тем заведомо лучше.
Да и вообще даже и это всё неважно. Сам факт - две штуки отдать и получить затвор зеркалки начального уровня - тут уже никакие оправдания не спасут, типа " а зачем больше". Пусть Никон даст больше, а я уж разберусь как мне обходиться с диапазоном выдержек.
Ну тогда любительская Pentax K-30 классом выше чем D600, у него выдержка 1/6000. Что мешало Никону то же самое сделать? Да ничего. Впрочем и ничто не мешало и 1/8000 сделать, это ни на йоту не подвинуло бы в сторону топовые камеры, потому что такие выдержки - стандарт лет как двадцать уже в таких ценовых категориях.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 14:23
В ответ на:
В данном конкретном примере употребление 1/8000 сек. просто абсурд (а ещё точнее - просто демагогия)
В данном конкретном примере употребление 1/8000 сек. просто абсурд (а ещё точнее - просто демагогия)
Я наглядно показал, что есть примеры освещённости, когда достигается максимальная выдержка, но не использован потенциал светосильного объектива. С этим ты спорить не можешь, это факт - такое освещение есть и я показал это наглядно. То, что я не работаю в жанре портрета, роли не играет, но указывать мне на это - и есть демагогия и увод разговора в сторону от проблемы.
Да, может не хватить и 1/8000, но одно дело когда не хватает, потому что обстоятельства такие, а другое - когда производитель показал фигу потребителю, большая разница. И дело даже не в портретах. Например, в функции "гиперпрограмма" используется заведомо максимально короткая выдержка, все остальные параметры подстраиваются под это, такая комбинация пригодится не только для портретистов, но во многих других случаях, например, для фотоохоты, где большие фокусные расстояния требуют максимальной отдачи не только от стабилизатора, но и от затвора, по принципу, чем короче, тем заведомо лучше.
Да и вообще даже и это всё неважно. Сам факт - две штуки отдать и получить затвор зеркалки начального уровня - тут уже никакие оправдания не спасут, типа " а зачем больше". Пусть Никон даст больше, а я уж разберусь как мне обходиться с диапазоном выдержек.
В ответ на:
D600 - фотоаппарат предназначенный для опытных фотолюбителей и должен по определению чем-то отличаться от фотоаппаратов предназначенных исключительно для профессиональных нужд. Скорость 1/8000 - прерогатива профессиональных фотоаппаратов и было бы нелогично если бы Nikon сам себе бы урезал продажи топовых моделей.
D600 - фотоаппарат предназначенный для опытных фотолюбителей и должен по определению чем-то отличаться от фотоаппаратов предназначенных исключительно для профессиональных нужд. Скорость 1/8000 - прерогатива профессиональных фотоаппаратов и было бы нелогично если бы Nikon сам себе бы урезал продажи топовых моделей.
Ну тогда любительская Pentax K-30 классом выше чем D600, у него выдержка 1/6000. Что мешало Никону то же самое сделать? Да ничего. Впрочем и ничто не мешало и 1/8000 сделать, это ни на йоту не подвинуло бы в сторону топовые камеры, потому что такие выдержки - стандарт лет как двадцать уже в таких ценовых категориях.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 14:55
в ответ Rina7777 14.09.12 09:13
как ты уже догадалась, снимаю в основном портреты, на улице, диафрагма стоит всегда на 2,8, ничего не могу с собой поделать.
в хорошую погоду и под холодное пиво,
так вот, пользуюсь солцем как лампочкой постоянно света, ставлью(стараюсь) модель, ну так, где-то под 45 градусов(не, водку потом), или солце было позади моделине.
и чтоб подсветить тёмную сторону, пользуюсь вспышкой через бокс, на вынос.
пример был на самоликах, там пришлось закрывать диафрагму, да и не только этот пример, всегда когда есть солнце без облаков.
а д600 вроде неплохая камера, но для меня, как начинающему-с ценой перебор.
посмотрим, что скажут тестирующие.
в хорошую погоду и под холодное пиво,
так вот, пользуюсь солцем как лампочкой постоянно света, ставлью(стараюсь) модель, ну так, где-то под 45 градусов(не, водку потом), или солце было позади моделине.
и чтоб подсветить тёмную сторону, пользуюсь вспышкой через бокс, на вынос.
пример был на самоликах, там пришлось закрывать диафрагму, да и не только этот пример, всегда когда есть солнце без облаков.
а д600 вроде неплохая камера, но для меня, как начинающему-с ценой перебор.
посмотрим, что скажут тестирующие.
NEW 14.09.12 14:59
Суггестировать неверную или заведомо ложную информацию - классический пример демагогии. Нехорошо.
Корпус D600 сделан из сплава магния с вставками из высококачественного пластика. Такой корпус производит на вид и ощупь очень стабильное впечатление, т.к. верхняя и задняя сторона сделаны полностью из металла и очень трудно понять где именно используется пластик. Единственное чувствительное отличие от полностью металличекого корпуса - вес аппарата. Серийная съёмка 5,5 к/сек вполне достаточна для опытного фотолюбителя. Кстати, скорость выше чем у Mark II и всего на 0,5 к/сек ниже чем у Mark III у которых разрешение и соответственно объём файлов меньше. Корпус D600 обладает защитой от пыли и влаги идентичную модели D800.
Мне не знакома ни одна кропнутая зеркалка которая по совокупности функций, а особенно по качеству изображения могла бы хоть чуть-чуть приблизиться к D600. Самой близкой к ней моделью является D7000, но такие пункты как более высокое разрешение, более крупный размер пикселя и соответственно более широкий динамический диапазон и меньше шумов, чувствительно более широкий видоискатель, оптимированный автофокус на F/8 и множество менее значимых функций, держат этот DX фотоаппарат на чувствительном растоянии.
Более того - все существующие на данный момент фотоаппараты формата FX значительно дороже и если и имеют какие-то преимущества по отношению к D600, то только незначительные. Как 1/8000 сек. например. А по некоторым пунктам даже и проигрывают - например существует лишь один единственный фотоаппарат с более высоким разрешением. Подождём тестов, но думаю, что по динамическому диапазону и по уровню шумов с D600 тоже мало кто будет сравним.
The One and Only!
В ответ на:
Плюс пластмасса, плюс низкая серийная скорость, плюс отсутствие всепогодной защищённости... За что 2 тысячи-то отдавать, если кропнутые зеркалки имеют лучшие характеристики за меньшую цену, за сенсор?
Плюс пластмасса, плюс низкая серийная скорость, плюс отсутствие всепогодной защищённости... За что 2 тысячи-то отдавать, если кропнутые зеркалки имеют лучшие характеристики за меньшую цену, за сенсор?
Суггестировать неверную или заведомо ложную информацию - классический пример демагогии. Нехорошо.
Корпус D600 сделан из сплава магния с вставками из высококачественного пластика. Такой корпус производит на вид и ощупь очень стабильное впечатление, т.к. верхняя и задняя сторона сделаны полностью из металла и очень трудно понять где именно используется пластик. Единственное чувствительное отличие от полностью металличекого корпуса - вес аппарата. Серийная съёмка 5,5 к/сек вполне достаточна для опытного фотолюбителя. Кстати, скорость выше чем у Mark II и всего на 0,5 к/сек ниже чем у Mark III у которых разрешение и соответственно объём файлов меньше. Корпус D600 обладает защитой от пыли и влаги идентичную модели D800.
Мне не знакома ни одна кропнутая зеркалка которая по совокупности функций, а особенно по качеству изображения могла бы хоть чуть-чуть приблизиться к D600. Самой близкой к ней моделью является D7000, но такие пункты как более высокое разрешение, более крупный размер пикселя и соответственно более широкий динамический диапазон и меньше шумов, чувствительно более широкий видоискатель, оптимированный автофокус на F/8 и множество менее значимых функций, держат этот DX фотоаппарат на чувствительном растоянии.
Более того - все существующие на данный момент фотоаппараты формата FX значительно дороже и если и имеют какие-то преимущества по отношению к D600, то только незначительные. Как 1/8000 сек. например. А по некоторым пунктам даже и проигрывают - например существует лишь один единственный фотоаппарат с более высоким разрешением. Подождём тестов, но думаю, что по динамическому диапазону и по уровню шумов с D600 тоже мало кто будет сравним.
The One and Only!
NEW 14.09.12 15:31
С тем, что может существовать такая интенсивнось освещения, при которой гипотетически может не хватить скорости затвора я никогда и не спорил. Моё утверждение - ситуации, в которых фотограф на практике ограничен этим фактором возникают крайне редко и очень легко разрешаются с помощью затемняющего фильтра.
Затвор D600 сделанный из кевлара и карбона и расчитанный на минимум 150000 срабатываний значительно превосходит затворы бюджетных камер. Скорость минимальной выдержки в 1/4000 продиктован в данном случае маркетинговыми соображениями как и реальными потребностями данной категории фотографов. Фотоохота на выдержке 1/8000? Где вы столько света возьмёте чтобы кадр осветить и на кого охотиться будете? На солнечные протуберанцы?
Pentax K-30 - отличный фотоаппарат. Факт того, что один единственный из его параметров незначительно превосходит соответствующий параметр D600 никоим образом не может поставить его на уровень выше.
The One and Only!
в ответ Nikolai 14.09.12 14:48
В ответ на:
Я наглядно показал, что есть примеры освещённости, когда достигается максимальная выдержка, но не использован потенциал светосильного объектива. С этим ты спорить не можешь, это факт - такое освещение есть и я показал это наглядно.
Я наглядно показал, что есть примеры освещённости, когда достигается максимальная выдержка, но не использован потенциал светосильного объектива. С этим ты спорить не можешь, это факт - такое освещение есть и я показал это наглядно.
С тем, что может существовать такая интенсивнось освещения, при которой гипотетически может не хватить скорости затвора я никогда и не спорил. Моё утверждение - ситуации, в которых фотограф на практике ограничен этим фактором возникают крайне редко и очень легко разрешаются с помощью затемняющего фильтра.
Затвор D600 сделанный из кевлара и карбона и расчитанный на минимум 150000 срабатываний значительно превосходит затворы бюджетных камер. Скорость минимальной выдержки в 1/4000 продиктован в данном случае маркетинговыми соображениями как и реальными потребностями данной категории фотографов. Фотоохота на выдержке 1/8000? Где вы столько света возьмёте чтобы кадр осветить и на кого охотиться будете? На солнечные протуберанцы?
Pentax K-30 - отличный фотоаппарат. Факт того, что один единственный из его параметров незначительно превосходит соответствующий параметр D600 никоим образом не может поставить его на уровень выше.
The One and Only!
NEW 14.09.12 15:34
NEW 14.09.12 15:56
А не наоборот? Инфы по этому поводу нет, то, что Никон показывает, не говорит о цельном корпусе, см. фото ниже, а только о плечевой металлической вставке, уловка, известная из 80-х, когда в нетоповых камерах, только верхнюю часть делали металлической.
Весьма расплывчато. Так какой же корпус - "пылевлагозащищённый" как у D3х (т.е. лишь от брызг защищён) или "пылевлагонепроницаемый" как у Пентакса, можно аппарат на метр под воду опускать или нет? С D800 не знаком, его защищённость мне ничего не говорит, а вот Пентаксы можно ронять даже в море, ничего не будет.
Но ведь ты повторяешь мои слова - 2 тысячи за сенсор, вот вам сенсор, радуйтесь, счастье-то какое вам привалило, дорогие пользователи.
Не знаю, поможет ли это, но попытаюсь: по оснащению, если исключить сенсор, есть кропнутые зеркалки, до которых D600 по совокупности функций как до луны - всё тот же К-5, например. Остаётся сенсор. 2 штуки за сенсор.
В ответ на:
Корпус D600 сделан из сплава магния с вставками из высококачественного пластика.
Корпус D600 сделан из сплава магния с вставками из высококачественного пластика.
А не наоборот? Инфы по этому поводу нет, то, что Никон показывает, не говорит о цельном корпусе, см. фото ниже, а только о плечевой металлической вставке, уловка, известная из 80-х, когда в нетоповых камерах, только верхнюю часть делали металлической.
В ответ на:
Корпус D600 обладает защитой от пыли и влаги идентичную модели D800.
Корпус D600 обладает защитой от пыли и влаги идентичную модели D800.
Весьма расплывчато. Так какой же корпус - "пылевлагозащищённый" как у D3х (т.е. лишь от брызг защищён) или "пылевлагонепроницаемый" как у Пентакса, можно аппарат на метр под воду опускать или нет? С D800 не знаком, его защищённость мне ничего не говорит, а вот Пентаксы можно ронять даже в море, ничего не будет.
В ответ
на:
а особенно по качеству изображения могла бы хоть чуть-чуть приблизиться к D600
а особенно по качеству изображения могла бы хоть чуть-чуть приблизиться к D600
Но ведь ты повторяешь мои слова - 2 тысячи за сенсор, вот вам сенсор, радуйтесь, счастье-то какое вам привалило, дорогие пользователи.
В ответ на:
Мне не знакома ни одна кропнутая зеркалка которая по совокупности функций
Мне не знакома ни одна кропнутая зеркалка которая по совокупности функций
Не знаю, поможет ли это, но попытаюсь: по оснащению, если исключить сенсор, есть кропнутые зеркалки, до которых D600 по совокупности функций как до луны - всё тот же К-5, например. Остаётся сенсор. 2 штуки за сенсор.
Прикреплённые файлыВ форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 16:10
На сафари может пригодиться. И легко в ближайшем лесу достигну 1/8000, если захочу увеличить глубину резкости.
Да неважно где, главное, что самая короткая выдержка в фотоаппарате на уровне зеркалок начального уровня, тебе придётся жить с этим фактом, и его не изменит даже то, что будь сам затвор из посоха бога сделан.
Нет, не поставит. А вот Никону позор.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 15:31
В ответ на:
Скорость минимальной выдержки в 1/4000 продиктован в данном случае маркетинговыми соображениями как и реальными потребностями данной категории фотографов..
Меня всегда удивляли производители, которые лучше знают, чем сам потребитель, что ему надо. Эппл, например. Вот говоришь и Никон такой же. Не верю (с) Всё, что после "маркетинговых соображений" - лишнее, хорошая мина при плохой игреСкорость минимальной выдержки в 1/4000 продиктован в данном случае маркетинговыми соображениями как и реальными потребностями данной категории фотографов..
В ответ на:
Фотоохота на выдержке 1/8000? Где вы столько света возьмёте чтобы кадр осветить и на кого охотиться будете? На солнечные протуберанцы?
Фотоохота на выдержке 1/8000? Где вы столько света возьмёте чтобы кадр осветить и на кого охотиться будете? На солнечные протуберанцы?
На сафари может пригодиться. И легко в ближайшем лесу достигну 1/8000, если захочу увеличить глубину резкости.
Да неважно где, главное, что самая короткая выдержка в фотоаппарате на уровне зеркалок начального уровня, тебе придётся жить с этим фактом, и его не изменит даже то, что будь сам затвор из посоха бога сделан.
В ответ на:
никоим образом не может поставить его на уровень выше.
никоим образом не может поставить его на уровень выше.
Нет, не поставит. А вот Никону позор.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 16:13
в ответ Nikolai 14.09.12 15:56
А я бы согласился бы с автором темы, что Никон - совсем неплохая камера. И даже в чем-то выдающаяся. В конце концов, изображение получается объективом и сенсором, значит сенсор в камере - одно из важнейших мест. И за 2000 такой сенсор никто не предлагает. Скорость затвора, скорость серийной съемки для многих, имхо, мало важны, во всяком случае, не так как размер матрицы. Так что, если не прорывом (вроде Сони 850 не намного дороже была) то хорошим шагом в направлении снижении цен на ФФ Никон сделал.
И теперь другим придется подстраиваться под цену в 2000 за ФФ, что без сомнения для нас всех просто отлично, будь у кого Никон/Кенон/Сони или даже Пентакс
И теперь другим придется подстраиваться под цену в 2000 за ФФ, что без сомнения для нас всех просто отлично, будь у кого Никон/Кенон/Сони или даже Пентакс
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 14.09.12 16:27
Я тоже. Сам знаешь от чего. Если я увлёкся беседой, это не значит, что можно тебе писАть от балды абы что и я потом не прочитаю. Это ты второй раз уже отличился, третьего не будет.
в ответ Aronaxs 14.09.12 09:35
В ответ на:
Тарон я в шоке!
Тарон я в шоке!
Я тоже. Сам знаешь от чего. Если я увлёкся беседой, это не значит, что можно тебе писАть от балды абы что и я потом не прочитаю. Это ты второй раз уже отличился, третьего не будет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 16:29
в ответ P.Mos 14.09.12 16:13
а зачем хреновая камера с большим сенсором если есть дешевле камеры с кропнутым сенсором и большими опциями.. ?? ты задай этот вопрос Мартину.. он помнится около года назад доказывал , то что кроп сейчас совершенно не уступает полному формату и полный формат потярял свое значение уже давно.. особенно что касается камерНикон где сенсор самый лучший сенсор вообше , а теперь Бац.. и никон выпускает зачемто такой странный гибрит с полным сенсором.. странно как то..
NEW 14.09.12 16:35
В абсолютных значениях. Спору нет, неплохая, лучше многих. Но в реляции с ценой всё не так радужно. Революция будет, когда полный формат не перешагнёт "менталитетный рубеж", в Германии он, как говорилось выше, около тысячи евро. Лавры Кэнона 300D ещё вакантны, этому Никону они уж точно не принадлежат.
в ответ P.Mos 14.09.12 16:13
В ответ на:
А я бы согласился бы с автором темы, что Никон - совсем неплохая камера.
А я бы согласился бы с автором темы, что Никон - совсем неплохая камера.
В абсолютных значениях. Спору нет, неплохая, лучше многих. Но в реляции с ценой всё не так радужно. Революция будет, когда полный формат не перешагнёт "менталитетный рубеж", в Германии он, как говорилось выше, около тысячи евро. Лавры Кэнона 300D ещё вакантны, этому Никону они уж точно не принадлежат.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 16:39
в ответ Aronaxs 14.09.12 16:29
Хреновая - это понятие у каждого своё. Если главное, чтобы цифири были на уровне, то да. Но мне к примеру, что 5 кадров в секунду, что 10 - без разницы. Так же как и 1/8000. А некоторые еще говорят, что камера отстой, если у нее выдержка синхронизации 1/180. Но мне и это пофиг.
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 14.09.12 16:46
тебе же Николай выше дал пример.. Порш с двигателем от жигулей.. пофиг главное порш а то что медленно .. главное едит.. и стоит дорого)) очень мешанская психология в маркетинге ))) получается.. главное понты)))
ну тогда и по дешевле кроп.. оно по Мартину не чем не уступает , гы
ну тогда и по дешевле кроп.. оно по Мартину не чем не уступает , гы
NEW 14.09.12 17:34
Как и в своё время на плёночное зеркало и цифрозеркалки. Инерция мышления людей долговечнее технических новшеств, поэтому история будет повторяться вновь и вновь. Какой бы распрекрасный не был девайс, если не будет определённого баланса между характеристиками и ценой, то ожидаемого успеха (здесь конкретно - массовость продаж) продукт иметь не будет , это везде так, и фототехника - не исключение.
в ответ P.Mos 14.09.12 16:42
В ответ на:
рубеж на цифрозеркало и ФФ цифрозеркало - он разный, имхо.
рубеж на цифрозеркало и ФФ цифрозеркало - он разный, имхо.
Как и в своё время на плёночное зеркало и цифрозеркалки. Инерция мышления людей долговечнее технических новшеств, поэтому история будет повторяться вновь и вновь. Какой бы распрекрасный не был девайс, если не будет определённого баланса между характеристиками и ценой, то ожидаемого успеха (здесь конкретно - массовость продаж) продукт иметь не будет , это везде так, и фототехника - не исключение.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 18:14
в ответ P.Mos 14.09.12 17:06
Я тоже не люблю сравнения Фото/Авто но если уж и сравнивать то двигателем следует называть сенсор который в данном случае один из саммых лучших на рынке вообще. В таком случае Nikon D600 можно охарактеризовать как Mercedes C-Klass с двигателем от Ferrari.
The One and Only!
The One and Only!
NEW 14.09.12 18:26
Сравнение совершенно не подходящее. Корпоративная идеология этих компаний совершенно различная. То что в этих двух компаниях работают маркетологи (как собственно во всех других компаниях) и то что некоторые решения принимаются именно из соображений Маркетинга (как собственно во всех других компаниях) никак не делает эти компании сравнимыми.
Сколько можно голословничатъ? Пример где? Причём такой, чтоб было видно непреодолимую необходимость использования 1/8000 сек.
Мне то что - мне такая выдержка не нужна, более того, я только что узнал, что на D7000 она у меня кажется есть - но мне как бы безразлично.
The One and Only!
в ответ Nikolai 14.09.12 16:10
В ответ на:
Меня всегда удивляли производители, которые лучше знают, чем сам потребитель, что ему надо. Эппл, например. Вот говоришь и Никон такой же.
Меня всегда удивляли производители, которые лучше знают, чем сам потребитель, что ему надо. Эппл, например. Вот говоришь и Никон такой же.
Сравнение совершенно не подходящее. Корпоративная идеология этих компаний совершенно различная. То что в этих двух компаниях работают маркетологи (как собственно во всех других компаниях) и то что некоторые решения принимаются именно из соображений Маркетинга (как собственно во всех других компаниях) никак не делает эти компании сравнимыми.
В ответ на:
На сафари может пригодиться. И легко в ближайшем лесу достигну 1/8000, если захочу увеличить глубину резкости.
На сафари может пригодиться. И легко в ближайшем лесу достигну 1/8000, если захочу увеличить глубину резкости.
Сколько можно голословничатъ? Пример где? Причём такой, чтоб было видно непреодолимую необходимость использования 1/8000 сек.
В ответ на:
Да неважно где, главное, что самая короткая выдержка в фотоаппарате на уровне зеркалок начального уровня, тебе придётся жить с этим фактом
Да неважно где, главное, что самая короткая выдержка в фотоаппарате на уровне зеркалок начального уровня, тебе придётся жить с этим фактом
Мне то что - мне такая выдержка не нужна, более того, я только что узнал, что на D7000 она у меня кажется есть - но мне как бы безразлично.
The One and Only!
NEW 14.09.12 18:35
Заявлено было:
Неужели так трудно признать свою неправоту?
P.S. А можно увидеть короткое видео как вы Пентакс под воду отпускаете. Не надо в море, не надо на метр - просто наполните ванну и положите свой Пентакс на дно на несколько секунд.
P.P.S.
The One and Only!
В ответ на:
Весьма расплывчато. Так какой же корпус - "пылевлагозащищённый" как у D3х (т.е. лишь от брызг защищён) или "пылевлагонепроницаемый" как у Пентакса, можно аппарат на метр под воду опускать или нет? С D800 не знаком, его защищённость мне ничего не говорит, а вот Пентаксы можно ронять даже в море, ничего не будет.
Весьма расплывчато. Так какой же корпус - "пылевлагозащищённый" как у D3х (т.е. лишь от брызг защищён) или "пылевлагонепроницаемый" как у Пентакса, можно аппарат на метр под воду опускать или нет? С D800 не знаком, его защищённость мне ничего не говорит, а вот Пентаксы можно ронять даже в море, ничего не будет.
Заявлено было:
В ответ на:
отсутствие всепогодной защищённости...
отсутствие всепогодной защищённости...
Неужели так трудно признать свою неправоту?
P.S. А можно увидеть короткое видео как вы Пентакс под воду отпускаете. Не надо в море, не надо на метр - просто наполните ванну и положите свой Пентакс на дно на несколько секунд.
P.P.S.
The One and Only!
NEW 14.09.12 18:58
я конечно не авторитет уважаемым коллегам, но из собственного опыта: в лесу снимаю максимум на 1/800 , а больше на 1/640 и ниже(длинше). причём из ИЗО 640-1000 "не вылазию".
на счёт сафари не знаю, не плавал(с).
но это так, нюансы. к теме не относится.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
В ответ на:
На сафари может пригодиться. И легко в ближайшем лесу достигну 1/8000, если захочу увеличить глубину резкости...
На сафари может пригодиться. И легко в ближайшем лесу достигну 1/8000, если захочу увеличить глубину резкости...
я конечно не авторитет уважаемым коллегам, но из собственного опыта: в лесу снимаю максимум на 1/800 , а больше на 1/640 и ниже(длинше). причём из ИЗО 640-1000 "не вылазию".
на счёт сафари не знаю, не плавал(с).
но это так, нюансы. к теме не относится.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 14.09.12 18:59
Хотя нет - наверное всё-таки Е-Класс.
Давайте посчитаем:
Smart = Nikon 1
A-Klass = Nikon D3200
B-Klass = Nikon D5100
C-Klass = Nikon D7000
Е-Klass = Nikon D600
S-Klass = Nikon D800
Maybach (ну или SLR) = Nikon D4
The One and Only!
Давайте посчитаем:
Smart = Nikon 1
A-Klass = Nikon D3200
B-Klass = Nikon D5100
C-Klass = Nikon D7000
Е-Klass = Nikon D600
S-Klass = Nikon D800
Maybach (ну или SLR) = Nikon D4
The One and Only!
NEW 14.09.12 19:01
Ну как- то время проходит и замечаешь что было б, не плохо больше исо иметь .Выдержка..,тут бы по больше чем 30 - 1/4000c,Live View,3 кадра/сек .Автофокус хотелось бы по лучше..хотя можно и так быть довольным видя семейные фото типа здесь мы, а тут они
Только одно как-то не нравиться. Если Сони выбрасывает на рынок мыльницы(Слово даже не подходит) RX 100 или RX1.Теперь Никон 600 с даётся мне,что кроп Д7000, была последняя на таком уровне.Меня аккуратно направляют переходить на полный кадр.Хочешь "начального уровня зеркалку",то под FX покупай стёкла.Я не зарабатываю фотографией, я не могу позволить серьёзные изменения в семейном бюджете. Только не надо говорить ,что меня насильно заставляют.....
Куплю с горя, стекло типа Nikon AF Nikkor 85mm f1.8 D давно хотел.И буду шастлив,наблюдая как дальше будет с 600 по цене, в течении года или два.
В ответ на:
а чем вас д80 не устраивает?
а чем вас д80 не устраивает?
Ну как- то время проходит и замечаешь что было б, не плохо больше исо иметь .Выдержка..,тут бы по больше чем 30 - 1/4000c,Live View,3 кадра/сек .Автофокус хотелось бы по лучше..хотя можно и так быть довольным видя семейные фото типа здесь мы, а тут они
Только одно как-то не нравиться. Если Сони выбрасывает на рынок мыльницы(Слово даже не подходит) RX 100 или RX1.Теперь Никон 600 с даётся мне,что кроп Д7000, была последняя на таком уровне.Меня аккуратно направляют переходить на полный кадр.Хочешь "начального уровня зеркалку",то под FX покупай стёкла.Я не зарабатываю фотографией, я не могу позволить серьёзные изменения в семейном бюджете. Только не надо говорить ,что меня насильно заставляют.....
Куплю с горя, стекло типа Nikon AF Nikkor 85mm f1.8 D давно хотел.И буду шастлив,наблюдая как дальше будет с 600 по цене, в течении года или два.
NEW 14.09.12 19:43
Как это исключить сенсор? От него полностью зависит конечный результат и соответственно именно этим и оптределяется основной уровень и качество аппарата. Более высокое разрешение, более широкий динамический диапазон, меньше шумов и т.д.
Ну хорошо - давайте играть в поддавки. Абстрагируемся от качества изображения. В чём уступает Nikon D600? 1/8000сек против 1/4000сек и 7 к/сек против 5,5 к/сек... Это назвывается "как до луны"? Ну конечно не было уточнено откуда до луны, но по умолчанию предположим что от Земли до луны. Так то это в среднем — 384 400 км... Мне кажется что сравнение так... ну совсем слегка преувеличено.
В чём преимущества Nikon D600, кроме качества изображения? Значительно более широкий оптический видоискатель, значительно более продвинутая система автофокуса (39 точек фокуса и оптимизация для F/8), 2 карты памяти, более большой дисплей, чувствительно более современная функция записи видео с Н264 и 1920 x 1080 (30, 25, 24 fps), возможность подключения и управления через Wi-Fi, более продвинутая система замера експозиции, синхронизация вспышки при 1/200 сек против 1/180, больше возможностей при настройке баланса белого... и т.д. и т.п...
Я лично, незная о каких фотоаппаратах идёт речь однозначно предпочёл бы тот с набором функций Nikon D600. Учитывая огромное преимущество в качестве изображения и то что заявленная цена на Pentax K-5 II - 1299$, я бы подвёл итог, что речь идёт о вполне оправданной разнице в цене.
The One and Only!
В ответ на:
по оснащению, если исключить сенсор, есть кропнутые зеркалки, до которых D600 по совокупности функций как до луны - всё тот же К-5, например.
по оснащению, если исключить сенсор, есть кропнутые зеркалки, до которых D600 по совокупности функций как до луны - всё тот же К-5, например.
Как это исключить сенсор? От него полностью зависит конечный результат и соответственно именно этим и оптределяется основной уровень и качество аппарата. Более высокое разрешение, более широкий динамический диапазон, меньше шумов и т.д.
Ну хорошо - давайте играть в поддавки. Абстрагируемся от качества изображения. В чём уступает Nikon D600? 1/8000сек против 1/4000сек и 7 к/сек против 5,5 к/сек... Это назвывается "как до луны"? Ну конечно не было уточнено откуда до луны, но по умолчанию предположим что от Земли до луны. Так то это в среднем — 384 400 км... Мне кажется что сравнение так... ну совсем слегка преувеличено.
В чём преимущества Nikon D600, кроме качества изображения? Значительно более широкий оптический видоискатель, значительно более продвинутая система автофокуса (39 точек фокуса и оптимизация для F/8), 2 карты памяти, более большой дисплей, чувствительно более современная функция записи видео с Н264 и 1920 x 1080 (30, 25, 24 fps), возможность подключения и управления через Wi-Fi, более продвинутая система замера експозиции, синхронизация вспышки при 1/200 сек против 1/180, больше возможностей при настройке баланса белого... и т.д. и т.п...
Я лично, незная о каких фотоаппаратах идёт речь однозначно предпочёл бы тот с набором функций Nikon D600. Учитывая огромное преимущество в качестве изображения и то что заявленная цена на Pentax K-5 II - 1299$, я бы подвёл итог, что речь идёт о вполне оправданной разнице в цене.
The One and Only!
NEW 14.09.12 20:21
купите с горя, а остальное время будите радоватся своими фото.
хороший выбор
да и решение подождать тестов
в ответ Olega(Олега) 14.09.12 19:01
В ответ на:
Куплю с горя, стекло типа Nikon AF Nikkor 85mm f1.8 D давно хотел.И буду шастлив,наблюдая как дальше будет с 600 по цене, в течении года или два.
Куплю с горя, стекло типа Nikon AF Nikkor 85mm f1.8 D давно хотел.И буду шастлив,наблюдая как дальше будет с 600 по цене, в течении года или два.
купите с горя, а остальное время будите радоватся своими фото.
хороший выбор
да и решение подождать тестов
NEW 14.09.12 22:38
Маху конечно дал.. Мерсы)) гы
вот это будет Альтернативно но верно..
Smart = Nikon 1 - ОК пойдетк как и смарт как предмет прикольный, как машина стремный
Опель Корса = Nikon D5100
Опель Астра = Nikon D7000
Опель Астра ОПЦ = Nikon D600
Опель Зафира ОПЦ = Nikon D800
Опель Инсигния ОПЦ = Nikon D4
к стати опеля новые очень даже неплохие машины.. неприхотливы и надежны.. только резинки иниогда отклеиваются, но это нормально в любом сервисе Вам приклеют совершенно бесплатно новую, куда хотите..
В ответ на:
Хотя нет - наверное всё-таки Е-Класс.
Давайте посчитаем:
Smart = Nikon 1
A-Klass = Nikon D3200
B-Klass = Nikon D5100
C-Klass = Nikon D7000
Е-Klass = Nikon D600
S-Klass = Nikon D800
Maybach (ну или SLR) = Nikon D4
Хотя нет - наверное всё-таки Е-Класс.
Давайте посчитаем:
Smart = Nikon 1
A-Klass = Nikon D3200
B-Klass = Nikon D5100
C-Klass = Nikon D7000
Е-Klass = Nikon D600
S-Klass = Nikon D800
Maybach (ну или SLR) = Nikon D4
Маху конечно дал.. Мерсы)) гы
вот это будет Альтернативно но верно..
Smart = Nikon 1 - ОК пойдетк как и смарт как предмет прикольный, как машина стремный
Опель Корса = Nikon D5100
Опель Астра = Nikon D7000
Опель Астра ОПЦ = Nikon D600
Опель Зафира ОПЦ = Nikon D800
Опель Инсигния ОПЦ = Nikon D4
к стати опеля новые очень даже неплохие машины.. неприхотливы и надежны.. только резинки иниогда отклеиваются, но это нормально в любом сервисе Вам приклеют совершенно бесплатно новую, куда хотите..
раньше были люди сильные и слабые, потом появился Мистер Кольт
и уровнял шансы...
и вообще... я не фотограф, у меня просто дорогая камера...
и вообще... я не фотограф, у меня просто дорогая камера...
NEW 14.09.12 22:40
Я знаю, о каких камерах идёт речь, давай даже не с K-5 сравним, а с урезанной версией -- K-30
Возможность подвесить внешний микрофон или 0,2 цоля больше монитора не будут играть большой роли в ценообразовании, как и возможность сделать большее количество снимков - K-30 работает и от обычных пальчиковых аккумуляторов, которых хватает в полтора раза больше чем родного акуумулятроа, который по емкости и размером в два раза меньше. Что остаётся? Точки автофокуса, из которых крестовых и там и там всего по 9 штук и сенсор, артефакт которого -- более большой видоискатель. Два слота карточки. Во всём остальном Пентакс превосходит Никон, в том числе и в несчастной скорости затвора. Цена Пентакса - 687 баксов, цена Никона - 2 килобакса, Вот и получается, что за сенсор перелопачивается более чем тысяча. Если взять К-5, то разрыв в цене сократится, но вроде как надо и учитывать, что по широте пользовательских настроек и функций К-5 не имеет себе равных, разве что среди совсем топовых камер, а по некоторых основным параметрам, превосходит К-30, который в свою очередь превосходит D600, хотя этот список и не длинный.
СтОит оно того - переплачивапть за FX? Если учесть твои доводы из прошлого, то затея эта напрасная. об этом в следующем посте.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 19:43
В ответ на:
Я лично, незная о каких фотоаппаратах идёт речь однозначно предпочёл бы тот с набором функций Nikon D600. Учитывая огромное преимущество в качестве изображения и то что заявленная цена на Pentax K-5 II - 1299$, я бы подвёл итог, что речь идёт о вполне оправданной разнице в цене.
Я лично, незная о каких фотоаппаратах идёт речь однозначно предпочёл бы тот с набором функций Nikon D600. Учитывая огромное преимущество в качестве изображения и то что заявленная цена на Pentax K-5 II - 1299$, я бы подвёл итог, что речь идёт о вполне оправданной разнице в цене.
Я знаю, о каких камерах идёт речь, давай даже не с K-5 сравним, а с урезанной версией -- K-30
Возможность подвесить внешний микрофон или 0,2 цоля больше монитора не будут играть большой роли в ценообразовании, как и возможность сделать большее количество снимков - K-30 работает и от обычных пальчиковых аккумуляторов, которых хватает в полтора раза больше чем родного акуумулятроа, который по емкости и размером в два раза меньше. Что остаётся? Точки автофокуса, из которых крестовых и там и там всего по 9 штук и сенсор, артефакт которого -- более большой видоискатель. Два слота карточки. Во всём остальном Пентакс превосходит Никон, в том числе и в несчастной скорости затвора. Цена Пентакса - 687 баксов, цена Никона - 2 килобакса, Вот и получается, что за сенсор перелопачивается более чем тысяча. Если взять К-5, то разрыв в цене сократится, но вроде как надо и учитывать, что по широте пользовательских настроек и функций К-5 не имеет себе равных, разве что среди совсем топовых камер, а по некоторых основным параметрам, превосходит К-30, который в свою очередь превосходит D600, хотя этот список и не длинный.
СтОит оно того - переплачивапть за FX? Если учесть твои доводы из прошлого, то затея эта напрасная. об этом в следующем посте.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 22:40
Динамический диапазон зависит прежде всего от технологии графического сенсора а не от его формата.
Главное преимущество формата FX - широкий угол (с) Dr.Martin
За что переплачивать штуку баксов - непонятно. За широкий угол? Ведь остальные параметры и менее значимые функции можно найти в более низких ценовых категориях. Может ФФ предполагает дальнейший творческий рост? Вроде как инсинуацию на это можно при желании найти в следующих словах:
"И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX" (с) Dr.Martin
Но нет, здесь бы мы ошибались:
Metal.heart:
Т.к. если предполагается дальнейший рост, то он неминуемо приведет к ФФ
Dr.Martin:
Это совершенно ничем не обоснованное и субъективное мнение может быть верно для отдельно взятого индивидуума, но никак не может быть аксиомой.
Хорошо, но может быть FX предполагает автоматически и более лучшее оснащение? И здесь мы ошибались бы:
Metal.heart:
Это уже наверняка будет полупро или про камера, со всеми сопутствующими - несколькими перекрестными точками фокусировки, 100% видоискателем, отличной цветопередачей.
Dr.Martin:
Все эти преимущества никак не являются прерогативой фотоаппаратов с форматом FX.
Если исходить из соображений выше, то вывод однозначный -- пользователю предлагается выложить больше денег за возможность поснимать на широком угле, другим доводам не остаётся места. В этом вся "революционность" нового Никона. Поклонники Никона, теперь могут насладиться широкоугольной оптикой. Не беда, что обладатели первого и второго Марка делают это давно и без всяких революций.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 14:59
В ответ на:
Самой близкой к ней моделью является D7000, но такие пункты как более высокое разрешение, более крупный размер пикселя и соответственно более широкий динамический диапазон и меньше шумов, чувствительно более широкий видоискатель, оптимированный автофокус на F/8 и множество менее значимых функций, держат этот DX фотоаппарат на чувствительном растоянии.
Самой близкой к ней моделью является D7000, но такие пункты как более высокое разрешение, более крупный размер пикселя и соответственно более широкий динамический диапазон и меньше шумов, чувствительно более широкий видоискатель, оптимированный автофокус на F/8 и множество менее значимых функций, держат этот DX фотоаппарат на чувствительном растоянии.
Динамический диапазон зависит прежде всего от технологии графического сенсора а не от его формата.
Главное преимущество формата FX - широкий угол (с) Dr.Martin
За что переплачивать штуку баксов - непонятно. За широкий угол? Ведь остальные параметры и менее значимые функции можно найти в более низких ценовых категориях. Может ФФ предполагает дальнейший творческий рост? Вроде как инсинуацию на это можно при желании найти в следующих словах:
"И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX" (с) Dr.Martin
Но нет, здесь бы мы ошибались:
Metal.heart:Т.к. если предполагается дальнейший рост, то он неминуемо приведет к ФФ
Dr.Martin:Это совершенно ничем не обоснованное и субъективное мнение может быть верно для отдельно взятого индивидуума, но никак не может быть аксиомой.
Хорошо, но может быть FX предполагает автоматически и более лучшее оснащение? И здесь мы ошибались бы:
Metal.heart:Это уже наверняка будет полупро или про камера, со всеми сопутствующими - несколькими перекрестными точками фокусировки, 100% видоискателем, отличной цветопередачей.
Dr.Martin:Все эти преимущества никак не являются прерогативой фотоаппаратов с форматом FX.
Если исходить из соображений выше, то вывод однозначный -- пользователю предлагается выложить больше денег за возможность поснимать на широком угле, другим доводам не остаётся места. В этом вся "революционность" нового Никона. Поклонники Никона, теперь могут насладиться широкоугольной оптикой. Не беда, что обладатели первого и второго Марка делают это давно и без всяких революций.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 23:01
Если ты не знал - частные примеры на основе личных обстоятельств ничего не доказывают, это хорошо для риторики, но плохо, если хочешь докопаться до сути и истины. Мне вообще жаль, что разговор пошёл по этому руслу. Можно до бесконечности требовать частные примеры, например - а ты мне дай примеры, что FX так уж необходим, если не предоставишь, то, типа, это доказательство того, что Никон зря выпустил FX, ненужное это дело потребителю, а лишь ширма, прикрываясь которой, Никон пытается срубить бабло. И на каждый частный прпимер всегда можно найти другой частный пример, который опровергает предыдущий, или интерпретировать его в свою пользу.
Да ладно бы ты на этом остановился, а то ведь доказываешь, что вообще не нужна всем любителям, в том числе продвинутым. Тебе не нужна, кому-то нужна. Весь вопрос в том, что за меньшие деньги потребителю предлагают больше, но вот Никон показал своему покупателю фигу, хотя просит денег больше.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 18:26
В ответ на:
Сколько можно голословничатъ? Пример где?
Сколько можно голословничатъ? Пример где?
Если ты не знал - частные примеры на основе личных обстоятельств ничего не доказывают, это хорошо для риторики, но плохо, если хочешь докопаться до сути и истины. Мне вообще жаль, что разговор пошёл по этому руслу. Можно до бесконечности требовать частные примеры, например - а ты мне дай примеры, что FX так уж необходим, если не предоставишь, то, типа, это доказательство того, что Никон зря выпустил FX, ненужное это дело потребителю, а лишь ширма, прикрываясь которой, Никон пытается срубить бабло. И на каждый частный прпимер всегда можно найти другой частный пример, который опровергает предыдущий, или интерпретировать его в свою пользу.
В ответ на:
Мне то что - мне такая выдержка не нужна
Мне то что - мне такая выдержка не нужна
Да ладно бы ты на этом остановился, а то ведь доказываешь, что вообще не нужна всем любителям, в том числе продвинутым. Тебе не нужна, кому-то нужна. Весь вопрос в том, что за меньшие деньги потребителю предлагают больше, но вот Никон показал своему покупателю фигу, хотя просит денег больше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.09.12 23:22
Трудно, потому что:
Это излишне, потому при мне купался К-5 в море, а потом фотографировал как и прежде. Правда, пресной водичкой всё же обмыли после морской ванны. Это не миф, защита у Пентакса правда лучше, чем у других камер. И если покопаться в инете на предмет отзывов пользователей по сему поводу, то найдётся немало подтверждений этому.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 18:35
В ответ на:
Неужели так трудно признать свою неправоту?
Неужели так трудно признать свою неправоту?
Трудно, потому что:
В ответ на:
Не надо в море, не надо на метр - просто наполните ванну и положите свой Пентакс на дно на несколько секунд.
Не надо в море, не надо на метр - просто наполните ванну и положите свой Пентакс на дно на несколько секунд.
Это излишне, потому при мне купался К-5 в море, а потом фотографировал как и прежде. Правда, пресной водичкой всё же обмыли после морской ванны. Это не миф, защита у Пентакса правда лучше, чем у других камер. И если покопаться в инете на предмет отзывов пользователей по сему поводу, то найдётся немало подтверждений этому.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 00:48
Малый вес - хорошо, дешёвость материала - хорошо (для производителя), низкий коэффициент теплопередачи - плохо.
в ответ Dr.Martin 14.09.12 18:46
В ответ на:
сделано из высококачественного поликарбоната
сделано из высококачественного поликарбоната
Малый вес - хорошо, дешёвость материала - хорошо (для производителя), низкий коэффициент теплопередачи - плохо.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 11:19
в ответ Nikolai 14.09.12 23:22
Неправота заключалась в том, что было сделано следующее заявление:
Это заявление однозначно не соответсвует действительности. Признания, того что было сделано неверное заявление - не последовало. Вместо этого последовали сказки о небылицах которые если дажe и имели место быть, то никоим образом не меняют тот факт, что корпус Nikon D600 - влаго- и пылезащищенный.
The One and Only!
В ответ на:
отсутствие всепогодной защищённости...
отсутствие всепогодной защищённости...
Это заявление однозначно не соответсвует действительности. Признания, того что было сделано неверное заявление - не последовало. Вместо этого последовали сказки о небылицах которые если дажe и имели место быть, то никоим образом не меняют тот факт, что корпус Nikon D600 - влаго- и пылезащищенный.
The One and Only!
NEW 15.09.12 11:29
в ответ Nikolai 14.09.12 22:40
Сугестировать и инсинуировать можно что угодно.
Я нигде и никогда не утверждал что переход на другой формат предполагает дальнейший творческий рост. Я в корне не согласен с таким заявлением.
То что перекрестные точки фокусировки, 100% видоискатель и отличная цветопередача не являются прерогативой фотоаппаратов с форматом FX - никоим образом не противоречит сказаному мною в этой ветке.
The One and Only!
Я нигде и никогда не утверждал что переход на другой формат предполагает дальнейший творческий рост. Я в корне не согласен с таким заявлением.
То что перекрестные точки фокусировки, 100% видоискатель и отличная цветопередача не являются прерогативой фотоаппаратов с форматом FX - никоим образом не противоречит сказаному мною в этой ветке.
The One and Only!
NEW 15.09.12 13:40
Проблем нет, факт, что корпус Nikon D600 - влаго- и пылезащищенный..
Единственное но - как я отметил выше, в это понятие разные люди вкладывают разные смыслы. Кстати, идея создания ролика, где мужчина купает и поливает фотоаппараты, обязана именно этой разнице понимания, иначе этого ролика просто не было бы в природе.
в ответ Dr.Martin 15.09.12 11:19
В ответ на:
Признания, того что было сделано неверное заявление - не последовало.
Признания, того что было сделано неверное заявление - не последовало.
Проблем нет, факт, что корпус Nikon D600 - влаго- и пылезащищенный..
Единственное но - как я отметил выше, в это понятие разные люди вкладывают разные смыслы. Кстати, идея создания ролика, где мужчина купает и поливает фотоаппараты, обязана именно этой разнице понимания, иначе этого ролика просто не было бы в природе.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 13:48
Об этом ли говорить тебе, который первый начал обосновывать общие утверждения примерами из своего бытия, т.е. словами, которые ни я, ни кто другой не может ни проверить ни перепроверить.
в ответ Dr.Martin 15.09.12 11:19
В ответ на:
Вместо этого последовали сказки о небылицах которые если дажe и имели место быть
Вместо этого последовали сказки о небылицах которые если дажe и имели место быть
Об этом ли говорить тебе, который первый начал обосновывать общие утверждения примерами из своего бытия, т.е. словами, которые ни я, ни кто другой не может ни проверить ни перепроверить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 14:05
Верю, верю. Но вот интересно, что за мотивы перехода у практически всех обладателей фотоаппаратов формата DX на FX: И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX
Звучит так уверенно с твоей стороны, как будто переход что-то само собой разумеющееся, вопрос цены только был. И если смысл перехода лежит на поверхности настолько, что не стоит упоминания, то признаюсь я не постиг, его. Можешь сказать, в чём его смысл, так что обладатели фотоаппаратов формата DX, не имея более останавливающий фактор - непомерно высокая инвестиция, обеспечат камере D600 огромный коммерческий успех? Практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались поснимать на широком угле?
в ответ Dr.Martin 15.09.12 11:29
В ответ на:
То что перекрестные точки фокусировки, 100% видоискатель и отличная цветопередача не являются прерогативой фотоаппаратов с форматом FX - никоим образом не противоречит сказаному мною в этой ветке.
Я нигде и никогда не утверждал что переход на другой формат предполагает дальнейший творческий рост. Я в корне не согласен с таким заявлением.
То что перекрестные точки фокусировки, 100% видоискатель и отличная цветопередача не являются прерогативой фотоаппаратов с форматом FX - никоим образом не противоречит сказаному мною в этой ветке.
Я нигде и никогда не утверждал что переход на другой формат предполагает дальнейший творческий рост. Я в корне не согласен с таким заявлением.
Верю, верю. Но вот интересно, что за мотивы перехода у практически всех обладателей фотоаппаратов формата DX на FX: И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX
Звучит так уверенно с твоей стороны, как будто переход что-то само собой разумеющееся, вопрос цены только был. И если смысл перехода лежит на поверхности настолько, что не стоит упоминания, то признаюсь я не постиг, его. Можешь сказать, в чём его смысл, так что обладатели фотоаппаратов формата DX, не имея более останавливающий фактор - непомерно высокая инвестиция, обеспечат камере D600 огромный коммерческий успех? Практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались поснимать на широком угле?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 17:17
Как следует понимать это заявление? Снова суггестируем? Как-будто Nikon D600 первая камера формата FX, а не восьмая...?
The One and Only!
в ответ Nikolai 14.09.12 22:40
В ответ на:
Поклонники Никона, теперь могут насладиться широкоугольной оптикой. Не беда, что обладатели первого и второго Марка делают это давно и без всяких революций.
Поклонники Никона, теперь могут насладиться широкоугольной оптикой. Не беда, что обладатели первого и второго Марка делают это давно и без всяких революций.
Как следует понимать это заявление? Снова суггестируем? Как-будто Nikon D600 первая камера формата FX, а не восьмая...?
The One and Only!
NEW 15.09.12 17:22
в ответ Dr.Martin 15.09.12 17:17
Как написано, так и понимать. Первые семь FX "не созрели" для широкой коммерциализации, были не доступны/доступны условно для людей, не занимающихся фотографией профессионально.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 17:32
Нет, нету у ist Ds выдержки 1/8000, есть у моего Пентакса Z-1p почти двадцатилетней давности. А у современного D600 - нет. И неважно сколько раз я или кто-то снимал на этой выдержке, факт, что, повторюсь, за меньшие деньги потребителю предлагают больше, но вот Никон показал своему покупателю фигу, хотя просит денег больше.
Вот вам салон и комфорт от Мерседеса, а мотор от Запорожца, ведь больше вам не надо, потому как вам быстро ездить незачем (но заплатите как за полноценный Мерседес). Примерно на таком уровне ты тут рассказываешь про D600.
В ответ на:
...а может быть частных примеров нет, потому как у Pentax 1Ds нет выдержки 1/8000 как и ISO100?
...а может быть частных примеров нет, потому как у Pentax 1Ds нет выдержки 1/8000 как и ISO100?
Нет, нету у ist Ds выдержки 1/8000, есть у моего Пентакса Z-1p почти двадцатилетней давности. А у современного D600 - нет. И неважно сколько раз я или кто-то снимал на этой выдержке, факт, что, повторюсь, за меньшие деньги потребителю предлагают больше, но вот Никон показал своему покупателю фигу, хотя просит денег больше.
Вот вам салон и комфорт от Мерседеса, а мотор от Запорожца, ведь больше вам не надо, потому как вам быстро ездить незачем (но заплатите как за полноценный Мерседес). Примерно на таком уровне ты тут рассказываешь про D600.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 17:37
Все прентензии к себе самому, я опирался на твои утверждения.
Ничем. Но почему-то именно D600 это первая цифровая зеркальная камера формата FX ориентированая на фотолюбителей, которая сняла ограничение - основной останавливающий фактор для большинства - непомерно высокая инвестиция.
В ответ на:
Необоснованно.
Необоснованно.
Все прентензии к себе самому, я опирался на твои утверждения.
В ответ на:
Чем именно отличается доступность скажем Nikon D700 и Canon 5D Mark II?
Чем именно отличается доступность скажем Nikon D700 и Canon 5D Mark II?
Ничем. Но почему-то именно D600 это первая цифровая зеркальная камера формата FX ориентированая на фотолюбителей, которая сняла ограничение - основной останавливающий фактор для большинства - непомерно высокая инвестиция.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 17:48
И знаешь почему у владельцев D600 тоже никогда не будет снимков с 1/8000? Не потому, что им это не надо или не захотят или в такие обстоятельства не попадут, а потому что элементарно не смогут это сделать, Никон не дал 1/8000, и затвор у него, хоть бы и супер-пупер сделанный из кевлара и карбона, будет максимально отрабатывать 1/4000, как у Pentax ist Ds десятилетней давности.
В ответ на:
а может быть частных примеров нет, потому как у Pentax 1Ds нет выдержки 1/8000 как и ISO100?
а может быть частных примеров нет, потому как у Pentax 1Ds нет выдержки 1/8000 как и ISO100?
И знаешь почему у владельцев D600 тоже никогда не будет снимков с 1/8000? Не потому, что им это не надо или не захотят или в такие обстоятельства не попадут, а потому что элементарно не смогут это сделать, Никон не дал 1/8000, и затвор у него, хоть бы и супер-пупер сделанный из кевлара и карбона, будет максимально отрабатывать 1/4000, как у Pentax ist Ds десятилетней давности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 20:15
в ответ Aronaxs 15.09.12 19:52
Мне и Доктору Никон выплатил по миллиону евро за бурные дебаты в этом форуме.
Ты получил ответ на свой вопрос, больше вопросов и инсинуаций на эту тему не надо.
Ты получил ответ на свой вопрос, больше вопросов и инсинуаций на эту тему не надо.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 21:04
в ответ Nikolai 15.09.12 20:15
не понимаю что так нервно то))) обычный вопрос... ты Николай конечно можеш и в охотку спорить.. что про Доктор я не кажу.. так влюбленно освешать каждый релиз, словно о горяче любымой женшины которая постоянно игнорирует, можно только либо по болезне.. либо за деньги))) это мое мнеие.. никого не хочу обидеть.. просто так))
NEW 15.09.12 21:12
в ответ Aronaxs 15.09.12 21:04
"Никого не хочу обидеть" - удобная фраза. Произнес её - и обижай кого хочешь. © Терри Пратчетт.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 23:24
Вот это верно, с небольшой коррекцией - не сняла ограничение, но очень чувствительно уменьшила влияние ценового фактора.
Факт 1 - стартовая 2099$ самая низкая стартовая цена цифровых зеркальных камер формата FX и она на 900$ дешевле чем следующая самая низкая цена.
Факт 2 - Nikon D600 первая цифровая зеркальная камера формата FX которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей: nikon.ru/ru_RU/products/product_summary_list.page?sParamValueLbl=%D0%A6%D...
The One and Only!
в ответ Nikolai 15.09.12 17:37
В ответ на:
Но почему-то именно D600 это первая цифровая зеркальная камера формата FX ориентированая на фотолюбителей, которая сняла ограничение - основной останавливающий фактор для большинства - непомерно высокая инвестиция.
Но почему-то именно D600 это первая цифровая зеркальная камера формата FX ориентированая на фотолюбителей, которая сняла ограничение - основной останавливающий фактор для большинства - непомерно высокая инвестиция.
Вот это верно, с небольшой коррекцией - не сняла ограничение, но очень чувствительно уменьшила влияние ценового фактора.
Факт 1 - стартовая 2099$ самая низкая стартовая цена цифровых зеркальных камер формата FX и она на 900$ дешевле чем следующая самая низкая цена.
Факт 2 - Nikon D600 первая цифровая зеркальная камера формата FX которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей: nikon.ru/ru_RU/products/product_summary_list.page?sParamValueLbl=%D0%A6%D...
The One and Only!
NEW 15.09.12 23:37
в ответ Dr.Martin 15.09.12 23:24
Dr.Martin при всём уважении. А те, обладатели 3000, 3100,3200,5100 почему-то, не купили более дорогие варианты,наверное только из-за того,что посчитали напрасной тратой денег,так как, всё одно, фотографии будут одинаковыми.Никон должен разделить фотолюбителей на таких и других.Думаю понятно каких и других.
NEW 15.09.12 23:50
Факт - Кэнон ФФ давно уже можно купить за меньшую цену, стартовая цена - для торопыжек-фанатов Никона интересна, чтоб скорее купить, больше никому.
Ты бы везде ставил слово "Никон" и "линейка Никона", всё бы в порядке было, например:
Этот аппарат открывает в линейке Никона новый класс фотоаппаратов как таковой - это первая цифровая зеркальная камера формата FX от Никона, ориентированая на фотолюбителей и имеющая соответствующее ценовое позиционирование в линейке Никона.
А то ведь почитаешь тебя и впрямь можно подумать, что Никон Америку открыл этой своей камерой.
И в заключение скажу - эта камера безусловно очень хорошая, но - может не ложка, но капеля мерзкого дёгтя есть - 1/4000, что не лучшим образом сказывается на соотношении техданные/цена, за деньги, которые просят, могли бы больше дать. К сожалению очевидно стремление Никона встать, если уже не встал, в линейку производителей, где покупатели платят/вынуждены платить некоторую сумму больше лишь за бренд и имидж.
в ответ Dr.Martin 15.09.12 23:24
В ответ на:
Факт 1 - стартовая 2099$ самая низкая стартовая цена цифровых зеркальных камер формата FX
Факт 1 - стартовая 2099$ самая низкая стартовая цена цифровых зеркальных камер формата FX
Факт - Кэнон ФФ давно уже можно купить за меньшую цену, стартовая цена - для торопыжек-фанатов Никона интересна, чтоб скорее купить, больше никому.
В ответ на:
Факт 2 - Nikon D600 первая цифровая зеркальная камера формата FX которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей
Факт 2 - Nikon D600 первая цифровая зеркальная камера формата FX которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей
Ты бы везде ставил слово "Никон" и "линейка Никона", всё бы в порядке было, например:
Этот аппарат открывает в линейке Никона новый класс фотоаппаратов как таковой - это первая цифровая зеркальная камера формата FX от Никона, ориентированая на фотолюбителей и имеющая соответствующее ценовое позиционирование в линейке Никона.
А то ведь почитаешь тебя и впрямь можно подумать, что Никон Америку открыл этой своей камерой.
И в заключение скажу - эта камера безусловно очень хорошая, но - может не ложка, но капеля мерзкого дёгтя есть - 1/4000, что не лучшим образом сказывается на соотношении техданные/цена, за деньги, которые просят, могли бы больше дать. К сожалению очевидно стремление Никона встать, если уже не встал, в линейку производителей, где покупатели платят/вынуждены платить некоторую сумму больше лишь за бренд и имидж.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.09.12 23:56
в ответ Nikolai 15.09.12 23:50
А Пентакс 645Д вообще по всем параметрам К-30 проигрывает. И весит в 2 раза больше, и от пальчиков не работает. Серийная съемка - жалкий один кадр в секудну! Видео вообще не снимает!!! И кратчайшая выдержка 1/4000 ;) За что в 10 раз больше денех просють????????
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 16.09.12 00:20
Потому что тема о Никоне. Так что не судьба, попкорн можно обратно нести.
в ответ Roentgen 16.09.12 00:13
В ответ на:
А чего никто про Соньку 99 не заикается?
А чего никто про Соньку 99 не заикается?
Потому что тема о Никоне. Так что не судьба, попкорн можно обратно нести.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.09.12 00:29
в ответ Nikolai 16.09.12 00:20
Жаль. Кеноны и Пентаксы проскакивают для сравнений.Плохо,что нет подвижного экрана.Снимать строго стоя или сидя-никакой подвижности.Ну,да сейчас начнете про пыле-влагозащиту,только мне кажется,что вместо того,чтобы падать в лужу,чтобы снять цветочек,можно было бы присесть и экранчик отвернуть.Имхо.
NEW 16.09.12 01:13
Вопрос на засыпку - почему они проскакивают, а Сони - нет? Ответ на этот вопрос собственно был предметом разговора практически всей дискуссии до этого.
в ответ Roentgen 16.09.12 00:29
В ответ на:
Кеноны и Пентаксы проскакивают для сравнений
Кеноны и Пентаксы проскакивают для сравнений
Вопрос на засыпку - почему они проскакивают, а Сони - нет? Ответ на этот вопрос собственно был предметом разговора практически всей дискуссии до этого.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.09.12 13:10
Попробую ещё раз пояснить свою позицию ибо смысл моих высказываний явно очень сильно искажается коментариями оппонентов.
Я никогда и нигде не призывал кого-либо покупать какую-либо фототехнику без осознанной и непреодолимой на то необходимости
Более того - я считаю, что обладатели 3000, 3100,3200,5100 поступили правильно остановив свой выбор на соответствующих моделях. На этом форуме множество людей которые тут же бросятся утверждать, что это плохие аппараты ибо у них нет встроенного привода и автофокус не будет работать со старыми объективами. Я считаю иначе - фотографам которые остановили свой выбор на этих моделях такой привод не нужен, ибо у них нет старых объективов и пользоваться ими они не собираются, а выбор новых и достаточно доступных объективов более чем удовлетворительный.
Кроме того существует определённая группа фотолюбителей, которые по тем или иным, по более или менее объективным причинам считают, что им недостаточны те возможности которые предоставляет им их фотоаппарат формата FX. Реалии рынка на данный момент таковы, что потребителю представленна информация о том, что следующий качественный уровень это фотоаппараты формата FX. Эта информация отчасти объективна. Отчасти, потому что каждый фотограф должен сам дифференцировано понимать плюсы и минусы того или иного формата в призме своих личных потребностей.
Моё личное мнение по этому вопросу выбора между DX и FX остаётся неизменным - единственной непреодолимой необходимостью перехода на FX является потребность в фотосъёмке на более широком угле. По всем остальным отличиям между форматами возможен компромис.
Это моё личное мнение имеет однако только косвенное отношение в теме этой ветки. Ветка эта не предназначена делать сравнительный анализ возможностей различных форматов, а констатировать важный факт - на рынке появилась первая цифровая зеркальная камера формата FX которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей и стартовая цена которой значительно ниже стартовых цен всех других полноформатных цифровых фотоаппаратов.
The One and Only!
Я никогда и нигде не призывал кого-либо покупать какую-либо фототехнику без осознанной и непреодолимой на то необходимости
Более того - я считаю, что обладатели 3000, 3100,3200,5100 поступили правильно остановив свой выбор на соответствующих моделях. На этом форуме множество людей которые тут же бросятся утверждать, что это плохие аппараты ибо у них нет встроенного привода и автофокус не будет работать со старыми объективами. Я считаю иначе - фотографам которые остановили свой выбор на этих моделях такой привод не нужен, ибо у них нет старых объективов и пользоваться ими они не собираются, а выбор новых и достаточно доступных объективов более чем удовлетворительный.
Кроме того существует определённая группа фотолюбителей, которые по тем или иным, по более или менее объективным причинам считают, что им недостаточны те возможности которые предоставляет им их фотоаппарат формата FX. Реалии рынка на данный момент таковы, что потребителю представленна информация о том, что следующий качественный уровень это фотоаппараты формата FX. Эта информация отчасти объективна. Отчасти, потому что каждый фотограф должен сам дифференцировано понимать плюсы и минусы того или иного формата в призме своих личных потребностей.
Моё личное мнение по этому вопросу выбора между DX и FX остаётся неизменным - единственной непреодолимой необходимостью перехода на FX является потребность в фотосъёмке на более широком угле. По всем остальным отличиям между форматами возможен компромис.
Это моё личное мнение имеет однако только косвенное отношение в теме этой ветки. Ветка эта не предназначена делать сравнительный анализ возможностей различных форматов, а констатировать важный факт - на рынке появилась первая цифровая зеркальная камера формата FX которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей и стартовая цена которой значительно ниже стартовых цен всех других полноформатных цифровых фотоаппаратов.
The One and Only!
NEW 16.09.12 13:16
Если требуется опровергнуть моё высказывание, необходимо представить информацию о другом фотоаппарате формата FX или так называемого FullFrame у которого стартовая цена ниже.
Моё высказывание абсолютно верно именно так как оно сформулировано! Если требуется опровергнуть моё высказывание, необходимо представить информацию о другом фотоаппарате формата FX или так называемого FullFrame которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей.
The One and Only!
в ответ Nikolai 15.09.12 23:50
В ответ на:
Факт 1 - стартовая 2099$ самая низкая стартовая цена цифровых зеркальных камер формата FX
Факт - Кэнон ФФ давно уже можно купить за меньшую цену, стартовая цена - для торопыжек-фанатов Никона интересна, чтоб скорее купить, больше никому.
Факт 1 - стартовая 2099$ самая низкая стартовая цена цифровых зеркальных камер формата FX
Факт - Кэнон ФФ давно уже можно купить за меньшую цену, стартовая цена - для торопыжек-фанатов Никона интересна, чтоб скорее купить, больше никому.
Если требуется опровергнуть моё высказывание, необходимо представить информацию о другом фотоаппарате формата FX или так называемого FullFrame у которого стартовая цена ниже.
В ответ на:
Факт 2 - Nikon D600 первая цифровая зеркальная камера формата FX которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей
Ты бы везде ставил слово "Никон" и "линейка Никона", всё бы в порядке было
Факт 2 - Nikon D600 первая цифровая зеркальная камера формата FX которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей
Ты бы везде ставил слово "Никон" и "линейка Никона", всё бы в порядке было
Моё высказывание абсолютно верно именно так как оно сформулировано! Если требуется опровергнуть моё высказывание, необходимо представить информацию о другом фотоаппарате формата FX или так называемого FullFrame которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей.
The One and Only!
NEW 16.09.12 13:21
Мне, кстати, этот пункт тоже очень не нравится.
Поэтому мне очень интересно посмотреть как именно будет функционировать безкабельное дистанционное управление фотоаппарата с передачей LiveView на экран смартфона/планшетника.
The One and Only!
в ответ Roentgen 16.09.12 00:29
В ответ на:
Плохо,что нет подвижного экрана.
Плохо,что нет подвижного экрана.
Мне, кстати, этот пункт тоже очень не нравится.
Поэтому мне очень интересно посмотреть как именно будет функционировать безкабельное дистанционное управление фотоаппарата с передачей LiveView на экран смартфона/планшетника.
The One and Only!
NEW 16.09.12 13:24
в ответ Roentgen 16.09.12 00:13
Мне бы тоже хотелось услышать больше об этой камере. Учитывая, что мне А77 очень понравилась и то, что по-моему Sony на данный момент самый инновативный производитель фототехники, думаю, что было бы здорово открыть другую ветку для обсуждения этой камеры.
The One and Only!
The One and Only!
NEW 16.09.12 13:46
все поклонники марок кэнон и пентакс с этого сайта(даже в совокупности),уступают вам одному в миссионерстве .
ничего личного,просто констатация факта
в ответ Dr.Martin 16.09.12 13:27
В ответ на:
может быть этот форум заполонили фэнбои Canon и Pentax?
может быть этот форум заполонили фэнбои Canon и Pentax?
все поклонники марок кэнон и пентакс с этого сайта(даже в совокупности),уступают вам одному в миссионерстве .
ничего личного,просто констатация факта
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 16.09.12 14:55
Зачем? Зачем опровергать? Стартовая цена - не часть технических характеристик и интересна в момент анонса, не далее и не более. Более интересны и более значимы заявления типа "первая зеркалка с неподвижным зеркалом", "первая камера с подвижным экраном", "первая зеркалка с функцией видео" и т.п., и на этом фоне малоинтересны "вышла камера с самой низкой стартовой ценой цифровых зеркальных камер формата FX", потому что мне, у которого, к примеру, левая нога захотела купить фуллфрейм, абсолютно фиолетово какая там стартовая цена того или иного фулфрейма в общем ряду фуллфреймов, я смотрю цены, актуально действующие на момент моего выбора из ассортимента, в момент покупки.
Так что, формально ты прав, стартовая 2099$ - самая низкая стартовая цена цифровых зеркальных камер формата ФФ, но факт, что эта стартовая цена в реалиях дня - филькина грамота, гораздо более значимый факт -- 2099$ - не самая низкая цена цифровых зеркальных камер формата ФФ и следовательно D600 не первый самый дешёвый аппарат ФФ в жизни любого интересующегося актуально форматом ФФ.
И снова - зачем? Нет надобности представлять информацию о другом фотоаппарате формата FX, который производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей. Потому что, слава всевышнему, реальная жизни строится не по предписаниям и описаниям из проспектов и рекламных буклетов производителей фототехники, иначе неминуем был бы факт - Вася Пупкин купил D800 = Вася Пупкин - профессионал, и, соответственно, Вася Пупкин купил D600 = Вася Пупкин - фотолюбитель, независимо от того, что он до покупки вообще фотоаппараты в руках не держал.
Неважно, что Кэнон позиционирует пятый Марк 2 как "range profi", исходя из реальной , а не буклетно-рекламной действительности, эта камера по соотношению техданные/цена вошла категорию, которая "bietet nun viel mehr Fotografen die Möglichkeit, die Vorteile des Vollformats für sich zu nutzen und die Qualität ihrer Fotos deutlich zu steigern." (с)
Очевидно, что приведённая мной цитата из описания Никона своего D600 подходит и для второго Марка, и если человек живёт не строго по рекламным слоганам, то всё равно как производитель классифицирует свой фуллфрейм. Поэтому формально ты снова прав, но фактически -- второй Марк, а не D600 - первая цифровая зеркальная камера формата ФФ, которую можно с полным правом классифицировать как предназначенную для "nun viel mehr Fotografen", т.е. для фотолюбителей в том числе, причём за меньшую цену.
Я бы хотел закончить эти споры с моей стороны, все свои аргументы и доводы я уже привёл, отношение к камере - тоже, это чудесная камера, если смотреть на техданные, но Никон малость опоздал и рекламными слоганами этого не исправить, в том числе и в вопросе цен. Возможно, со временем тогрово-рыночные реалии перетусуют некоторые пункты касательно соотношения техданные/цена, но это будет позже.
в ответ Dr.Martin 16.09.12 13:16
В ответ на:
Если требуется опровергнуть моё высказывание, необходимо представить информацию о другом фотоаппарате формата FX или так называемого FullFrame у которого стартовая цена ниже.
Если требуется опровергнуть моё высказывание, необходимо представить информацию о другом фотоаппарате формата FX или так называемого FullFrame у которого стартовая цена ниже.
Зачем? Зачем опровергать? Стартовая цена - не часть технических характеристик и интересна в момент анонса, не далее и не более. Более интересны и более значимы заявления типа "первая зеркалка с неподвижным зеркалом", "первая камера с подвижным экраном", "первая зеркалка с функцией видео" и т.п., и на этом фоне малоинтересны "вышла камера с самой низкой стартовой ценой цифровых зеркальных камер формата FX", потому что мне, у которого, к примеру, левая нога захотела купить фуллфрейм, абсолютно фиолетово какая там стартовая цена того или иного фулфрейма в общем ряду фуллфреймов, я смотрю цены, актуально действующие на момент моего выбора из ассортимента, в момент покупки.
Так что, формально ты прав, стартовая 2099$ - самая низкая стартовая цена цифровых зеркальных камер формата ФФ, но факт, что эта стартовая цена в реалиях дня - филькина грамота, гораздо более значимый факт -- 2099$ - не самая низкая цена цифровых зеркальных камер формата ФФ и следовательно D600 не первый самый дешёвый аппарат ФФ в жизни любого интересующегося актуально форматом ФФ.
В ответ на:
необходимо представить информацию о другом фотоаппарате формата FX или так называемого FullFrame которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей.
необходимо представить информацию о другом фотоаппарате формата FX или так называемого FullFrame которую производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей.
И снова - зачем? Нет надобности представлять информацию о другом фотоаппарате формата FX, который производитель классифицирует как предназначенную для фотолюбителей. Потому что, слава всевышнему, реальная жизни строится не по предписаниям и описаниям из проспектов и рекламных буклетов производителей фототехники, иначе неминуем был бы факт - Вася Пупкин купил D800 = Вася Пупкин - профессионал, и, соответственно, Вася Пупкин купил D600 = Вася Пупкин - фотолюбитель, независимо от того, что он до покупки вообще фотоаппараты в руках не держал.
Неважно, что Кэнон позиционирует пятый Марк 2 как "range profi", исходя из реальной , а не буклетно-рекламной действительности, эта камера по соотношению техданные/цена вошла категорию, которая "bietet nun viel mehr Fotografen die Möglichkeit, die Vorteile des Vollformats für sich zu nutzen und die Qualität ihrer Fotos deutlich zu steigern." (с)
Очевидно, что приведённая мной цитата из описания Никона своего D600 подходит и для второго Марка, и если человек живёт не строго по рекламным слоганам, то всё равно как производитель классифицирует свой фуллфрейм. Поэтому формально ты снова прав, но фактически -- второй Марк, а не D600 - первая цифровая зеркальная камера формата ФФ, которую можно с полным правом классифицировать как предназначенную для "nun viel mehr Fotografen", т.е. для фотолюбителей в том числе, причём за меньшую цену.
Я бы хотел закончить эти споры с моей стороны, все свои аргументы и доводы я уже привёл, отношение к камере - тоже, это чудесная камера, если смотреть на техданные, но Никон малость опоздал и рекламными слоганами этого не исправить, в том числе и в вопросе цен. Возможно, со временем тогрово-рыночные реалии перетусуют некоторые пункты касательно соотношения техданные/цена, но это будет позже.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.09.12 15:05
Ответ прост, Кэнон и Пентакс стоят дешевле, поэтому интересно было посмотреть что там и как у конкурентов за меньшие деньги. Сони дороже, и поэтому неважно что у неё и как, она неинтересна для сравнения. Если только сама "ответчиком" не станет, когда будут сравнивать, что предлагают конкуренты за меньшие деньги, но это тема для другой ветки, как уже справедливо отмечено выше.
в ответ Dr.Martin 16.09.12 13:27
В ответ на:
Ответить не могу
Ответить не могу
Ответ прост, Кэнон и Пентакс стоят дешевле, поэтому интересно было посмотреть что там и как у конкурентов за меньшие деньги. Сони дороже, и поэтому неважно что у неё и как, она неинтересна для сравнения. Если только сама "ответчиком" не станет, когда будут сравнивать, что предлагают конкуренты за меньшие деньги, но это тема для другой ветки, как уже справедливо отмечено выше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.09.12 18:04
А вот по другим вопросам я бы вставил пять копеек.
С какого фокусного расстояния для тебя начинается "широкий угол"? Для формата DX очень много предложений оптики, подпадающая под определение "широкоугольная". У Никона для FX самый "широкий" объектив 14mm, для DX - 10.5mm, что сопоставимо с объективом для FX. Где тут непреодолимая необходимость перехода на FX?
У формата ФФ целый список отличий от кропа, широкий угол, лишь один пункт из нескольких, эти отличия отдельно сами по себе мало что значат, особенно для рядового любителя, но в количественной сумме выводят на более высокий качественный уровень, интересный людям, которые хотят выжать каждый квант из имеющихся возможностей.
Это касается и комфорта тоже -- артефакт большого сенсора - более большой видоискатель.
Далее, самый, пожалуй, значимый пункт - малая ГРИП на более больших расстояниях объекта от камеры. Фотограф не вынужден компенсировать это, бегая подальше от объекта, применяя более длиннофокусную оптику при прочих равных условиях, открытая диафрагма, например. А в некоторых ситуациях есть и предел, когда сколько не бегай, уже толку не будет, или будет, но надо за пару километров отбежать. Чтобы проиллюстрировать это, дам ссылку на уважаемого mpix.eu, который изредка радует нас своими превосходными фотографиями. Фотография ниже сделана крупноформатным фотоаппаратом с соответствующей оптикой, такой размытый фон, делающий мотив столь пластичным, форматом DX никогда не сделаешь. Правда его не сделать и на формате ФФ, но
факт, что при прочих равных условиях, снимок сделанный на ФФ будет более выразительным, более пластичным. И если глубину резкости увеличить на ФФ можно простым зажатием диафрагмы, чтоб получить сходный результат с кропом, то с кропом в обратном порядке этот фокус действует с ограничением - открывать диафрагму побольше не получится, ФФ на открытой дырке будет всё равно по результатам впереди.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=fotoart&Number=22212012
Далее дело касается самой оптики. Объективы, предназначенные исключительно для кропа, меньше, значит качество стекла играет бОльшую роль, чтоб достичь сравнимого результата кроп-объективы должны иметь более мелкодисперсную оптику, и если ФФ-объективы сделаны тоже из мелкодисперсного стекла, то они дадут тоже заведомо более качественное пластичное изображение. Сюда же в этот пункт можно поставить, что преломляющая способность и следовательно хроматические аберрации более сильнее сказываются при малых размерах, а значит на кропе эти явления будут играть бОльшую роль, что в конечном счёте также скажется на качестве изображения.
Всё что выше, абсолютные характеристики, есть ещё много других, такие как дифракционные эффекты и т.п., но поскольку технологии на месте не стоят, то сегодня они играют роль, а завтра могут быть уже неактуальными, прогресс делает относительными многие вопросы. К примеру, ранее было железно, что шумы на более большой матрице менее заметны, а динамический диапазон более широк, но благодаря техническим решениям это перестало быть значимым, хотя физические закономерности остались прежними, просто их удаётся иногда технически обойти.
Исходя из вышесказанного, ФФ - благо для боке-фетишистов и для тех, кто хочет выжать последние кванты качества, которые как я говорил, вряд ли вообще будут регистрироваться сознанием рядового любителя.
В ответ на:
единственной непреодолимой необходимостью перехода на FX является потребность в фотосъёмке на более широком угле.
единственной непреодолимой необходимостью перехода на FX является потребность в фотосъёмке на более широком угле.
С какого фокусного расстояния для тебя начинается "широкий угол"? Для формата DX очень много предложений оптики, подпадающая под определение "широкоугольная". У Никона для FX самый "широкий" объектив 14mm, для DX - 10.5mm, что сопоставимо с объективом для FX. Где тут непреодолимая необходимость перехода на FX?
У формата ФФ целый список отличий от кропа, широкий угол, лишь один пункт из нескольких, эти отличия отдельно сами по себе мало что значат, особенно для рядового любителя, но в количественной сумме выводят на более высокий качественный уровень, интересный людям, которые хотят выжать каждый квант из имеющихся возможностей.
Это касается и комфорта тоже -- артефакт большого сенсора - более большой видоискатель.
Далее, самый, пожалуй, значимый пункт - малая ГРИП на более больших расстояниях объекта от камеры. Фотограф не вынужден компенсировать это, бегая подальше от объекта, применяя более длиннофокусную оптику при прочих равных условиях, открытая диафрагма, например. А в некоторых ситуациях есть и предел, когда сколько не бегай, уже толку не будет, или будет, но надо за пару километров отбежать. Чтобы проиллюстрировать это, дам ссылку на уважаемого
mpix.eu, который изредка радует нас своими превосходными фотографиями. Фотография ниже сделана крупноформатным фотоаппаратом с соответствующей оптикой, такой размытый фон, делающий мотив столь пластичным, форматом DX никогда не сделаешь. Правда его не сделать и на формате ФФ, но
факт, что при прочих равных условиях, снимок сделанный на ФФ будет более выразительным, более пластичным. И если глубину резкости увеличить на ФФ можно простым зажатием диафрагмы, чтоб получить сходный результат с кропом, то с кропом в обратном порядке этот фокус действует с ограничением - открывать диафрагму побольше не получится, ФФ на открытой дырке будет всё равно по результатам впереди.http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=fotoart&Number=22212012
Далее дело касается самой оптики. Объективы, предназначенные исключительно для кропа, меньше, значит качество стекла играет бОльшую роль, чтоб достичь сравнимого результата кроп-объективы должны иметь более мелкодисперсную оптику, и если ФФ-объективы сделаны тоже из мелкодисперсного стекла, то они дадут тоже заведомо более качественное пластичное изображение. Сюда же в этот пункт можно поставить, что преломляющая способность и следовательно хроматические аберрации более сильнее сказываются при малых размерах, а значит на кропе эти явления будут играть бОльшую роль, что в конечном счёте также скажется на качестве изображения.
Всё что выше, абсолютные характеристики, есть ещё много других, такие как дифракционные эффекты и т.п., но поскольку технологии на месте не стоят, то сегодня они играют роль, а завтра могут быть уже неактуальными, прогресс делает относительными многие вопросы. К примеру, ранее было железно, что шумы на более большой матрице менее заметны, а динамический диапазон более широк, но благодаря техническим решениям это перестало быть значимым, хотя физические закономерности остались прежними, просто их удаётся иногда технически обойти.
Исходя из вышесказанного, ФФ - благо для боке-фетишистов и для тех, кто хочет выжать последние кванты качества, которые как я говорил, вряд ли вообще будут регистрироваться сознанием рядового любителя.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 12:50
Канон 6д новый с обэктивом 24-105 цена 2899 $ по курсу на сегодня это чтото около 2207,00 Евро, Линза стоит чтот около 890 Евро, итого цена камеры около 1300 евро...
www.amazon.com/Canon-Digital-Camera-3-0-Inch-EF24-105mm/dp/B009B0MZG2%3FS...
www.amazon.com/Canon-Digital-Camera-3-0-Inch-EF24-105mm/dp/B009B0MZG2%3FS...
NEW 17.09.12 13:19
в ответ Aronaxs 17.09.12 12:50
Die Canon EOS 6D verfügt über einen 11-Punkt-Autofokus mit einem zentralen Kreuzsensor.
Позор! У меня в доисторическом Пентаксе из 11-ти пунктов автофокуса 9 - крестовых.
И по всем статьям уступает Никону D600. Но в вопросе минимальной цены за полнокадровую матрицу - да, недолго музыка играла у Никона
Позор! У меня в доисторическом Пентаксе из 11-ти пунктов автофокуса 9 - крестовых.
И по всем статьям уступает Никону D600. Но в вопросе минимальной цены за полнокадровую матрицу - да, недолго музыка играла у Никона
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 13:27
в ответ Nikolai 17.09.12 13:19
ах Николя, эти пункты ... пофиг.. реальная цена, полный кадр, Вейлан, Джипээс.. отличная камера за эти деньги.. и действительно может стать народной))))) у кого ручешки не кривенькие ис 9 будет тварить))) не хуже чем продвинутый Никон со своими . скоко там...
NEW 17.09.12 13:38
в ответ Aronaxs 17.09.12 13:27
Но пара тысяч-то это ведь не хрен с морковкой. Хочется, чтоб такая камера всё-таки имела отличия от камеры начального уровня по всему списку техданных.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 14:24
в ответ Nikolai 17.09.12 13:19
Кстати, про 1/4000 против 1/8000. У Лейки М8 было 1/8000, а у ее последовательницы М8.2 (и у М9) - "всего" 1/4000. Потому что юзеры жаловолись на слишком громкий затвор. И эта злополучная 1/8000 им была не так важна, хотя, казалось бы, за такие деньги могли бы и требовать! Ан нет ;)
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 17.09.12 14:33
в ответ gob777 17.09.12 14:11
Хм, может создать ветку Nikon D600 vs. Canon 6D.
Если кто желает, создайте, плиз, такую ветку.
Ну и что с ней снимать, цветочки-натюрморты? Цекпкий автофокус, для репортажной съёмки, свадебной в том числе, желательно подольше крестовых сенсоров, на белом платье невесты, к примеру, линейные сенсоры могут буксовать, да и с падением освещённости или с несветосильным объективом первыми отказывают линейные сенсоры, крестовые сдаются позже. Указанный нижний предел освещённости для автофокуса -3 LW наверняка действителен только для центрального крестового сенсора.
Если кто желает, создайте, плиз, такую ветку.
В ответ на:
если она будет более-менее не шумная,то можно будет смирится с этим "недостаком" фокуса.
если она будет более-менее не шумная,то можно будет смирится с этим "недостаком" фокуса.
Ну и что с ней снимать, цветочки-натюрморты? Цекпкий автофокус, для репортажной съёмки, свадебной в том числе, желательно подольше крестовых сенсоров, на белом платье невесты, к примеру, линейные сенсоры могут буксовать, да и с падением освещённости или с несветосильным объективом первыми отказывают линейные сенсоры, крестовые сдаются позже. Указанный нижний предел освещённости для автофокуса -3 LW наверняка действителен только для центрального крестового сенсора.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 14:35
Пусть покупают ФЭД 2, у него очень мягкий звук затвора.
в ответ P.Mos 17.09.12 14:24
В ответ на:
Потому что юзеры жаловолись на слишком громкий затвор.
Потому что юзеры жаловолись на слишком громкий затвор.
Пусть покупают ФЭД 2, у него очень мягкий звук затвора.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 14:42
не так все ужасно как ты описал.. для репортажа в полне хватит особенно для свадебного, я вообше целый год специально 450 с Сигмой 24-70 без УСм снимал.. вполне отлично..
наведение резкости по платъю.. странно вообше само по себе)))
я так вообше всегда только центральным пользуюсъ...
в ответ Nikolai 17.09.12 14:33
В ответ на:
Ну и что с ней снимать, цветочки-натюрморты? Цекпкий автофокус, для репортажной съёмки, свадебной в том числе, желательно подольше крестовых сенсоров, на белом платье невесты, к примеру, линейные сенсоры могут буксовать, да и с падением освещённости или с несветосильным объективом первыми отказывают линейные сенсоры, крестовые сдаются позже. Указанный нижний предел освещённости для автофокуса -3 LW наверняка действителен только для центрального крестового сенсора.
Ну и что с ней снимать, цветочки-натюрморты? Цекпкий автофокус, для репортажной съёмки, свадебной в том числе, желательно подольше крестовых сенсоров, на белом платье невесты, к примеру, линейные сенсоры могут буксовать, да и с падением освещённости или с несветосильным объективом первыми отказывают линейные сенсоры, крестовые сдаются позже. Указанный нижний предел освещённости для автофокуса -3 LW наверняка действителен только для центрального крестового сенсора.
не так все ужасно как ты описал.. для репортажа в полне хватит особенно для свадебного, я вообше целый год специально 450 с Сигмой 24-70 без УСм снимал.. вполне отлично..
наведение резкости по платъю.. странно вообше само по себе)))
я так вообше всегда только центральным пользуюсъ...
раньше были люди сильные и слабые, потом появился Мистер Кольт и уровнял
шансы...
и вообще... я не фотограф, у меня просто дорогая камера...
и вообще... я не фотограф, у меня просто дорогая камера...
NEW 17.09.12 14:57
в ответ Aronaxs 17.09.12 14:27
Смысл того, что я хотел сказать в том, что есть много чего, что может быть существенно полезнее этой самой 1/8000.
А возвращаясь к теме, можно сказать, что нынче рождается класс "ФФ начального уровня". Посмотрим, насколько народ его воспримет.
А возвращаясь к теме, можно сказать, что нынче рождается класс "ФФ начального уровня". Посмотрим, насколько народ его воспримет.
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 17.09.12 15:15
Это не аргумент. Я снимал свадьбу Пентаксом, тоже вполне отлично. Я снимал концерты с 450D, тоже вполне отлично. Довелось снимать вечеринку с 7D, в сто раз лучше, чем отлично.
Что в этом странного, если строишь кадр, не отвлекаясь на мысли, где там датчик автофокуса, и какой из них. Располагаешь невесту по краю кадра, так крайний линейный сенсор невесту не видит, зато крестовой в центре очень хорошо всё различает, что позади невесты, вот и приходится отвлекаться, жонглируя объект-сенсор-задний план.
Старая школа, сам от неё очень долго отвыкал. Помаленьку, начиная с мануального выбора конкретного сенсора через джойстик.
Так что 11 сенсоров с одним крестовым у Кэнона вообще мимо кассы, никоновские 39 - это лучше, какой-нибудь, да сработает.
в ответ Aronaxs 17.09.12 14:42
В ответ на:
я вообше целый год специально 450 с Сигмой 24-70 без УСм снимал.. вполне отлично..
я вообше целый год специально 450 с Сигмой 24-70 без УСм снимал.. вполне отлично..
Это не аргумент. Я снимал свадьбу Пентаксом, тоже вполне отлично. Я снимал концерты с 450D, тоже вполне отлично. Довелось снимать вечеринку с 7D, в сто раз лучше, чем отлично.
В ответ на:
наведение резкости по платъю.. странно вообше само по себе)))
наведение резкости по платъю.. странно вообше само по себе)))
Что в этом странного, если строишь кадр, не отвлекаясь на мысли, где там датчик автофокуса, и какой из них. Располагаешь невесту по краю кадра, так крайний линейный сенсор невесту не видит, зато крестовой в центре очень хорошо всё различает, что позади невесты, вот и приходится отвлекаться, жонглируя объект-сенсор-задний план.
В ответ на:
я так вообше всегда только центральным пользуюсъ...
я так вообше всегда только центральным пользуюсъ...
Старая школа, сам от неё очень долго отвыкал. Помаленьку, начиная с мануального выбора конкретного сенсора через джойстик.
Так что 11 сенсоров с одним крестовым у Кэнона вообще мимо кассы, никоновские 39 - это лучше, какой-нибудь, да сработает.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 15:38
Например, тихий звук затвора...
в ответ P.Mos 17.09.12 14:57
В ответ на:
есть много чего, что может быть существенно полезнее этой самой 1/8000.
есть много чего, что может быть существенно полезнее этой самой 1/8000.
Например, тихий звук затвора...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 16:41
в ответ P.Mos 17.09.12 15:55
Громкий звук затвора, если он громкий, то при любой скорости затвора. Затворы щелевые, и там всё равно для звука - шире или уже щель, а сами шторки от края до края всегда с одной скоростью двигаются, только ширина щели меняется.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 16:59
в ответ Nikolai 17.09.12 16:41
В ответ на:
Громкий звук затвора, если он громкий, то при любой скорости затвора.
Это верно. Но у затворов с разной минимальной выдержкой зачастую разная громкость, потому что у них разная скорость движения шторок. Можно, конечно, при той же скорости уменьшать ширину щели для уменьшения выдержки, но, по-видимому, не все это могут. Проще увеличить скоростьГромкий звук затвора, если он громкий, то при любой скорости затвора.
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 17.09.12 17:46
Поверю, когда техническую документацию увижу.В технике, да и не только, практически везде, в графике, например тоже, если что-то серийное проектируется, то делается один раз схема-рыба, заготовка, максимально сложная, чтоб потом при надобности отсекать лишнее каждый раз сколько потребуется. По этой причине, к примеру, дешёвые процессоры для компов - те же дорогие, но только с ограничителями или отключенными ядрами, некоторые умельцы могут их активировать. В корпусах дешёвой домашней техники можно найти заглушки на выходы, которые бездействуют, но открытые в дорогом исполнении и т.д. Очень сильно сомневаюсь, что производители фототехники свернули с этой проторённой дорожки и проектируют на более дешёвые модели другие затворы отдельно, где электромагнитный затвор опускает шторку с меньшей скоростью, легче и логичнее и самое главное - дешевле просто программным способом задать диапазон ширины щели.
в ответ P.Mos 17.09.12 16:59
В ответ на:
Но у затворов с разной минимальной выдержкой зачастую разная громкость, потому что у них разная скорость движения шторок.
Но у затворов с разной минимальной выдержкой зачастую разная громкость, потому что у них разная скорость движения шторок.
Поверю, когда техническую документацию увижу.В технике, да и не только, практически везде, в графике, например тоже, если что-то серийное проектируется, то делается один раз схема-рыба, заготовка, максимально сложная, чтоб потом при надобности отсекать лишнее каждый раз сколько потребуется. По этой причине, к примеру, дешёвые процессоры для компов - те же дорогие, но только с ограничителями или отключенными ядрами, некоторые умельцы могут их активировать. В корпусах дешёвой домашней техники можно найти заглушки на выходы, которые бездействуют, но открытые в дорогом исполнении и т.д. Очень сильно сомневаюсь, что производители фототехники свернули с этой проторённой дорожки и проектируют на более дешёвые модели другие затворы отдельно, где электромагнитный затвор опускает шторку с меньшей скоростью, легче и логичнее и самое главное - дешевле просто программным способом задать диапазон ширины щели.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 19:03
нп.
1/8000 конечно хорошо, но где и зачем(почему) её юзать?!
Николай выше погорячился про близлежащий лес. Я не верю что студийщики снимают на таких выдержках, а уж про естественное освещение и говорить не приходится.
Если не снимать в полдень в Сахаре...
Кто-то из авторов выше писал про раз в год. Моей цифровой зеркалке 6 лет и мне ещё ни разу не довелось накрутить до таких "оборотов".
Может снимаю редко или неправильно?!
В общем не камень это преткновения.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
1/8000 конечно хорошо, но где и зачем(почему) её юзать?!
Николай выше погорячился про близлежащий лес. Я не верю что студийщики снимают на таких выдержках, а уж про естественное освещение и говорить не приходится.
Если не снимать в полдень в Сахаре...
Кто-то из авторов выше писал про раз в год. Моей цифровой зеркалке 6 лет и мне ещё ни разу не довелось накрутить до таких "оборотов".
Может снимаю редко или неправильно?!
В общем не камень это преткновения.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 17.09.12 20:27
Ниразу. Я могу объяснить, почему я не с потолка взял пример про лес. Я живу на опушке городского леса. Променады по нему, естественно, явление частое у меня. Я тут как-то выставлял малиновку, примерно в то время, когда я её сфоткал, я обратил внимание на группку людей, они были одеты в камуфляжную форму, сидели на складных стульчиках, рядом термосы и перед ними были фотоаппараты на треногах. Но не абы какие фотоаппараты и непростые объективы, каждый с мою руку длиной и с ногу толщиной. Мимо я пройти не мог, подошёл, разговорились, они сказали что фотографируют какую-то маленькую редкую птичку, чьё гнездовье было неподалёку и название которой я не запомнил, в период брачного сезона, а именно брачные ухаживания и брачные танцы. От этих-то людей я также и узнал помимо прочего, что при этом выставляется программная линия, где отрабатывается максимально короткая выдержка, а диафрагма и ISO подстраиваются сами, что в принципе мне знакомо, на Пентаксах верхнего класса это называется Hi-S, в Контаксах - Hi-program. В принципе не имея таких программ, можно построить самому такую программную линию, только в настройках надо перед съёмкой покопаться.
Но не важно как эти люди фоткают своих птичек, как я говорил выше -- на субъективных примерах и аргументах делать общие выводы - это неверно, типа, мне не нужно, значит никому не нужно. Кому-то не нужно, Тарону, вон нужно. Здесь есть железный аргумент - за деньги, которые просят, хочется, чтоб камера всё-таки имела отличия от камеры начального уровня по всему списку техданных.
в ответ чукчавчуме 17.09.12 19:03
В ответ на:
Николай выше погорячился про близлежащий лес.
Николай выше погорячился про близлежащий лес.
Ниразу. Я могу объяснить, почему я не с потолка взял пример про лес. Я живу на опушке городского леса. Променады по нему, естественно, явление частое у меня. Я тут как-то выставлял малиновку, примерно в то время, когда я её сфоткал, я обратил внимание на группку людей, они были одеты в камуфляжную форму, сидели на складных стульчиках, рядом термосы и перед ними были фотоаппараты на треногах. Но не абы какие фотоаппараты и непростые объективы, каждый с мою руку длиной и с ногу толщиной. Мимо я пройти не мог, подошёл, разговорились, они сказали что фотографируют какую-то маленькую редкую птичку, чьё гнездовье было неподалёку и название которой я не запомнил, в период брачного сезона, а именно брачные ухаживания и брачные танцы. От этих-то людей я также и узнал помимо прочего, что при этом выставляется программная линия, где отрабатывается максимально короткая выдержка, а диафрагма и ISO подстраиваются сами, что в принципе мне знакомо, на Пентаксах верхнего класса это называется Hi-S, в Контаксах - Hi-program. В принципе не имея таких программ, можно построить самому такую программную линию, только в настройках надо перед съёмкой покопаться.
Но не важно как эти люди фоткают своих птичек, как я говорил выше -- на субъективных примерах и аргументах делать общие выводы - это неверно, типа, мне не нужно, значит никому не нужно. Кому-то не нужно, Тарону, вон нужно. Здесь есть железный аргумент - за деньги, которые просят, хочется, чтоб камера всё-таки имела отличия от камеры начального уровня по всему списку техданных.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 20:51
Для этого, например: (F/3.2, 1/8000 с, 400мм, ISO 640, AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR, картинка кликабельна)
На снимках ниже тоже 1/8000 применялась:
в ответ чукчавчуме 17.09.12 19:03
В ответ на:
1/8000 конечно хорошо, но где и зачем(почему) её юзать?!
1/8000 конечно хорошо, но где и зачем(почему) её юзать?!
Для этого, например: (F/3.2, 1/8000 с, 400мм, ISO 640, AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR, картинка кликабельна)
На снимках ниже тоже 1/8000 применялась:
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 21:05
Применялась - но это не значит, что была необходима.
Вот пример выдержки 1/30 - при том, что снято за 5 минут на коленке, видно, что 1/8000 для замораживания капли воды ну никак не обязательна. Конечно, лучше иметь, чем не иметь. Но то, что люди снимают на 1/8000 это не показатель необходимости. Им дай, так они и на 1/16000 снимать будут.
Вот пример выдержки 1/30 - при том, что снято за 5 минут на коленке, видно, что 1/8000 для замораживания капли воды ну никак не обязательна. Конечно, лучше иметь, чем не иметь. Но то, что люди снимают на 1/8000 это не показатель необходимости. Им дай, так они и на 1/16000 снимать будут.
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 17.09.12 21:07
так о чём и речь! или кому что нужно!
...и по следующему посту:
противоречия дорогой! совсем не близлежащий лес!
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
в ответ Nikolai 17.09.12 20:27
В ответ на:
...как я говорил выше -- на субъективных примерах и аргументах делать общие выводы - это неверно...
...как я говорил выше -- на субъективных примерах и аргументах делать общие выводы - это неверно...
так о чём и речь! или кому что нужно!
...и по следующему посту:
противоречия дорогой! совсем не близлежащий лес!
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 17.09.12 21:25
Эдак можно договориться, что камерой обскурой можно снимать, в более сложной технике нет необходимости. Кроме того, можно напирать на то, что нет необходимости в фуллфрейме и требовать примеры необходимости ФФ, а потом забраковывать по своему усмотрению, мол всё это не показатель необходимости. Почему люди снимают на 1/8000? Потому что они это могут, их левая пятка посчитала, что к данному мотиву необходима именно эта выдержка, а никакая другая. У владельцев D600 такой роскоши нет и не будет, ни их пятка, ни они сами ничего не решают, они не смогут снимать на 1/8000 ни когда это будет необходимо, ни когда левая пятка захочет.
Повтори эксперимент, но только так, чтоб вода падала вниз, из крана например. Уверен, результатов похожих долго ждать придётся, это ведь не столбик с каплей наверху, застывающий сам по себе на какое-то время в момент равенства земного притяжения и сил, выталкивающих каплю.
В ответ на:
Но то, что люди снимают на 1/8000 это не показатель необходимости. Им дай, так они и на 1/16000 снимать будут.
Но то, что люди снимают на 1/8000 это не показатель необходимости. Им дай, так они и на 1/16000 снимать будут.
Эдак можно договориться, что камерой обскурой можно снимать, в более сложной технике нет необходимости. Кроме того, можно напирать на то, что нет необходимости в фуллфрейме и требовать примеры необходимости ФФ, а потом забраковывать по своему усмотрению, мол всё это не показатель необходимости. Почему люди снимают на 1/8000? Потому что они это могут, их левая пятка посчитала, что к данному мотиву необходима именно эта выдержка, а никакая другая. У владельцев D600 такой роскоши нет и не будет, ни их пятка, ни они сами ничего не решают, они не смогут снимать на 1/8000 ни когда это будет необходимо, ни когда левая пятка захочет.
В ответ на:
Вот пример выдержки 1/30 - при том, что снято за 5 минут на коленке
Вот пример выдержки 1/30 - при том, что снято за 5 минут на коленке
Повтори эксперимент, но только так, чтоб вода падала вниз, из крана например. Уверен, результатов похожих долго ждать придётся, это ведь не столбик с каплей наверху, застывающий сам по себе на какое-то время в момент равенства земного притяжения и сил, выталкивающих каплю.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 21:27
Ну пардон, тех людей я не буду разыскивать и просить кадры с птичкой.
в ответ чукчавчуме 17.09.12 21:07
В ответ на:
противоречия дорогой! совсем не близлежащий лес!
противоречия дорогой! совсем не близлежащий лес!
Ну пардон, тех людей я не буду разыскивать и просить кадры с птичкой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 21:41
не надо, потому как их нет!
у меня нет телеоптики с дыркой 2,8, но из опыта знаю, что на 1/8000 в "близлежащем лесу" снять карточку, это как "6 рихтиге + суперцаль". и то не факт.
за сим удаляюсь.
автору ветки извинения.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
в ответ Nikolai 17.09.12 21:27
В ответ на:
Ну пардон, тех людей я не буду разыскивать и просить кадры с птичкой.
Ну пардон, тех людей я не буду разыскивать и просить кадры с птичкой.
не надо, потому как их нет!
у меня нет телеоптики с дыркой 2,8, но из опыта знаю, что на 1/8000 в "близлежащем лесу" снять карточку, это как "6 рихтиге + суперцаль". и то не факт.
за сим удаляюсь.
автору ветки извинения.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 17.09.12 21:53
это я так понял ты не веришь в то что это может быть??
в ответ чукчавчуме 17.09.12 21:41
В ответ на:
не надо, потому как их нет!
у меня нет телеоптики с дыркой 2,8, но из опыта знаю, что на 1/8000 в "близлежащем лесу" снять карточку, это как "6 рихтиге + суперцаль". и то не факт.
за сим удаляюсь.
автору ветки извинения.
не надо, потому как их нет!
у меня нет телеоптики с дыркой 2,8, но из опыта знаю, что на 1/8000 в "близлежащем лесу" снять карточку, это как "6 рихтиге + суперцаль". и то не факт.
за сим удаляюсь.
автору ветки извинения.
это я так понял ты не веришь в то что это может быть??
NEW 17.09.12 21:59
только и остаётся - верить.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
в ответ Aronaxs 17.09.12 21:53
В ответ на:
это я так понял ты не веришь в то что это может быть??
это я так понял ты не веришь в то что это может быть??
только и остаётся - верить.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 17.09.12 22:08
Влад, саванна это одно. А Николай зарекнулся за лес. Причём в таком контексте, что самый дремучий, тёмный и непроходимый. (Причём даже дырку прикрывать надо, чтобы1/8000 достичь) Это немножко другое.
Поэтому не надо "ляля".
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
в ответ Aronaxs 17.09.12 22:01
В ответ на:
а ты полазей на фотокомюнити особенно в разделе животных.. так как раз валом примеров из саванны, лесу и все такое)))
а ты полазей на фотокомюнити особенно в разделе животных.. так как раз валом примеров из саванны, лесу и все такое)))
Влад, саванна это одно. А Николай зарекнулся за лес. Причём в таком контексте, что самый дремучий, тёмный и непроходимый. (Причём даже дырку прикрывать надо, чтобы1/8000 достичь) Это немножко другое.
Поэтому не надо "ляля".
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 17.09.12 22:15
Удача здесь и не ночевала, легко можно упереться в верхний предел, было бы желание. По любому "чем короче - тем лучше" при съёмках - спортивных сюжетов, автомото, авиашоу, звери в природе, эксперименты всякие (шарик с водой иголкой проткнуть) -- при всех этих мотивах не помешает, чтобы стояла выдержка как можно короче. Уверен, по этому же принципу орла выше снимали, принудительно выставили выдержку, диафрагму, а ISO само подстраивалось. Во всяком случае, я бы так и сделал.
в ответ чукчавчуме 17.09.12 21:41
В ответ на:
это как "6 рихтиге + суперцаль". и то не факт.
это как "6 рихтиге + суперцаль". и то не факт.
Удача здесь и не ночевала, легко можно упереться в верхний предел, было бы желание. По любому "чем короче - тем лучше" при съёмках - спортивных сюжетов, автомото, авиашоу, звери в природе, эксперименты всякие (шарик с водой иголкой проткнуть) -- при всех этих мотивах не помешает, чтобы стояла выдержка как можно короче. Уверен, по этому же принципу орла выше снимали, принудительно выставили выдержку, диафрагму, а ISO само подстраивалось. Во всяком случае, я бы так и сделал.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 22:25
Неверно!
Даже все великие за это говорят. И я того же мнения. (не сочтите за наглость)
В данном случае да! И тем не менее. Если я сижу на берегу озера (даже не леса), солнце садится, что очень хорошо(и в то же время плохо), то выдержка в 1/8000 меня никак не спасёт.
Так же как ранним утром. Имхо.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
в ответ Nikolai 17.09.12 22:15
В ответ на:
Удача здесь и не ночевала...
Удача здесь и не ночевала...
Неверно!
Даже все великие за это говорят. И я того же мнения. (не сочтите за наглость)
В ответ на:
По любому "чем короче - тем лучше"...
По любому "чем короче - тем лучше"...
В данном случае да! И тем не менее. Если я сижу на берегу озера (даже не леса), солнце садится, что очень хорошо(и в то же время плохо), то выдержка в 1/8000 меня никак не спасёт.
Так же как ранним утром. Имхо.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 17.09.12 22:25
Фантазия у тебя, однако. А я ведь всего-то написал - близлежащий лес, не более и не менее. Кстати, интересно посмотреть на такой лес в Германии - дремучий, тёмный и непроходимый, я даже в краях Siegen'а и Eifel'я такого не видел, может где есть ещё гуще?
в ответ чукчавчуме 17.09.12 22:08
В ответ на:
Причём в таком контексте, что самый дремучий, тёмный и непроходимый.
Причём в таком контексте, что самый дремучий, тёмный и непроходимый.
Фантазия у тебя, однако. А я ведь всего-то написал - близлежащий лес, не более и не менее. Кстати, интересно посмотреть на такой лес в Германии - дремучий, тёмный и непроходимый, я даже в краях Siegen'а и Eifel'я такого не видел, может где есть ещё гуще?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 22:30
В смысле? "Легко можно упереться в верхний предел, было бы желание" - сомневаешься, что можно при желании задрать так ISO, что, к примеру, при 3,5 диафрагмы не выйдет 1/8000?
в ответ чукчавчуме 17.09.12 22:25
В ответ на:
Неверно!
Неверно!
В смысле? "Легко можно упереться в верхний предел, было бы желание" - сомневаешься, что можно при желании задрать так ISO, что, к примеру, при 3,5 диафрагмы не выйдет 1/8000?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.09.12 23:41
в ответ Nikolai 17.09.12 21:25
Попробовал с падающей каплей. Был бы свет, то было бы лучше, а так - вот на 1/2000 (на 1/4000 уже света совсем мало) Ну и из-за исо 800 качество не особо. Кстати, моя капля покрупнее будет, поэтому и придраться к ней легче. Ну и глубина резкости тоже совсем маленькая, меньше чем у образца. В общем, пусть как предварительный результат, если можно. А я еще попробую
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 17.09.12 23:58
Что, на 1/30 "на коленке" уже не получается?
Осталось то же самое сделать на 1/8000, потом сравнить, и если разницы никакой не будет - всё, ты доказал и победил.
в ответ P.Mos 17.09.12 23:41
В ответ на:
вот на 1/2000
вот на 1/2000
Что, на 1/30 "на коленке" уже не получается?
В ответ на:
А я еще попробую
А я еще попробую
Осталось то же самое сделать на 1/8000, потом сравнить, и если разницы никакой не будет - всё, ты доказал и победил.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 09:07
не ну ночью такого не достичь конечно.. но про дремучий лес я тоже не читал...
но задрав ИЗО можно и в обчном лесу это сделалть.. я на выхах как раз и попробую..
в ответ чукчавчуме 17.09.12 22:08
В ответ на:
Влад, саванна это одно. А Николай зарекнулся за лес. Причём в таком контексте, что самый дремучий, тёмный и непроходимый. (Причём даже дырку прикрывать надо, чтобы1/8000 достичь) Это немножко другое.
Поэтому не надо "ляля".
Влад, саванна это одно. А Николай зарекнулся за лес. Причём в таком контексте, что самый дремучий, тёмный и непроходимый. (Причём даже дырку прикрывать надо, чтобы1/8000 достичь) Это немножко другое.
Поэтому не надо "ляля".
не ну ночью такого не достичь конечно.. но про дремучий лес я тоже не читал...
но задрав ИЗО можно и в обчном лесу это сделалть.. я на выхах как раз и попробую..
NEW 18.09.12 09:26
в ответ Nikolai 17.09.12 22:25
с фантазией в порядке, контекст был именно такой.
если ходить асфальтными аллейками, то не увидишь. а лес такой "кругом" есть, поверь.
...в общем уходим мы от темы, что не надо. я не собираюсь больше спорить.
и напоследок. ты позиционируешь себя как умного грамотного в фотографии человека(я не сомневаюсь).
так вот в дискуссиях приводи пожалуйста реальные аргументы, а не "взятые с потолка" лишь бы "опрокинуть" оппонента.
ведь может читает весь форум и многие в эти факты поверят.
всё.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
если ходить асфальтными аллейками, то не увидишь. а лес такой "кругом" есть, поверь.
...в общем уходим мы от темы, что не надо. я не собираюсь больше спорить.
и напоследок. ты позиционируешь себя как умного грамотного в фотографии человека(я не сомневаюсь).
так вот в дискуссиях приводи пожалуйста реальные аргументы, а не "взятые с потолка" лишь бы "опрокинуть" оппонента.
ведь может читает весь форум и многие в эти факты поверят.
всё.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 18.09.12 10:05
я сниму шляпу, если увижу технически приличную фотографию, снятую не на открытой солнечной поляне, а в лесу.
причём с прикрытой дыркой и выдержкой 1/8000.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
в ответ Aronaxs 18.09.12 09:07
В ответ на:
но задрав ИЗО можно и в обчном лесу это сделалть.. я на выхах как раз и попробую..
но задрав ИЗО можно и в обчном лесу это сделалть.. я на выхах как раз и попробую..
я сниму шляпу, если увижу технически приличную фотографию, снятую не на открытой солнечной поляне, а в лесу.
причём с прикрытой дыркой и выдержкой 1/8000.
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 18.09.12 13:43
в ответ Aronaxs 17.09.12 12:50
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/slr_cameras/eos_6d
Стартовая цена рекомендованая производителем - 2099€ - абсолютно идентична с основным конкурентом!
The One and Only!
Стартовая цена рекомендованая производителем - 2099€ - абсолютно идентична с основным конкурентом!
The One and Only!
NEW 18.09.12 13:56
Не думаю, что есть потребность в такой ветке. Камеры почти полностью идентичные. То что Nikon D600 по всем критериям немного превосходит, Canon 6D компенсирует встроенным GPS и WiFi (кстати - молодцы!)
Мое мнение: Обе камеры абсолютно равнозначные, результаты сделанные этими фотоаппаратами будет практически невозможно отличить друг от друга, это будут самые продаваемые полноформатные фотоаппараты в 2013 году, набор функций адекватный для целевой группы покупателей, обе компании выполнили свою работу на отлично и выпустили модели, которые потребители очень долго ждали.
The One and Only!
Мое мнение: Обе камеры абсолютно равнозначные, результаты сделанные этими фотоаппаратами будет практически невозможно отличить друг от друга, это будут самые продаваемые полноформатные фотоаппараты в 2013 году, набор функций адекватный для целевой группы покупателей, обе компании выполнили свою работу на отлично и выпустили модели, которые потребители очень долго ждали.
The One and Only!
NEW 18.09.12 14:06
EXIF можно было и оставить. Можно поинтересоваться на какой диафрагме велась съёмка и чем был обусловлен выбор диафрагмы?
Если посмотрите на гистограмму, увидите, что тени завалены и кадр в целом недосвечен. Хотя, уместить почти прямой солнечный свет и тенистые стороны зданий в одном динамичском диапазоне без HDR, не представляется мне возможным.
А так - спасибо за фотографию - наглядно показывает в каких ситуациях следует применять градиентный затемняющий фильтр.
The One and Only!
Если посмотрите на гистограмму, увидите, что тени завалены и кадр в целом недосвечен. Хотя, уместить почти прямой солнечный свет и тенистые стороны зданий в одном динамичском диапазоне без HDR, не представляется мне возможным.
А так - спасибо за фотографию - наглядно показывает в каких ситуациях следует применять градиентный затемняющий фильтр.
The One and Only!
NEW 18.09.12 14:23
И сейчас про другую камеру с идентичными характеристиками и ценой:
The One and Only!
The One and Only!
в ответ Aronaxs 18.09.12 14:11
В ответ на:
а зачем хреновая камера с большим сенсором если есть дешевле камеры с кропнутым сенсором и большими опциями.. ??
а зачем хреновая камера с большим сенсором если есть дешевле камеры с кропнутым сенсором и большими опциями.. ??
В ответ на:
странный гибрит с полным сенсором.. странно как то..
странный гибрит с полным сенсором.. странно как то..
В ответ на:
Порш с двигателем от жигулей.. пофиг главное порш а то что медленно .. главное едит.. и стоит дорого)) очень мешанская психология в маркетинге ))) получается.. главное понты)))
Порш с двигателем от жигулей.. пофиг главное порш а то что медленно .. главное едит.. и стоит дорого)) очень мешанская психология в маркетинге ))) получается.. главное понты)))
И сейчас про другую камеру с идентичными характеристиками и ценой:
В ответ на:
все что нужно для шедевров , все в этой камере есть
все что нужно для шедевров , все в этой камере есть
В ответ на:
эти пункты ... пофиг.. реальная цена, полный кадр... отличная камера за эти деньги.. и действительно может стать народной))))) у кого ручешки не кривенькие ис 9 будет тварить)))
эти пункты ... пофиг.. реальная цена, полный кадр... отличная камера за эти деньги.. и действительно может стать народной))))) у кого ручешки не кривенькие ис 9 будет тварить)))
The One and Only!
The One and Only!
NEW 18.09.12 14:31
это была ирония на ваши ранние инсинуации по поводу полного кадра и кроппа.. не более..
а где я не прав?? или смущает обычный слог без кучи заучиных релизов?? ну извените... я "Бородино" лучше освежу, чем прессрелиз выучу..
в ответ Dr.Martin 18.09.12 14:23
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а зачем хреновая камера с большим сенсором если есть дешевле камеры с кропнутым сенсором и большими опциями.. ??
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а зачем хреновая камера с большим сенсором если есть дешевле камеры с кропнутым сенсором и большими опциями.. ??
это была ирония на ваши ранние инсинуации по поводу полного кадра и кроппа.. не более..
В ответ на:
И сейчас про другую камеру с идентичными характеристиками и ценой:
И сейчас про другую камеру с идентичными характеристиками и ценой:
а где я не прав?? или смущает обычный слог без кучи заучиных релизов?? ну извените... я "Бородино" лучше освежу, чем прессрелиз выучу..
NEW 18.09.12 15:22
Почти не бывает у меня таких проблем,не с 450д,не с 5д,с 5д м2 тем более.
Исключение-если одет родной 50мм 1.4,любит на однородном фоне начать елозить
может потому что я только центральным сенсором пользуюсь?
в ответ Nikolai 17.09.12 14:33
В ответ на:
линейные сенсоры могут буксовать,
линейные сенсоры могут буксовать,
Почти не бывает у меня таких проблем,не с 450д,не с 5д,с 5д м2 тем более.
Исключение-если одет родной 50мм 1.4,любит на однородном фоне начать елозить
может потому что я только центральным сенсором пользуюсь?
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 18.09.12 15:29
я юзаю,в свадебной и студийной съемке
нравится мне снимать на открытой и всё тут(хорошо это или плохо,об этом в другой раз)
возможность снимать быстрее 1/4000 с., на ряду с более высоким рабочим ИСО и ГРИП,была одной из причин покупки фф камеры.
В ответ на:
1/8000 конечно хорошо, но где и зачем(почему) её юзать?!
1/8000 конечно хорошо, но где и зачем(почему) её юзать?!
я юзаю,в свадебной и студийной съемке
нравится мне снимать на открытой и всё тут(хорошо это или плохо,об этом в другой раз)
возможность снимать быстрее 1/4000 с., на ряду с более высоким рабочим ИСО и ГРИП,была одной из причин покупки фф камеры.
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 18.09.12 16:15
У тебя все объекты всегда строго в центре? Или ты всё-таки стоишь кадр и не всегда объект строго в центре? Если последнее, то происходит следующее - когда сфокусируешься центральным сенсором, то далее поворачиваешь камеру (уже лишнее телодвижение) на некоторый угол, при этом ты теряешь контроль над точкой фокуса в силу физических закономерностей - кривизны поля изображения - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0_%D...
На больших расстояниях и при прикрытой диафрагме это не страшно, диапазон резкого пространства в этом случае достаточно велик, но такой подход начинает быть фатальным, если снимаешь на коротких дистанциях и/или с открытой диафрагмой. Чтобы фотограф всегда имел контроль над точкой фокуса и чтобы комфортабельно концентрировался на сюжете, а не вертел камерой после фиксации фокусировки, теряя иногда драгоценные миллисекунды, в автофокус встроили дополнительные точки автофокуса, разбросав их по всему полю кадра. В топовых камерах их очень много и далеко от центра, чтоб предоставить фотографу быть готовом к любой потенциально возможной ситуации, когда некогда мешкаться, поочерёдно выполняя ряд действий - фокусировка, построение кадра, спуск. Спуск должен следовать непосредственно после фокусировки, а точка фокусировки не должна путешествовать по полю кадра, в идеале, разумеется.
В камерах попроще таких точек автофокуса раз-два и обчёлся, почтии все линейные, с одним крестовым в центре, неискушённый фотолюбитель не задумывается над такими высокими материями, как композиция, построение кадра, располагая объект почти всегда прямо в центр, где его и поджидает центральный крестовой датчик. Впрочем, при нединамичных сюжетах, при отсутствии спешки, можно обойтись и центральным сенсором, более того -- вообще линзой Френеля и клиньями Додена, т.е. вообще без всяких автофокусов, но это если строго цветочки-натюрморты снимать.
Вот я и говорю -хочется, чтоб такая камера за такие деньги всё-таки имела отличия от камеры начального уровня по всему списку техданных.
в ответ gob777 18.09.12 15:22
В ответ на:
может потому что я только центральным сенсором пользуюсь?
может потому что я только центральным сенсором пользуюсь?
У тебя все объекты всегда строго в центре? Или ты всё-таки стоишь кадр и не всегда объект строго в центре? Если последнее, то происходит следующее - когда сфокусируешься центральным сенсором, то далее поворачиваешь камеру (уже лишнее телодвижение) на некоторый угол, при этом ты теряешь контроль над точкой фокуса в силу физических закономерностей - кривизны поля изображения - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0_%D...
На больших расстояниях и при прикрытой диафрагме это не страшно, диапазон резкого пространства в этом случае достаточно велик, но такой подход начинает быть фатальным, если снимаешь на коротких дистанциях и/или с открытой диафрагмой. Чтобы фотограф всегда имел контроль над точкой фокуса и чтобы комфортабельно концентрировался на сюжете, а не вертел камерой после фиксации фокусировки, теряя иногда драгоценные миллисекунды, в автофокус встроили дополнительные точки автофокуса, разбросав их по всему полю кадра. В топовых камерах их очень много и далеко от центра, чтоб предоставить фотографу быть готовом к любой потенциально возможной ситуации, когда некогда мешкаться, поочерёдно выполняя ряд действий - фокусировка, построение кадра, спуск. Спуск должен следовать непосредственно после фокусировки, а точка фокусировки не должна путешествовать по полю кадра, в идеале, разумеется.
В камерах попроще таких точек автофокуса раз-два и обчёлся, почтии все линейные, с одним крестовым в центре, неискушённый фотолюбитель не задумывается над такими высокими материями, как композиция, построение кадра, располагая объект почти всегда прямо в центр, где его и поджидает центральный крестовой датчик. Впрочем, при нединамичных сюжетах, при отсутствии спешки, можно обойтись и центральным сенсором, более того -- вообще линзой Френеля и клиньями Додена, т.е. вообще без всяких автофокусов, но это если строго цветочки-натюрморты снимать.
Вот я и говорю -хочется, чтоб такая камера за такие деньги всё-таки имела отличия от камеры начального уровня по всему списку техданных.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 16:28
в ответ Nikolai 18.09.12 16:15
На самом деле давно уже пора сделать стандартом (с той поры как появился live view) focus peeking когда камера показывает, куда попал фокус безо всяких там датчиков. Тогда и все эти бек-фронт фокусы пропадут. Или он и так уже везде есть?
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 18.09.12 16:33
в ответ P.Mos 18.09.12 16:28
У Кэнона ранее была фишка в некоторых камерах, 50Е, например - eye-control, камера фокусировалась там, куда смотрел зрачок глаза. Жаль, что они не стали дальше развивать это дело. Но может ещё вернуться. Это по функционалу круче, чем focus peeking.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 16:37
я не столь ярый приверженец немцких портретов)))
оспаривать приведёные тобой доводы не берусь,так как не владею материей,но с тем количеством тех.брака(если он возникает вообще),могу спокойно жить
У меня почти вся фотография постановка,репортажка как побочный продукт
в ответ Nikolai 18.09.12 16:15
В ответ на:
У тебя все объекты всегда строго в центре?
У тебя все объекты всегда строго в центре?
я не столь ярый приверженец немцких портретов)))
оспаривать приведёные тобой доводы не берусь,так как не владею материей,но с тем количеством тех.брака(если он возникает вообще),могу спокойно жить
В ответ на:
Впрочем, при нединамичных сюжетах, при отсутствии спешки, можно обойтись и центральным сенсором
Впрочем, при нединамичных сюжетах, при отсутствии спешки, можно обойтись и центральным сенсором
У меня почти вся фотография постановка,репортажка как побочный продукт
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 18.09.12 16:56
Это всё хорошо, только это не аргумент в общем смысле. Даже если я привык есть руками всегда и везде, в том числе в пятизвёздочном ресторане, то это не значит, что в этом ресторане все посетители должны пользоваться алюминиевыми ложками и вилками, поскольку руководство ресторана посчитало, что хорошего блюда хватит гостям за глаза, на столовых приборах можно сэкономить.
в ответ gob777 18.09.12 16:37
В ответ на:
У меня почти вся фотография постановка
У меня почти вся фотография постановка
Это всё хорошо, только это не аргумент в общем смысле. Даже если я привык есть руками всегда и везде, в том числе в пятизвёздочном ресторане, то это не значит, что в этом ресторане все посетители должны пользоваться алюминиевыми ложками и вилками, поскольку руководство ресторана посчитало, что хорошего блюда хватит гостям за глаза, на столовых приборах можно сэкономить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 17:31
Вопрос:
Ответ:
А где я не прав?? Или смущает обычный слог, без кучи заученных релизов?? Ну извините... я "Бородино" лучше освежу, чем пресс-релиз выучу...
The One and Only!
В ответ на:
а где я неправ??
а где я неправ??
Ответ:
В ответ на:
а где я не прав?? или смущает обычный слог без кучи заучиных релизов?? ну извените... я "Бородино" лучше освежу, чем прессрелиз выучу..
а где я не прав?? или смущает обычный слог без кучи заучиных релизов?? ну извените... я "Бородино" лучше освежу, чем прессрелиз выучу..
А где я не прав?? Или смущает обычный слог, без кучи заученных релизов?? Ну извините... я "Бородино" лучше освежу, чем пресс-релиз выучу...
The One and Only!
NEW 18.09.12 18:12
Разумеется нет!
Но в данном, конкретном случае идёт речь о заявлении участника форумов, который оправдывает свои пробелы в теоретических знаниях недостатком времени, которое он обычно уделяет изучению классики русской литературы. Это заявление находится в остром противоречии с количеством грамматических и орфографических ошибок, которые данный участник форумов регулярно допускает во всех своих сообщениях. Учитывая факт, что подобные заявления данный участник форумов делает не в первый раз, я посчитал допустимым указать на это несоответствие.
The One and Only!
в ответ gob777 18.09.12 17:43
В ответ на:
Мы здесь на сдаче ЕГЭ?
Мы здесь на сдаче ЕГЭ?
Разумеется нет!
Но в данном, конкретном случае идёт речь о заявлении участника форумов, который оправдывает свои пробелы в теоретических знаниях недостатком времени, которое он обычно уделяет изучению классики русской литературы. Это заявление находится в остром противоречии с количеством грамматических и орфографических ошибок, которые данный участник форумов регулярно допускает во всех своих сообщениях. Учитывая факт, что подобные заявления данный участник форумов делает не в первый раз, я посчитал допустимым указать на это несоответствие.
The One and Only!
NEW 18.09.12 18:23
Все заявления сделанные ранее в адресс Nikon D600 справедливы и в отношении Canon 6D. Тем не менее былы озвучены следующие выводы:
Nikon D600
Canon 6D
The One and Only!
в ответ Aronaxs 18.09.12 14:31
В ответ на:
а где я не прав??
а где я не прав??
Все заявления сделанные ранее в адресс Nikon D600 справедливы и в отношении Canon 6D. Тем не менее былы озвучены следующие выводы:
Nikon D600
В ответ на:
хреновая камера
хреновая камера
Canon 6D
В ответ на:
отличная камера... все что нужно для шедевров
отличная камера... все что нужно для шедевров
The One and Only!
NEW 18.09.12 18:30
Вообще-то нет, и в строгом и в нестрогом в смысле. Нельзя аргументировать на основе того, в чём не нуждаешься. Просто этот пункт про автофокус в общем списке техданных для тебя несущественный, и тебе по большому счёту всё равно, было бы там стопиццот датчиков или всего один центральный. Поэтому для тебя это не аргумент.
в ответ gob777 18.09.12 18:02
В ответ на:
Для меня аргумент.
Для меня аргумент.
Вообще-то нет, и в строгом и в нестрогом в смысле. Нельзя аргументировать на основе того, в чём не нуждаешься. Просто этот пункт про автофокус в общем списке техданных для тебя несущественный, и тебе по большому счёту всё равно, было бы там стопиццот датчиков или всего один центральный. Поэтому для тебя это не аргумент.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 18:43
Простите, что повторяюсь:
Пожалуйста, приведите такой пример, на котором было бы однозначно видно, что иначе как на выдержке 1/8000 секунды снять этот кадр было невозможно!
Специально проверял на выходных, благо стояла чудесная солнечная погода. Портрет крупным планом при прямом солнечном свете, так, чтобы лицо занимало примерно 30% от поверхности кадра. Интенсивность солнечного света за пару дней до осеннего равноденствия можно примерно принять за средневзвешенное годовое значение, съёмка проводилась примерно в обед.
На диафрагме F/2.8 выдержка составляла 1/2000 сек. Освещение ужасное - так никто не снимает, резкий свет, тени кошмарные... Если бы я задался целью сделать портрет при таких условиях, я бы обязательно затемнял объект диффузором.
The One and Only!
В ответ на:
Сколько можно голословничатъ? Пример где? Причём такой, чтоб было видно непреодолимую необходимость использования 1/8000 сек.
Сколько можно голословничатъ? Пример где? Причём такой, чтоб было видно непреодолимую необходимость использования 1/8000 сек.
Пожалуйста, приведите такой пример, на котором было бы однозначно видно, что иначе как на выдержке 1/8000 секунды снять этот кадр было невозможно!
Специально проверял на выходных, благо стояла чудесная солнечная погода. Портрет крупным планом при прямом солнечном свете, так, чтобы лицо занимало примерно 30% от поверхности кадра. Интенсивность солнечного света за пару дней до осеннего равноденствия можно примерно принять за средневзвешенное годовое значение, съёмка проводилась примерно в обед.
На диафрагме F/2.8 выдержка составляла 1/2000 сек. Освещение ужасное - так никто не снимает, резкий свет, тени кошмарные... Если бы я задался целью сделать портрет при таких условиях, я бы обязательно затемнял объект диффузором.
The One and Only!
NEW 18.09.12 18:50
Это тупик. Потому что ты в свою очередь не приведёшь, если тебя попросить, такой пример, на котором было бы однозначно видно, что иначе как на фуллфрейме снять этот кадр было невозможно. После чего можно закономерно заключить, что деньги, отданные за ФФ -- выкинутые на ветер.
в ответ Dr.Martin 18.09.12 18:43
В ответ на:
приведите такой пример, на котором было бы однозначно видно, что иначе как на выдержке 1/8000 секунды снять этот кадр было невозможно
приведите такой пример, на котором было бы однозначно видно, что иначе как на выдержке 1/8000 секунды снять этот кадр было невозможно
Это тупик. Потому что ты в свою очередь не приведёшь, если тебя попросить, такой пример, на котором было бы однозначно видно, что иначе как на фуллфрейме снять этот кадр было невозможно. После чего можно закономерно заключить, что деньги, отданные за ФФ -- выкинутые на ветер.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 18:54
Да может быть и с первого Марка. Ломать не строить, люди ломают голову как улучшить характеристики, а поотключать часть функций - было бы желание.
в ответ taron 18.09.12 18:40
В ответ на:
а с какой камеры взяли систему автофокуса?
а с какой камеры взяли систему автофокуса?
Да может быть и с первого Марка. Ломать не строить, люди ломают голову как улучшить характеристики, а поотключать часть функций - было бы желание.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 18:58
Не вижу взаимосвязи между этими двумя темами.
Кроме того - свою недоумение по поводу разницы в цене между сенсорами DX и FX я высказал выше в этой теме, поэтому мне непонятно чем обусловлен такой вопрос заданный мне.
The One and Only!
в ответ Nikolai 18.09.12 18:50
В ответ на:
Потому что ты в свою очередь не приведёшь, если тебя попросить, такой пример, на котором было бы однозначно видно, что иначе как на фуллфрейме снять этот кадр было невозможно.
Потому что ты в свою очередь не приведёшь, если тебя попросить, такой пример, на котором было бы однозначно видно, что иначе как на фуллфрейме снять этот кадр было невозможно.
Не вижу взаимосвязи между этими двумя темами.
Кроме того - свою недоумение по поводу разницы в цене между сенсорами DX и FX я высказал выше в этой теме, поэтому мне непонятно чем обусловлен такой вопрос заданный мне.
The One and Only!
NEW 18.09.12 19:12
Согласен. Небольшая поправочка, самым широким в актуальной линейке является AF-S DX 10-24 F/3.5/4.5 G. Разница в 1мм на широком угле хоть и более значительна чем на длинных фокусных расстояниях, тем не менее - не может служить непреодолимой необходимостью перехода на FX.
Ну вот... уничтожен последний аргумент для моей жены, которым я надеялся оправдать покупку нового фотоаппарата.
P.S. В свете данной дискуссии не настолько важна объективность качественных различий между форматами DX и FX, сколько факт того, что полноформатные цифровые фотоаппараты как класс созрели для более широкой коммерциализации и ведущие производители фототехники сделают всё, чтобы убедить "опытных любителей", что им очень необходим перехд на новый формат.
The One and Only!
В ответ на:
С какого фокусного расстояния для тебя начинается "широкий угол"? Для формата DX очень много предложений оптики, подпадающая под определение "широкоугольная". У Никона для FX самый "широкий" объектив 14mm, для DX - 10.5mm, что сопоставимо с объективом для FX. Где тут непреодолимая необходимость перехода на FX?
С какого фокусного расстояния для тебя начинается "широкий угол"? Для формата DX очень много предложений оптики, подпадающая под определение "широкоугольная". У Никона для FX самый "широкий" объектив 14mm, для DX - 10.5mm, что сопоставимо с объективом для FX. Где тут непреодолимая необходимость перехода на FX?
Согласен. Небольшая поправочка, самым широким в актуальной линейке является AF-S DX 10-24 F/3.5/4.5 G. Разница в 1мм на широком угле хоть и более значительна чем на длинных фокусных расстояниях, тем не менее - не может служить непреодолимой необходимостью перехода на FX.
Ну вот... уничтожен последний аргумент для моей жены, которым я надеялся оправдать покупку нового фотоаппарата.
P.S. В свете данной дискуссии не настолько важна объективность качественных различий между форматами DX и FX, сколько факт того, что полноформатные цифровые фотоаппараты как класс созрели для более широкой коммерциализации и ведущие производители фототехники сделают всё, чтобы убедить "опытных любителей", что им очень необходим перехд на новый формат.
The One and Only!
NEW 18.09.12 19:17
Я в том посте пару других аргументов привёл, может сработает.
в ответ Dr.Martin 18.09.12 19:12
В ответ на:
уничтожен последний аргумент для моей жены, которым я надеялся оправдать покупку нового фотоаппарата.
уничтожен последний аргумент для моей жены, которым я надеялся оправдать покупку нового фотоаппарата.
Я в том посте пару других аргументов привёл, может сработает.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 19:21
а оно мне надо?
разве я кому-то из вас навязывал своё мнение,что бы его сейчас отстаивать?
мне просто смешно читать все эти ваши споры.Спор ради спора. " Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht."
в ответ Dr.Martin 18.09.12 18:43
В ответ на:
Пожалуйста, приведите такой пример
Пожалуйста, приведите такой пример
а оно мне надо?
разве я кому-то из вас навязывал своё мнение,что бы его сейчас отстаивать?
мне просто смешно читать все эти ваши споры.Спор ради спора. " Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht."
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 18.09.12 19:31
А что, разве тема не о новой камере от Никона формата FX? По ходу разговора речь зашла о том, нужен или не нужен верхний предел в 1/8000 сек. Вот ты говоришь, что не нужен, просишь показать примеры, где было бы однозначно видно, что иначе как на выдержке 1/8000 секунды снять этот кадр было невозможно. Типа нет таких кадров --> нет необходимости в 1/8000.
Но также фуллфрейм относится к характеристикам камеры, которую потребители очень долго ждали, ну т.е. ждали ФФ за деньги поменьше. Кстати, и ты вроде как выше обмолвился, что готов купить её. Ну так давай разберёмся, лохи или нет те, кто готов отдать 2 штуки за ФФ, есть в природе примеры, на которых было бы однозначно видно, что иначе как на фуллфрейме снять эти кадры было невозможно? Типа нет таких кадров --> все кто ждали ФФ - оболваненные жертвы маркентинга, не нужен им ФФ, да и вообще никому не нужен.
в ответ Dr.Martin 18.09.12 18:58
В ответ на:
Не вижу взаимосвязи между этими двумя темами.
Не вижу взаимосвязи между этими двумя темами.
А что, разве тема не о новой камере от Никона формата FX? По ходу разговора речь зашла о том, нужен или не нужен верхний предел в 1/8000 сек. Вот ты говоришь, что не нужен, просишь показать примеры, где было бы однозначно видно, что иначе как на выдержке 1/8000 секунды снять этот кадр было невозможно. Типа нет таких кадров --> нет необходимости в 1/8000.
Но также фуллфрейм относится к характеристикам камеры, которую потребители очень долго ждали, ну т.е. ждали ФФ за деньги поменьше. Кстати, и ты вроде как выше обмолвился, что готов купить её. Ну так давай разберёмся, лохи или нет те, кто готов отдать 2 штуки за ФФ, есть в природе примеры, на которых было бы однозначно видно, что иначе как на фуллфрейме снять эти кадры было невозможно? Типа нет таких кадров --> все кто ждали ФФ - оболваненные жертвы маркентинга, не нужен им ФФ, да и вообще никому не нужен.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 19:36
Как это? Вот когда смотрят на хорошую фотографию, то видят, что не абы как сделано, восхищаются. Но ведь такая фотография и есть сумма всех "субтильных тонкостей", мелочи в совокупности, удачно скомпонированные фотографом в единое целое.
В ответ на:
субтильные тонкости как мягкость бокэ и пластичность объекта не покатят совсем...
субтильные тонкости как мягкость бокэ и пластичность объекта не покатят совсем...
Как это? Вот когда смотрят на хорошую фотографию, то видят, что не абы как сделано, восхищаются. Но ведь такая фотография и есть сумма всех "субтильных тонкостей", мелочи в совокупности, удачно скомпонированные фотографом в единое целое.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 19:39
ISO 640
Этот кадр (с орлом) вполне можно было снять с более низким ISO при 1/4000 сек. Тем не менее этот кадр очень хорошо демонстрирует какой именно группе фотографов необходима выдержка 1/8000 сек. Фотографы которые в состоянии заплатить 9000€ за один из своих объективов не та целевя аудитория для которой создавалась любительская камера D600.
The One and Only!
Этот кадр (с орлом) вполне можно было снять с более низким ISO при 1/4000 сек. Тем не менее этот кадр очень хорошо демонстрирует какой именно группе фотографов необходима выдержка 1/8000 сек. Фотографы которые в состоянии заплатить 9000€ за один из своих объективов не та целевя аудитория для которой создавалась любительская камера D600.
The One and Only!
NEW 18.09.12 19:45
В русском есть тоже такая пословица. Интересно увидел ли ты деревья, т.е. социальную потребность человека в риторике?. Как кошка точит когти о кору, как звери устраивают псевдоспарринги между собой, чтоб быть в форме, так и человек оттачивает и/или поддерживает в форме своё умение выражаться, чтоб понимать и быть понятым.
в ответ gob777 18.09.12 19:21
В ответ на:
мне просто смешно читать все эти ваши споры.Спор ради спора. " Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht."
мне просто смешно читать все эти ваши споры.Спор ради спора. " Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht."
В русском есть тоже такая пословица. Интересно увидел ли ты деревья, т.е. социальную потребность человека в риторике?. Как кошка точит когти о кору, как звери устраивают псевдоспарринги между собой, чтоб быть в форме, так и человек оттачивает и/или поддерживает в форме своё умение выражаться, чтоб понимать и быть понятым.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 20:04
Проблема в том, что нет такого кадра с более низким ISO при 1/4000 сек, чтобы в этом убедиться.
Но орлов-то за меньшие деньги им не заказано снимать, ведь верно? Существует немало подобных сюжетов, которые можно менее длиннофокусной, но и также не менее светосильной оптикой снимать, за адекватные камере деньги. Два парашюта лучше, чем один, вдвое короче выдержка лучше, чем 1/4000, особенно как раз любителям, для которых может играть роль - со стабом брать длиннофокусную оптику или без. Ничто не мешало Никону поставить 1/8000, пусть была бы, ведь не мыльницу представили, логика ограничения вообще непонятна.
В ответ на:
Этот кадр (с орлом) вполне можно было снять с более низким ISO при 1/4000 сек.
Этот кадр (с орлом) вполне можно было снять с более низким ISO при 1/4000 сек.
Проблема в том, что нет такого кадра с более низким ISO при 1/4000 сек, чтобы в этом убедиться.
В ответ на:
Фотографы которые в состоянии заплатить 9000€ за один из своих объективов не совсем подходят в целевую аудиторию любительской камеры D600.
Фотографы которые в состоянии заплатить 9000€ за один из своих объективов не совсем подходят в целевую аудиторию любительской камеры D600.
Но орлов-то за меньшие деньги им не заказано снимать, ведь верно? Существует немало подобных сюжетов, которые можно менее длиннофокусной, но и также не менее светосильной оптикой снимать, за адекватные камере деньги. Два парашюта лучше, чем один, вдвое короче выдержка лучше, чем 1/4000, особенно как раз любителям, для которых может играть роль - со стабом брать длиннофокусную оптику или без. Ничто не мешало Никону поставить 1/8000, пусть была бы, ведь не мыльницу представили, логика ограничения вообще непонятна.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 20:14
О, Мартин это уже было года три,четыре назад.. у тебя когда сдают нервы и кончаются аргументы ты всегда начинаешь проверять ошибки))) и обвинять меня в том что я врун... непонятно почему.. ты что сомной гдето вел диискусии о прочиитанных книгах ? причем тут ошибкии "Бородино" я когда его наизусть читаю.. знаеш ли особо првописание не соблюдаю.. и не знаю кто это делает вообше.. ну мож ты.. честно послушал бы.. у вас инсотранцевэто забавно выходит))))
в ответ Dr.Martin 18.09.12 18:12
В ответ на:
Разумеется нет!
Но в данном, конкретном случае идёт речь о заявлении участника форумов, который оправдывает свои пробелы в теоретических знаниях недостатком времени, которое он обычно уделяет изучению классики русской литературы. Это заявление находится в остром противоречии с количеством грамматических и орфографических ошибок, которые данный участник форумов регулярно допускает во всех своих сообщениях. Учитывая факт, что подобные заявления данный участник форумов делает не в первый раз, я посчитал допустимым указать на это несоответствие.
Разумеется нет!
Но в данном, конкретном случае идёт речь о заявлении участника форумов, который оправдывает свои пробелы в теоретических знаниях недостатком времени, которое он обычно уделяет изучению классики русской литературы. Это заявление находится в остром противоречии с количеством грамматических и орфографических ошибок, которые данный участник форумов регулярно допускает во всех своих сообщениях. Учитывая факт, что подобные заявления данный участник форумов делает не в первый раз, я посчитал допустимым указать на это несоответствие.
О, Мартин это уже было года три,четыре назад.. у тебя когда сдают нервы и кончаются аргументы ты всегда начинаешь проверять ошибки))) и обвинять меня в том что я врун... непонятно почему.. ты что сомной гдето вел диискусии о прочиитанных книгах ? причем тут ошибкии "Бородино" я когда его наизусть читаю.. знаеш ли особо првописание не соблюдаю.. и не знаю кто это делает вообше.. ну мож ты.. честно послушал бы.. у вас инсотранцевэто забавно выходит))))
NEW 18.09.12 20:19
Логика более чем понятна - чёткое разграничение модельного ряда! Если нужны профессиональные функции - покупайте более дорогую камеру. Совершенно нормальное явление - таким образом поступают все компании и на примере Canon 6D это подтверждается.
Разница в мнениях в данном случае заключается в том, что некоторые участники этого форума считают 1/8000 сек - атрибутом профессиональных фотоаппаратов и что необходимость использовать такую выдержку возникает крайне редко, другая группа участников форума пытается на пальцах доказать, что такая функция нужна всегда и повсевместно, не в состоянии при этом предоставить убедительные аргументы.
The One and Only!
в ответ Nikolai 18.09.12 20:04
В ответ на:
логика ограничения вообще непонятна
логика ограничения вообще непонятна
Логика более чем понятна - чёткое разграничение модельного ряда! Если нужны профессиональные функции - покупайте более дорогую камеру. Совершенно нормальное явление - таким образом поступают все компании и на примере Canon 6D это подтверждается.
Разница в мнениях в данном случае заключается в том, что некоторые участники этого форума считают 1/8000 сек - атрибутом профессиональных фотоаппаратов и что необходимость использовать такую выдержку возникает крайне редко, другая группа участников форума пытается на пальцах доказать, что такая функция нужна всегда и повсевместно, не в состоянии при этом предоставить убедительные аргументы.
The One and Only!
NEW 18.09.12 20:23
тогда Мартин, вце оды пропетые тобой Никону.. спрведливы и для Кэнона.. не правда ли?? я то безпроблем это признаю.. мне всеравно чем снимать.. я смогу и тем и тем..
в ответ Dr.Martin 18.09.12 18:23
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а где я не прав??
Все заявления сделанные ранее в адресс Nikon D600 справедливы и в отношении Canon 6D. Тем не менее былы озвучены следующие выводы:
Nikon D600
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
хреновая камера
Canon 6D
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
отличная камера... все что нужно для шедевров
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а где я не прав??
Все заявления сделанные ранее в адресс Nikon D600 справедливы и в отношении Canon 6D. Тем не менее былы озвучены следующие выводы:
Nikon D600
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
хреновая камера
Canon 6D
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
отличная камера... все что нужно для шедевров
тогда Мартин, вце оды пропетые тобой Никону.. спрведливы и для Кэнона.. не правда ли?? я то безпроблем это признаю.. мне всеравно чем снимать.. я смогу и тем и тем..
NEW 18.09.12 20:29
в ответ gob777 18.09.12 20:11
Ну тогда у тебя должны вызывать смех люди, играющие в шахматы. Игра ради игры. А также люди фотографирующие не чтоб заработать себе за булочки. Фотки ради фоток. По жизни, наверное, ты вообще смеёшься без остановки, потому что ситуаций, повторяющихся по сценарию как здесь, на каждом шагу множество.
Общение такое же занятие, можно по разному им заниматься, можно сплетничать, можно перебраниваться, т.е. совсем на примитивном уровне, можно взять какой-нибудь тезис и попытаться с имеющимися данными обосновать его логично. В шахматах, что, по-другому, что-ли? Выбирается цвет и вперёд. Мне по большому счёту плевать, что там у Никона или Кэнона, но говоря о них я отвлечённо рассуждаю не абы как, а на реальную тему, походу вижу свои и чужие ошибки в риторике, и просто общаюсь с людьми на заданную тематику. Выбор тематики вторичен в таких разговорах, как и результат, это ведь не конкретный запрос, типа "помогите выбрать" или "что мне делать в такой-то ситуации". Прямые причины также вторичны, у кого-то времени навалом, у меня вот недостаток в русскоязычном общении, я его здесь восполняю, за что очень благодарен своим собеседникам.
Общение такое же занятие, можно по разному им заниматься, можно сплетничать, можно перебраниваться, т.е. совсем на примитивном уровне, можно взять какой-нибудь тезис и попытаться с имеющимися данными обосновать его логично. В шахматах, что, по-другому, что-ли? Выбирается цвет и вперёд. Мне по большому счёту плевать, что там у Никона или Кэнона, но говоря о них я отвлечённо рассуждаю не абы как, а на реальную тему, походу вижу свои и чужие ошибки в риторике, и просто общаюсь с людьми на заданную тематику. Выбор тематики вторичен в таких разговорах, как и результат, это ведь не конкретный запрос, типа "помогите выбрать" или "что мне делать в такой-то ситуации". Прямые причины также вторичны, у кого-то времени навалом, у меня вот недостаток в русскоязычном общении, я его здесь восполняю, за что очень благодарен своим собеседникам.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 20:30
Николя.. ну не бань только меня.. у меня друг психиатр.. он уже не раз говорил , что это диагноз... слишком далеко иногда заходит все .. что пересикается эта границаза которой теряется всякая связь вешей... очем всегда реч... по сути, о том чтокаждый патается доказать другому , что его концерн его меньше одурачил.. хотя одурачены все одинакого..
В ответ на:
В русском есть тоже такая пословица. Интересно увидел ли ты деревья, т.е. социальную потребность человека в риторике?. Как кошка точит когти о кору, как звери устраивают псевдоспарринги между собой, чтоб быть в форме, так и человек оттачивает и/или поддерживает в форме своё умение выражаться, чтоб понимать и быть понятым.
В русском есть тоже такая пословица. Интересно увидел ли ты деревья, т.е. социальную потребность человека в риторике?. Как кошка точит когти о кору, как звери устраивают псевдоспарринги между собой, чтоб быть в форме, так и человек оттачивает и/или поддерживает в форме своё умение выражаться, чтоб понимать и быть понятым.
Николя.. ну не бань только меня.. у меня друг психиатр.. он уже не раз говорил , что это диагноз... слишком далеко иногда заходит все .. что пересикается эта границаза которой теряется всякая связь вешей... очем всегда реч... по сути, о том чтокаждый патается доказать другому , что его концерн его меньше одурачил.. хотя одурачены все одинакого..
раньше были люди сильные и слабые, потом появился Мистер Кольт и
уровнял шансы...
и вообще... я не фотограф, у меня просто дорогая камера...
и вообще... я не фотограф, у меня просто дорогая камера...
NEW 18.09.12 20:37
Разумеется! Об этом я уже говорил выше: Мое мнение: Обе камеры абсолютно равнозначные, результаты сделанные этими фотоаппаратами будет практически невозможно отличить друг от друга, это будут самые продаваемые полноформатные фотоаппараты в 2013 году, набор функций адекватный для целевой группы покупателей, обе компании выполнили свою работу на отлично и выпустили модели, которые потребители очень долго ждали.
Ну хорошо - вперёд. Мы с нетерпением жаждем увидеть как будут взяты назад обидные слова сказаные о Nikon D600.
The One and Only!
в ответ Aronaxs 18.09.12 20:23
В ответ на:
вце оды пропетые тобой Никону.. спрведливы и для Кэнона.. не правда ли??
вце оды пропетые тобой Никону.. спрведливы и для Кэнона.. не правда ли??
Разумеется! Об этом я уже говорил выше: Мое мнение: Обе камеры абсолютно равнозначные, результаты сделанные этими фотоаппаратами будет практически невозможно отличить друг от друга, это будут самые продаваемые полноформатные фотоаппараты в 2013 году, набор функций адекватный для целевой группы покупателей, обе компании выполнили свою работу на отлично и выпустили модели, которые потребители очень долго ждали.
В ответ на:
я то безпроблем это признаю..
я то безпроблем это признаю..
Ну хорошо - вперёд. Мы с нетерпением жаждем увидеть как будут взяты назад обидные слова сказаные о Nikon D600.
The One and Only!
NEW 18.09.12 20:42
Вид людей играющих в шахматы смеха не вызывает,такие же споры вызывают как минимум улыбку)))
К чему бы это?
В ответ на:
Мне по большому счёту плевать, что там у Никона или Кэнона
Мне по большому счёту плевать, что там у Никона или Кэнона
Вид людей играющих в шахматы смеха не вызывает,такие же споры вызывают как минимум улыбку)))
К чему бы это?
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 18.09.12 20:43
Ну неправда, основной довод - за такие деньги Никон мог бы и сделать 1/8000, профессиональности это фотоаппарату не прибавит, но поднимет с уровня начальных камер не только сенсором. Хотя бы 1/6000 сделали бы, чтоб было ощущение, что это не мерседес на колёсах от телеги.
в ответ Dr.Martin 18.09.12 20:19
В ответ на:
форума пытается на пальцах доказать, что такая функция нужна всегда и повсевместно
форума пытается на пальцах доказать, что такая функция нужна всегда и повсевместно
Ну неправда, основной довод - за такие деньги Никон мог бы и сделать 1/8000, профессиональности это фотоаппарату не прибавит, но поднимет с уровня начальных камер не только сенсором. Хотя бы 1/6000 сделали бы, чтоб было ощущение, что это не мерседес на колёсах от телеги.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 20:46
К дождю, не иначе. Другой причины не вижу. Не подозревать же тебя в самовозвышении через самомнение, когда "все придурки, а я - д'Артаньян".
в ответ gob777 18.09.12 20:42
В ответ на:
К чему бы это?
К чему бы это?
К дождю, не иначе. Другой причины не вижу. Не подозревать же тебя в самовозвышении через самомнение, когда "все придурки, а я - д'Артаньян".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 20:48
ОК, обе камеры по сути.. полная лажа подкинутая концернами, дабы освежить интерес покупателей к фототехнике, но по существу снимать они будут, и будут хорошо.. то есть для всех нас тут на форуме не имет смысла спорить какая лучше.. они нам всем одинакого подойдут для всех жизненных ситуаций- с лихвой, другой вопрос дороговатенько..
поэтому дорогой Мартин.. это не одолжение и мне не трудно, Никон конечно же отличная фирма и д60 0пусть не гениален, как и 6д , но очень очень замечателен.. рукоплескания и я пошел спать...
поэтому дорогой Мартин.. это не одолжение и мне не трудно, Никон конечно же отличная фирма и д60 0пусть не гениален, как и 6д , но очень очень замечателен.. рукоплескания и я пошел спать...
NEW 18.09.12 20:51
А придётся. Если будешь в том же духе. Тебе твой друг-психиатр не говорил тебе, что диагнозы заочно не ставятся, тем более в психиатрии? Только очно и только специалистом?
в ответ Aronaxs 18.09.12 20:30
В ответ на:
Николя.. ну не бань только меня.. у меня друг психиатр.. он уже не раз говорил , что это диагноз...
Николя.. ну не бань только меня.. у меня друг психиатр.. он уже не раз говорил , что это диагноз...
А придётся. Если будешь в том же духе. Тебе твой друг-психиатр не говорил тебе, что диагнозы заочно не ставятся, тем более в психиатрии? Только очно и только специалистом?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 20:54
сравнеие сшахматами не корректно, шахмыт спорт, с четкими правилами логики, насколько твой моск способем просщитать ходы логически, настолько ты сильнее .. а тут что.. жанглирование фактами .. которые ктото конкретный придумал.. для конкретных целей...
в ответ gob777 18.09.12 20:42
В ответ на:
Вид людей играющих в шахматы смеха не вызывает.
Вид людей играющих в шахматы смеха не вызывает.
сравнеие сшахматами не корректно, шахмыт спорт, с четкими правилами логики, насколько твой моск способем просщитать ходы логически, настолько ты сильнее .. а тут что.. жанглирование фактами .. которые ктото конкретный придумал.. для конкретных целей...
NEW 18.09.12 20:57
в ответ Nikolai 18.09.12 20:51
заочно..? Николя.. почитайте себя сами.. очем постоянно спор, нет логики, нет не конца, не начала.. приведеня каких то фактов .. которые кемто придуманны.. для того что бы комуто другому чтото продать.. и обэтом милионы слов и фраз в перемешку с эмоциями..
пикейные жилеты.. ))
пикейные жилеты.. ))
NEW 18.09.12 20:57
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0
в ответ Aronaxs 18.09.12 20:54
В ответ на:
с четкими правилами логики
с четкими правилами логики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 20:59
Так покажи мастер-класс в дискуссионной аргументации, развешивать ярлыки и диагнозы я сам могу раздавать налево и направо.
в ответ Aronaxs 18.09.12 20:57
В ответ на:
пикейные жилеты.. ))
пикейные жилеты.. ))
Так покажи мастер-класс в дискуссионной аргументации, развешивать ярлыки и диагнозы я сам могу раздавать налево и направо.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 21:02
То двигатель, то колёса... 1/8000 сек. в лучшем случае дополнительный прибамбас типа дистанционного электрического открытия багажника - можно и ручками открыть, но хорошо что можно и на кнопочку дистанционного нажать.
The One and Only!
В ответ на:
что это не мерседес на колёсах от телеги.
что это не мерседес на колёсах от телеги.
То двигатель, то колёса... 1/8000 сек. в лучшем случае дополнительный прибамбас типа дистанционного электрического открытия багажника - можно и ручками открыть, но хорошо что можно и на кнопочку дистанционного нажать.
The One and Only!
NEW 18.09.12 21:09
Можно и ручным фокусом обходиться, ведь обходились почти столетие. Да вообще карданный фотик - самое то, всё остальное лишнее, фотографии уважаемого mpix.eu тому доказательство.
в ответ Dr.Martin 18.09.12 21:02
В ответ на:
можно и ручками открыть, но хорошо что можно и на кнопочку дистанционного нажать.
можно и ручками открыть, но хорошо что можно и на кнопочку дистанционного нажать.
Можно и ручным фокусом обходиться, ведь обходились почти столетие. Да вообще карданный фотик - самое то, всё остальное лишнее, фотографии уважаемого
mpix.eu тому доказательство.В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 21:12
Думаешь в шахматы только гроссмейстеры играют, а каждый ход - образец логического мышления и тактико-стратегической гениальности?
в ответ Aronaxs 18.09.12 21:00
В ответ на:
и обязательно найду , то что это таким спорам не имеет никакого отношения))
и обязательно найду , то что это таким спорам не имеет никакого отношения))
Думаешь в шахматы только гроссмейстеры играют, а каждый ход - образец логического мышления и тактико-стратегической гениальности?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 21:19
в ответ Aronaxs 18.09.12 21:13
Ну вот и здесь не думай, что тут собрались гении от риторики и специалисты по argumentum ad rem et veritatem.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 21:47
Николя в шахматы можно выйграть или получится ничья.. пока партейку не сыгранеш.. то и не узнаешь ничего.. а тут все известно.. наперед..нет не проигравших не выйгравших.. вообшем пустое это.. тут и разница...как раз..
в ответ Nikolai 18.09.12 21:19
В ответ на:
Ну вот и здесь не думай, что тут собрались гении от риторики и специалисты по argumentum ad rem et veritatem
Ну вот и здесь не думай, что тут собрались гении от риторики и специалисты по argumentum ad rem et veritatem
Николя в шахматы можно выйграть или получится ничья.. пока партейку не сыгранеш.. то и не узнаешь ничего.. а тут все известно.. наперед..нет не проигравших не выйгравших.. вообшем пустое это.. тут и разница...как раз..
NEW 18.09.12 21:58
Если только считать завуалированным приглашением помусолить твою личность следующее: "Вид людей играющих в шахматы смеха не вызывает,такие же споры вызывают как минимум улыбку))) К чему бы это?"
Бог тебя знает, почему такие споры вызывают улыбку, но можно погадать, если "К чему бы это?" - приглашение пообсуждать мотивы и причины твоей улыбки.
Да будет так.
Но, думаю, ты меня понял, что я хотел сказать по поводу "споров" - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не убило себя. Так и здесь, как бы люди не убивали своё время, лишь бы делали это в неагрессивной, доброжелательной, культурной и цивилизованной форме.
в ответ gob777 18.09.12 21:46
В ответ на:
хм,это такой завуалированный переход на личности,нет?))))
хм,это такой завуалированный переход на личности,нет?))))
Если только считать завуалированным приглашением помусолить твою личность следующее: "Вид людей играющих в шахматы смеха не вызывает,такие же споры вызывают как минимум улыбку))) К чему бы это?"
Бог тебя знает, почему такие споры вызывают улыбку, но можно погадать, если "К чему бы это?" - приглашение пообсуждать мотивы и причины твоей улыбки.
В ответ на:
утверждение "самовозвышении через самомнение" или действует избирательно или просто не логично в этой ситуации
утверждение "самовозвышении через самомнение" или действует избирательно или просто не логично в этой ситуации
Да будет так.
Но, думаю, ты меня понял, что я хотел сказать по поводу "споров" - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не убило себя. Так и здесь, как бы люди не убивали своё время, лишь бы делали это в неагрессивной, доброжелательной, культурной и цивилизованной форме.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 22:00
в ответ Aronaxs 18.09.12 21:47
Обсуждать обсуждение - это извращение, давай что-нибудь в направлении новых камер-фуллфреймов.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 18.09.12 22:10
Н.п.
Пожалуй я всё сказал, что хотел сказать по поводу новых камер, остаётся только повторяться. Моё резюме - камеры отличные, можно брать, если нет личной острой необходимости в коротких выдержках и большом числе датчиков автофокуса (Кэнон). В том, что по картинкам они будут на высоком уровне, что-то я как-то даже не сомневаюсь: http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/download/2210569
Пожалуй я всё сказал, что хотел сказать по поводу новых камер, остаётся только повторяться. Моё резюме - камеры отличные, можно брать
, если нет личной острой необходимости в коротких выдержках и большом числе датчиков автофокуса (Кэнон). В том, что по картинкам они будут на высоком уровне, что-то я как-то даже не сомневаюсь: http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/download/2210569
Прикреплённые файлыВ форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 19.09.12 08:05
в ответ Nikolai 18.09.12 22:10
а я думаю все прально было сдеално.. МАртин зажег, Николя раздул.. остальные подбрасывали, в споре рождается истина.. в этом случае победила дружба! ура товарищи..я себе не ту и не другую не куплю.. уж очень они мне по аналогии напоминают машины Дача... вчерашние технологи в новой скорлупе..
лг
лг
NEW 19.09.12 08:47
Nikon D600 отлично фокусируется при любом освещении благодаря 39-точечной системе АФ Nikon Multi-CAM4800 с такой же чувствительностью, как у флагманской модели D4.
Автофокус D600, это полнокадровый аналог автофокуса, который стоит у D7000
кому верить?
неразбериха какая-то
Автофокус D600, это полнокадровый аналог автофокуса, который стоит у D7000
кому верить?
неразбериха какая-то
NEW 19.09.12 10:52
в ответ P.Mos 19.09.12 09:21
ага, понял
Skarlet2006
у д600 новая матрица,
как работает автофокус и на высоких ISO, то тут надо ждать тестов, не с страниц где хвалят никон, а там где оставляют свои комментарии, любители.
не стал ждать пока д600, пройдёт полевые тесты, взял д700.
Skarlet2006у д600 новая матрица,
как работает автофокус и на высоких ISO, то тут надо ждать тестов, не с страниц где хвалят никон, а там где оставляют свои комментарии, любители.
не стал ждать пока д600, пройдёт полевые тесты, взял д700.
NEW 19.09.12 11:15
Для повседневных и универсальных задач D600 однозначно лучший выбор, здесь сравнение двух камер: http://snapsort.com/compare/Nikon-D600-vs-Nikon_D700
D700 - если нужна выдержка 1/8000 и высокие значения "Low noise at high ISO" - параметр, характеризующий максимальное ISO, после которого вылезают первые шумы и начинает подключаться шумодав. У D700 это солидные 2303 ISO, у D600 это значение пока неизвестно, но можно предполагать, оно будет ниже, количество пикселей на площадь поверхности превышает их количество в D700, и мне не верится, что инженеры Никона поизвращались так, чтобы обойти этот вопрос в пользу D600. Хотя кто знает, ведь умудрились сделать в D800 2853 ISO.
Но в любом случае, D600 имеет много чего хорошего, чего нет у D700, параметр Low noise at high ISO слишком малозначительный на фоне суммы всех отличий, и если он окажется в D600 даже выше, то ещё лучше.
в ответ Skarlet2006 19.09.12 09:22
В ответ на:
ждать Д600 или брать сча Д700
ждать Д600 или брать сча Д700
Для повседневных и универсальных задач D600 однозначно лучший выбор, здесь сравнение двух камер: http://snapsort.com/compare/Nikon-D600-vs-Nikon_D700
D700 - если нужна выдержка 1/8000 и высокие значения "Low noise at high ISO" - параметр, характеризующий максимальное ISO, после которого вылезают первые шумы и начинает подключаться шумодав. У D700 это солидные 2303 ISO, у D600 это значение пока неизвестно, но можно предполагать, оно будет ниже, количество пикселей на площадь поверхности превышает их количество в D700, и мне не верится, что инженеры Никона поизвращались так, чтобы обойти этот вопрос в пользу D600. Хотя кто знает, ведь умудрились сделать в D800 2853 ISO.
Но в любом случае, D600 имеет много чего хорошего, чего нет у D700, параметр Low noise at high ISO слишком малозначительный на фоне суммы всех отличий, и если он окажется в D600 даже выше, то ещё лучше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 19.09.12 12:22
смотри вот какие мнеия тебя интересуют..
Тарон обычный, ты обычный, я обычный, МАртин, Николя тоже обычные.. но уровень у всех разный.. как ты определишь .. где истина??
вот смотри все хают старую Сигму 24-70 я ее брал с еос 30 д был доволен.. после того как я ее поставил на марк 1 а потом на 2 я понял.. что на 30 д она была просто ужасна.. и мазала чаще чем надо.. на на последних двух.. этого нет.. и где проблема зарыта?? недумаю что в обэктиве то дело... но я попробовал в сравнениях.. не одну тышу фоток сделал...и могу сказать что не в сигме только проблема.. проблема и в тушках... в соотношении 30:70... но все сделав 100 снимков даже.. с бедра и не попав сразу валят все на стекло.. не разбираяс и понятия не имея что наболе "дорогой"камере проблемки .. ну почти нет..
так и с простыми пользователями.. многие несут просто пургу .. и им ты хочеш доверять??
Тарон обычный, ты обычный, я обычный, МАртин, Николя тоже обычные.. но уровень у всех разный.. как ты определишь .. где истина??
вот смотри все хают старую Сигму 24-70 я ее брал с еос 30 д был доволен.. после того как я ее поставил на марк 1 а потом на 2 я понял.. что на 30 д она была просто ужасна.. и мазала чаще чем надо.. на на последних двух.. этого нет.. и где проблема зарыта?? недумаю что в обэктиве то дело... но я попробовал в сравнениях.. не одну тышу фоток сделал...и могу сказать что не в сигме только проблема.. проблема и в тушках... в соотношении 30:70... но все сделав 100 снимков даже.. с бедра и не попав сразу валят все на стекло.. не разбираяс и понятия не имея что наболе "дорогой"камере проблемки .. ну почти нет..
так и с простыми пользователями.. многие несут просто пургу .. и им ты хочеш доверять??
NEW 19.09.12 12:30
Реальные пользователи, первые из них, купили камеру, сделав свой выбор прикидывая все за и против в уме или в обсуждениях, не имея перед собой других "реальный пользователей", точно так же как мы это делаем здесь, на форуме. И если "первое умное высказывание во всём топике" - что про Д600 будут писать реальные пользователи, то тупые те пользователи, которые взвешивали перед покупкой все за и против, не имея отзывов реальных пользователей, уже купивших камеру. Но беда в том, что ведь кто-то должен первым купить, "взвесив" виртуально все за и против. Так вот, по утверждению выше, кто-то должен быть тупым, иначе умные без камер останутся.
в ответ gob777 19.09.12 11:49
В ответ на:
Во,первая умное высказывание,во всём топике
Во,первая умное высказывание,во всём топике
Реальные пользователи, первые из них, купили камеру, сделав свой выбор прикидывая все за и против в уме или в обсуждениях, не имея перед собой других "реальный пользователей", точно так же как мы это делаем здесь, на форуме. И если "первое умное высказывание во всём топике" - что про Д600 будут писать реальные пользователи, то тупые те пользователи, которые взвешивали перед покупкой все за и против, не имея отзывов реальных пользователей, уже купивших камеру. Но беда в том, что ведь кто-то должен первым купить, "взвесив" виртуально все за и против. Так вот, по утверждению выше, кто-то должен быть тупым, иначе умные без камер останутся.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 19.09.12 12:35
в ответ Nikolai 19.09.12 12:30
так называемых "хомячков" нынче пруд пруди,спасибо вездесущему и всемогущему маркетингу
так что добровольных тестеров всегда очередь стоит и стоять будет
пример
http://foren.germany.ru/advice/f/22410612.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
так что добровольных тестеров всегда очередь стоит и стоять будет
пример
http://foren.germany.ru/advice/f/22410612.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 19.09.12 12:36
это разные вещи . .устрицы и предметы .. для этого камерой не снимать нужно, а лизать или грызть... но тем не менее один скажет устрыцы это "божественно" а другой что это "стюдень соплей" и кому ты повериш?? у кого рожа тебе нравится??
NEW 19.09.12 12:37
Дело в том, что все пожрали тут устриц, кто-то меньше, кто-то больше, крабов не здесь обсуждают, а лишь способ приготовления устриц.
в ответ gob777 19.09.12 12:31
В ответ на:
что вкус устриц целесобразнее обсуждать с тем,кто их кушал,а не с тем,кто про них читал или видел на картинке
что вкус устриц целесобразнее обсуждать с тем,кто их кушал,а не с тем,кто про них читал или видел на картинке
Дело в том, что все пожрали тут устриц, кто-то меньше, кто-то больше, крабов не здесь обсуждают, а лишь способ приготовления устриц.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 19.09.12 12:40
Первыми также покупают новинки и довольно часто люди с мировыми именами, которые потом пишут отзывы в своих блогах, которые очень популярны у "умных". Таких людей хомячками трудно назвать, но по определению выше они тупые.
в ответ gob777 19.09.12 12:35
В ответ на:
так что добровольных тестеров всегда очередь стоит и стоять будет
так что добровольных тестеров всегда очередь стоит и стоять будет
Первыми также покупают новинки и довольно часто люди с мировыми именами, которые потом пишут отзывы в своих блогах, которые очень популярны у "умных". Таких людей хомячками трудно назвать, но по определению выше они тупые.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 19.09.12 12:42
Ты бы лучше принял к сведению посыл, что твоё внимание несколько напрягает человека, и сделал бы адекватный вывод. Цены бы тебе тогда не было.
в ответ Aronaxs 19.09.12 12:37
В ответ на:
ты знаменитость , с тобой деффки фотаюцца..
ты знаменитость , с тобой деффки фотаюцца..
Ты бы лучше принял к сведению посыл, что твоё внимание несколько напрягает человека, и сделал бы адекватный вывод. Цены бы тебе тогда не было.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 19.09.12 12:58
Неважно, что. Но по факту они покупают камеру, взвешивая за и против, не имея реаьных пользователей, чем здесь и занимаются на протяжении всех страниц.
Я к тому, что имея некоторый опыт, техданные и примеры снимков, уже можно пообсуждать, без того чтобы это попадало в категорию "умно-глупо".
в ответ gob777 19.09.12 12:52
В ответ на:
Ты можешь со 100% увереностью сказать,что ими движет при этом?
Ты можешь со 100% увереностью сказать,что ими движет при этом?
Неважно, что. Но по факту они покупают камеру, взвешивая за и против, не имея реаьных пользователей, чем здесь и занимаются на протяжении всех страниц.
Я к тому, что имея некоторый опыт, техданные и примеры снимков, уже можно пообсуждать, без того чтобы это попадало в категорию "умно-глупо".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 19.09.12 13:41
А мнению зомбированного хомяка-фаната, типа таких, на которых ссылку дал, поверишь? Уж лучше тогда профессионал. Фальшь и необоснованные дифирамбы отличить от стоящих замечаний нетрудно.
в ответ gob777 19.09.12 13:32
В ответ на:
Эти люди,чьё имя на слуху,мало похожи на добрых самаритян и в их непревзятость/не меркантильность я не верю,сорри
Эти люди,чьё имя на слуху,мало похожи на добрых самаритян и в их непревзятость/не меркантильность я не верю,сорри
А мнению зомбированного хомяка-фаната, типа таких, на которых ссылку дал, поверишь? Уж лучше тогда профессионал. Фальшь и необоснованные дифирамбы отличить от стоящих замечаний нетрудно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 00:27
Low noise at high ISO (Low-Light ISO) D600: 2980
Прикреплённые файлыВ форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 13:08
в ответ Nikolai 20.09.12 00:27
Николай, а что тебя смутило? Что результаты не правильные? Вот пример с Д800, у которой в полтора раза больше пикселей. Шумы не давил ничем. Думаю, что у Д600 результат должен быть не хуже.
Camera Nikon D800
Exposure 0.01 sec (1/100)
Aperture f/2.8
Focal Length 200 mm
ISO Speed 5000
Camera Nikon D800
Exposure 0.01 sec (1/100)
Aperture f/2.8
Focal Length 200 mm
ISO Speed 5000
http://fotoreis.de/
NEW 20.09.12 13:38
Собственно ничего. Просто шаблон порван. Мы тут пару страниц назад гадали, какое это будет значение (Low-Light ISO) у D600, но то, что оно окажется выше, чем у более топовой D800, превзошло даже смелые ожидания.
В актуальной реальности это уже не играет ключевой роли, сколько там пикселей. У меня в Пентаксе в шесть раз меньше пикселей, чем у твоей камеры , и в четыре, чем у D600, и по меркам микромира, это пустыня, по которой разбросаны одинокие светодиоды, между которыми два дня ходу, но вот Low-Light ISO у меня около 400 ISO, а максимальные 3200 ISO - нерабочие.
в ответ petchav 20.09.12 13:08
В ответ на:
Николай, а что тебя смутило?
Николай, а что тебя смутило?
Собственно ничего. Просто шаблон порван. Мы тут пару страниц назад гадали, какое это будет значение (Low-Light ISO) у D600, но то, что оно окажется выше, чем у более топовой D800, превзошло даже смелые ожидания.
В ответ на:
у которой в полтора раза больше пикселей
у которой в полтора раза больше пикселей
В актуальной реальности это уже не играет ключевой роли, сколько там пикселей. У меня в Пентаксе в шесть раз меньше пикселей, чем у твоей камеры , и в четыре, чем у D600, и по меркам микромира, это пустыня, по которой разбросаны одинокие светодиоды, между которыми два дня ходу, но вот Low-Light ISO у меня около 400 ISO, а максимальные 3200 ISO - нерабочие.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 13:55
Количество пикселей я упомянул лишь в том контексте, что с их уменьшением чувствительность ИСО должна увеличиваться. Т.к. пикселей у Д800 в полтора раза больше, то следовало ожидать, что ИСО у Д600 будет, как минимум не хуже. Конечно, следует сравнивать по возможности сенсоры одного производителя, выпущенные в примерно одно время.
http://fotoreis.de/
NEW 20.09.12 14:09
бред какойто.. это как написать себе на ногу...
при одинаковых сенсорах выпушинных в одно время, воткнут написанный в разное время или специально по эту модель - софт, который и будет регулироватьвсе параметры камеры и ее позициониерование в линейке продуктов, а так же выходной продукт..
в ответ Nikolai 20.09.12 13:38
В ответ на:
Собственно ничего. Просто шаблон порван. Мы тут пару страниц назад гадали, какое это будет значение (Low-Light ISO) у D600, но то, что оно окажется выше, чем у более топовой D800, превзошло даже смелые ожидания.
Собственно ничего. Просто шаблон порван. Мы тут пару страниц назад гадали, какое это будет значение (Low-Light ISO) у D600, но то, что оно окажется выше, чем у более топовой D800, превзошло даже смелые ожидания.
бред какойто.. это как написать себе на ногу...
при одинаковых сенсорах выпушинных в одно время, воткнут написанный в разное время или специально по эту модель - софт, который и будет регулироватьвсе параметры камеры и ее позициониерование в линейке продуктов, а так же выходной продукт..
NEW 20.09.12 14:26
Именно это я и прокомментировал. Пентакс был так, для усугубления драматизма, но и с его примером всё тоже верно.
И опять же количество пикселей не показатель и в этом случае.
в ответ petchav 20.09.12 13:55
В ответ на:
я упомянул лишь в том контексте, что с их уменьшением чувствительность ИСО должна увеличиваться.
я упомянул лишь в том контексте, что с их уменьшением чувствительность ИСО должна увеличиваться.
Именно это я и прокомментировал. Пентакс был так, для усугубления драматизма, но и с его примером всё тоже верно.
В ответ на:
Конечно, следует сравнивать по возможности сенсоры одного производителя, выпущенные в примерно одно время.
Конечно, следует сравнивать по возможности сенсоры одного производителя, выпущенные в примерно одно время.
И опять же количество пикселей не показатель и в этом случае.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 14:36
Напиши себе на ногу: "Я не работаю в отделе разработок фототехники Никон" и всегда читай, когда пишешь про софт, параметры камеры и пр. И если пишешь, то оговорки "Я думаю, ..." "Имхо..." были бы очень к месту.
Факт, который не имхо - количество пикселей не стоит в прямой зависимости с ISO, эта связь опосредствована техническими ухищрениями инженеров. Иначе у всех было бы как у моего Пентакса
в ответ Aronaxs 20.09.12 14:09
В ответ на:
это как написать себе на ногу...
это как написать себе на ногу...
Напиши себе на ногу
: "Я не работаю в отделе разработок фототехники Никон" и всегда читай, когда пишешь про софт, параметры камеры и пр. И если пишешь, то оговорки "Я думаю, ..." "Имхо..." были бы очень к месту.Факт, который не имхо - количество пикселей не стоит в прямой зависимости с ISO, эта связь опосредствована техническими ухищрениями инженеров. Иначе у всех было бы как у моего Пентакса
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 14:43
Коля ну че опять комедию ломаете.. почти все регулирует софт, я не думаю что онио по каждую камеру железо отдельно делают.. как все сейчас в индустрии унифицированно.. на одной и тойже платформе далаются множество продуктов , легче и дешевле изменять под это физические формы и заливать все это софтом.. дешевая камера дешевые марериалы, дешевые алгоритмы, дороже продукт - более дорогие материалы, продвинутый софт.. а основные компоненты, внутрение все по сути уневерсальны.... одно подходит к другому либо комбинируется легко..
и это не имхо.. индустия рабоетает сейчас так.. самое новое и инновациооное только практически в хай енд продуктах.. остальные получают усеченное, урезанное, скомпанованное, подешевле либо из вчерапозавчера упакованное в новую обвертку..
и это не имхо.. индустия рабоетает сейчас так.. самое новое и инновациооное только практически в хай енд продуктах.. остальные получают усеченное, урезанное, скомпанованное, подешевле либо из вчерапозавчера упакованное в новую обвертку..
раньше были люди сильные и слабые, потом появился Мистер Кольт
и уровнял шансы...
и вообще... я не фотограф, у меня просто дорогая камера...
и вообще... я не фотограф, у меня просто дорогая камера...
NEW 20.09.12 14:54
Ну давай серьёзно. Почему Никон динамический диапазон, глубину цвета и чём там ещё, впрочем неважно, сделал в D800 выше, чем D600, а параметр Low noise at high ISO наоборот лучше в D600? Где логика, по которой следует "дешевая камера дешевые марериалы, дешевые алгоритмы, дороже продукт - более дорогие материалы, продвинутый софт..а основные компоненты, внутрение все по сути уневерсальны...."
в ответ Aronaxs 20.09.12 14:43
В ответ на:
Коля ну че опять комедию ломаете..
Коля ну че опять комедию ломаете..
Ну давай серьёзно. Почему Никон динамический диапазон, глубину цвета и чём там ещё, впрочем неважно, сделал в D800 выше, чем D600, а параметр Low noise at high ISO наоборот лучше в D600? Где логика, по которой следует "дешевая камера дешевые марериалы, дешевые алгоритмы, дороже продукт - более дорогие материалы, продвинутый софт..а основные компоненты, внутрение все по сути уневерсальны...."
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 14:57
Именно поэтому я думал, что максимальное бесшумовое ISO будет немного хуже, чем у "rang profi". Выдержку-то урезали до 1/4000.
в ответ Aronaxs 20.09.12 14:43
В ответ на:
самое новое и инновациооное только практически в хай енд продуктах.. остальные получают усеченное, урезанное, скомпанованное
самое новое и инновациооное только практически в хай енд продуктах.. остальные получают усеченное, урезанное, скомпанованное
Именно поэтому я думал, что максимальное бесшумовое ISO будет немного хуже, чем у "rang profi". Выдержку-то урезали до 1/4000.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 15:00
в ответ Nikolai 20.09.12 14:54
ну скажем это не самый дешевый продукт.. нужно же потребителю конфетку кинуть чтобы он совем не куксился от 1/4000, дешевого корпуса или еше чегото того чего мы незнаем, на пару стояших фишек с десяток зашатных вчерашних технологий.. логика проста как написать у себя на ноге.. чтот там... сам знаеш.. что))))
NEW 20.09.12 15:04
Спекуляция. Допиши себе на второй ноге: "И в отделе маркетинга Никона я тоже не работаю" :)
в ответ Aronaxs 20.09.12 15:00
В ответ на:
ну скажем это не самый дешевый продукт.. нужно же потребителю конфетку кинуть чтобы он совем не куксился от 1/4000
ну скажем это не самый дешевый продукт.. нужно же потребителю конфетку кинуть чтобы он совем не куксился от 1/4000
Спекуляция. Допиши себе на второй ноге: "И в отделе маркетинга Никона я тоже не работаю" :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 15:11
Николя, а то что вы тут делаете это не спекуляции?? еше большие... вы че разработчики электроники чтоли??)))) Вам чо подсунули в пресс-релизе.. тем и забрасываетесь , ну так кто вам напишет про свой продукт плохо то??))
вот вы себе и напишите на спине белой краской.. "пикейные жилеты")))
вот вы себе и напишите на спине белой краской.. "пикейные жилеты")))
NEW 20.09.12 15:20
Нет. Во всяком случае не утвердительного характера.
А как читать-то? На спине-то?
в ответ Aronaxs 20.09.12 15:11
В ответ на:
а то что вы тут делаете это не спекуляции??
а то что вы тут делаете это не спекуляции??
Нет. Во всяком случае не утвердительного характера.
В ответ на:
вот вы себе и напишите на спине белой краской.. "пикейные жилеты")))
вот вы себе и напишите на спине белой краской.. "пикейные жилеты")))
А как читать-то? На спине-то?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 15:27
Никон напишет. Характеристики они в проспекте характеристики. А фразы типа "Equipped to shoot virtually any subject -- from landscapes to portraiture, from still life to action -- the D600 renders each with stunning sharpness and all of the benefits that the versatile FX format can offer, such as superior high ISO capability, smooth tonality and beautiful bokeh" мы тут не обсуждем.
в ответ Aronaxs 20.09.12 15:11
В ответ на:
ну так кто вам напишет про свой продукт плохо то??))
ну так кто вам напишет про свой продукт плохо то??))
Никон напишет. Характеристики они в проспекте характеристики. А фразы типа "Equipped to shoot virtually any subject -- from landscapes to portraiture, from still life to action -- the D600 renders each with stunning sharpness and all of the benefits that the versatile FX format can offer, such as superior high ISO capability, smooth tonality and beautiful bokeh" мы тут не обсуждем.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 20.09.12 15:33
почему же я могу это утверждать, я сам работаю в концерне подрядчике и об этой стратегии развития твердят наши боссы на каждом отчетном собрании , раз в квартал и они ровняются на другуе концерны вышей лиги.. которые и задают тон.. дешевле, уневерсальней, естественно-лучше, дорогой машине мягкий пластик, дешевой маленькой твердый, зато болъшая дорогая жрет больше бензина ...инновации называется..
даже в одной модели можно путем комбинаций из мотора, вспрыска, коробки передачь, узлов подвески компоновать, бортового комьютера, внутренней отделки множества субмоделей, притом при всем что основные узлы как мотор , шасси, коробки, электроника используются так же и в других моделях))) которыей идут на рынке как самостоятельный продукт..
и также все детальки заказываются у третьих производителей которые в одном цеху делают деталли для разных производителей.. причем таких разных что вадельзы одной марки всегда ухмылятся при виде другой.. но понятоя не имеют что .. практически все сделанно на одном и томже заводе или заводах одного концерна .. причем просто подрядчика..))
даже в одной модели можно путем комбинаций из мотора, вспрыска, коробки передачь, узлов подвески компоновать, бортового комьютера, внутренней отделки множества субмоделей, притом при всем что основные узлы как мотор , шасси, коробки, электроника используются так же и в других моделях))) которыей идут на рынке как самостоятельный продукт..
и также все детальки заказываются у третьих производителей которые в одном цеху делают деталли для разных производителей.. причем таких разных что вадельзы одной марки всегда ухмылятся при виде другой.. но понятоя не имеют что .. практически все сделанно на одном и томже заводе или заводах одного концерна .. причем просто подрядчика..))
NEW 20.09.12 15:44
в ответ Aronaxs 20.09.12 15:33
Ну раз ты так говоришь, то не иначе более высокое бесшумовое ISO - подачка Никона за урезанную выдержку.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 23.09.12 12:41
Вчера довелось подержать Nikon D600 в руках - примечательно как быстро после анонса камера появилась в продаже.
Тактильные впечатления очень приятные - сравнивал на месте с D800 - восприятие идентичное. Очень приятно удивила эргономика камеры. Несмотря на чувствительно более компактные габариты в руке лежит никак не хуже. Боковая часть, там где ухват, значительно толще чем у D7000 и сравнима с D800. Я постарался сделать графическое сравнение того, что я имею ввиду. Зелёным обведены контуры D600, красным - D800.
The One and Only!
Тактильные впечатления очень приятные - сравнивал на месте с D800 - восприятие идентичное. Очень приятно удивила эргономика камеры. Несмотря на чувствительно более компактные габариты в руке лежит никак не хуже. Боковая часть, там где ухват, значительно толще чем у D7000 и сравнима с D800. Я постарался сделать графическое сравнение того, что я имею ввиду. Зелёным обведены контуры D600, красным - D800.
Прикреплённые файлыThe One and Only!
NEW 23.09.12 14:40
в ответ Dr.Martin 23.09.12 12:41
я вчера тоже "покрутил". мне что-то не легла. кнопки с мультиселектором тоже какие-то "мелкие"...
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
Грибы и грибники Германии
https://500px.com/p/family_andes
NEW 24.09.12 11:58
в ответ Dr.Martin 23.09.12 12:41
вот был на Фотокине.. подержал обе камеры д600 и 6д...
про д 600 могу ксзазаь как и прежде что ергономика Никона мне никогда не нравилаьс как кирпичь.. но не такой и меленький как думалось.. все "консультанты "от Никона и Кэнон тредят как подкопирку написанную чиш.. что камеры для любудетелей и ориентированны на них и все такое....
кэнон 6д не так уж и мал в руке, но меньше МАрков.. чтот на уровне 30 д, 40 д. 50 д 60 д... вообшем пойдет.. управление немного стало напоминатъ действительно любительскую камеру.. т.е. похоже на 60 д.. вообшем камера неплохая как 60 д только с ФФ.. крутил с обэктивом новым 24-70 довольно все резвенькое .. и аффтофокус особо не грешилл.. даже в полумраке...
что не понравилось: управление- отсутвие привычных джойстиков или как у 60 д , я так пойдет.. корпус и магнезии только верхняя крышка из пластика но это как мне обясники изза Джи пи эс.. что бы ловило.. иначебы пришлось антену приделовать к корпусу.. одним словом камера для нас для всех подошлабы на все сто любому чти Никон что Кэнон..
про д 600 могу ксзазаь как и прежде что ергономика Никона мне никогда не нравилаьс как кирпичь.. но не такой и меленький как думалось.. все "консультанты "от Никона и Кэнон тредят как подкопирку написанную чиш.. что камеры для любудетелей и ориентированны на них и все такое....
кэнон 6д не так уж и мал в руке, но меньше МАрков.. чтот на уровне 30 д, 40 д. 50 д 60 д... вообшем пойдет.. управление немного стало напоминатъ действительно любительскую камеру.. т.е. похоже на 60 д.. вообшем камера неплохая как 60 д только с ФФ.. крутил с обэктивом новым 24-70 довольно все резвенькое .. и аффтофокус особо не грешилл.. даже в полумраке...
что не понравилось: управление- отсутвие привычных джойстиков или как у 60 д , я так пойдет.. корпус и магнезии только верхняя крышка из пластика но это как мне обясники изза Джи пи эс.. что бы ловило.. иначебы пришлось антену приделовать к корпусу.. одним словом камера для нас для всех подошлабы на все сто любому чти Никон что Кэнон..
NEW 27.09.12 17:42
в ответ Dr.Martin 13.09.12 10:27
NEW 07.10.12 12:50
в ответ taron 27.09.12 17:42
Лично я сдался и начал утомительную процедуру по распродаже всего кэновского,накопившуюся за 9 лет. Посмотрел и подержал и Д600 и Д800 , по характеристикам и тд. лично по мне, так единственное различие - корпус т.е материал. Размер и вес Д600 как раз,чтоб он был постоянно со мной. Этим летом походил по горам с 5ДМ2+ 70-200 usm + 14mm и так сильно ощущаются эти граммы на плече! Ну а по функционалу и прочим характиристикам уже есть множество различных тестов и сравнений в которых,лично для меня, Д600 ничем не уступает Д800 и 5ДМ3. Ну а по цене,если кто еще хочет и отложить деньги с покупки тушки на стекла или что другое полезное, то думаю стоит подождать(потерпеть) пару месяцев и цена снизется в
район 1.700$ за body.
Всем удачних снимков и хорошего осеннего настроения!
Всем удачних снимков и хорошего осеннего настроения!
NEW 08.10.12 16:53
Эту тему можно и дальше троллить до потери сознания, но факт остаётся фактом - ну не снимает никто портреты на открытой диафрагме на прямом солнечном свете. Объект съёмки в большенстве случаев затеняется либо естественными средствами (небольшое облачко, тень дерева и т.д.) либо соответствующими инструментами например диффузором.
Ежели из художественных соображений в качестве исключения съёмка всё же должна вестись при прямом солнечном свете и интенсивность света в качестве исключения настолько высокая, что выходит за рамки доступной/желаемой комбинации диафрагма/выдержка, то следует прибегнуть к использованию затемняющего фильтра. Инвестиция 30€ и немного места в рюкзаке каждого, кто считает себя фотолюбителем должны быть по определению, тем более если речь идёт о фотолюбителе который имеет высокие запросы к своей фототехнике как минимум выдержки 1/8000 секунды.
Ну и чтобы не быть голословным как мои оппоненты - пример. Забракованная фотография с последнего шуутинга. Попробовал снять на прямом солнце, теневой рисунок категорично не понравился. При диафрагме F/2.0 достаточно было выдержки в 1/2000 секунды.
P.S. выйти за границы разумеется можно - при F/1.4 камера выбрала выдержку в 1/5000 секунды. Спрашивается только была ли объективная необходимость в таких установках?
The One and Only!
Ежели из художественных соображений в качестве исключения съёмка всё же должна вестись при прямом солнечном свете и интенсивность света в качестве исключения настолько высокая, что выходит за рамки доступной/желаемой комбинации диафрагма/выдержка, то следует прибегнуть к использованию затемняющего фильтра. Инвестиция 30€ и немного места в рюкзаке каждого, кто считает себя фотолюбителем должны быть по определению, тем более если речь идёт о фотолюбителе который имеет высокие запросы к своей фототехнике как минимум выдержки 1/8000 секунды.
Ну и чтобы не быть голословным как мои оппоненты - пример. Забракованная фотография с последнего шуутинга. Попробовал снять на прямом солнце, теневой рисунок категорично не понравился. При диафрагме F/2.0 достаточно было выдержки в 1/2000 секунды.
P.S. выйти за границы разумеется можно - при F/1.4 камера выбрала выдержку в 1/5000 секунды. Спрашивается только была ли объективная необходимость в таких установках?
Прикреплённые файлыThe One and Only!
NEW 08.10.12 17:13
А вот несколько минут спустя кадр сделаный в тени. Диафрагму немного прикрыл из соображений глубины резкости - F/3.2 и 1/200 секунды, ISO100
P.S. Задний план вытягивал из NEF с коррекцией -0,75EV
The One and Only!
P.S. Задний план вытягивал из NEF с коррекцией -0,75EV
Прикреплённые файлыThe One and Only!
NEW 08.10.12 17:26
в ответ Dr.Martin 08.10.12 17:00
да ясно, значение f станет 3.
но как-же с объективами 1,4 и 1,8, их в солнечную погоду не использовать, а как-же красивые боке?
получается любитель отдал 2 тыщ за ФФ, потом начинает рости, обрастать техникой, а тут засада.
приведу пример, 1 фото без подсветки, вторая с подсветкой,
s-1/8000, а диафрагму пришлось до 5 зажимать, так как уходил в пересвет.
мне уже 8000 мало.
фото сразу с карты, на художественность не претендую.
1.
2.
но как-же с объективами 1,4 и 1,8, их в солнечную погоду не использовать, а как-же красивые боке?
получается любитель отдал 2 тыщ за ФФ, потом начинает рости, обрастать техникой, а тут засада.
приведу пример, 1 фото без подсветки, вторая с подсветкой,
s-1/8000, а диафрагму пришлось до 5 зажимать, так как уходил в пересвет.
мне уже 8000 мало.
фото сразу с карты, на художественность не претендую.
1.
2.
NEW 08.10.12 18:14
В солнечную погоду вообще никакую фототехнику нельзя использовать, не соображаясь с определёнными ограничениями обусловленными спецификой солнечного света. Ограничения при этом в первую очередь связаны с динамическим диапазоном. Как и в данном примере - съёмка ведётся против солнца, на глянцевых поверхностях солнечные блики по интенсивности своей равнозначные прямому попаданию солнца в объектив. Тут как не крутись в один динамический диапазон кадр не загнать. Избегая пересветов, ты загнал кадр в глубокий недосвет с провалами в чёрное.
Посмотри на гистограмму:
Несмотря на попытки вытянуть кадр из завала в постпроцессинге (о чём говорят вертикальные разрывы гистограммы), всё равно значительная часть кадра осталась в абсолютно чёрном цвете. Этот Кадр изначально нельзя было снимать при таком освещении и при таком ракурсе. Решеием задачи в данном случае было бы найти кардинально другой ракурс и/или ждать изменения естественного освещения. При контровом сплнечном свете этот кадр можно было бы снять лишь используя очень мощную студийную вспысжку для подсведки переднего плана. При этом неизбежно возникла бы проблема синхронизации вспышки и ультракороткими выдержками невозможно было бы пользоваться.
The One and Only!
В ответ на:
но как-же с объективами 1,4 и 1,8, их в солнечную погоду не использовать
но как-же с объективами 1,4 и 1,8, их в солнечную погоду не использовать
В солнечную погоду вообще никакую фототехнику нельзя использовать, не соображаясь с определёнными ограничениями обусловленными спецификой солнечного света. Ограничения при этом в первую очередь связаны с динамическим диапазоном. Как и в данном примере - съёмка ведётся против солнца, на глянцевых поверхностях солнечные блики по интенсивности своей равнозначные прямому попаданию солнца в объектив. Тут как не крутись в один динамический диапазон кадр не загнать. Избегая пересветов, ты загнал кадр в глубокий недосвет с провалами в чёрное.
Посмотри на гистограмму:
Несмотря на попытки вытянуть кадр из завала в постпроцессинге (о чём говорят вертикальные разрывы гистограммы), всё равно значительная часть кадра осталась в абсолютно чёрном цвете. Этот Кадр изначально нельзя было снимать при таком освещении и при таком ракурсе. Решеием задачи в данном случае было бы найти кардинально другой ракурс и/или ждать изменения естественного освещения. При контровом сплнечном свете этот кадр можно было бы снять лишь используя очень мощную студийную вспысжку для подсведки переднего плана. При этом неизбежно возникла бы проблема синхронизации вспышки и ультракороткими выдержками невозможно было бы пользоваться.
Прикреплённые файлыThe One and Only!
NEW 08.10.12 18:25
Абсолютно верно! Там так и написано - "кадр сделан в тени".
Это я показываю на наглядном примере как надо фотографировать портреты в солнечную погоду, так чтобы избежать неприятные солнечные блики и резкие тени. Один из вариантов как я говорил выше: "Объект съёмки в большенстве случаев затеняется либо естественными средствами (небольшое облачко, тень дерева и т.д.) либо соответствующими инструментами например диффузором."
А вот пример второго варианта - затенение диффузором позволяет смягчить солнечный свет, оставляя его основным рисующим светом:
The One and Only!
Это я показываю на наглядном примере как надо фотографировать портреты в солнечную погоду, так чтобы избежать неприятные солнечные блики и резкие тени. Один из вариантов как я говорил выше: "Объект съёмки в большенстве случаев затеняется либо естественными средствами (небольшое облачко, тень дерева и т.д.) либо соответствующими инструментами например диффузором."
А вот пример второго варианта - затенение диффузором позволяет смягчить солнечный свет, оставляя его основным рисующим светом:
The One and Only!
NEW 08.10.12 18:48
да ну
так и хотел
так оно и было
и согласись, что с д600 сделать это невозможно
в ответ Dr.Martin 08.10.12 18:14
В ответ на:
В солнечную погоду вообще никакую фототехнику нельзя использовать
В солнечную погоду вообще никакую фототехнику нельзя использовать
да ну
В ответ на:
съёмка ведётся против солнца,
съёмка ведётся против солнца,
так и хотел
В ответ на:
При контровом сплнечном свете этот кадр можно было бы снять лишь используя очень мощную студийную вспысжку
При контровом сплнечном свете этот кадр можно было бы снять лишь используя очень мощную студийную вспысжку
так оно и было
и согласись, что с д600 сделать это невозможно
NEW 08.10.12 19:18
Что за выборочное цитирование - кардинально меняет смысл моего высказывания!
Если использовалась мощная студийная вспышка, то значит делалось это недостаточно интенсивно - кадр получился сильно недосвеченным и недостаточно сбалансированным. Вот пример хорошо сбалансированного кадра с контровым солнечным светом (не мой - у меня нет мощной студийной вспышки):
Никак не могу согласиться - по определению! Минимальное ISO100 компенсирует 1/4000 секунды и тем самым D600 и D700 дают абсолютно одинаковые возможности. Что касается конкретно данного кадра - не вижу НИКАКОЙ художественной или технический необходимости снимать на более широкой диафрафме. Зажав на ступеньку больше диафрагму (а такой кадр по определению следовало бы снимать на прикрытой диафрагме) без проблем можно уложиться в выдержку 1/4000 секунды.
The One and Only!
В ответ на:
В ответ на:
В солнечную погоду вообще никакую фототехнику нельзя использовать
да ну
В ответ на:
В солнечную погоду вообще никакую фототехнику нельзя использовать
да ну
Что за выборочное цитирование - кардинально меняет смысл моего высказывания!
В ответ на:
так оно и было
так оно и было
Если использовалась мощная студийная вспышка, то значит делалось это недостаточно интенсивно - кадр получился сильно недосвеченным и недостаточно сбалансированным. Вот пример хорошо сбалансированного кадра с контровым солнечным светом (не мой - у меня нет мощной студийной вспышки):
В ответ на:
и согласись, что с д600 сделать это невозможно
и согласись, что с д600 сделать это невозможно
Никак не могу согласиться - по определению! Минимальное ISO100 компенсирует 1/4000 секунды и тем самым D600 и D700 дают абсолютно одинаковые возможности. Что касается конкретно данного кадра - не вижу НИКАКОЙ художественной или технический необходимости снимать на более широкой диафрафме. Зажав на ступеньку больше диафрагму (а такой кадр по определению следовало бы снимать на прикрытой диафрагме) без проблем можно уложиться в выдержку 1/4000 секунды.
The One and Only!
NEW 09.10.12 12:44
А в студии???
Вот фото как пример
Камера кэнон 5д,стекло 135мм,бленда 2.0, изо 160,выдержка 1/8000
светил маленьким софтбоксом+пыха 400в/с и 180см стрипбокс с пыхой 400в/с
понимаю,не совсем стандартный случай,но всё же...
фильтры юзать?
в ответ Dr.Martin 08.10.12 16:53
В ответ на:
ну не снимает никто портреты на открытой диафрагме на прямом солнечном свете
ну не снимает никто портреты на открытой диафрагме на прямом солнечном свете
А в студии???
Вот фото как пример
Камера кэнон 5д,стекло 135мм,бленда 2.0, изо 160,выдержка 1/8000
светил маленьким софтбоксом+пыха 400в/с и 180см стрипбокс с пыхой 400в/с
понимаю,не совсем стандартный случай,но всё же...
фильтры юзать?
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 09.10.12 13:50
Да фиолетово всё это, побоку все эти примеры, ничто не может оправдать факта - за 2 килоевра получаешь диапазон выдержек камеры начального уровня. И вопрос " А зачем вам быстрее?" несуразен и нелеп, как если бы его спрашивали, обсуждая мерседес с мотором от запорожца. Такой мерс сам по себе оксюморон, и эти новые камеры из этой же категории касательно выдержки, и на полном серьёзе вообще невозможно логику оксюморона обосновывать. Оправдывая этот казус действительно недалеко до утверждений, что и карданным аппаратом вполне можно обойтись, только надо закрепить модели фиксаторами как в стародавние времена и вообще затвор не нужен - лишь крышечку объектива снимать и надевать.
Ведь ничего не мешало сделать выдержку покороче. Ничего, что против. А "за" есть железный, вернее даже железнейший аргумент - 2 килоевро. Даже механического затвора для этого не требуется, программным способом электронный можно настроить.
в ответ gob777 09.10.12 12:44
В ответ на:
Вот фото как пример
Вот фото как пример
Да фиолетово всё это, побоку все эти примеры, ничто не может оправдать факта - за 2 килоевра получаешь диапазон выдержек камеры начального уровня. И вопрос " А зачем вам быстрее?" несуразен и нелеп, как если бы его спрашивали, обсуждая мерседес с мотором от запорожца. Такой мерс сам по себе оксюморон, и эти новые камеры из этой же категории касательно выдержки, и на полном серьёзе вообще невозможно логику оксюморона обосновывать. Оправдывая этот казус действительно недалеко до утверждений, что и карданным аппаратом вполне можно обойтись, только надо закрепить модели фиксаторами как в стародавние времена и вообще затвор не нужен - лишь крышечку объектива снимать и надевать.
Ведь ничего не мешало сделать выдержку покороче. Ничего, что против. А "за" есть железный, вернее даже железнейший аргумент - 2 килоевро. Даже механического затвора для этого не требуется, программным способом электронный можно настроить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.10.12 15:02
в ответ Nikolai 09.10.12 13:50
Специально для тебя, раз ты не мог рассортировать по контексту:
Даже механического затвора не требуется, программным способом электронный можно настроить. Ведь ничего не мешало сделать выдержку покороче. Ничего, что против. А "за" есть железный, вернее даже железнейший аргумент - 2 килоевро.
Даже механического затвора не требуется, программным способом электронный можно настроить. Ведь ничего не мешало сделать выдержку покороче. Ничего, что против. А "за" есть железный, вернее даже железнейший аргумент - 2 килоевро.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.10.12 21:28
Если руки с глазами прямые, то и Смена 8М будет отличной камерой, но факт, что за две тысячи евро получаешь затвор бюджетной зеркалки. В юбилейном золотом аппарате, обтянутом крокодиловой кожей, это не вызывает недоумения. В рабочей камере за пару штук евро это повод поморщиться.
Психоанализ имеет дело с мотивами поведения и действий. И "потуги самоутвердиться" - озвучивание мотива, психоанализ. Доморощенный. Заканчивай с этим, пока не зашёл слишком далеко, от темы и вообще.
в ответ xxl 09.10.12 20:38
В ответ на:
Nikon D600 отличная камера, если руки с глазами прямые.
Nikon D600 отличная камера, если руки с глазами прямые.
Если руки с глазами прямые, то и Смена 8М будет отличной камерой, но факт, что за две тысячи евро получаешь затвор бюджетной зеркалки. В юбилейном золотом аппарате, обтянутом крокодиловой кожей, это не вызывает недоумения. В рабочей камере за пару штук евро это повод поморщиться.
В ответ на:
Не неси околесицу, про "психоанализ и память"
Не неси околесицу, про "психоанализ и память"
Психоанализ имеет дело с мотивами поведения и действий. И "потуги самоутвердиться" - озвучивание мотива, психоанализ. Доморощенный. Заканчивай с этим, пока не зашёл слишком далеко, от темы и вообще.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 10.10.12 02:38
Можно ещё 1000 раз повторить это до абсурда несоразмерно преувеличенное сравнение - от этого оно правдой не станет! Факт остаётся фактом - 1/4000 секунды более чем достаточно для нужд фотолюбителей и в те редкие случаи когда этот фактор становится ограничивающим, проблему можно решить алтьтернативными путями.
Если уж так важно сделать аналогию с автомобилями, то гораздо более верно эту ситуацию описывает сравнение с мерцедесом с электронным ограничением максимальной скорости до 200км/ч. Мол, что это за мерцедес и почему он стоит 60000€ если любой Гольф за 20000€ с дизельным двигателем на всего 100 лошадей те же 200км/ч выжимает? Так вот автолюбителям (особенно не живущим в Германии) это ограничение абсолютно безразлично, ввиду того, что им такие скорости просто не нужны.
The One and Only!
в ответ Nikolai 09.10.12 13:50
В ответ на:
мерседес с мотором от запорожца.
мерседес с мотором от запорожца.
Можно ещё 1000 раз повторить это до абсурда несоразмерно преувеличенное сравнение - от этого оно правдой не станет! Факт остаётся фактом - 1/4000 секунды более чем достаточно для нужд фотолюбителей и в те редкие случаи когда этот фактор становится ограничивающим, проблему можно решить алтьтернативными путями.
Если уж так важно сделать аналогию с автомобилями, то гораздо более верно эту ситуацию описывает сравнение с мерцедесом с электронным ограничением максимальной скорости до 200км/ч. Мол, что это за мерцедес и почему он стоит 60000€ если любой Гольф за 20000€ с дизельным двигателем на всего 100 лошадей те же 200км/ч выжимает? Так вот автолюбителям (особенно не живущим в Германии) это ограничение абсолютно безразлично, ввиду того, что им такие скорости просто не нужны.
The One and Only!
NEW 10.10.12 02:51
1/8000 секунды при работе со вспышкой?
Два вопроса - дла чего и как синхронизировать? Насколько мне известно у Canon 5D время синхронизации вспышки всего 1/200 секунды... Я так понимаю, работать это будет только если "обмануть" камеру поставив её в режим скоростной синхронизации системной вспышки, а работать при этом через синхрокабель с студийной вспышкой... При этом не подойдут профессиональные студийные вспышки с длиной импульса менее 1/8000 секунды, а только те у которых импусльс чувствительно длиннее чем 1/8000 иначе шторки затвора просто не успеют пройти через весь кадр и он окажется проэкспонированным только частично... Интересная методика, но очень неудобная в практическом применении.
Здесь вы абсолютно правы - если регулировка мощности импульсного света не позволяет ослабить импульс настолько, чтобы работать с открытой диафрагмой, следует использовать затемняющие фильтры. Не забывайте, что при работе с импульсным светом выдержка зачастую не играет практически никакой роли, а результат экспозиции определяется преже всего световым импульсом и диафрагмой.
The One and Only!
Два вопроса - дла чего и как синхронизировать? Насколько мне известно у Canon 5D время синхронизации вспышки всего 1/200 секунды... Я так понимаю, работать это будет только если "обмануть" камеру поставив её в режим скоростной синхронизации системной вспышки, а работать при этом через синхрокабель с студийной вспышкой... При этом не подойдут профессиональные студийные вспышки с длиной импульса менее 1/8000 секунды, а только те у которых импусльс чувствительно длиннее чем 1/8000 иначе шторки затвора просто не успеют пройти через весь кадр и он окажется проэкспонированным только частично... Интересная методика, но очень неудобная в практическом применении.
В ответ на:
фильтры юзать?
фильтры юзать?
Здесь вы абсолютно правы - если регулировка мощности импульсного света не позволяет ослабить импульс настолько, чтобы работать с открытой диафрагмой, следует использовать затемняющие фильтры. Не забывайте, что при работе с импульсным светом выдержка зачастую не играет практически никакой роли, а результат экспозиции определяется преже всего световым импульсом и диафрагмой.
The One and Only!
NEW 10.10.12 11:40
Значит необходимость в более коротких выдержках,чем 1/4000с может всё же возникнуть????
И вы мне советуете в таких случаях ипользовать серые фильтры,с их побочными эффектами+конские цены на эти стекляхи?
Зачем?Если можно сразу купить камеру с 1/8000с?
Хотя да,забыл-камера же на любителя расчитана,который априори никогда не покидает зелёную зону настроек и ничего,что камера при этом две тыщи евро стоит
В желание оправдать жадность/тупость никоновских маркетинговых гуру,вы мне адвоката дьявола слегка напоминаете,сорри)))
зы.по картинке
1)Ну хотя бы для того,что бы разбавить скучность и однотипность студийной сьёмки,не люблю я это дело
Так как я в основном снимаю женские портреты,мне эта методика весьма интересна,если вы понимаете о чём это я.....)))
2)Делается это достаточно просто,вы сами дали почти правильный ответ,только вместо кабеля используются светоловушки студийных вспышек.
При использовании такой методики возникают некоторые ограничения и неудобства,но лично я с ними могу жить
в ответ Dr.Martin 10.10.12 02:51
В ответ на:
Здесь вы абсолютно правы - если регулировка мощности импульсного света не позволяет ослабить импульс настолько.....бла бла бла
Здесь вы абсолютно правы - если регулировка мощности импульсного света не позволяет ослабить импульс настолько.....бла бла бла
Значит необходимость в более коротких выдержках,чем 1/4000с может всё же возникнуть????
И вы мне советуете в таких случаях ипользовать серые фильтры,с их побочными эффектами+конские цены на эти стекляхи?
Зачем?Если можно сразу купить камеру с 1/8000с?
Хотя да,забыл-камера же на любителя расчитана,который априори никогда не покидает зелёную зону настроек и ничего,что камера при этом две тыщи евро стоит
В желание оправдать жадность/тупость никоновских маркетинговых гуру,вы мне адвоката дьявола слегка напоминаете,сорри)))
зы.по картинке
В ответ на:
Два вопроса - дла чего и как синхронизировать?
Два вопроса - дла чего и как синхронизировать?
1)Ну хотя бы для того,что бы разбавить скучность и однотипность студийной сьёмки,не люблю я это дело
Так как я в основном снимаю женские портреты,мне эта методика весьма интересна,если вы понимаете о чём это я.....)))
2)Делается это достаточно просто,вы сами дали почти правильный ответ,только вместо кабеля используются светоловушки студийных вспышек.
При использовании такой методики возникают некоторые ограничения и неудобства,но лично я с ними могу жить
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 10.10.12 13:36
Вы кажется совершенно не понимаете о чём идёт речь и не понимаете принцип работы затвора в современных зеркальных фотоаппаратах.
По своей конструкции шторный затвор, применяемый в фотоаппаратах, позволяет получать правильно экспонированные кадры при работе со вспышкой только при использовании выдержек не короче какой-то определённой для данного аппарата величины. Это происходит потому, что из-за ограниченной скорости движения шторок этот тип затворов не открывается полностью на коротких выдержках. При срабатывании в таком случае между шторками затвора остаётся небольшая щель, которая «пробегает» над кадром, при этом каждый участок кадра подвергается действию света нужное количество времени.
Это не доставляет проблем при использовании постоянных источников света (солнце, лампы накаливания и т. д.), однако короткий световой импульс вспышки в таком случае осветит только ту часть кадра, над которой в момент срабатывания вспышки находилась щель затвора.
В связи с этой особенностью шторных затворов в инструкциях фотоаппаратов указывают минимальную выдержку, при которой затвор ещё открывается полностью, такая выдержка называется выдержкой синхронизации, Х-sync или flash-sync. В плёночных камерах среднего класса выдержка синхронизации могла быть 1/60 с или даже ниже. На современных цифровых зеркальных камерах с механическим затвором типичные выдержки синхронизации составляют 1/160 — 1/250 с.
Источник: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0...
Клип ниже наглядно показывает работу затвора. Уже при выдержке 1/4000 щель между шторками настолько мала, что на видео её не сразу и разглядишь:
Всё что выходит за пределы времени синхронизации вашего фотоаппарата (а у Canon 5D это 1/200 секунды) - результат случайный и не постоянный. В большинстве случаев шторка затвора просто не будет успевать пробежать через весь кадр и будет получаться примерно следующий результат:
The One and Only!
По своей конструкции шторный затвор, применяемый в фотоаппаратах, позволяет получать правильно экспонированные кадры при работе со вспышкой только при использовании выдержек не короче какой-то определённой для данного аппарата величины. Это происходит потому, что из-за ограниченной скорости движения шторок этот тип затворов не открывается полностью на коротких выдержках. При срабатывании в таком случае между шторками затвора остаётся небольшая щель, которая «пробегает» над кадром, при этом каждый участок кадра подвергается действию света нужное количество времени.
Это не доставляет проблем при использовании постоянных источников света (солнце, лампы накаливания и т. д.), однако короткий световой импульс вспышки в таком случае осветит только ту часть кадра, над которой в момент срабатывания вспышки находилась щель затвора.
В связи с этой особенностью шторных затворов в инструкциях фотоаппаратов указывают минимальную выдержку, при которой затвор ещё открывается полностью, такая выдержка называется выдержкой синхронизации, Х-sync или flash-sync. В плёночных камерах среднего класса выдержка синхронизации могла быть 1/60 с или даже ниже. На современных цифровых зеркальных камерах с механическим затвором типичные выдержки синхронизации составляют 1/160 — 1/250 с.
Источник: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0...
Клип ниже наглядно показывает работу затвора. Уже при выдержке 1/4000 щель между шторками настолько мала, что на видео её не сразу и разглядишь:
Всё что выходит за пределы времени синхронизации вашего фотоаппарата (а у Canon 5D это 1/200 секунды) - результат случайный и не постоянный. В большинстве случаев шторка затвора просто не будет успевать пробежать через весь кадр и будет получаться примерно следующий результат:
The One and Only!
NEW 10.10.12 13:50
в ответ Dr.Martin 10.10.12 13:36
спасибо док,вы открыли мне глаза
я вам про Ивана,вы же мне про болвана.
не хочется делать скорополительные выводы,но всё же на тот случай если всё таки у вас есть какие-то пробелы в знаниях,посмотрите это видео
я вам про Ивана,вы же мне про болвана.
не хочется делать скорополительные выводы,но всё же на тот случай если всё таки у вас есть какие-то пробелы в знаниях,посмотрите это видео
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 10.10.12 14:17
В моём сообщении выше я именно эту технику и описал. Проблема этой техники - непостоянность и ненадёжность получаемых результатов ввиду того, что затвор фотоаппарата и световой импульс не синхронизированы.
В представленном видео также упоминаются пролемы экспозиции и возможность их корригирования в постпроцессинге. Но при этом есть один очень важный момент - речь идёт не о съёмке в студио, а при смешанном освещении искуственным и естественным светом. Высокая скорость затвора обусловленна художественным желанием затемнить и размыть задний фон освещённый ярким солнцем. Естественное освещение в студии по своей интенсивности никак не сравнимо с ярким солнечным светом и там такой необходимости использовать ультра-короткие выдержки не возникает.
Тем не менее - спасибо за видео! Оно наглядно демонстрирует тот редкий случай когда выдержки 1/4000 секунды может нехватить.
Подведём итог - если вы собираетесь регулярно производить съёмку на открытой диафрагме в яркий солнечный день и желаете при этом ещё и немного затемнить задний фон чтобы усилить отделение объекта съёмки от заднего фона, то возможно вам следует задуматься о приобретении камеры со скоростью затвора более чем 1/4000 секунды. Ну или как все адекватные фотографы - купите себе за 30€ затемяющий фильтр.
P.S. Ну и чтобы продолжить наши аналогии с автомобилями - данная техника это что-то вроде разворота на ручнике. Ручной тормоз вроде бы как вовсе и не предназначен для этого, но используя его в движении можно быстро и эффектно развернуться.
The One and Only!
В представленном видео также упоминаются пролемы экспозиции и возможность их корригирования в постпроцессинге. Но при этом есть один очень важный момент - речь идёт не о съёмке в студио, а при смешанном освещении искуственным и естественным светом. Высокая скорость затвора обусловленна художественным желанием затемнить и размыть задний фон освещённый ярким солнцем. Естественное освещение в студии по своей интенсивности никак не сравнимо с ярким солнечным светом и там такой необходимости использовать ультра-короткие выдержки не возникает.
Тем не менее - спасибо за видео! Оно наглядно демонстрирует тот редкий случай когда выдержки 1/4000 секунды может нехватить.
Подведём итог - если вы собираетесь регулярно производить съёмку на открытой диафрагме в яркий солнечный день и желаете при этом ещё и немного затемнить задний фон чтобы усилить отделение объекта съёмки от заднего фона, то возможно вам следует задуматься о приобретении камеры со скоростью затвора более чем 1/4000 секунды. Ну или как все адекватные фотографы - купите себе за 30€ затемяющий фильтр.
P.S. Ну и чтобы продолжить наши аналогии с автомобилями - данная техника это что-то вроде разворота на ручнике. Ручной тормоз вроде бы как вовсе и не предназначен для этого, но используя его в движении можно быстро и эффектно развернуться.
The One and Only!
NEW 10.10.12 14:30
в ответ Dr.Martin 10.10.12 02:38
И ещё один важный момент - никакого прямого сравнения с бюджетными фотоаппаратами формата DX в данном случае вообще делать нельзя!
При значительно более большом размере сенсора шторки затвора проделывают значительно более длинный путь открывая/закрывая доступ света к сенсору. Я думаю именно этим и обусловленна причина отсуствия выдержки 1/8000 в данном аппарате.
Сам затвор, думаю, вполне сравним (если не идентичен) затвору D7000 с которой у D600 много других общих характеристик.
The One and Only!
При значительно более большом размере сенсора шторки затвора проделывают значительно более длинный путь открывая/закрывая доступ света к сенсору. Я думаю именно этим и обусловленна причина отсуствия выдержки 1/8000 в данном аппарате.
Сам затвор, думаю, вполне сравним (если не идентичен) затвору D7000 с которой у D600 много других общих характеристик.
The One and Only!
NEW 10.10.12 14:53
Два раза предупреждал тебя не щеголять тут в белом халате психоаналитика. Потренируйся-ка неделю в этом амплуа над своими домашними.
в ответ xxl 10.10.12 10:44
В ответ на:
Видно денег нет у парня, а так хочется такой правдами и неправдами
Видно денег нет у парня, а так хочется такой правдами и неправдами
Два раза предупреждал тебя не щеголять тут в белом халате психоаналитика. Потренируйся-ка неделю в этом амплуа над своими домашними.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 10.10.12 15:02
в ответ gob777 10.10.12 13:50
И немного технических подробностей.
Привожу ниже график интенсивности вспышки за отрезок времени:
Отрезок времени Т1 у любительских сстудийных вспышек обычно примерно около 1/1000 секунды.
Так вот, при выдержке в 1/8000 отрезок времени за который щель затвора пробегает над сенсором накладывается на какой-то случайный отрезок графика - примерно 1/8 от растояния Т1. Приэтом в начале и в конце экспозиции интенсивность света будет различной. Так как шторки затвора открыты не полностью, а лишь совсем немножко, то соответственно в верхней части кадра освещение будет отличаться от освещения в средней и нижней части кадра. Именно об этом и говорится в видео - о возникновении градиента освещения который можно отредактировать в постпроцессинге.
Если же использовать профессиональную студийную вспышку с временем импульса короче 1/8000, то шторка вообще не успеет пробежать через весь кадр и получится результат подобный тому, который я приводил выше где нижняя часть кадра сильно недоэкспонирована.
The One and Only!
Привожу ниже график интенсивности вспышки за отрезок времени:
Отрезок времени Т1 у любительских сстудийных вспышек обычно примерно около 1/1000 секунды.
Так вот, при выдержке в 1/8000 отрезок времени за который щель затвора пробегает над сенсором накладывается на какой-то случайный отрезок графика - примерно 1/8 от растояния Т1. Приэтом в начале и в конце экспозиции интенсивность света будет различной. Так как шторки затвора открыты не полностью, а лишь совсем немножко, то соответственно в верхней части кадра освещение будет отличаться от освещения в средней и нижней части кадра. Именно об этом и говорится в видео - о возникновении градиента освещения который можно отредактировать в постпроцессинге.
Если же использовать профессиональную студийную вспышку с временем импульса короче 1/8000, то шторка вообще не успеет пробежать через весь кадр и получится результат подобный тому, который я приводил выше где нижняя часть кадра сильно недоэкспонирована.
The One and Only!
NEW 10.10.12 15:05
Во времена, когда можно поставить электронный затвор на каждый пиксель отдельно, такие утверждения звучат неубедительно.
Факт, что более короткие выдержки, чем 1/4000 можно встретить в более любительских камерах в три раза дешевле стоимости этого Никона, и факт что происходит ограничение пользователя, вынужденного прибегать к альтернатитвным путям, хотя он заплатил сумму бОльшую, чем за некторые любительские камеры, имеющие более короткие выдержки. Если 1/4000 более, чем достаточно для нужд фотолюбителей, то более короткие выдержки не встречались бы в принципе, а они есть.
в ответ Dr.Martin 10.10.12 14:30
В ответ на:
При значительно более большом размере сенсора шторки затвора проделывают значительно более длинный путь открывая/закрывая доступ света к сенсору. Я думаю именно этим и обусловленна причина отсуствия выдержки 1/8000 в данном аппарате.
При значительно более большом размере сенсора шторки затвора проделывают значительно более длинный путь открывая/закрывая доступ света к сенсору. Я думаю именно этим и обусловленна причина отсуствия выдержки 1/8000 в данном аппарате.
Во времена, когда можно поставить электронный затвор на каждый пиксель отдельно, такие утверждения звучат неубедительно.
В ответ на:
Можно ещё 1000 раз повторить это до абсурда несоразмерно преувеличенное сравнение - от этого оно правдой не станет! Факт остаётся фактом - 1/4000 секунды более чем достаточно для нужд фотолюбителей и в те редкие случаи когда этот фактор становится ограничивающим, проблему можно решить алтьтернативными путями.
Можно ещё 1000 раз повторить это до абсурда несоразмерно преувеличенное сравнение - от этого оно правдой не станет! Факт остаётся фактом - 1/4000 секунды более чем достаточно для нужд фотолюбителей и в те редкие случаи когда этот фактор становится ограничивающим, проблему можно решить алтьтернативными путями.
Факт, что более короткие выдержки, чем 1/4000 можно встретить в более любительских камерах в три раза дешевле стоимости этого Никона, и факт что происходит ограничение пользователя, вынужденного прибегать к альтернатитвным путям, хотя он заплатил сумму бОльшую, чем за некторые любительские камеры, имеющие более короткие выдержки. Если 1/4000 более, чем достаточно для нужд фотолюбителей, то более короткие выдержки не встречались бы в принципе, а они есть.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 10.10.12 15:24
вот тут я ничего не понял.
фотографировал на улице,
студийный свет-walimex
1/8000
и никаких шторок не видно.
в ответ Dr.Martin 10.10.12 15:02
В ответ на:
Если же использовать профессиональную студийную вспышку с временем импульса короче 1/8000, то шторка вообще не успеет пробежать через весь кадр и получится результат подобный тому, который я приводил выше где нижняя часть кадра сильно недоэкспонирована.
Если же использовать профессиональную студийную вспышку с временем импульса короче 1/8000, то шторка вообще не успеет пробежать через весь кадр и получится результат подобный тому, который я приводил выше где нижняя часть кадра сильно недоэкспонирована.
вот тут я ничего не понял.
фотографировал на улице,
студийный свет-walimex
1/8000
и никаких шторок не видно.
NEW 10.10.12 16:34
Если бы это было так просто, то это давно уже сделали бы. Сенсоры CMOS которые встраивают в подавляющее большинство современных зеркальных фотоаппаратов плохо подходят для электронного затвора по причине специфики считывания сигнала с сенсора. Быстро двигающиеся объекты отображаются с искривлением, ввиду того, что сигнал считывается с каждого отдельного пикселя не одновременно, а поочерёдно. Тем самым сигнал с последнего пикселя поступает немножко позже чем с первого. Избегать этот эффект помогает механический затвор. В видеорежиме и в режиме LiveView большенство камер работают с электронным затвором, поэтому можно наблюдать следующий эффект:
У Nikon D70 был комбинированый механический и электронный затвор который позволял 1/8000 и X-Sync 1/500. Но в нём применялся CCD сенсор с технологией одновременного считывания информации. Можно конечно здесь порассуждать на тему различных технологий сенсоров, но это взорвёт эту и без того уже набухшую ветку. Давайте ограничимся констатацией факта, что на данный момент CMOS по совокупности своих качеств самая предпочитаемая технология при производстве сенсоров для цифровых зеркальных фотоаппаратов. Размеется технология не стоит на месте и наверняка в будущем мы увидим фотоаппараты с замечательными электронными затворами и соответсвующими сенсорами. На данный момент технологические возможности ограниченые экономической целесообразностью дают нам то, что мы имеем.
Любой продукт оценивается по совокупности всех его характеристик, а не по одной отдельно взятой, тем-более настолько незначительной, что в этой ветке за месяц споров и переливания из пустого в порожнее мы не увидели ни одного примера говорящем о неизбежной необходимости использования скоростей затвора короче 1/4000 секунды. По совокупности своих характеристик и особенно по качеству конечного изображения (что является главной характеристикой любого цифрового фотоаппарата) Nikon D600 - один из самых лучших фотоаппаратов когда-либо созданных человечеством и именно это обуславливает разницу в цене к бюджетным моделям. О том насколько эта цена завысженна- можно спорить, выше я уже озвучил своё мнение, что по-моему разница в цене не пропорциональна например по отношению к очень близкой по своим характеристикам D7000. Но эта раница достаточно обусловленна экономическими факторами и имеющейся ценовой конъюктурой на данный момент и отображает реальную рыночную стоимость продукта (не путать с затратами на производство продукта)
P.S. Ещё раз хочу подчеркнуть свою мысль - нельзя напрямую сравнивать скорость большого и маленького затвора! Шторки в фотоаппарате формата FX проделывают значительно более длинный путь и соответственно при одинаковой выдержке двигаются быстрее!
The One and Only!
в ответ Nikolai 10.10.12 15:05
В ответ на:
Во времена, когда можно поставить электронный затвор на каждый пиксель отдельно, такие утверждения звучат неубедительно.
Во времена, когда можно поставить электронный затвор на каждый пиксель отдельно, такие утверждения звучат неубедительно.
Если бы это было так просто, то это давно уже сделали бы. Сенсоры CMOS которые встраивают в подавляющее большинство современных зеркальных фотоаппаратов плохо подходят для электронного затвора по причине специфики считывания сигнала с сенсора. Быстро двигающиеся объекты отображаются с искривлением, ввиду того, что сигнал считывается с каждого отдельного пикселя не одновременно, а поочерёдно. Тем самым сигнал с последнего пикселя поступает немножко позже чем с первого. Избегать этот эффект помогает механический затвор. В видеорежиме и в режиме LiveView большенство камер работают с электронным затвором, поэтому можно наблюдать следующий эффект:
У Nikon D70 был комбинированый механический и электронный затвор который позволял 1/8000 и X-Sync 1/500. Но в нём применялся CCD сенсор с технологией одновременного считывания информации. Можно конечно здесь порассуждать на тему различных технологий сенсоров, но это взорвёт эту и без того уже набухшую ветку. Давайте ограничимся констатацией факта, что на данный момент CMOS по совокупности своих качеств самая предпочитаемая технология при производстве сенсоров для цифровых зеркальных фотоаппаратов. Размеется технология не стоит на месте и наверняка в будущем мы увидим фотоаппараты с замечательными электронными затворами и соответсвующими сенсорами. На данный момент технологические возможности ограниченые экономической целесообразностью дают нам то, что мы имеем.
В ответ на:
Факт, что более короткие выдержки, чем 1/4000 можно встретить в более любительских камерах в три раза дешевле стоимости этого Никона, и факт что происходит ограничение пользователя, вынужденного прибегать к альтернатитвным путям, хотя он заплатил сумму бОльшую, чем за некторые любительские камеры, имеющие более короткие выдержки. Если 1/4000 более, чем достаточно для нужд фотолюбителей, то более короткие выдержки не встречались бы в принципе, а они есть.
Факт, что более короткие выдержки, чем 1/4000 можно встретить в более любительских камерах в три раза дешевле стоимости этого Никона, и факт что происходит ограничение пользователя, вынужденного прибегать к альтернатитвным путям, хотя он заплатил сумму бОльшую, чем за некторые любительские камеры, имеющие более короткие выдержки. Если 1/4000 более, чем достаточно для нужд фотолюбителей, то более короткие выдержки не встречались бы в принципе, а они есть.
Любой продукт оценивается по совокупности всех его характеристик, а не по одной отдельно взятой, тем-более настолько незначительной, что в этой ветке за месяц споров и переливания из пустого в порожнее мы не увидели ни одного примера говорящем о неизбежной необходимости использования скоростей затвора короче 1/4000 секунды. По совокупности своих характеристик и особенно по качеству конечного изображения (что является главной характеристикой любого цифрового фотоаппарата) Nikon D600 - один из самых лучших фотоаппаратов когда-либо созданных человечеством и именно это обуславливает разницу в цене к бюджетным моделям. О том насколько эта цена завысженна- можно спорить, выше я уже озвучил своё мнение, что по-моему разница в цене не пропорциональна например по отношению к очень близкой по своим характеристикам D7000. Но эта раница достаточно обусловленна экономическими факторами и имеющейся ценовой конъюктурой на данный момент и отображает реальную рыночную стоимость продукта (не путать с затратами на производство продукта)
P.S. Ещё раз хочу подчеркнуть свою мысль - нельзя напрямую сравнивать скорость большого и маленького затвора! Шторки в фотоаппарате формата FX проделывают значительно более длинный путь и соответственно при одинаковой выдержке двигаются быстрее!
The One and Only!
NEW 10.10.12 17:17
в ответ Dr.Martin 10.10.12 16:36
Я сам посмотрел - у большинства вспышек от Wallimex указана длина светового импульса от 1/800 до 1/1200 секунды. Тоесть, снимая с выдержкой 1/8000 секунды шторки успевают пройти через весь кадр и не бросают ярко выраженную тень в нижней части (горизонтального) кадра.
Но происходит что-то другое. Т.к. выдержка короче чем длина светового импульса то она не использует весь световой импульс, а только какую-то его часть. Сам импульс, как видно из графика выше, неравномерен и состоит из трёх основных фаз - фаза восгорания, пиковая фаза и стадия затухания. В зависимости от внешних факторов (например температура воздуха, нагревание вспышки, заряд аккумулятора) график этот может варировать и как по длине импульса так и по длине отдельных фаз. На какую именно фазу прийдётся экспозиция кадра точно сказать нельзя, т.к. сигналы не полностью синхронизированы, оттого и получаются непостоянные результаты экспозиции. Кроме того время экспозиции с большой вероятностью может попасть на такой участок графика, где интенсивность света в начале отличается от интенсивности света в конце экспозиции. Т.к. шторка затвора открыта при такой выдержке не полностью, а только на узенькую шель, которая двигается через весь кадр, то соответственно получаются различные результаты в освещении верхней и нижней части кадра. Но в отличии от ситуации когда длина импульса короче выдержки разница в экспозиции не так резко выражена, а представляет собой градиент.
Другими словами - такой техникой съёмки можно пользоваться, но следует понимать ограничения возникающие при этом. Главное при таких экспериментах, чтобы выдержка была короче чем длина светового импульса и тогда тень от шторки будет не так заметна. Хотя я видел фотографии, где тень от сторки использовалсь наоборот как художественный елемент что-то вроде горизонтального виньетирования.
The One and Only!
Но происходит что-то другое. Т.к. выдержка короче чем длина светового импульса то она не использует весь световой импульс, а только какую-то его часть. Сам импульс, как видно из графика выше, неравномерен и состоит из трёх основных фаз - фаза восгорания, пиковая фаза и стадия затухания. В зависимости от внешних факторов (например температура воздуха, нагревание вспышки, заряд аккумулятора) график этот может варировать и как по длине импульса так и по длине отдельных фаз. На какую именно фазу прийдётся экспозиция кадра точно сказать нельзя, т.к. сигналы не полностью синхронизированы, оттого и получаются непостоянные результаты экспозиции. Кроме того время экспозиции с большой вероятностью может попасть на такой участок графика, где интенсивность света в начале отличается от интенсивности света в конце экспозиции. Т.к. шторка затвора открыта при такой выдержке не полностью, а только на узенькую шель, которая двигается через весь кадр, то соответственно получаются различные результаты в освещении верхней и нижней части кадра. Но в отличии от ситуации когда длина импульса короче выдержки разница в экспозиции не так резко выражена, а представляет собой градиент.
Другими словами - такой техникой съёмки можно пользоваться, но следует понимать ограничения возникающие при этом. Главное при таких экспериментах, чтобы выдержка была короче чем длина светового импульса и тогда тень от шторки будет не так заметна. Хотя я видел фотографии, где тень от сторки использовалсь наоборот как художественный елемент что-то вроде горизонтального виньетирования.
The One and Only!
NEW 10.10.12 17:30
Кадр классный! Здорово!
Тут я так понимаю уже 1/8000 не хватило, чтобы раскрыть диафрагму... Ну чтож - белый самолёт, белое платье, отражение солнечных лучей на блестящих поверхностях - вот она критичная ситуация.
Тут без затемняющего фильтра и 1/8000 не хватило. Хотя спорно, зачем тут ещё больше открывать диафрагму - задний план практически отсуствует - что там размывать? Я бы наоборот прикрыл бы диафрагму чтобы пропеллер, модель и хвост самолёта полностью в ГРИПе были.
P.S. Ну и по отношению к теме ветки - 1/8000 х ISO-200 = 1/4000 х ISO-100
P.P.S. Кадр очень понравился - давай ещё!
The One and Only!
Тут я так понимаю уже 1/8000 не хватило, чтобы раскрыть диафрагму... Ну чтож - белый самолёт, белое платье, отражение солнечных лучей на блестящих поверхностях - вот она критичная ситуация.
Тут без затемняющего фильтра и 1/8000 не хватило. Хотя спорно, зачем тут ещё больше открывать диафрагму - задний план практически отсуствует - что там размывать? Я бы наоборот прикрыл бы диафрагму чтобы пропеллер, модель и хвост самолёта полностью в ГРИПе были.
P.S. Ну и по отношению к теме ветки - 1/8000 х ISO-200 = 1/4000 х ISO-100
P.P.S. Кадр очень понравился - давай ещё!
The One and Only!
NEW 10.10.12 17:41
это были тренировки с walimex, на солнце.
прекрасно понимаю, что можно было и до 8-ми прикрыть,
хотелось попробывать, а тут засада, ниже 5-ти не открывает.
говорю-же, мне 1/8000 не хватает.
ну нра. мне 2,8, ничего не могу с собой поделать
а вот с д600, надо пробывать.
в ответ Dr.Martin 10.10.12 17:30
это были тренировки с walimex, на солнце.
прекрасно понимаю, что можно было и до 8-ми прикрыть,
хотелось попробывать, а тут засада, ниже 5-ти не открывает.
говорю-же, мне 1/8000 не хватает.
ну нра. мне 2,8, ничего не могу с собой поделать
а вот с д600, надо пробывать.
NEW 10.10.12 19:44
Это беда камер, встроенных в мобильники, да к тому же дедовских времён, во всяком случае на своём мобильнике я таких эффектов не наблюдаю, или всё нормально или классический смаз, если выдержка недостаточно коротка. Момент экспозиции и последующее считывание - разные вещи, они начинают коррелировать лишь когда моменты экспозиции начинают очень быстро следовать одно за другим длительное время, т.е. при видео или при выводе изображения на экран (LiveView)
...который проявляется только при видео или непосредственно при LiveView, когда каждый момент времени идут огромные потоки информации, чего нет при одиночных фотоснимках.
Если в мыльницах возможны корректные снимки, то за 2 тысячи евро можно ожидать побольше производительности.
Если на этом форуме никто не летал на самолётах, то не значит, что самолёты не нужны вовсе, и все люди скопом, исключая лишь профессионально путешествующих по бизнесу, должны искать альтернативные пути для путешествий. Могу ещё раз повторить - нельзя на субъективных примерах строить всеобъемлющие выводы.
И психологический момент, про который я выше упоминал, тоже никто не отменял. Если я покупаю мерседес, то даже если никогда в жизни не буду ездить больше 120 км/ч, то всё равно ожидаю, что потенциально он мощнее запорожца, и не только корпусом и отделкой салона. Также и от камеры в два килоевро нормально ожидать, что всё у ней, включая затвор, будет превосходить характеристики бюджетной зеркалки.
в ответ Dr.Martin 10.10.12 16:34
В ответ на:
Быстро двигающиеся объекты отображаются с искривлением, ввиду того, что сигнал считывается с каждого отдельного пикселя не одновременно, а поочерёдно.
Быстро двигающиеся объекты отображаются с искривлением, ввиду того, что сигнал считывается с каждого отдельного пикселя не одновременно, а поочерёдно.
Это беда камер, встроенных в мобильники, да к тому же дедовских времён, во всяком случае на своём мобильнике я таких эффектов не наблюдаю, или всё нормально или классический смаз, если выдержка недостаточно коротка. Момент экспозиции и последующее считывание - разные вещи, они начинают коррелировать лишь когда моменты экспозиции начинают очень быстро следовать одно за другим длительное время, т.е. при видео или при выводе изображения на экран (LiveView)
В ответ на:
В видеорежиме и в режиме LiveView большенство камер работают с электронным затвором, поэтому можно наблюдать следующий эффект...
В видеорежиме и в режиме LiveView большенство камер работают с электронным затвором, поэтому можно наблюдать следующий эффект...
...который проявляется только при видео или непосредственно при LiveView, когда каждый момент времени идут огромные потоки информации, чего нет при одиночных фотоснимках.
Если в мыльницах возможны корректные снимки, то за 2 тысячи евро можно ожидать побольше производительности.
В ответ на:
мы не увидели ни одного примера говорящем о неизбежной необходимости использования скоростей затвора короче 1/4000 секунды.
мы не увидели ни одного примера говорящем о неизбежной необходимости использования скоростей затвора короче 1/4000 секунды.
Если на этом форуме никто не летал на самолётах, то не значит, что самолёты не нужны вовсе, и все люди скопом, исключая лишь профессионально путешествующих по бизнесу, должны искать альтернативные пути для путешествий. Могу ещё раз повторить - нельзя на субъективных примерах строить всеобъемлющие выводы.
И психологический момент, про который я выше упоминал, тоже никто не отменял. Если я покупаю мерседес, то даже если никогда в жизни не буду ездить больше 120 км/ч, то всё равно ожидаю, что потенциально он мощнее запорожца, и не только корпусом и отделкой салона. Также и от камеры в два килоевро нормально ожидать, что всё у ней, включая затвор, будет превосходить характеристики бюджетной зеркалки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 10.10.12 19:56
Могу лишь повторить, что упомянул ранее -- для фотоаппратов 25-тилетней давности это не было проблемой, поэтому регресс затвора D600 "сделанного из кевлара и карбона" такими аргументами трудно объяснить.
в ответ Dr.Martin 10.10.12 16:34
В ответ на:
Шторки в фотоаппарате формата FX проделывают значительно более длинный путь и соответственно при одинаковой выдержке двигаются быстрее!
Шторки в фотоаппарате формата FX проделывают значительно более длинный путь и соответственно при одинаковой выдержке двигаются быстрее!
Могу лишь повторить, что упомянул ранее -- для фотоаппратов 25-тилетней давности это не было проблемой, поэтому регресс затвора D600 "сделанного из кевлара и карбона" такими аргументами трудно объяснить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 10.10.12 23:20
А я и не делаю на этом всеобъемлющие выводы. Я делаю вывод, что участвующие на этом форуме которые не могут обоснованно объяснить в каких случаях им выдержка 1/8000 неизбежно необходима, объективно в ней не нуждаются. Всё остальное - мои аргументированные умозаключения, основанные на личном практическом опыте и частично опирающиеся на мысли других фотографов обсуждающих эту тему.
Психологические моменты они всегда очень субъективны и сугубо индивидуальны. Если я покупаю Мерцедес и собираюсь ездить быстрее 200км/ч то выбираю модель которая не ограничена на этой скорости. Если я не собираюсь ездить на скорости выше 200км/ч то покупаю соответствующую модель и не переживаю когда меня на трассе легко обгоняет 20ти летний Golf II GTI. И не переживаю , что моя машина в 10 раз дороже его, потому как я точно определённо знаю что мне нужно и за что именно я платил покупая свою машину - за совокупность различных характеристик как например комфорт, качество отделки, безопасность, музыкально/навигационная система и т.д.
Моя первая цифровая камера стоила мне 10 лет назад 1500€ и максимальная скорость её комбинированого электронно-механического затвора была 1/2000 секунды. Не вижу никакой связи между ценой аппарата и одной отдельно взятой характеристикой.
The One and Only!
в ответ Nikolai 10.10.12 19:44
В ответ на:
нельзя на субъективных примерах строить всеобъемлющие выводы.
нельзя на субъективных примерах строить всеобъемлющие выводы.
А я и не делаю на этом всеобъемлющие выводы. Я делаю вывод, что участвующие на этом форуме которые не могут обоснованно объяснить в каких случаях им выдержка 1/8000 неизбежно необходима, объективно в ней не нуждаются. Всё остальное - мои аргументированные умозаключения, основанные на личном практическом опыте и частично опирающиеся на мысли других фотографов обсуждающих эту тему.
В ответ на:
И психологический момент, про который я выше упоминал, тоже никто не отменял. Если я покупаю мерседес, то даже если никогда в жизни не буду ездить больше 120 км/ч, то всё равно ожидаю, что потенциально он мощнее запорожца, и не только корпусом и отделкой салона. Также и от камеры в два килоевро нормально ожидать, что всё у ней, включая затвор, будет превосходить характеристики бюджетной зеркалки.
И психологический момент, про который я выше упоминал, тоже никто не отменял. Если я покупаю мерседес, то даже если никогда в жизни не буду ездить больше 120 км/ч, то всё равно ожидаю, что потенциально он мощнее запорожца, и не только корпусом и отделкой салона. Также и от камеры в два килоевро нормально ожидать, что всё у ней, включая затвор, будет превосходить характеристики бюджетной зеркалки.
Психологические моменты они всегда очень субъективны и сугубо индивидуальны. Если я покупаю Мерцедес и собираюсь ездить быстрее 200км/ч то выбираю модель которая не ограничена на этой скорости. Если я не собираюсь ездить на скорости выше 200км/ч то покупаю соответствующую модель и не переживаю когда меня на трассе легко обгоняет 20ти летний Golf II GTI. И не переживаю , что моя машина в 10 раз дороже его, потому как я точно определённо знаю что мне нужно и за что именно я платил покупая свою машину - за совокупность различных характеристик как например комфорт, качество отделки, безопасность, музыкально/навигационная система и т.д.
В ответ на:
Также и от камеры в два килоевро нормально ожидать, что всё у ней, включая затвор, будет превосходить характеристики бюджетной зеркалки.
Также и от камеры в два килоевро нормально ожидать, что всё у ней, включая затвор, будет превосходить характеристики бюджетной зеркалки.
Моя первая цифровая камера стоила мне 10 лет назад 1500€ и максимальная скорость её комбинированого электронно-механического затвора была 1/2000 секунды. Не вижу никакой связи между ценой аппарата и одной отдельно взятой характеристикой.
The One and Only!
NEW 10.10.12 23:30
Вот например мнение Насима Мансурова по этому поводу:
A lot of people are saying that the max shutter speed of 1/4000 is a deal breaker. Really? How many images have you captured in the last year with the shutter speed of 1/8000th of a second? Open up your Lightroom catalog and find all the images that have shutter speeds faster than 1/4000. Out of over 50 thousand images that my wife and I shot last year, I only found about 20-30 that were shot at 1/8000. With fast glass. Wide open. On a sunny day. There is only one stop of exposure difference between 1/4000 and 1/8000. If you are getting blown out images, just lower that ISO to 50. It will compensate for the one stop light loss. Or if worst comes to worst, you always have an option to use an ND filter.
http://photographylife.com/nikon-d600-limitations
The One and Only!
в ответ Dr.Martin 10.10.12 23:20
В ответ на:
и частично опирающиеся на мысли других фотографов обсуждающих эту тему.
и частично опирающиеся на мысли других фотографов обсуждающих эту тему.
Вот например мнение Насима Мансурова по этому поводу:
A lot of people are saying that the max shutter speed of 1/4000 is a deal breaker. Really? How many images have you captured in the last year with the shutter speed of 1/8000th of a second? Open up your Lightroom catalog and find all the images that have shutter speeds faster than 1/4000. Out of over 50 thousand images that my wife and I shot last year, I only found about 20-30 that were shot at 1/8000. With fast glass. Wide open. On a sunny day. There is only one stop of exposure difference between 1/4000 and 1/8000. If you are getting blown out images, just lower that ISO to 50. It will compensate for the one stop light loss. Or if worst comes to worst, you always have an option to use an ND filter.
http://photographylife.com/nikon-d600-limitations
The One and Only!
NEW 11.10.12 07:52
Ты снимал сам с этими затемняющими фильтрам? Не один-два кадра, а целую серию? Я снимаю и часто, поляризационным фильтром, уменьшение экспозиции в два раза, но это действительно не только для матрицы, ведь и в видоискателе тоже, и надо сказать, что напрягаешься вниманием больше, вглядываясь более тщательно. Скручивая потом фильтр, отмечаешь сразу, что менее обременительно и более комфортнее наблюдать за объектом в видоискатель без фильтра.
в ответ Dr.Martin 10.10.12 22:50
В ответ на:
что мешает купить затемняющие фильтры?
что мешает купить затемняющие фильтры?
Ты снимал сам с этими затемняющими фильтрам? Не один-два кадра, а целую серию? Я снимаю и часто, поляризационным фильтром, уменьшение экспозиции в два раза, но это действительно не только для матрицы, ведь и в видоискателе тоже, и надо сказать, что напрягаешься вниманием больше, вглядываясь более тщательно. Скручивая потом фильтр, отмечаешь сразу, что менее обременительно и более комфортнее наблюдать за объектом в видоискатель без фильтра.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 08:52
Мне так вообще не нужна. Для меня лично все характеристики подходят. Я рассматриваю другой момент. Вот например - многие, если не все участвующие на этом форуме не могут и не смогут обоснованно объяснить в каких случаях им 25 мегапикселей неизбежно необходимы. Плакаты в человеческий рост не печатают, а для карточек и для монитора и 12-ти МП за глаза хватит. Что там у нас ещё? ISO 25.600. Бред, нормальному фотолюбителю не нужно такое, и даже если, то что мешает воспользоваться альтернативными путями, увеличить выдержку, настроить дополнительное освещение. 39 пунктов автофокуса. Лишнее это. Участвующие на этом форуме не смогут обоснованно объяснить в каких случаях им 39 пунктов неизбежно необходимы. Большинство всё равно толькор центральным пунктом пользуется, ну или джойстиком двигает пункт автофокуссировки, так что 39 пунктов встраивать - маразм.
Понял? Твоими аргументами можно оправдать любой пункт характеристики камеры. Между тем "обходимо-необходимо" действует железно лишь в немногих случаях, например при нырянии в море с маской зонтик от дождя брать с собой необязательно, вот там он действительно лишний. Исключая такие и подобные случаи действует следующее всегда и во всём - иметь возможность всегда лучше, чем не иметь, много - не мало. Поэтому лучше маленькая вспышечка на камере, чем никакой, лучше 25 МП, чем 12, лучше 25.600, чем 3.200, и пусть будет лучше 1/8000, чем 1/4000, тем более за 2.000 евро на современной камере, и особенно если учесть, что двадцать лет назад затворы также отрабатывали 1/8000 в камерах не самого высокого уровня.
Эта модель мерседеса не будет иметь мотор с характеристиками базового Гольфа. Даже фольксваген более представительского класса не будет иметь такой мотор. А в случае с Никоном именно это мы и наблюдаем. Мерс с мотором зачуханной малолитражки. Не, ну конечно сам мотор очень в дорогом исполнении, качественная сборка, дорогие материалы, но только вот динамические данные не отличаются от бюджетного исполнения.
в ответ Dr.Martin 10.10.12 23:20
В ответ на:
Я делаю вывод, что участвующие на этом форуме которые не могут обоснованно объяснить в каких случаях им выдержка 1/8000 неизбежно необходима
Я делаю вывод, что участвующие на этом форуме которые не могут обоснованно объяснить в каких случаях им выдержка 1/8000 неизбежно необходима
Мне так вообще не нужна. Для меня лично все характеристики подходят. Я рассматриваю другой момент. Вот например - многие, если не все участвующие на этом форуме не могут и не смогут обоснованно объяснить в каких случаях им 25 мегапикселей неизбежно необходимы. Плакаты в человеческий рост не печатают, а для карточек и для монитора и 12-ти МП за глаза хватит. Что там у нас ещё? ISO 25.600. Бред, нормальному фотолюбителю не нужно такое, и даже если, то что мешает воспользоваться альтернативными путями, увеличить выдержку, настроить дополнительное освещение. 39 пунктов автофокуса. Лишнее это. Участвующие на этом форуме не смогут обоснованно объяснить в каких случаях им 39 пунктов неизбежно необходимы. Большинство всё равно толькор центральным пунктом пользуется, ну или джойстиком двигает пункт автофокуссировки, так что 39 пунктов встраивать - маразм.
Понял? Твоими аргументами можно оправдать любой пункт характеристики камеры. Между тем "обходимо-необходимо" действует железно лишь в немногих случаях, например при нырянии в море с маской зонтик от дождя брать с собой необязательно, вот там он действительно лишний. Исключая такие и подобные случаи действует следующее всегда и во всём - иметь возможность всегда лучше, чем не иметь, много - не мало. Поэтому лучше маленькая вспышечка на камере, чем никакой, лучше 25 МП, чем 12, лучше 25.600, чем 3.200, и пусть будет лучше 1/8000, чем 1/4000, тем более за 2.000 евро на современной камере, и особенно если учесть, что двадцать лет назад затворы также отрабатывали 1/8000 в камерах не самого высокого уровня.
В ответ на:
Если я не собираюсь ездить на скорости выше 200км/ч то покупаю соответствующую модель
Если я не собираюсь ездить на скорости выше 200км/ч то покупаю соответствующую модель
Эта модель мерседеса не будет иметь мотор с характеристиками базового Гольфа. Даже фольксваген более представительского класса не будет иметь такой мотор. А в случае с Никоном именно это мы и наблюдаем. Мерс с мотором зачуханной малолитражки. Не, ну конечно сам мотор очень в дорогом исполнении, качественная сборка, дорогие материалы, но только вот динамические данные не отличаются от бюджетного исполнения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 09:18
в ответ Nikolai 11.10.12 08:52
короче для специальных целей и эксперементов эта камера не подходит... тоскатся и тратить дополнительно деньги на фильтры, кроме полфильтра, бред и прошлый век, это как на современный телевизор зашитный экран из 90х вешать...
да и хороший фильтры на 82 мм стоят хороших денег..
тут естъ вот примеры по прикольней сдешних потуг на тему 1/8000
http://www.flickr.com/search/?q=1/8000&w=all#page=3
да и хороший фильтры на 82 мм стоят хороших денег..
тут естъ вот примеры по прикольней сдешних потуг на тему 1/8000
http://www.flickr.com/search/?q=1/8000&w=all#page=3
NEW 11.10.12 10:13
Фи, делов-то -- объявить все снимки несостоятельными по категории "неизбежно необходимо" и вся галерея забракована :)
в ответ Aronaxs 11.10.12 09:18
В ответ на:
тут естъ вот примеры по прикольней сдешних потуг на тему 1/8000
тут естъ вот примеры по прикольней сдешних потуг на тему 1/8000
Фи, делов-то -- объявить все снимки несостоятельными по категории "неизбежно необходимо" и вся галерея забракована :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 10:55
нуда п.. не мешки ворочать, однако никто тут еше пока не предоставил собственных снимков "в примере" которые бы делали бы эту функцию не нужной.. те снимки которые были выставленны.. просто мусор, такое можно и мобилой делать... без применнения фильтров и затемнителей..
NEW 11.10.12 11:46
в ответ Nikolai 11.10.12 10:13
Почему же - наоборот, наконец-то примеры в которых действительно необходима ультра-короткая выдержка.
Вот например: http://www.flickr.com/photos/mikeblackphotos/7456224884/
Всем, кто в свободное время занимается фотографированием лопающихся шариков с водой такая выдержка нужна! Хотя стоит проверить - возможно на 1/4000 точно также заморозить можно, просто фотограф для подстраховки сразу самую короткую выдержку выставлял.
The One and Only!
Вот например: http://www.flickr.com/photos/mikeblackphotos/7456224884/
Всем, кто в свободное время занимается фотографированием лопающихся шариков с водой такая выдержка нужна! Хотя стоит проверить - возможно на 1/4000 точно также заморозить можно, просто фотограф для подстраховки сразу самую короткую выдержку выставлял.
The One and Only!
NEW 11.10.12 12:01
Я купил себе затемняющие фильтры при первой поездке на экваториальные широты. Очень боялся, что там солнце нереально печёт и без фильтра там не обойтись. На практике всё оказалось не так уж страшно. В полуденное пекло всё рамно небыло смысла снимать и если то в тени подсвечивая объект то рефлектором то вспышкой. После обеда - стабильно небо затягивало дымкой и условия для съёмки становились идеальными, необходимости в фильтре реало не возникало. Чаще я использую затемняющие фильтры при съёмке с системными вспышками на улице, чтобы не выходить за пределы X-Sync, а также при съёмке видео на улице чтобы выдержка была в диапазоне 1/30 - 1/60 секунды.
С поляризатором я снимаю постоянно. Примерно 6 недель в году я провожу на море и там поляризатор практически не снимаю. Возможно у меня видоискатель светлее и шире, или покрытие поляризатора значительно лучше, но проблем у меня ухудшением видимости никогда не возникало.
И главное - не надо пожалуйста инсинуировать мнение что если камера с 1/4000 то нужны затемняющие фильтры, а если 1/8000 то они больше не нужны! Между 1/4000 и 1/8000 всего одна ступень экспозиции разницы. если регулярно снимать на открытой диафрагме при ярком солнечном свете - затемняющие фильтры в любом случае необходимы!
The One and Only!
С поляризатором я снимаю постоянно. Примерно 6 недель в году я провожу на море и там поляризатор практически не снимаю. Возможно у меня видоискатель светлее и шире, или покрытие поляризатора значительно лучше, но проблем у меня ухудшением видимости никогда не возникало.
И главное - не надо пожалуйста инсинуировать мнение что если камера с 1/4000 то нужны затемняющие фильтры, а если 1/8000 то они больше не нужны! Между 1/4000 и 1/8000 всего одна ступень экспозиции разницы. если регулярно снимать на открытой диафрагме при ярком солнечном свете - затемняющие фильтры в любом случае необходимы!
The One and Only!
NEW 11.10.12 12:02
Это лишнее. Точки тут не помогают, а ещё в адрес конкретного человека, так вообще криминал. Впредь за такое режим чтения без предупреждений.
в ответ Aronaxs 11.10.12 10:55
В ответ на:
нуда п.. не мешки ворочать
нуда п.. не мешки ворочать
Это лишнее. Точки тут не помогают, а ещё в адрес конкретного человека, так вообще криминал. Впредь за такое режим чтения без предупреждений.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 12:02
или тут..
http://www.flickr.com/photos/michelroy/2367842068/
однако снято на 1/8000 значит нужна..
или тут
http://www.flickr.com/photos/mhaidar/7419603032/
помница была история про причек... при плохом освещении
http://www.flickr.com/photos/brenizer/3477910587/
или тут можно сравнить
www.richarddumoulin.com/photos/wildlife-nature/birds-oiseaux/Rufous_hummi...
боюсь оганичения камеры в 1/4000 могли бы стоитъ ему нескольких прекрасных фотографий... представляю как бы он накручивал бы фильтры дрожащими ручешками... потея от удовольствия цто они у него есть....
http://www.flickr.com/photos/michelroy/2367842068/
однако снято на 1/8000 значит нужна..
или тут
http://www.flickr.com/photos/mhaidar/7419603032/
помница была история про причек... при плохом освещении
http://www.flickr.com/photos/brenizer/3477910587/
или тут можно сравнить
www.richarddumoulin.com/photos/wildlife-nature/birds-oiseaux/Rufous_hummi...
боюсь оганичения камеры в 1/4000 могли бы стоитъ ему нескольких прекрасных фотографий... представляю как бы он накручивал бы фильтры дрожащими ручешками... потея от удовольствия цто они у него есть....
NEW 11.10.12 12:12
в ответ Dr.Martin 11.10.12 11:46
Ну вот такой же пример с выдержкой 1/4000
http://www.flickr.com/photos/bobboyd/3358930176/
The One and Only!
http://www.flickr.com/photos/bobboyd/3358930176/
The One and Only!
NEW 11.10.12 12:19
Возможно, возможно. Но даже с учётом этого, если скажешь, что картинка в видоискателе такая же яркая, чёткая и контрастная, то это будет ложью, законы физики ещё никто не отменял.
Кто ж спорит. Просто для перфекционистов это не вариант, стекло на стекло, фу (а телеконвертер - так вообще ругательное слово).
На практике осталось понимать на снегу солнечный день. Также длиннофокусным объективом на 1/4000 и на 1/8000 и посмотреть, какая выдержка лучше поддерживает стаб, особенно когда надо кропнуть кадр.
В ответ на:
Возможно у меня видоискатель светлее и шире, или покрытие поляризатора значительно лучше
Возможно у меня видоискатель светлее и шире, или покрытие поляризатора значительно лучше
Возможно, возможно. Но даже с учётом этого, если скажешь, что картинка в видоискателе такая же яркая, чёткая и контрастная, то это будет ложью, законы физики ещё никто не отменял.
В ответ на:
затемняющие фильтры в любом случае необходимы!
затемняющие фильтры в любом случае необходимы!
Кто ж спорит. Просто для перфекционистов это не вариант, стекло на стекло, фу (а телеконвертер - так вообще ругательное слово).
В ответ на:
На практике всё оказалось не так уж страшно.
На практике всё оказалось не так уж страшно.
На практике осталось понимать на снегу солнечный день. Также длиннофокусным объективом на 1/4000 и на 1/8000 и посмотреть, какая выдержка лучше поддерживает стаб, особенно когда надо кропнуть кадр.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 12:23
Спасибо за ссылку - наглядно демонстрирует как замечательно можно заморозить полёт колибри на выдержках 1/1600 - 1/4000!
С выдержкой 1/8000 я нашёл только одну фотографию, но теперь мы знаем, что она вовсе необязательна была - на 1/4000 колибри точно также можно заморозить.
И ещё раз для уточнения, я не утверждаю, что выдержка 1/8000 никогда не нужна, а всего лишь что такая выдержка употребляется крайне редко. Те фотографы кому такая выдержка нужна, зная об этом покупают себе соответствующую камеру. Для всех остальных Nikon D600/ Canon 6D прекрасным образом удовлетворит их потребности.
The One and Only!
В ответ на:
www.richarddumoulin.com/photos/wildlife-nature/birds-oiseaux/Rufous_hummi...
боюсь оганичения камеры в 1/4000 могли бы стоитъ ему нескольких прекрасных фотографий...
www.richarddumoulin.com/photos/wildlife-nature/birds-oiseaux/Rufous_hummi...
боюсь оганичения камеры в 1/4000 могли бы стоитъ ему нескольких прекрасных фотографий...
Спасибо за ссылку - наглядно демонстрирует как замечательно можно заморозить полёт колибри на выдержках 1/1600 - 1/4000!
С выдержкой 1/8000 я нашёл только одну фотографию, но теперь мы знаем, что она вовсе необязательна была - на 1/4000 колибри точно также можно заморозить.
И ещё раз для уточнения, я не утверждаю, что выдержка 1/8000 никогда не нужна, а всего лишь что такая выдержка употребляется крайне редко. Те фотографы кому такая выдержка нужна, зная об этом покупают себе соответствующую камеру. Для всех остальных Nikon D600/ Canon 6D прекрасным образом удовлетворит их потребности.
The One and Only!
NEW 11.10.12 12:28
в ответ Dr.Martin 11.10.12 12:12
Но мы опять ушли в технические детали. Для меня более короткая выдержка - дело имиджа камеры за 2.000 евро. Уверен, воплей в блогах и на форумах во всём мире меньше было бы если вообще, сделай Никон выдержку 1/6000, таким образом он отделил бы камеры "профи рейндж" и подчеркнул бы дистанцию камеры от толпы бюджетных и в этом последнем пункте, всё-таки эксклюзивность - не последнее слово в имидже.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 12:30
в ответ Dr.Martin 11.10.12 12:23
или тут прозевать серию ...
www.richarddumoulin.com/photos/wildlife-nature/birds-oiseaux/Great_blue_h...
www.richarddumoulin.com/photos/wildlife-nature/birds-oiseaux/Great_blue_h...
NEW 11.10.12 12:39
Фигасе! И это после того, как ты говорил что, мол, Никон не делает принтеры и прочую лабуду для бюро как некоторые, а что это, как не нажим на имидж? Получается ты тоже тогда проехался по несуществующим аспектам или всё-таки имидж играет не последнюю роль, начиная от фирмы в целом, заканчивая последним аксессуаром в списке продукции?
в ответ Dr.Martin 11.10.12 12:31
В ответ на:
отсустие реального содержания рассматриваемой проблемы!
отсустие реального содержания рассматриваемой проблемы!
Фигасе! И это после того, как ты говорил что, мол, Никон не делает принтеры и прочую лабуду для бюро как некоторые, а что это, как не нажим на имидж? Получается ты тоже тогда проехался по несуществующим аспектам или всё-таки имидж играет не последнюю роль, начиная от фирмы в целом, заканчивая последним аксессуаром в списке продукции?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 12:55
Какой умилительный абсурд! Верно с точностью до наоборот! Именно благодарая поляризационному фильтру, который устраняет мешающие отражения солнечного света, картинка в видоискателе такая яркая, чёткая и контрастная - законы физики никто ещё не отменял. И по той же причине миллиарды людей на этой планете в солнечную погоду надевают солнцезащитные очки, некоторые из них с поляризационными стёклами, что бы "картинка была яркая, чёткая и контрастная"
Или может быть имелось ввиду использование поляризационного фильтра в приятном полумраке ночного бара...?
The One and Only!
в ответ Nikolai 11.10.12 12:19
В ответ на:
Возможно, возможно. Но даже с учётом этого, если скажешь, что картинка в видоискателе такая же яркая, чёткая и контрастная, то это будет ложью, законы физики ещё никто не отменял.
Возможно, возможно. Но даже с учётом этого, если скажешь, что картинка в видоискателе такая же яркая, чёткая и контрастная, то это будет ложью, законы физики ещё никто не отменял.
Какой умилительный абсурд! Верно с точностью до наоборот! Именно благодарая поляризационному фильтру, который устраняет мешающие отражения солнечного света, картинка в видоискателе такая яркая, чёткая и контрастная - законы физики никто ещё не отменял. И по той же причине миллиарды людей на этой планете в солнечную погоду надевают солнцезащитные очки, некоторые из них с поляризационными стёклами, что бы "картинка была яркая, чёткая и контрастная"
Или может быть имелось ввиду использование поляризационного фильтра в приятном полумраке ночного бара...?
The One and Only!
NEW 11.10.12 13:01
Мартин.. картинка в очках яркаая , контрастная.. но темная.. так как они еще затемняют ( меня большая коллекция очков от стекла Рейбана до поларойдных фильтров от Тимберлэнд) .. так же как о полфилтер затемняет картинку в видоискателе... тут ты на все 100 попал ... я летом каждую неделю на съемках днями.....и как снимать с фильтром и без него раскажи лучше своему парикмахеру...
В ответ на:
Какой умилительный абсурд! Верно с точностью до наоборот! Именно благодарая поляризационному фильтру, который устраняет мешающие отражения солнечного света, картинка в видоискателе такая яркая, чёткая и контрастная - законы физики никто ещё не отменял. И по той же причине миллиарды людей на этой планете в солнечную погоду надевают солнцезащитные очки, некоторые из них с поляризационными стёклами, что бы "картинка была яркая, чёткая и контрастная"
Какой умилительный абсурд! Верно с точностью до наоборот! Именно благодарая поляризационному фильтру, который устраняет мешающие отражения солнечного света, картинка в видоискателе такая яркая, чёткая и контрастная - законы физики никто ещё не отменял. И по той же причине миллиарды людей на этой планете в солнечную погоду надевают солнцезащитные очки, некоторые из них с поляризационными стёклами, что бы "картинка была яркая, чёткая и контрастная"
Мартин.. картинка в очках яркаая , контрастная.. но темная.. так как они еще затемняют ( меня большая коллекция очков от стекла Рейбана до поларойдных фильтров от Тимберлэнд) .. так же как о полфилтер затемняет картинку в видоискателе... тут ты на все 100 попал ... я летом каждую неделю на съемках днями.....и как снимать с фильтром и без него раскажи лучше своему парикмахеру...
NEW 11.10.12 13:07
в ответ Nikolai 11.10.12 12:39
Во-первых где я говорил, что Nikon не производит всякую лабуду из имиджевых побуждений? То что компания основной бизнес которой фототехника и оптика гораздо сильнее сфокусирована именно на этой теме нежели компания которая бОльшую часть денег зарабатывает другими продуктами - очевидный факт и не имеет к имиджу лишь косвенное отношение!
Во-вторых - не вижу никаких аргументов, которые бы говорили, что из имиджевых соображений Nikon D600 (как и Canon 6D) должны обладать выдержкой 1/8000. Скорее наоборот - из маркетинговых соображений эти две камеры обдумано лишили этой возможности, чтобы укрепить позиции и имидж старших моделей в линейке тобишь и D800 5DMIII.
The One and Only!
Во-вторых - не вижу никаких аргументов, которые бы говорили, что из имиджевых соображений Nikon D600 (как и Canon 6D) должны обладать выдержкой 1/8000. Скорее наоборот - из маркетинговых соображений эти две камеры обдумано лишили этой возможности, чтобы укрепить позиции и имидж старших моделей в линейке тобишь и D800 5DMIII.
The One and Only!
NEW 11.10.12 13:07
Нет, для устанения паразитного света от неба на листве растительности. И картинка без фильтра ярче.
На снимке, на снимке. Потом, а не в видоискателе. В видоискателе кроме устанения бликования и ещё и затемнение происходит, а вот на снимке потом - да, картинка такая яркая, чёткая и контрастная, матрица больше видит и по-другому, чем человеческий глаз и фильтр тут для конечного результата больше влияния имеет, чем в видоискателе.
в ответ Dr.Martin 11.10.12 12:55
В ответ на:
Или может быть имелось ввиду использование поляризационного фильтра в приятном полумраке ночного бара...?
Или может быть имелось ввиду использование поляризационного фильтра в приятном полумраке ночного бара...?
Нет, для устанения паразитного света от неба на листве растительности. И картинка без фильтра ярче.
В ответ на:
картинка в видоискателе такая яркая, чёткая и контрастная
картинка в видоискателе такая яркая, чёткая и контрастная
На снимке, на снимке. Потом, а не в видоискателе. В видоискателе кроме устанения бликования и ещё и затемнение происходит, а вот на снимке потом - да, картинка такая яркая, чёткая и контрастная, матрица больше видит и по-другому, чем человеческий глаз и фильтр тут для конечного результата больше влияния имеет, чем в видоискателе.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 13:15
Давай сэкономим на откапывании твоих старых постов - скажи сейчас, упоминание про то, что Никон производит только фотопродукцию и ему не надо другим зарабатывать себе на булочки, и то, что ему не требуется раскрашивать свои камеры в разные цвета для привлечения покупателей и увеличения продаж - это не было с твоей стороны инсинуациями на более высокий имидж Никона?
В ответ на:
и не имеет к имиджу лишь косвенное отношение!
и не имеет к имиджу лишь косвенное отношение!
Давай сэкономим на откапывании твоих старых постов - скажи сейчас, упоминание про то, что Никон производит только фотопродукцию и ему не надо другим зарабатывать себе на булочки, и то, что ему не требуется раскрашивать свои камеры в разные цвета для привлечения покупателей и увеличения продаж - это не было с твоей стороны инсинуациями на более высокий имидж Никона?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 13:21
Кстати, с каких это пор ND (а ведь о нём шла речь изначально) устраняет мешающие отражения солнечного света? Так что на выходе, кроме потери контрастности и яркости, мы ничего не будем наблюдать в видоискателе при применении ND.
в ответ Dr.Martin 11.10.12 12:55
В ответ на:
который устраняет мешающие отражения солнечного света, картинка в видоискателе такая яркая, чёткая и контрастная
который устраняет мешающие отражения солнечного света, картинка в видоискателе такая яркая, чёткая и контрастная
Кстати, с каких это пор ND (а ведь о нём шла речь изначально) устраняет мешающие отражения солнечного света? Так что на выходе, кроме потери контрастности и яркости, мы ничего не будем наблюдать в видоискателе при применении ND.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 13:22
Ярче? Или всётаки светлее?
Я где-то утверждал, что картинка становится светлее? Я утверждал и продолжаю утверждать, что при использовании поляризационного фильтра картинка как в видоискателе так и на снимке становится ярче, чётче и контрастнее! То, что картинка становится немного темнее, не играет абсолютно никакой роли в солнечную погоду - света предостаточно как для видоискателя так и для конечного результата - для снимка!
The One and Only!
в ответ Nikolai 11.10.12 13:07
В ответ на:
Нет, для устанения паразитного света от неба на листве растительности. И картинка без фильтра ярче.
Нет, для устанения паразитного света от неба на листве растительности. И картинка без фильтра ярче.
Ярче? Или всётаки светлее?
В ответ на:
На снимке, на снимке. Потом, а не в видоискателе. В видоискателе кроме устанения бликования и ещё и затемнение происходит, а вот на снимке потом - да, картинка такая яркая, чёткая и контрастная, матрица больше видит и по-другому, чем человеческий глаз и фильтр тут для конечного результата больше влияния имеет, чем в видоискателе.
На снимке, на снимке. Потом, а не в видоискателе. В видоискателе кроме устанения бликования и ещё и затемнение происходит, а вот на снимке потом - да, картинка такая яркая, чёткая и контрастная, матрица больше видит и по-другому, чем человеческий глаз и фильтр тут для конечного результата больше влияния имеет, чем в видоискателе.
Я где-то утверждал, что картинка становится светлее? Я утверждал и продолжаю утверждать, что при использовании поляризационного фильтра картинка как в видоискателе так и на снимке становится ярче, чётче и контрастнее! То, что картинка становится немного темнее, не играет абсолютно никакой роли в солнечную погоду - света предостаточно как для видоискателя так и для конечного результата - для снимка!
The One and Only!
NEW 11.10.12 13:28
Забудь о поляризационном фильтре смотри выше, речь идёт о ND, поляризационный фильтр также затемняет картинку, просто ND не имеет тех преимуществ, которые присуще полярику. И, кстати: "Ярче? Или всётаки светлее?" - светлость и яркость это синонимы
в ответ Dr.Martin 11.10.12 13:22
В ответ на:
Я утверждал и продолжаю утверждать, что при использовании поляризационного фильтра...
Я утверждал и продолжаю утверждать, что при использовании поляризационного фильтра...
Забудь о поляризационном фильтре смотри выше, речь идёт о ND, поляризационный фильтр также затемняет картинку, просто ND не имеет тех преимуществ, которые присуще полярику. И, кстати: "Ярче? Или всётаки светлее?" - светлость и яркость это синонимы
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 13:29
Мартин.. играет .. не неси чепуху.. при сняти двих картинок мож и не заметно.. при сессии в пару-тройку часов с камерой у лица .. н стену полезешь... у тебя наверно такого опыта нет просто))) признайся))))
в ответ Dr.Martin 11.10.12 13:22
В ответ на:
То, что картинка становится немного темнее, не играет абсолютно никакой роли в солнечную погоду - света предостаточно как для видоискателя так и для конечного результата - для снимка!
То, что картинка становится немного темнее, не играет абсолютно никакой роли в солнечную погоду - света предостаточно как для видоискателя так и для конечного результата - для снимка!
Мартин.. играет .. не неси чепуху.. при сняти двих картинок мож и не заметно.. при сессии в пару-тройку часов с камерой у лица .. н стену полезешь... у тебя наверно такого опыта нет просто))) признайся))))
NEW 11.10.12 13:32
Могу это только подвердить, особенно с ручным фокусом, без фильтра на порядок комфортнее работать.
в ответ Aronaxs 11.10.12 13:29
В ответ на:
при сессии в пару-тройку часов с камерой у лица .. н стену полезешь...
при сессии в пару-тройку часов с камерой у лица .. н стену полезешь...
Могу это только подвердить, особенно с ручным фокусом, без фильтра на порядок комфортнее работать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 13:32
Не надоело мои слова наизнанку выворачивать. В очередно раз - я нигда не заявлял, что затемняющий фильтр "устраняет мешающие отражения солнечного света"!
Затемняющий серый фильтр ND - Neutral density filter = Neutraldichtefilter потому так и называется, что никоим образом не изменяет яркость, цвета, чёткость или контраст. Он только затемняет картинку, что в солнечную погоду не имеет никаких негативных побочных явлений - света предостаточно как для видоискателя так и для конечного результата - для снимка!
The One and Only!
в ответ Nikolai 11.10.12 13:21
В ответ на:
Кстати, с каких это пор ND (а ведь о нём шла речь изначально) устраняет мешающие отражения солнечного света? Так что на выходе, кроме потери контрастности и яркости, мы ничего не будем наблюдать в видоискателе при применении ND.
Кстати, с каких это пор ND (а ведь о нём шла речь изначально) устраняет мешающие отражения солнечного света? Так что на выходе, кроме потери контрастности и яркости, мы ничего не будем наблюдать в видоискателе при применении ND.
Не надоело мои слова наизнанку выворачивать. В очередно раз - я нигда не заявлял, что затемняющий фильтр "устраняет мешающие отражения солнечного света"!
В ответ на:
Так что на выходе, кроме потери контрастности и яркости, мы ничего не будем наблюдать в видоискателе при применении ND.
Так что на выходе, кроме потери контрастности и яркости, мы ничего не будем наблюдать в видоискателе при применении ND.
Затемняющий серый фильтр ND - Neutral density filter = Neutraldichtefilter потому так и называется, что никоим образом не изменяет яркость, цвета, чёткость или контраст. Он только затемняет картинку, что в солнечную погоду не имеет никаких негативных побочных явлений - света предостаточно как для видоискателя так и для конечного результата - для снимка!
The One and Only!
NEW 11.10.12 13:44
Это я тебе это и не вменял, просто обратил внимание, что разговор ушёл в другую сторону.
...при одновременной коррекции диафрагмы-выдержки. И как следствие - релевантно лишь для конечного результата, т.е. уже готового снимка. Человеческий глаз вынужден иметь дело с более тёмной картинкой, где происходит падение контрастности и яркости., что особенно утомительно, когда поочерёдно смотришь на объект то в видоискатель, то напрямую. Как уже выше говорилось, это как длительный процесс это довольно утомительное занятие.
В ответ на:
я нигда не заявлял, что затемняющий фильтр "устраняет мешающие отражения солнечного света"!
я нигда не заявлял, что затемняющий фильтр "устраняет мешающие отражения солнечного света"!
Это я тебе это и не вменял, просто обратил внимание, что разговор ушёл в другую сторону.
В ответ на:
что никоим образом не изменяет яркость, цвета, чёткость или контраст...
что никоим образом не изменяет яркость, цвета, чёткость или контраст...
...при одновременной коррекции диафрагмы-выдержки. И как следствие - релевантно лишь для конечного результата, т.е. уже готового снимка. Человеческий глаз вынужден иметь дело с более тёмной картинкой, где происходит падение контрастности и яркости., что особенно утомительно, когда поочерёдно смотришь на объект то в видоискатель, то напрямую. Как уже выше говорилось, это как длительный процесс это довольно утомительное занятие.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 13:48
Синонимы к слову яркость касающиеся фотографии - насыщенность, интенсивность, сочность, колоритность, цветастость, выразительность...
Светлость в широком литературном смысле может употребляться как синоним слова яркость, но в фотографии имеет другой смысл. В фотографии изменение светлости соответствует корректировке экспозиции +/-
The One and Only!
в ответ Nikolai 11.10.12 13:28
В ответ на:
"Ярче? Или всётаки светлее?" - светлость и яркость это синонимы
"Ярче? Или всётаки светлее?" - светлость и яркость это синонимы
Синонимы к слову яркость касающиеся фотографии - насыщенность, интенсивность, сочность, колоритность, цветастость, выразительность...
Светлость в широком литературном смысле может употребляться как синоним слова яркость, но в фотографии имеет другой смысл. В фотографии изменение светлости соответствует корректировке экспозиции +/-
The One and Only!
NEW 11.10.12 13:52
хе хе,вы это мне так грубить пытаетесь?
покажите мне нормальный серый фильтр на зеркалку за 30 евро
убедите,что применение оного не действует негативно на картинку.
можно без графиков и пруфлинков,поверю на слово
зы.очень интересно наблюдать ваши метания,когда вы начинаете рассуждать о темах,в которых вы не совсем аллё и вам на это укажут.
пошёл принесу сосуд с попкорном побольше
в ответ Dr.Martin 10.10.12 14:17
В ответ на:
Ну или как все адекватные фотографы - купите себе за 30€ затемяющий фильтр
Ну или как все адекватные фотографы - купите себе за 30€ затемяющий фильтр
хе хе,вы это мне так грубить пытаетесь?
покажите мне нормальный серый фильтр на зеркалку за 30 евро
убедите,что применение оного не действует негативно на картинку.
можно без графиков и пруфлинков,поверю на слово
зы.очень интересно наблюдать ваши метания,когда вы начинаете рассуждать о темах,в которых вы не совсем аллё и вам на это укажут.
пошёл принесу сосуд с попкорном побольше
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 11.10.12 13:56
Я совершенно непонимаю о каком утомлении может идти речь??? В солнечную погоду!!! Я лично, как и миллиарды других людей на этой планете считают утомительным НЕ затемнять яркий солнечный свет и носят поэтому затемняющие солнцезащитные очки! В солнечную погоду! Почему это вдруг затемняющий фильтр на объективе, в солнечную погоду, вдруг должен быть утомляющим?
Особенно пикантно становится читать о том как вас двоих утомляет ND фильтр, если учесть (если я размеется правильно понял) что ни у одного из вас (в отличие от меня) такого фильтра нет!
The One and Only!
В ответ на:
Как уже выше говорилось, это как длительный процесс это довольно утомительное занятие.
Как уже выше говорилось, это как длительный процесс это довольно утомительное занятие.
Я совершенно непонимаю о каком утомлении может идти речь??? В солнечную погоду!!! Я лично, как и миллиарды других людей на этой планете считают утомительным НЕ затемнять яркий солнечный свет и носят поэтому затемняющие солнцезащитные очки! В солнечную погоду! Почему это вдруг затемняющий фильтр на объективе, в солнечную погоду, вдруг должен быть утомляющим?
Особенно пикантно становится читать о том как вас двоих утомляет ND фильтр, если учесть (если я размеется правильно понял) что ни у одного из вас (в отличие от меня) такого фильтра нет!
The One and Only!
NEW 11.10.12 14:05
Яркость - brightness - светлее-темнее
Насыщенность (интенсивность) - saturation - цвет более интенсивный или менее
Это разные вещи, что выше, а вот яркость и светлость всю жизнь были синонимами и в фотографии тоже, это ты уже свои какие-то понятия сюда принёс.
в ответ Dr.Martin 11.10.12 13:48
В ответ на:
Синонимы к слову яркость касающиеся фотографии - насыщенность, интенсивность, сочность, колоритность, цветастость,
С каких это пор? Синонимы к слову яркость касающиеся фотографии - насыщенность, интенсивность, сочность, колоритность, цветастость,
Яркость - brightness - светлее-темнее
Насыщенность (интенсивность) - saturation - цвет более интенсивный или менее
Это разные вещи, что выше, а вот яркость и светлость всю жизнь были синонимами и в фотографии тоже, это ты уже свои какие-то понятия сюда принёс.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 14:09
какая хрен разница.. чем темнее в обэктиве.. тем хуже.. НД или ПОЛ .. пофиг ..... моя темнота - не делится хорошую и плохую.. она всегда неудобна...чем светлее тем ты сам быстрее и удобнее снимать..
В ответ на:
Особенно пикантно становится читать о том как вас двоих утомляет ND фильтр, если учесть (если я размеется правильно понял) что ни у одного из вас (в отличие от меня) такого фильтра нет!
Особенно пикантно становится читать о том как вас двоих утомляет ND фильтр, если учесть (если я размеется правильно понял) что ни у одного из вас (в отличие от меня) такого фильтра нет!
какая хрен разница.. чем темнее в обэктиве.. тем хуже.. НД или ПОЛ .. пофиг ..... моя темнота - не делится хорошую и плохую.. она всегда неудобна...чем светлее тем ты сам быстрее и удобнее снимать..
NEW 11.10.12 14:10
www.redcoon.de/B141188-B-W-Graufilter-ND102-58-mm_Grau-Filter?refId=based...
Neutraldichtefilter- название говорит само за себя, не имеет никаких побочных эффектов.
А вы хоть один раз подробно и аргументировано изложите свои мысли на какую-нибудь тему и оставьте читателей этого форума самим составить своё собственное мнение о том, кто в каких темах и насколько разбирается!
The One and Only!
в ответ gob777 11.10.12 13:52
В ответ на:
покажите мне нормальный серый фильтр на зеркалку за 30 евро
покажите мне нормальный серый фильтр на зеркалку за 30 евро
www.redcoon.de/B141188-B-W-Graufilter-ND102-58-mm_Grau-Filter?refId=based...
В ответ на:
убедите,что применение оного не действует негативно на картинку.
можно без графиков и пруфлинков,поверю на слово
убедите,что применение оного не действует негативно на картинку.
можно без графиков и пруфлинков,поверю на слово
Neutraldichtefilter- название говорит само за себя, не имеет никаких побочных эффектов.
В ответ на:
зы.очень интересно наблюдать ваши метания,когда вы начинаете рассуждать о темах,в которых вы не совсем аллё и вам на это укажут.
зы.очень интересно наблюдать ваши метания,когда вы начинаете рассуждать о темах,в которых вы не совсем аллё и вам на это укажут.
А вы хоть один раз подробно и аргументировано изложите свои мысли на какую-нибудь тему и оставьте читателей этого форума самим составить своё собственное мнение о том, кто в каких темах и насколько разбирается!
The One and Only!
NEW 11.10.12 14:12
Посмотри на снимок ниже, где тебе надо более тщательно всматриваться, чтобы различить детали в листве, сверху или снизу?
На снимке ниже - как человек видит пейзаж, как он на самом деле, сверху как он видит в видоискатель при применении фильтра 2х. Снимок не с потолка взят, он был сделан действительно с фильтром, просто нижний снимок - с поправкой диафрагмы-выдержки на фильтр 2х, т.е верхний снимок - то, что человек видит в видоискатель.
В ответ на:
Я совершенно непонимаю о каком утомлении может идти речь??? В солнечную погоду!!!
Я совершенно непонимаю о каком утомлении может идти речь??? В солнечную погоду!!!
Посмотри на снимок ниже, где тебе надо более тщательно всматриваться, чтобы различить детали в листве, сверху или снизу?
На снимке ниже - как человек видит пейзаж, как он на самом деле, сверху как он видит в видоискатель при применении фильтра 2х. Снимок не с потолка взят, он был сделан действительно с фильтром, просто нижний снимок - с поправкой диафрагмы-выдержки на фильтр 2х, т.е верхний снимок - то, что человек видит в видоискатель.
Прикреплённые файлыВ форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 14:31
Да да,на заборе написано Х*Й, а там ДРОВА.
Вы сейчас на полном серьёзе будете утверждать,что доп.стекло не делает картинку хуже?
Это при всей вашей то педантичности?
Даже и не знаю как комментировать такие выпады,больно на "сам дурак" похоже))))
в ответ Dr.Martin 11.10.12 14:10
В ответ на:
Neutraldichtefilter- название говорит само за себя, не имеет никаких побочных эффектов.
Neutraldichtefilter- название говорит само за себя, не имеет никаких побочных эффектов.
Да да,на заборе написано Х*Й, а там ДРОВА.
Вы сейчас на полном серьёзе будете утверждать,что доп.стекло не делает картинку хуже?
Это при всей вашей то педантичности?
В ответ на:
А вы хоть один раз подробно и аргументировано изложите свои мысли на какую-нибудь тему и оставьте читателей этого форума самим составить своё собственное мнение о том, кто в каких темах и насколько разбирается!
А вы хоть один раз подробно и аргументировано изложите свои мысли на какую-нибудь тему и оставьте читателей этого форума самим составить своё собственное мнение о том, кто в каких темах и насколько разбирается!
Даже и не знаю как комментировать такие выпады,больно на "сам дурак" похоже))))
https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 11.10.12 14:37
Здесь никакого не надо, солнце с правильной стороны светит, небо и так получилось бы нормальным, особенно при немного задранных настройках камеры на предмет насыщенности. на снимке ниже без фильтра, если б насыщенность задрал, небо "голубее" было бы и также дерево нормально освещённым. В снимке выше фильтр использовался в первую очередь, чтоб убрать поляриком голубизну неба с поверхности моря и придать ему аутентичную бирюзовость, более насыщенное небо автоматом шло, но задачей не было, скорее даже косяк вышел, фильтр не охватил диапазон широкого угла и небо неравномерное получилось => избегай использования поляриков на широком угле.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 15:03
Вот тут только HDR, других таблеток нету.
ЗЫ: Ещё раз ко всем: с этого момента и далее - будьте предельно осторожны, любое неосторожное слово, т.е. не о фотографии, будет расценено как личная просьба о переводе в режим чтения.
в ответ taron 11.10.12 14:49
В ответ на:
вот тут
вот тут
Вот тут только HDR, других таблеток нету.
ЗЫ: Ещё раз ко всем: с этого момента и далее - будьте предельно осторожны, любое неосторожное слово, т.е. не о фотографии, будет расценено как личная просьба о переводе в режим чтения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 15:08
в ответ taron 11.10.12 14:49
Присоединяюсь к высказанным мнениям - в такой ситуации без постобработки не снять. Поляризационный фильтр при определённых условиях и под определённым углом может немного какбы "осветлить" тёмные участки, но этот эффект сравнительно слабый.
The One and Only!
The One and Only!
NEW 11.10.12 15:28
в ответ taron 11.10.12 15:21
Поверь на слово, мимо фильтров не пройдёшь, когда припрёт. Возникнет необходимость, то будут приобретаться по мере надобности. У всех так было. У меня вон штук двадцать разных валяется, лет двадцать собирал, каким-нибудь да пользуюсь при надобности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 15:54
Софтварный, D-Lighting называется. В Альпы надо брать Skylight 1B, UV-фильтр или 0-Haze. Ну или полярик, только применение на широких углах учитывать надо.
ЗЫ:
По ситуации градиентный в горах может пригодиться. На твоём снимке выше с солнцем напротив он тоже бы не помешал.
В ответ на:
какой нужен фильтр, ну шоб модель в кадре была и шоб по теням было всё окай?
какой нужен фильтр, ну шоб модель в кадре была и шоб по теням было всё окай?
Софтварный, D-Lighting называется. В Альпы надо брать Skylight 1B, UV-фильтр или 0-Haze. Ну или полярик, только применение на широких углах учитывать надо.
ЗЫ:
По ситуации градиентный в горах может пригодиться. На твоём снимке выше с солнцем напротив он тоже бы не помешал.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.10.12 16:14
в ответ taron 11.10.12 16:07
Вот нашёл про градиентный, понятным языком, а то у меня объяснениями проблемы: http://fotoforum.org.ua/dlya-chego-nuzhen-gradientnyj-filtr
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.11.12 02:35
в ответ Dr.Martin 13.09.12 10:27
На dpreview.com вышел подробный обзор фотоаппарата: http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600
Вердикт - "Gold Award"
The One and Only!
Вердикт - "Gold Award"
The One and Only!
NEW 25.11.12 18:16
в ответ Dr.Martin 15.11.12 02:35
Доктор, вот выдержка из Conclusion.
Я не уверен, что верно понимаю, абзац выделенный мной жирным. Что вы можете сказать?
В ответ на:
Image Quality
The D600 gives very good image quality across its ISO sensitivity span, proving at least a match for its big brother the D800 at a pixel level. Naturally though, the 36MP D800 can resolve more detail, and its extra pixels give a more useful 15MP DX crop mode, too.
At full resolution, the D600 delivers very pleasing JPEGs with plenty of detail, and although pixel-level sharpness is somewhat lacking (a consistent criticism of Nikon's JPEG engine for some time now), sharpening and noise reduction are well-balanced at the D600's higher ISO settings. In fact, up to ISO 6400, you really don't need to worry about noise much at all, unless you're shooting under very warm artificial light, where all cameras struggle. Switching to Raw mode is definitely worth doing if you're a stickler for image quality - not only do you get control over white balance, and the ability to recover some blown highlights, but you'll also be able to tweak noise reduction and eke out the maximum resolution from the D600's 24MP sensor.
Obviously, to get the absolute best out of the D600's sensor you'll need a good lens, but Nikon's current lineup contains a healthy variety of relatively affordable primes and zooms, including the 'kit' option 24-85mm f/3.5-4.5, which delivers pretty good results considering its approximately $500 street price.
Image Quality
The D600 gives very good image quality across its ISO sensitivity span, proving at least a match for its big brother the D800 at a pixel level. Naturally though, the 36MP D800 can resolve more detail, and its extra pixels give a more useful 15MP DX crop mode, too.
At full resolution, the D600 delivers very pleasing JPEGs with plenty of detail, and although pixel-level sharpness is somewhat lacking (a consistent criticism of Nikon's JPEG engine for some time now), sharpening and noise reduction are well-balanced at the D600's higher ISO settings. In fact, up to ISO 6400, you really don't need to worry about noise much at all, unless you're shooting under very warm artificial light, where all cameras struggle. Switching to Raw mode is definitely worth doing if you're a stickler for image quality - not only do you get control over white balance, and the ability to recover some blown highlights, but you'll also be able to tweak noise reduction and eke out the maximum resolution from the D600's 24MP sensor.
Obviously, to get the absolute best out of the D600's sensor you'll need a good lens, but Nikon's current lineup contains a healthy variety of relatively affordable primes and zooms, including the 'kit' option 24-85mm f/3.5-4.5, which delivers pretty good results considering its approximately $500 street price.
Я не уверен, что верно понимаю, абзац выделенный мной жирным. Что вы можете сказать?
NEW 25.11.12 20:20
в ответ iskander_aka 25.11.12 18:16
там сказано, что есть снимать в Raw то будет не только контроль над ББ и возможность восстановить выбитые света, но и можно будет тонко работать с шумодавом и выжать все возможное разрешение из 24х мегапиксельного сенсора
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 25.11.12 21:57
Там просто написано, что если снимать в РАВ то можно будет выжать масимально возможное качество изображения.
Прописная истина, которая верна для любой камеры.
Подробности как именно это делается там не указаны.
The One and Only!
Прописная истина, которая верна для любой камеры.
Подробности как именно это делается там не указаны.
The One and Only!
NEW 26.11.12 03:27
в ответ Dr.Martin 25.11.12 21:57
Видимо я не чётко сформулировал свой вопрос. Дело не в переводе с английского.
Мне не понятно это подчёркивание прописной истины и особенно в связи с тем, что я лично не знаю случаев, когда то ли фотопечать то ли полиграфию, если не предусматривается доводка в типографии, передают не в jpg. Соответственно, если jpg снимок удачный и не был постобработан, то всё равно есть его РАВ дублёр или нет детализация и так максимально возможная. Если же он снимался в РАВ, то отдаваться будет в jpg т.е. с потерей разрешения. Если заранее предусматривается постобработка то - "азы цифровой фотографии" - надо снимать в РАВ. Для обзора камеры такого класса слишком мелкая деталь. Начинающие обычно такую технику не покупают.
Мне не понятно это подчёркивание прописной истины и особенно в связи с тем, что я лично не знаю случаев, когда то ли фотопечать то ли полиграфию, если не предусматривается доводка в типографии, передают не в jpg. Соответственно, если jpg снимок удачный и не был постобработан, то всё равно есть его РАВ дублёр или нет детализация и так максимально возможная. Если же он снимался в РАВ, то отдаваться будет в jpg т.е. с потерей разрешения. Если заранее предусматривается постобработка то - "азы цифровой фотографии" - надо снимать в РАВ. Для обзора камеры такого класса слишком мелкая деталь. Начинающие обычно такую технику не покупают.
NEW 26.11.12 10:16
в ответ iskander_aka 26.11.12 03:27
Просто выделенное нельзя отрывать от предыдущих слов. Там сказано, что до исо6400 - все ОК, а вот после - не все ОК, но если вы будете снимать в RAW, то сможете тонко работать с шумами и даже на ИСО, больших 6400, получите такое же высокое разрешение, что и на низких ИСО. Смысловое ударение здесь - на работу с шумами
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 26.11.12 16:03
На dpreview.com нет оценок very good/excellent/platinum. Высшая оценка - Gold Award.
Что касается пробы - насколько мне известно оценка в 87 пуктов самая высокая которую dpreview.com давал вообще. Для сравнения - Nikon D800E получил 84 пункта, Nikon D800 и Canon 5D Mark III - по 82.
Разумеется любая оценка не лишена субъективизма, но тем не менее это вполне показательный резултат, если один из самых популярных порталов, известный своими очень подробными и компетентными обзорами фототехники даёт этой камере самую высшую оценку.
The One and Only!
Что касается пробы - насколько мне известно оценка в 87 пуктов самая высокая которую dpreview.com давал вообще. Для сравнения - Nikon D800E получил 84 пункта, Nikon D800 и Canon 5D Mark III - по 82.
Разумеется любая оценка не лишена субъективизма, но тем не менее это вполне показательный резултат, если один из самых популярных порталов, известный своими очень подробными и компетентными обзорами фототехники даёт этой камере самую высшую оценку.
The One and Only!
NEW 26.11.12 17:28
Я лично между строк ничего дополнительного не прочитал - только то, что прямым текстом написано.
Моя интерпретация прочитаного следующая:
Камера выдаёт на полном разрешении очень хорошие JPEGи с отличной детайлизацией (хотя при настройках по-умолчанию с сравнительно умеренной резкостью), причём наведение резкости и уменьшение шумов хорошо сбалансированы на высоких ISO. На практике до ISO6400 можете о шуме не беспокоиться. Если хотите вызжать максимум из качества изображения - снимайте в RAW:
Я это понимаю так - алгоритм создания JPEG в камере очень хороший, но если вам тербуется максимально возможное качество вам этот алгоритм всё равно не так важен, ибо снимать вы будете наверняка сразу в RAW.
Я не работаю с типографиями и не пользуюсь полиграфическими услугами, но мне кажестся, что с форматом JPEG они работают редко если вообще...
Я думаю именно здесь скрыт корень вопроса - вы не совсем верно исходите из того, что в RAW снимают только тогда, когда требуется постобработка. Каким будет JPEG произведённый камерой зависит от алгоритма обработки заложенного в программное обеспечение фотоаппарата. Этот алгоритм, в зависимости от ситуации может быть изменён пользователем индивидуальными настройками. Например, пользователь может установить такие настройки, чтобы JPEG выходил с более высокой резкостью и/или с определённым сдвигом баланса белого, контраста, яркости, насыщенности и т.д. При этом различные фотографические ситуации требуют различные настройки. Если фотографируют женский портрет, то обычно уменьшают немного резкость, если архитектуру - наоборот повышают. То же самое, только в ручном режиме можно делать и в постобработке. Для этого используются различные програмы RAW-конверторы которые в зависимости от заложенного в них алгоритма дают различные результаты при обработке одного и того же RAW файла. Так на странице 16 обзора можно увидеть сравнение резкости и детайлизации изображения на основании результатов полученнх встроенным алгоритмом JPEG и различными конверторами (Adobe ACR, DxO Optics Pro, Nikon ViewNX)
Adobe ACR 7.3 beta Raw -> TIFF (Default output settings)
ISO 100 studio scene 100% crops
DxO Optics Pro 7.5.5 Raw -> TIFF (Default output settings)
ISO 100 studio scene 100% crops
Nikon ViewNX2 Raw -> TIFF (Default output settings)
ISO 100 studio scene 100% crops
JPEG out of camera, High quality setting, manual WB (all other settings default)
ISO 100 studio scene 100% crop
Обычно, как и в данном случае, при постобработке на компютре результаты получаются немного лучше чем в камере.
P.S. Ответ, как это у меня иногда бывает, развёрнутый и подробный ибо я исхожу из того, что кроме меня и собеседника этот форум читают и другие участники форума некоторые из которых были бы рады получить более "разжёванную" информацию...
The One and Only!
В ответ на:
Видимо я не чётко сформулировал свой вопрос. Дело не в переводе с английского.
Мне не понятно это подчёркивание прописной истины
Видимо я не чётко сформулировал свой вопрос. Дело не в переводе с английского.
Мне не понятно это подчёркивание прописной истины
Я лично между строк ничего дополнительного не прочитал - только то, что прямым текстом написано.
Моя интерпретация прочитаного следующая:
Камера выдаёт на полном разрешении очень хорошие JPEGи с отличной детайлизацией (хотя при настройках по-умолчанию с сравнительно умеренной резкостью), причём наведение резкости и уменьшение шумов хорошо сбалансированы на высоких ISO. На практике до ISO6400 можете о шуме не беспокоиться. Если хотите вызжать максимум из качества изображения - снимайте в RAW:
Я это понимаю так - алгоритм создания JPEG в камере очень хороший, но если вам тербуется максимально возможное качество вам этот алгоритм всё равно не так важен, ибо снимать вы будете наверняка сразу в RAW.
В ответ на:
и особенно в связи с тем, что я лично не знаю случаев, когда то ли фотопечать то ли полиграфию, если не предусматривается доводка в типографии, передают не в jpg.
и особенно в связи с тем, что я лично не знаю случаев, когда то ли фотопечать то ли полиграфию, если не предусматривается доводка в типографии, передают не в jpg.
Я не работаю с типографиями и не пользуюсь полиграфическими услугами, но мне кажестся, что с форматом JPEG они работают редко если вообще...
В ответ на:
Соответственно, если jpg снимок удачный и не был постобработан, то всё равно есть его РАВ дублёр или нет детализация и так максимально возможная. Если же он снимался в РАВ, то отдаваться будет в jpg т.е. с потерей разрешения. Если заранее предусматривается постобработка то - "азы цифровой фотографии" - надо снимать в РАВ.
Соответственно, если jpg снимок удачный и не был постобработан, то всё равно есть его РАВ дублёр или нет детализация и так максимально возможная. Если же он снимался в РАВ, то отдаваться будет в jpg т.е. с потерей разрешения. Если заранее предусматривается постобработка то - "азы цифровой фотографии" - надо снимать в РАВ.
Я думаю именно здесь скрыт корень вопроса - вы не совсем верно исходите из того, что в RAW снимают только тогда, когда требуется постобработка. Каким будет JPEG произведённый камерой зависит от алгоритма обработки заложенного в программное обеспечение фотоаппарата. Этот алгоритм, в зависимости от ситуации может быть изменён пользователем индивидуальными настройками. Например, пользователь может установить такие настройки, чтобы JPEG выходил с более высокой резкостью и/или с определённым сдвигом баланса белого, контраста, яркости, насыщенности и т.д. При этом различные фотографические ситуации требуют различные настройки. Если фотографируют женский портрет, то обычно уменьшают немного резкость, если архитектуру - наоборот повышают. То же самое, только в ручном режиме можно делать и в постобработке. Для этого используются различные програмы RAW-конверторы которые в зависимости от заложенного в них алгоритма дают различные результаты при обработке одного и того же RAW файла. Так на странице 16 обзора можно увидеть сравнение резкости и детайлизации изображения на основании результатов полученнх встроенным алгоритмом JPEG и различными конверторами (Adobe ACR, DxO Optics Pro, Nikon ViewNX)
Adobe ACR 7.3 beta Raw -> TIFF (Default output settings)
ISO 100 studio scene 100% crops
DxO Optics Pro 7.5.5 Raw -> TIFF (Default output settings)
ISO 100 studio scene 100% crops
Nikon ViewNX2 Raw -> TIFF (Default output settings)
ISO 100 studio scene 100% crops
JPEG out of camera, High quality setting, manual WB (all other settings default)
ISO 100 studio scene 100% crop
Обычно, как и в данном случае, при постобработке на компютре результаты получаются немного лучше чем в камере.
P.S. Ответ, как это у меня иногда бывает, развёрнутый и подробный ибо я исхожу из того, что кроме меня и собеседника этот форум читают и другие участники форума некоторые из которых были бы рады получить более "разжёванную" информацию...
The One and Only!
NEW 26.11.12 19:57
в ответ Dr.Martin 26.11.12 17:28
н.п.
Все верно. Типография работает только с форматом CMYK.
Если типография получает фото с форматом JPEG, то они потом переводят в формат CMYK.
В ответ на:
Я не работаю с типографиями и не пользуюсь полиграфическими услугами, но мне кажестся, что с форматом JPEG они работают редко если вообще...
Я не работаю с типографиями и не пользуюсь полиграфическими услугами, но мне кажестся, что с форматом JPEG они работают редко если вообще...
Все верно. Типография работает только с форматом CMYK.
Если типография получает фото с форматом JPEG, то они потом переводят в формат CMYK.
NEW 27.11.12 01:48
это цв. модель при печати (цвета краски/чернил)
но это также формат как JPEG с RGB
для простоты понимания, формат CMYK
на ПК : бирюзовый пурпурный жёлтый чёрный, система цветопередачи CMYK
цвета в формате CMYK лишь номинальные
но это также формат как JPEG с RGB
для простоты понимания, формат CMYK
на ПК : бирюзовый пурпурный жёлтый чёрный, система цветопередачи CMYK
цвета в формате CMYK лишь номинальные
NEW 27.11.12 11:50
Kогда требуется или может потребоваться постобработка - рав а остальных случаях жпег. Таково известное мне положение дел на фронте массовой фотографии.
Когда ещё, в повседневной жизни, может потребоваться рав?
Что до полиграфии.
Я не хочу раздваивать тему. Давайте оставим её за рамками ветки?
в ответ Dr.Martin 27.11.12 00:02
В ответ на:
вы не совсем верно исходите из того, что в RAW снимают только тогда, когда требуется постобработка
вы не совсем верно исходите из того, что в RAW снимают только тогда, когда требуется постобработка
Kогда требуется или может потребоваться постобработка - рав а остальных случаях жпег. Таково известное мне положение дел на фронте массовой фотографии.
Когда ещё, в повседневной жизни, может потребоваться рав?
Что до полиграфии.
Я не хочу раздваивать тему. Давайте оставим её за рамками ветки?
NEW 28.11.12 00:26
у меня в офисе сканер, поддерживает формат CMYK
PC монитор использует модель RGB и не способен в действительности выводить цвета модели CMYK
Photoshop просто имитирует CMYK на экране.
картинка в режиме CMYK имеет четыре канала, а не три, как в RGB.
при печати RGB, с использованием четыре стандартных краски, оно должно быть преобразовано в CMYK
я не печатник но такую фигню знает каждый фальшивомонетчик, шутка ;)))
PC монитор использует модель RGB и не способен в действительности выводить цвета модели CMYK
Photoshop просто имитирует CMYK на экране.
картинка в режиме CMYK имеет четыре канала, а не три, как в RGB.
при печати RGB, с использованием четыре стандартных краски, оно должно быть преобразовано в CMYK
я не печатник но такую фигню знает каждый фальшивомонетчик, шутка ;)))
NEW 28.11.12 19:19
в ответ xxl 28.11.12 00:26
Простите, но Вы несколько заблуждаетесь.
Формат файла
Формат или тип файла есть форма, в которой содержатся компьютерные данные. Поскольку файлы сохраняются операциионной системой как линейная последовательность байтов, не могущая описать реальные данные очевидным образом, были разработаны конвенции интерпретации такой последовательности как представление сложных данных. Все конвенции для определённого вида данных и способ их сохранения в файле и есть формат файла.
Часто встречающиеся форматы файлов для хранения изображения — JPEG, TIFF, PNG и GIF. Лучший способ хранения зависит от желаемого использования. На пример, для изображений, предназначенных для интернета, размер играет важную роль, тогда как при распечатке качество и высокое разрешение становятся более важными. За дополнительной информацией обращайтесь к главе Типы форматов.
Цветовая модель
Цветовая модель — способ описания и указывания цвета. Термин обычно используется и для системы цветового пространства и для цветового пространства, на котором она основана.
Цветовое пространство — набор цветов, который можно отобразить или принять устройстров ввода и вывода (на пример, сканнер, экран, принтер и т.д.). Цвета в цветовом пространстве указываются как значения в системе цветового пространства, то есть координатной системе, в которой отдельные цвета указаны значениями на определённой оси. Из-за структуры человеческого глаза существует три оси в цветовых пространствах, предназначенных для человека. Практически это означает, что цвета указываются тремя компонентами (за редким исключением). Всего существует 30 или 40 систем цветового пространства. Наиболее важные:
RGB
HSV
CMY(K)
YUV
YCbCr
Подробнее здесь: http://docs.gimp.org/ru/glossary.html#glossary-colormodel
Формат файла
Формат или тип файла есть форма, в которой содержатся компьютерные данные. Поскольку файлы сохраняются операциионной системой как линейная последовательность байтов, не могущая описать реальные данные очевидным образом, были разработаны конвенции интерпретации такой последовательности как представление сложных данных. Все конвенции для определённого вида данных и способ их сохранения в файле и есть формат файла.
Часто встречающиеся форматы файлов для хранения изображения — JPEG, TIFF, PNG и GIF. Лучший способ хранения зависит от желаемого использования. На пример, для изображений, предназначенных для интернета, размер играет важную роль, тогда как при распечатке качество и высокое разрешение становятся более важными. За дополнительной информацией обращайтесь к главе Типы форматов.
Цветовая модель
Цветовая модель — способ описания и указывания цвета. Термин обычно используется и для системы цветового пространства и для цветового пространства, на котором она основана.
Цветовое пространство — набор цветов, который можно отобразить или принять устройстров ввода и вывода (на пример, сканнер, экран, принтер и т.д.). Цвета в цветовом пространстве указываются как значения в системе цветового пространства, то есть координатной системе, в которой отдельные цвета указаны значениями на определённой оси. Из-за структуры человеческого глаза существует три оси в цветовых пространствах, предназначенных для человека. Практически это означает, что цвета указываются тремя компонентами (за редким исключением). Всего существует 30 или 40 систем цветового пространства. Наиболее важные:
RGB
HSV
CMY(K)
YUV
YCbCr
Подробнее здесь: http://docs.gimp.org/ru/glossary.html#glossary-colormodel
Родина, вернись домой (с)
NEW 28.11.12 23:31
вопрос не за форматы хранения изображений и типы файлов ?
пару лет назад, сам лично заказывал вёрстку денежно-кредитного рекламного флаера
исходниками были растровые изображения в форматах CMYK TIFF и CMYK EPS
читать пост #419
пару лет назад, сам лично заказывал вёрстку денежно-кредитного рекламного флаера
исходниками были растровые изображения в форматах CMYK TIFF и CMYK EPS
читать пост #419
NEW 29.11.12 08:54
Алег... , че ты споришь то...??
Ок Алег.. дот полный.. это единственный для тебя формат...
В ответ на:
вопрос не за форматы хранения изображений и типы файлов ?
вопрос не за форматы хранения изображений и типы файлов ?
Алег... , че ты споришь то...??
В ответ на:
это цв. модель при печати (цвета краски/чернил)
но это также формат как JPEG с RGB
для простоты понимания, формат CMYK
на ПК : бирюзовый пурпурный жёлтый чёрный, система цветопередачи CMYK
цвета в формате CMYK лишь номинальные
это цв. модель при печати (цвета краски/чернил)
но это также формат как JPEG с RGB
для простоты понимания, формат CMYK
на ПК : бирюзовый пурпурный жёлтый чёрный, система цветопередачи CMYK
цвета в формате CMYK лишь номинальные
Ок Алег.. дот полный.. это единственный для тебя формат...
NEW 29.11.12 11:02
что вы имеете ввиду.. загрязненние при производтве и обший радиокатвиный фон вокруг камеры после срабавытавия механизма затвора??
в ответ Bad Seed 27.11.12 21:04
В ответ на:
Вопрос никонистам и не только: кто-нибудь уже пользуется/овался обсуждаемой камерой, насколько существенны загрязнениня матрицы?
Вопрос никонистам и не только: кто-нибудь уже пользуется/овался обсуждаемой камерой, насколько существенны загрязнениня матрицы?
что вы имеете ввиду.. загрязненние при производтве и обший радиокатвиный фон вокруг камеры после срабавытавия механизма затвора??
NEW 29.11.12 11:09
Зря ты это упомянул. Вывод каГбэ сам собой невольно напрашивается - нет в актуальной среде обитания сервиса Никона в радиусе полукилометра, то руки прочь от Никона.
в ответ Dr.Martin 29.11.12 10:53
В ответ на:
Ну а если что - Nikon Service Point в 500 метрах от меня.
Ну а если что - Nikon Service Point в 500 метрах от меня.
Зря ты это упомянул. Вывод каГбэ сам собой невольно напрашивается - нет в актуальной среде обитания сервиса Никона в радиусе полукилометра, то руки прочь от Никона.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.11.12 11:13
Не, там затвор из кевлара (читай - родственника полиэтилена), прочный очень конечно, но ведь не железо, вот и трётся, а потом сыпется порошком на матрицу.
в ответ Aronaxs 29.11.12 11:02
В ответ на:
что вы имеете ввиду.. загрязненние при производтве и обший радиокатвиный фон вокруг камеры после срабавытавия механизма затвора??
что вы имеете ввиду.. загрязненние при производтве и обший радиокатвиный фон вокруг камеры после срабавытавия механизма затвора??
Не, там затвор из кевлара (читай - родственника полиэтилена), прочный очень конечно, но ведь не железо, вот и трётся, а потом сыпется порошком на матрицу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.11.12 11:25
в ответ iskander_aka 27.11.12 11:50
Хорошо - принципе кто в каком формате снимает не имеет значения.
Важно - следующее. Каким будет JPEG - более резким, контрастным, насыщенным, больше шума меньше деталей или наоборот - всё это можно настраивать в камере. В обзорах оценка JPEG обычно проводится на основании снимков сделанных на стандартных настройках. Политика Nikon в отношении стандартных настроек - применять более нейтральные установки. Так например во избежание появления артефактов повышение резкости изображения при стандартных настройках сравнительно невысокое. Если требуется более резкое изображение в JPEG прямо из камеры - Меню режима съёмки - Режим Picture Control - выбираем один из режимов и настраиваем по своему усмотрению (повышение резкости, контраст, яркость, насыщенность, оттенок) Для различных ситуаций можно сохранить различные настройки - например пейзаж наверняка лучше снимать с другими настройками чем портрет.
Все эти настройки служат для того, чтобы камера могла соответствующим образом изменить алгоритм внутрикамерной обработки изображения. Этот алгоритм заложенный в програмное обеспечение фотоаппарата и переводит изображение из сырого некомпримированого формата в формат JPEG. Тоже самое можно сделать и с помощью RAW конвертора на компютре. В силу неизвестных мне технологических особенностей на компютре обычно этот процесс можно сделать ещё чуточку более качественно.
Вот именно об этом идёт речь в представленной выше заключительной части обзора. Скрытого намёка на то, что есть какие то проблемы с качеством JPEG у этого фотоаппарата я не увидел. Почему тогда так прописную истину озвучивают? Незнаю - может исходят из того, что по концепции эта камера нацелена на продвинутых любителей, некоторые из которых возможно не очень знакомы с преимуществами съёмки в RAW и авторы обзора посцжитали уместным упомянуть об этих преимуществах в заключительном абзаце...?
The One and Only!
Важно - следующее. Каким будет JPEG - более резким, контрастным, насыщенным, больше шума меньше деталей или наоборот - всё это можно настраивать в камере. В обзорах оценка JPEG обычно проводится на основании снимков сделанных на стандартных настройках. Политика Nikon в отношении стандартных настроек - применять более нейтральные установки. Так например во избежание появления артефактов повышение резкости изображения при стандартных настройках сравнительно невысокое. Если требуется более резкое изображение в JPEG прямо из камеры - Меню режима съёмки - Режим Picture Control - выбираем один из режимов и настраиваем по своему усмотрению (повышение резкости, контраст, яркость, насыщенность, оттенок) Для различных ситуаций можно сохранить различные настройки - например пейзаж наверняка лучше снимать с другими настройками чем портрет.
Все эти настройки служат для того, чтобы камера могла соответствующим образом изменить алгоритм внутрикамерной обработки изображения. Этот алгоритм заложенный в програмное обеспечение фотоаппарата и переводит изображение из сырого некомпримированого формата в формат JPEG. Тоже самое можно сделать и с помощью RAW конвертора на компютре. В силу неизвестных мне технологических особенностей на компютре обычно этот процесс можно сделать ещё чуточку более качественно.
Вот именно об этом идёт речь в представленной выше заключительной части обзора. Скрытого намёка на то, что есть какие то проблемы с качеством JPEG у этого фотоаппарата я не увидел. Почему тогда так прописную истину озвучивают? Незнаю - может исходят из того, что по концепции эта камера нацелена на продвинутых любителей, некоторые из которых возможно не очень знакомы с преимуществами съёмки в RAW и авторы обзора посцжитали уместным упомянуть об этих преимуществах в заключительном абзаце...?
The One and Only!
NEW 30.11.12 23:13
в ответ Captain Blood 30.11.12 18:44
похоже мы говорим об одном и том же только на разном языке...
CMYK это цв. модель, в который раз повторю...
Загляним в растровый графический формат TIFF, используемый в типографии.
он поддерживает многостраничность, слои, позволяет сжимать без потери
+ цветовые режимы у него 256 color, RGB, CMYK, Grayscale, B&W.
формат Файла (от англ. file - цепочка) - последовательный набор данных, который хранится на физическом носителе...(из твоих же слов)
допустим CMYK в этой цепочке, как цв. модель набора данных, в итоге ... CMYK TIFF file и это
не исключает его принадлежность к файлу, даже без собственной аббревиатуры
как пиво по цвету, светлое или темное, янтарное. Все Пиво
но для некоторых и это не имеет значения
CMYK это цв. модель, в который раз повторю...
Загляним в растровый графический формат TIFF, используемый в типографии.
он поддерживает многостраничность, слои, позволяет сжимать без потери
+ цветовые режимы у него 256 color, RGB, CMYK, Grayscale, B&W.
формат Файла (от англ. file - цепочка) - последовательный набор данных, который хранится на физическом носителе...(из твоих же слов)
допустим CMYK в этой цепочке, как цв. модель набора данных, в итоге ... CMYK TIFF file и это
не исключает его принадлежность к файлу, даже без собственной аббревиатуры
как пиво по цвету, светлое или темное, янтарное. Все Пиво
но для некоторых и это не имеет значения
Я фотографирую, потому что еще не умею
этого делать, если бы умел, перестал
http://www.flickr.com/groups/germany_ru/
http://www.flickr.com/groups/germany_ru/
NEW 01.12.12 08:52
в ответ xxl 30.11.12 23:13
Н.п.
Разговор пошёл по руслу "Мячик резиновый. -- Нет, он круглый". Сейчас расставим все точки и закруглимся на теме CMYK.
Понятие "формат" вообще можно опустить и обойтись без него, ничего не потерялось бы от этого. Мартин указал оппоненту, что тот предположительно путает цветовую модель графического файла с самим файлом, с чем оппонент впоследствии согласился. На этом можно было поставить точку. Но это если бы не было тебя, Олег, на форуме. Тебе захотелось объяснить Мартину что-то про форматы и про CMYK. Зачем - одному богу известно. И тебе. Может не въехал о чём собственно разговор идёт, может хотел рисануться своими мегазнаниями, или подумал, что Мартин не в курсе о СМУК, но это всё неважно, факт, что ты со своим постом мимо кассы, как в контексте разговора Мартина с его оппонентом, так и в контексте темы в целом. Поэтому сейчас пож-та все закругляемся обсуждать цветовые модели и пытаемся хвалить и ругать шедевр японской мысли - Nikon D600.
Разговор пошёл по руслу "Мячик резиновый. -- Нет, он круглый". Сейчас расставим все точки и закруглимся на теме CMYK.
Понятие "формат" вообще можно опустить и обойтись без него, ничего не потерялось бы от этого. Мартин указал оппоненту, что тот предположительно путает цветовую модель графического файла с самим файлом, с чем оппонент впоследствии согласился. На этом можно было поставить точку. Но это если бы не было тебя, Олег, на форуме. Тебе захотелось объяснить Мартину что-то про форматы и про CMYK. Зачем - одному богу известно. И тебе. Может не въехал о чём собственно разговор идёт, может хотел рисануться своими мегазнаниями, или подумал, что Мартин не в курсе о СМУК, но это всё неважно, факт, что ты со своим постом мимо кассы, как в контексте разговора Мартина с его оппонентом, так и в контексте темы в целом. Поэтому сейчас пож-та все закругляемся обсуждать цветовые модели и пытаемся хвалить и ругать шедевр японской мысли - Nikon D600.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.12.12 09:03
разговор что цв. модель при сохранение в моём выше примере, есть файл....
... за темное Пиво
пример 100% ув (1:1 камерная картинка)
Nikon D600, 24,3 Megapixel (6.016 x 4.016) -2.450 EUR (выпуск 2012г)
Sony A77 24,7 Megapixel (6.000 x 4.000) - 1.400 EUR (выпуск 2011г)
справа работа на кропе, где увеличение угла решается покупкой обьектива
В ответ на:
закругляемся обсуждать цветовые модели и пытаемся хвалить и ругать шедевр японской мысли - Nikon D600
закругляемся обсуждать цветовые модели и пытаемся хвалить и ругать шедевр японской мысли - Nikon D600
... за темное Пиво
пример 100% ув (1:1 камерная картинка)
Nikon D600, 24,3 Megapixel (6.016 x 4.016) -2.450 EUR (выпуск 2012г)
Sony A77 24,7 Megapixel (6.000 x 4.000) - 1.400 EUR (выпуск 2011г)
справа работа на кропе, где увеличение угла решается покупкой обьектива
NEW 02.12.12 14:58
Спасибо. Очевидно, что камера ещё недостаточно долго на рынке, чтобы сказать что-то определённое о этой проблеме.
Хороший сервис, конечно, тоже явлется аргументом в пользу какого-либо продукта. Но обращаться к нему хотелось бы как можно реже)
Хм, во некоторых форумах речь идёт о "масляных пятнах".
в ответ Dr.Martin 29.11.12 10:53
В ответ на:
Я пользуюсь 2 недели - матрица чистая. Разумеется это не может быть доказательством, что такая проблема не существует.
Я пользуюсь 2 недели - матрица чистая. Разумеется это не может быть доказательством, что такая проблема не существует.
Спасибо. Очевидно, что камера ещё недостаточно долго на рынке, чтобы сказать что-то определённое о этой проблеме.
В ответ на:
Ну а если что - Nikon Service Point в 500 метрах от меня.
Ну а если что - Nikon Service Point в 500 метрах от меня.
Хороший сервис, конечно, тоже явлется аргументом в пользу какого-либо продукта. Но обращаться к нему хотелось бы как можно реже)
В ответ на:
Не, там затвор из кевлара (читай - родственника полиэтилена), прочный очень конечно, но ведь не железо, вот и трётся, а потом сыпется порошком на матрицу.
Не, там затвор из кевлара (читай - родственника полиэтилена), прочный очень конечно, но ведь не железо, вот и трётся, а потом сыпется порошком на матрицу.
Хм, во некоторых форумах речь идёт о "масляных пятнах".
NEW 03.12.12 12:32
Хороший пример - очень наглядно демонстрирует слабые стороны A77 - уже на ISO100 даже на сравнительно светлых участках сильно выражен шум.
imaging-resource.com не очень удобен для подобных сравнений, но я всётаки полюбопытствовал и посмотрел как эти две камеры выглядят в их тестах при ISO 6400. Результат говорит сам за себя:
The One and Only!
imaging-resource.com не очень удобен для подобных сравнений, но я всётаки полюбопытствовал и посмотрел как эти две камеры выглядят в их тестах при ISO 6400. Результат говорит сам за себя:
Прикреплённые файлыThe One and Only!
NEW 03.12.12 13:38
в ответ Bad Seed 02.12.12 14:58
Я читал об отдельных случаях тоже. Думаю, что речь идёт скорее всего о смазке - возможно при производстве какой партии использовали более жидкий лубрикант. Во всяком случае мне кажется что этот вопрос сравнительно легко решается. Разумеется это очень неприятно купить дорогую камеру и узнать что у неё что-то там где-то капает и поэтому я очень рад, что меня (как и тысячи других фотографов) эта проблема не коснулась.
The One and Only!
The One and Only!
NEW 03.12.12 13:48
А в некоторых ещё и о крупицах пыли: nikonrumors.com/2012/10/23/nikon-d600-sensors-dust-spots-caused-by-a-gap-...
Но мой пост был насмешливым, но дружеским и незлобным ответом на это: Затвор D600 сделанный из кевлара и карбона и расчитанный на минимум 150000 срабатываний значительно превосходит затворы бюджетных камер. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22410440&Board=fotoart
Разумеется, мне неизвестно точно, сыпется кевлар или нет, ведь я не специалист.
в ответ Bad Seed 02.12.12 14:58
В ответ на:
Хм, во некоторых форумах речь идёт о "масляных пятнах".
Хм, во некоторых форумах речь идёт о "масляных пятнах".
А в некоторых ещё и о крупицах пыли: nikonrumors.com/2012/10/23/nikon-d600-sensors-dust-spots-caused-by-a-gap-...
Но мой пост был насмешливым, но дружеским и незлобным ответом на это: Затвор D600 сделанный из кевлара и карбона и расчитанный на минимум 150000 срабатываний значительно превосходит затворы бюджетных камер. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22410440&Board=fotoart
Разумеется, мне неизвестно точно, сыпется кевлар или нет, ведь я не специалист.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.12.12 13:55
Отрыв заметен начиная с ISO100. Вот пример на ISO1600 в RAW - что выдаёт матрица без шумоподавления.
The One and Only!
Прикреплённые файлыThe One and Only!
NEW 03.12.12 14:23
в ответ Nikolai 03.12.12 13:48
Пыль рано или позно появляется на сенсоре любой DSLR и регулярную чистку нельзя избежать в любом случае. В наше время глобальной коммуникации запущенный слух практически моментально приводит к цепной реакции и тысячи фотографов вместо того, чтобы делать фотографии садятся с лупой рассматривать свой сенсор. Тот кто ищет - тот найдёт и соответственно десятки примеров пыльных/грязных сенсоров будоражат интернет. И вот ура - соринка (простите за каламбур) в глазу у Nikon D600 найдена!
Для меня лично проблема с пылью не важна. Сенсор чистся регулярно в сервисе, в аппарате есть встроенный пылеочиститель, если вдруг на кадре всё же появилось пятнышко - его легко устранить в постобработке (для большого колличества кадров процесс можно авоматизировать). Тем не менее я рад, что моей камеры описанные проблемы не коснулись.
The One and Only!
Для меня лично проблема с пылью не важна. Сенсор чистся регулярно в сервисе, в аппарате есть встроенный пылеочиститель, если вдруг на кадре всё же появилось пятнышко - его легко устранить в постобработке (для большого колличества кадров процесс можно авоматизировать). Тем не менее я рад, что моей камеры описанные проблемы не коснулись.
The One and Only!
NEW 03.12.12 14:31
так можно в постобработке и шумодавом да и всем угодно пройтись ;)))
у Никонов есть слабое место - это его байонет.
На него даже М42 нельзя поставить без вмешательства в оптическую схему
так что он вроде как и не конкурент Сони и другим, система сама "в себе".
в ответ Dr.Martin 03.12.12 14:23
В ответ на:
появилось пятнышко - его легко устранить в постобработке (для большого колличества кадров процесс можно авоматизировать). Тем не менее я рад, что моей камеры описанные проблемы не коснулись
появилось пятнышко - его легко устранить в постобработке (для большого колличества кадров процесс можно авоматизировать). Тем не менее я рад, что моей камеры описанные проблемы не коснулись
так можно в постобработке и шумодавом да и всем угодно пройтись ;)))
у Никонов есть слабое место - это его байонет.
На него даже М42 нельзя поставить без вмешательства в оптическую схему
так что он вроде как и не конкурент Сони и другим, система сама "в себе".
NEW 03.12.12 14:40
в ответ Dr.Martin 03.12.12 14:23
Ну там народ говорит не о рабочем запылении матрицы. Сам-то веришь в это - народ поднял бучу в инете из-за неизбежного запыления матрицы в процессе использования камеры. Сидел, сидел, народ такой, все модели не комментировал, а вот D600 не понравилась, начал подпиливать зеркала, нагонять напраслину на именно эту модель.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.12.12 15:12
народ бучу поднял, засуетился из-за страха, что как так за такие Деньги, частую чистку не избежать (да еще за свой сщёт, после истечения гарантии)
Док прав, пока на гарантии, хоть на цементном заводе обьективы меняй ;)
время покажет и если это действительно так, то после гарантийного срока ...её будет очень трудно продать
в ответ Nikolai 03.12.12 14:40
народ бучу поднял, засуетился из-за страха, что как так за такие Деньги, частую чистку не избежать (да еще за свой сщёт, после истечения гарантии)
Док прав, пока на гарантии, хоть на цементном заводе обьективы меняй ;)
время покажет и если это действительно так, то после гарантийного срока ...её будет очень трудно продать
NEW 03.12.12 22:45
Очередная жертва Петросяна - это печально.
Буду надеяться, что не попаду на "отдельный случай")
Оптимистичное оттуда же: Just a reminder that many of the first D800 cameras also had an unusually high amount of oil/dust spots on the sensor. It seems that this issue was resolved with later shipments.
в ответ Aronaxs 03.12.12 09:01
В ответ на:
это наверно из за масла, слишком жидкое, попробуй ТАД 17 у меня на Ниве все проблемы решились сразу.. утром подмашиной не одного маслянного пятна небыло...
это наверно из за масла, слишком жидкое, попробуй ТАД 17 у меня на Ниве все проблемы решились сразу.. утром подмашиной не одного маслянного пятна небыло...
Очередная жертва Петросяна - это печально.
В ответ на:
Я читал об отдельных случаях тоже. Думаю, что речь идёт скорее всего о смазке - возможно при производстве какой партии использовали более жидкий лубрикант. Во всяком случае мне кажется что этот вопрос сравнительно легко решается. Разумеется это очень неприятно купить дорогую камеру и узнать что у неё что-то там где-то капает и поэтому я очень рад, что меня (как и тысячи других фотографов) эта проблема не коснулась.
Я читал об отдельных случаях тоже. Думаю, что речь идёт скорее всего о смазке - возможно при производстве какой партии использовали более жидкий лубрикант. Во всяком случае мне кажется что этот вопрос сравнительно легко решается. Разумеется это очень неприятно купить дорогую камеру и узнать что у неё что-то там где-то капает и поэтому я очень рад, что меня (как и тысячи других фотографов) эта проблема не коснулась.
Буду надеяться, что не попаду на "отдельный случай")
В ответ на:
А в некоторых ещё и о крупицах пыли: nikonrumors.com/2012/10/23/nikon-d600-sensors-dust-spots-caused-by-a-gap-...
А в некоторых ещё и о крупицах пыли: nikonrumors.com/2012/10/23/nikon-d600-sensors-dust-spots-caused-by-a-gap-...
Оптимистичное оттуда же: Just a reminder that many of the first D800 cameras also had an unusually high amount of oil/dust spots on the sensor. It seems that this issue was resolved with later shipments.
NEW 03.12.12 23:19
Я никоим образом не отрицаю, что проблема существует - те примеры которые я видел говорят об определённой систематике и соответственно о том, что в определённых случаях есть объективный (возможно серийный) недостаток который производитель должен устранить. В то же время я считаю, что истерия которая поднялась всвязи с сравнительно незначительной и думаю легко решаемой проблемой, непропорционально интенсивная. Особенно учитывая, что по всем параметрам и особенно по качеству изображения камера получилась отличная, а в соотношении цена/функционал/качество не имеет себе равных - пару лет назад такое качество изображения можно было получить только с помощью Nikon D3X за 7000€, на сегодняшний день сравнимое качество у конкурентов только у Canon 5D Mark III цена которого значительно выше. (D800 - вне конкуренции)
Частично такая интенсивная реакция объясняется тем, что речь идёт о фотоаппарате который как класс ждали долгое время и что тема сама по себе очень резонансная. К тому же других критичных пунктов до сих пор у неё замечено небыло.
Тем не менее, несмотря на то что я считаю проблему незначительной, а реакцию на неё чрезмерной, хочу "для протокола" отметить, что в наше время непозволительно для производителя фототехники такого уровня допускать такие оплошности.
The One and Only!
Частично такая интенсивная реакция объясняется тем, что речь идёт о фотоаппарате который как класс ждали долгое время и что тема сама по себе очень резонансная. К тому же других критичных пунктов до сих пор у неё замечено небыло.
Тем не менее, несмотря на то что я считаю проблему незначительной, а реакцию на неё чрезмерной, хочу "для протокола" отметить, что в наше время непозволительно для производителя фототехники такого уровня допускать такие оплошности.
The One and Only!
NEW 03.12.12 23:30
Если не очень срочно, то можно ещё немного повременить с покупкой - цена всё ещё в динамичном движении, думаю после выхода 6D, ещё немного вниз опустится. А там глядишь и "работу над ошибками" доделают...
А меня этот пункт особенно растроил - если подобные проблемы уже были при выходе D800 - спрашивается почему не были сделаны соответствующие выводы и необходимые исправления заранее?
The One and Only!
в ответ Bad Seed 03.12.12 22:45
В ответ на:
Буду надеяться, что не попаду на "отдельный случай")
Буду надеяться, что не попаду на "отдельный случай")
Если не очень срочно, то можно ещё немного повременить с покупкой - цена всё ещё в динамичном движении, думаю после выхода 6D, ещё немного вниз опустится. А там глядишь и "работу над ошибками" доделают...
В ответ на:
Оптимистичное оттуда же: Just a reminder that many of the first D800 cameras also had an unusually high amount of oil/dust spots on the sensor. It seems that this issue was resolved with later shipments.
Оптимистичное оттуда же: Just a reminder that many of the first D800 cameras also had an unusually high amount of oil/dust spots on the sensor. It seems that this issue was resolved with later shipments.
А меня этот пункт особенно растроил - если подобные проблемы уже были при выходе D800 - спрашивается почему не были сделаны соответствующие выводы и необходимые исправления заранее?
The One and Only!
NEW 04.12.12 22:42
Можно только гадать. Хотя для всех, кто сталкивался с менеджментом в больших компаниях, удивительного в этом мало)
в ответ Dr.Martin 03.12.12 23:30
В ответ на:
А меня этот пункт особенно растроил - если подобные проблемы уже были при выходе D800 - спрашивается почему не были сделаны соответствующие выводы и необходимые исправления заранее?
А меня этот пункт особенно растроил - если подобные проблемы уже были при выходе D800 - спрашивается почему не были сделаны соответствующие выводы и необходимые исправления заранее?
Можно только гадать. Хотя для всех, кто сталкивался с менеджментом в больших компаниях, удивительного в этом мало)
NEW 06.12.12 20:16
Кто ищет, тот найдёт!
Я реально загрузился создавшейся ситуацией - как же это так, у всех нормальных D600 есть грязь на сенсоре, а только у меня как у потца нет? Неее... таки есть! Это я, шлимазл не так искал как надо! А надо оказывается сначала зажать диафрагму до максимума (до F/22 например), объектив переключить на ручной фокус и навести на бесконечность, а затем с расстояния 10 сантиметров фотографировать яркую белую поверхность - экран компютра например. И что бы вы думали? Она таки есть, грязь! И даже не одна, а целых 9 пылинок - одна краше другой! А я дурак пытался невооружённым глазом их на сенсоре найти и все фотографии свои на полном увеличении рассматривал - ничегошеньки не нашёл. Ну так тож я сам виноват - всё на открытых диафрагмах снимал, да к тому же всякую пёструю ерунду... так никаких пылинок и не найдёшь!
Фотоаппарат в рюкзак, и айда в Nikon Service Point - благо (как уважаемые читатели уже знают) он всего в 500 метрах от моего дома! Ну там я им мою D600 на прилавок как вывалил, они уже сразу и заулыбались. Я им и говорю - что, знаете о чём сейчас базар пойдёт? А они кивают, знаем, знаем... и дальше себе улыбаются. Ну а я им - ну так а в чём причина проблемы вы знаете? А они мне знаем, знаем... и дальше себе улыбаются, и смотрят на меня так с сочуствием, как на убогенького. Ну а я им - так и в чём проблема то заключается? А они мне - вам честно ответить или как?
Ну я так поразмыслил и говорю - давайте сначала или как! Они мне и отвечают - в любой фотокамере со сменной оптикой и с подвижными механическими частями рано или поздно появляются микро частицы заряженные статичским электричеством которые прилипают к чувствительному элементу будь то сенсор или фотоплёнка. Особенно в новых аппаратах в которых подвижные механические компоненты притираются друг к другу, возможно более интенсивное образование микрочастиц. Через пару тысяч кадров когда подвижные части притёрлсь друг к другу это прекращается, но в фотоаппарат продолжают поступать частицы извне и регулярная чистка является объязательной для любой зеркальной камеры со сменной оптикой. До сих пор на эту проблему не обращали особого внимания ввиду того, что на фотоаппаратах с более низким разрешением эти микрочастицы были практически незаметны и только с появлением D800 с монстроидными 36МП такие мелкие частицы стали особенно бросаться в глаза. Особенно беспокоится по этому поводу не стоит - заметными становятся эти микрочастицы только на максимально зажатой диафрагме при съёмке обширных поверхностей равномерного светлого цвета, причём бросаются в глаза эти микрочастицы при рассмотрении изображения в 100% увеличении а при печати на бумагу до формата А4 эти пункты не заметны. На FullHD мониторе размера 27'' 100% увеличение соответствует печатному размеру метр на полтора. Решается вопрос очень просто - через пару тысяч кадров проблема с образованием частиц внутри камеры проходит сама собой. Если количество пыли на сенсоре начинает мешать - приходите, почистим.
Ну а я и говорю, это вы мне или как ответили... А если честно? Ну а если честно, некоторым фотолюбителям делать нехрена, вот они и вместо того, чтобы фотографировать лазюют по интернету, всякую хрень выкапывают, устраивают доморощенные эксперименты... Профи к нам с такой хернёй ни разу не обращались.
Почесал я репу и говорю - ну так и как же с моей D600 теперь быть. А они - ну давайте посмотрим её коли вы уж сюда пришли. На что жалуетесь? Ну я я им - я на F/22, с мануальным фокусом на бесконечность с расстояния 10см сфотографировал белый экран и после этого обнаружил на снимке 9 маленьких пятнышек. Последовала знакомая мне уже улыбка и сострадательный взгляд и снова я себя убогеньким почуствовал... Ну давайте, говорят, посмотрим на сенсор поближе - камеру открыли на сенсор смотрим ничего не видим. Невооружённым глазом не справимся. Притащили лупу с семикратным увеличением и подсветкой - и что бы вы думали - все 9 пылинок как на ладони! Вот - я же говорил! Ну да, говорят они мне в ответ, минимальные загрязнения типичные для сенсора который не чистили 1 месяц. А я им - так у меня камера всего 3 недели! Ну а объективы часто меняли? Я потупил взор и честно признался - постоянно... только и делал, что менял объективы, чтобы все попробовать! И что мы теперь делать-то будем? Ну что делать - почистим вам сенсор и отпустим с богом... Я им - по гарантии? А они мне - нет, не по гарантии, а из сострадания... Через часик приходите - камеру заберите.
Домой пришёл - и сразу D80 и D7000 на F/22 проверил - блин, как же я такими грязными сенсорами столько фотогарфий сделал...?
The One and Only!
Я реально загрузился создавшейся ситуацией - как же это так, у всех нормальных D600 есть грязь на сенсоре, а только у меня как у потца нет? Неее... таки есть! Это я, шлимазл не так искал как надо! А надо оказывается сначала зажать диафрагму до максимума (до F/22 например), объектив переключить на ручной фокус и навести на бесконечность, а затем с расстояния 10 сантиметров фотографировать яркую белую поверхность - экран компютра например. И что бы вы думали? Она таки есть, грязь! И даже не одна, а целых 9 пылинок - одна краше другой! А я дурак пытался невооружённым глазом их на сенсоре найти и все фотографии свои на полном увеличении рассматривал - ничегошеньки не нашёл. Ну так тож я сам виноват - всё на открытых диафрагмах снимал, да к тому же всякую пёструю ерунду... так никаких пылинок и не найдёшь!
Фотоаппарат в рюкзак, и айда в Nikon Service Point - благо (как уважаемые читатели уже знают) он всего в 500 метрах от моего дома! Ну там я им мою D600 на прилавок как вывалил, они уже сразу и заулыбались. Я им и говорю - что, знаете о чём сейчас базар пойдёт? А они кивают, знаем, знаем... и дальше себе улыбаются. Ну а я им - ну так а в чём причина проблемы вы знаете? А они мне знаем, знаем... и дальше себе улыбаются, и смотрят на меня так с сочуствием, как на убогенького. Ну а я им - так и в чём проблема то заключается? А они мне - вам честно ответить или как?
Ну я так поразмыслил и говорю - давайте сначала или как! Они мне и отвечают - в любой фотокамере со сменной оптикой и с подвижными механическими частями рано или поздно появляются микро частицы заряженные статичским электричеством которые прилипают к чувствительному элементу будь то сенсор или фотоплёнка. Особенно в новых аппаратах в которых подвижные механические компоненты притираются друг к другу, возможно более интенсивное образование микрочастиц. Через пару тысяч кадров когда подвижные части притёрлсь друг к другу это прекращается, но в фотоаппарат продолжают поступать частицы извне и регулярная чистка является объязательной для любой зеркальной камеры со сменной оптикой. До сих пор на эту проблему не обращали особого внимания ввиду того, что на фотоаппаратах с более низким разрешением эти микрочастицы были практически незаметны и только с появлением D800 с монстроидными 36МП такие мелкие частицы стали особенно бросаться в глаза. Особенно беспокоится по этому поводу не стоит - заметными становятся эти микрочастицы только на максимально зажатой диафрагме при съёмке обширных поверхностей равномерного светлого цвета, причём бросаются в глаза эти микрочастицы при рассмотрении изображения в 100% увеличении а при печати на бумагу до формата А4 эти пункты не заметны. На FullHD мониторе размера 27'' 100% увеличение соответствует печатному размеру метр на полтора. Решается вопрос очень просто - через пару тысяч кадров проблема с образованием частиц внутри камеры проходит сама собой. Если количество пыли на сенсоре начинает мешать - приходите, почистим.
Ну а я и говорю, это вы мне или как ответили... А если честно? Ну а если честно, некоторым фотолюбителям делать нехрена, вот они и вместо того, чтобы фотографировать лазюют по интернету, всякую хрень выкапывают, устраивают доморощенные эксперименты... Профи к нам с такой хернёй ни разу не обращались.
Почесал я репу и говорю - ну так и как же с моей D600 теперь быть. А они - ну давайте посмотрим её коли вы уж сюда пришли. На что жалуетесь? Ну я я им - я на F/22, с мануальным фокусом на бесконечность с расстояния 10см сфотографировал белый экран и после этого обнаружил на снимке 9 маленьких пятнышек. Последовала знакомая мне уже улыбка и сострадательный взгляд и снова я себя убогеньким почуствовал... Ну давайте, говорят, посмотрим на сенсор поближе - камеру открыли на сенсор смотрим ничего не видим. Невооружённым глазом не справимся. Притащили лупу с семикратным увеличением и подсветкой - и что бы вы думали - все 9 пылинок как на ладони! Вот - я же говорил! Ну да, говорят они мне в ответ, минимальные загрязнения типичные для сенсора который не чистили 1 месяц. А я им - так у меня камера всего 3 недели! Ну а объективы часто меняли? Я потупил взор и честно признался - постоянно... только и делал, что менял объективы, чтобы все попробовать! И что мы теперь делать-то будем? Ну что делать - почистим вам сенсор и отпустим с богом... Я им - по гарантии? А они мне - нет, не по гарантии, а из сострадания... Через часик приходите - камеру заберите.
Домой пришёл - и сразу D80 и D7000 на F/22 проверил - блин, как же я такими грязными сенсорами столько фотогарфий сделал...?
The One and Only!
NEW 06.12.12 20:55
в ответ Dr.Martin 06.12.12 20:16
Молодец. Честь Никона восстановлена. Правда, по интернету курсируют фотографии с пылью и маслом вовсе не с размером метр на полтора и частицы пыли на них трудно назвать с приставкой "микро". Но это мелочи, даже упоминания не стоят.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 06.12.12 21:28
в ответ Dr.Martin 06.12.12 20:16
МАртин, Мартин.. вот это шок то был.. честно мне тебя даже жалко стало - почечеловечески.. всеравно что любимая кошка изменила с чужим котом... или жена перекрасилась в нелюбимый цвет волосы.. побрив после этого волосы.. вот и выдал последнии тайны.. как ведут себя проффи.. я еше от себя добавлю.. они еше многие второе глазное яблоко смотря в окуляр веком не прикрывают..
NEW 06.12.12 21:40
вот это коллекция
Спасибо за подробный рассказ. Я кстати пока ещё не купила камеру, ждё пока д600 в цене ещё немного упадёт
в ответ Dr.Martin 06.12.12 20:16
В ответ на:
Домой пришёл - и сразу D80 и D7000 на F/22 проверил - блин, как же я такими грязными сенсорами столько фотогарфий сделал...?
Домой пришёл - и сразу D80 и D7000 на F/22 проверил - блин, как же я такими грязными сенсорами столько фотогарфий сделал...?
вот это коллекция
Спасибо за подробный рассказ. Я кстати пока ещё не купила камеру, ждё пока д600 в цене ещё немного упадёт
NEW 06.12.12 21:58
в ответ Dr.Martin 06.12.12 20:16
NEW 07.12.12 00:46
Навскидку 30 секунд поиска в гугле:
photorumors.com/2011/01/26/pentax-acknowledges-k-5-sensor-issues-offers-a...
http://thomashawk.com/2010/04/canons-big-anti-dust-technology-lie.html
http://forums.dpreview.com/forums/thread/3178994
http://www.flickr.com/groups/canondslr/discuss/72157623991805727/
В завершение этой пыльной темы могу процитировать участника форумов на dpreview.com чья мысль точнее всего характеризирует ситуацию:
EVERY DSLR from EVERY brand gets dust on the sensor eventually. It varies wildly depending on the conditions lenses are changed in and the frequency of the changes. 2 seconds with a rocket blower or the in-camera sensor cleaning gets rid of any dust.
As for oil on the sensor, the odd spot isn't uncommon in the first little while of usage. It takes about 60 seconds to clean a sensor if you ever even notice it (Most people don't, but forum paranoia has everyone shooting white walls at F32).
The One and Only!
The One and Only!
photorumors.com/2011/01/26/pentax-acknowledges-k-5-sensor-issues-offers-a...
http://thomashawk.com/2010/04/canons-big-anti-dust-technology-lie.html
http://forums.dpreview.com/forums/thread/3178994
http://www.flickr.com/groups/canondslr/discuss/72157623991805727/
В завершение этой пыльной темы могу процитировать участника форумов на dpreview.com чья мысль точнее всего характеризирует ситуацию:
EVERY DSLR from EVERY brand gets dust on the sensor eventually. It varies wildly depending on the conditions lenses are changed in and the frequency of the changes. 2 seconds with a rocket blower or the in-camera sensor cleaning gets rid of any dust.
As for oil on the sensor, the odd spot isn't uncommon in the first little while of usage. It takes about 60 seconds to clean a sensor if you ever even notice it (Most people don't, but forum paranoia has everyone shooting white walls at F32).
The One and Only!
The One and Only!
NEW 07.12.12 08:02
в ответ Aronaxs 06.12.12 21:28
Мудрее было бы вообще ничего не писать. Ни Мартин, ни вообще кто другой не нуждается в таком вот "сочувствии".
Провокационный флейм.
Провокационный флейм.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.12.12 08:55
Это с каких пор "А ваши онучи вонючее" стало аргументом? Никоновские "онучи" сразу розами стали пахнуть?
Мнению анонимного участника форумов на dpreview.com можно противопоставить мнение профессионала, которое тоже характеризует ситуацию:
As for quality assurance and other potential issues, while I do not see any technical problems with the camera, some of the units were shipped with dirty sensors. Two out of the three units I tested had plenty of dust on the sensor, as seen from the image below:
This is from a brand new D600 unit. I mounted the Nikon 50mm f/1.8G lens on it and snapped an image at f/16 pointing to a white wall. Gladly, sensor dust is an easy issue to deal with for me, so I do not consider this to be a deal breaker. I used the Giottos Rocket Blower on the sensor a couple of times and most of the dust was gone. However, I am not happy that Nikon shipped these units without cleaning them during the QA process. Dust is a normal fact of life in photography, but it is not very common to see this on a brand new camera. This is not the first time I have seen this happen lately – the Nikon D5100 I tested last year had some nasty residue on the sensor, which I unfortunately only noticed after coming back from a photography trip, so many of my pictures were spoiled.
http://photographylife.com/reviews/nikon-d600#ixzz2ELciNhf5
Как видно из повествования, Манзуров хотя и не считает проблему драматической, но отмечает её существование, две камеры из трёх "ab Werk" имели загрязнённый сенсор. Кроме того проблема носит систематический характер, то же самое он наблюдал ранее у другой модели Никона, и он не в восторге от халатности производителя, которая стоила ему однажды многих запоротых снимков.
От себя добавлю, что не считаю это нормальным, если первое знакомство с камерой, всё равно какой - за 200 евро или за 2000, начинается с чистки матрицы.
в ответ Dr.Martin 07.12.12 00:46
В ответ на:
Навскидку 30 секунд поиска в гугле:
Навскидку 30 секунд поиска в гугле:
Это с каких пор "А ваши онучи вонючее" стало аргументом? Никоновские "онучи" сразу розами стали пахнуть?
В ответ на:
В завершение этой пыльной темы могу процитировать участника форумов на dpreview.com чья мысль точнее всего характеризует ситуацию
В завершение этой пыльной темы могу процитировать участника форумов на dpreview.com чья мысль точнее всего характеризует ситуацию
Мнению анонимного участника форумов на dpreview.com можно противопоставить мнение профессионала, которое тоже характеризует ситуацию:
As for quality assurance and other potential issues, while I do not see any technical problems with the camera, some of the units were shipped with dirty sensors. Two out of the three units I tested had plenty of dust on the sensor, as seen from the image below:
This is from a brand new D600 unit. I mounted the Nikon 50mm f/1.8G lens on it and snapped an image at f/16 pointing to a white wall. Gladly, sensor dust is an easy issue to deal with for me, so I do not consider this to be a deal breaker. I used the Giottos Rocket Blower on the sensor a couple of times and most of the dust was gone. However, I am not happy that Nikon shipped these units without cleaning them during the QA process. Dust is a normal fact of life in photography, but it is not very common to see this on a brand new camera. This is not the first time I have seen this happen lately – the Nikon D5100 I tested last year had some nasty residue on the sensor, which I unfortunately only noticed after coming back from a photography trip, so many of my pictures were spoiled.
http://photographylife.com/reviews/nikon-d600#ixzz2ELciNhf5
Как видно из повествования, Манзуров хотя и не считает проблему драматической, но отмечает её существование, две камеры из трёх "ab Werk" имели загрязнённый сенсор. Кроме того проблема носит систематический характер, то же самое он наблюдал ранее у другой модели Никона, и он не в восторге от халатности производителя, которая стоила ему однажды многих запоротых снимков.
От себя добавлю, что не считаю это нормальным, если первое знакомство с камерой, всё равно какой - за 200 евро или за 2000, начинается с чистки матрицы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.12.12 10:48
в ответ Nikolai 07.12.12 08:02
Значит тогда так.
Я, как вернусь восвояси, беру 5д в руки и смотрю что на ней.
Смена объективов, репортажи и 5 лет от роду достаточный срок чтобы оценить накопившееся на матрице.
На снимках я ничего не видел и матрица не чистились ни разу.
Оставайтесь с нами
Я, как вернусь восвояси, беру 5д в руки и смотрю что на ней.
Смена объективов, репортажи и 5 лет от роду достаточный срок чтобы оценить накопившееся на матрице.
На снимках я ничего не видел и матрица не чистились ни разу.
Оставайтесь с нами
NEW 07.12.12 13:04
Корзинку приготовь. Там пыль, наверное, уже в почву утрамбовалась. Когда поднимешь зеркало, наверняка грибов урожай найдёшь, заодно соберёшь их, в корзинку будешь складывать.
в ответ iskander_aka 07.12.12 10:48
В ответ на:
5 лет от роду достаточный срок...матрица не чистились ни разу
5 лет от роду достаточный срок...матрица не чистились ни разу
Корзинку приготовь. Там пыль, наверное, уже в почву утрамбовалась. Когда поднимешь зеркало, наверняка грибов урожай найдёшь, заодно соберёшь их, в корзинку будешь складывать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 07.12.12 20:16
Когда простыня надоест модератору я её уберу.
Итак. Канон 5д никогда не бывший в сервисе. Возраст 5 лет. Отснято тысяч 10. Смены объективов, репортажная съёмка. Использовались преимущественно L зумы.
Uploaded with ImageShack.us
Итак. Канон 5д никогда не бывший в сервисе. Возраст 5 лет. Отснято тысяч 10. Смены объективов, репортажная съёмка. Использовались преимущественно L зумы.
Uploaded with ImageShack.us
NEW 07.12.12 23:09
Разумеется нет - ни о каком сравнении речи идти не может. Просто подтверждениие констатации обычного факта - пыль на сенсоре явление обычное, частое и неизбежное, характерное для любой зеркальной фотокамеры мало зависещее от модели и марки, а в первую очередь от внешних факторов.
Я не вижу никакого противоставления между этими мнениями - они лишь дополняют друг друга. С мнением Мансурова полностью согласен. Я уже выше выражал своё недоумение по поводу того как и почему в наше время уважаемный и хорошо зарекомендовавший себя производитель позволяет себе такие оплошности, повторю ещё раз. Особенно что касается поставки новой техники с уже запылённым сенсором - это недопустимо. Если причина тому условия дальних перевозок при транспортировке поставок - то значит тут надо что-то менять (либо условия перевозки, либо делать в стране назначения непосредственно перед поставкой в дистрибуционные сети)
Образование микрочастиц внутри самой камеры в процессе притирки подвижных частей хоть и логично обосновано, но мне кажется и здесь можно было бы придумать соответствующий технологический процесс чтобы решить эту проблему (хотя вполне возможно я совершенно не разбирающийся в технологических тонкостях как и в экономической целесообразности процесса, недооцениваю связанные с этим сложности). С другой стороны, работая в большом концерне хоть и в совершенно другой отрасли, я прекрасно знаком с трудностями которые возникают при решении казалось бы очевидных вопросов и как длинные цепочки принятия решений становятся непреодолимыми препятствиями на пути сравнительно простых решений.
Но подводя итог я снова повторю своё мнение высказанное в предыдущих сообщениях - пыль/грязь на сенсоре незначительныя и легко решаемая проблема. Это неприятное, но нормальное явление и не может быть рассматриваемо как техническая проблема. Имея это ввиду, я продолжаю считать, что вся истерия развёрнутая по этому вопросу в интернете тем более в отношении отдельно взятой камеры, непропорционально раздута и чрезмерно утрирована. Вместо того, чтобы непрестанно фотографировать белые стены с зажатой диафрагмой, фотолюбителям следует заниматься своим прямым предназначением - любить фотографию, создавать шедёвры и делиться своими творениями с другими. Решать технические проблемы следует по мере их возникновения и тогда когда они становятся препятствием на пути создания хороших фотографий. В данном конкретном случае с пылью следут бороться тогда, когда она она становится черезчур видимой на нормальных снимках и вызывает чрезмерные усилия по устранению в постобработке.
The One and Only!
в ответ Nikolai 07.12.12 08:55
В ответ на:
Это с каких пор "А ваши онучи вонючее" стало аргументом? Никоновские "онучи" сразу розами стали пахнуть?
Это с каких пор "А ваши онучи вонючее" стало аргументом? Никоновские "онучи" сразу розами стали пахнуть?
Разумеется нет - ни о каком сравнении речи идти не может. Просто подтверждениие констатации обычного факта - пыль на сенсоре явление обычное, частое и неизбежное, характерное для любой зеркальной фотокамеры мало зависещее от модели и марки, а в первую очередь от внешних факторов.
В ответ на:
Мнению анонимного участника форумов на dpreview.com можно противопоставить мнение профессионала, которое тоже характеризует ситуацию:
Мнению анонимного участника форумов на dpreview.com можно противопоставить мнение профессионала, которое тоже характеризует ситуацию:
Я не вижу никакого противоставления между этими мнениями - они лишь дополняют друг друга. С мнением Мансурова полностью согласен. Я уже выше выражал своё недоумение по поводу того как и почему в наше время уважаемный и хорошо зарекомендовавший себя производитель позволяет себе такие оплошности, повторю ещё раз. Особенно что касается поставки новой техники с уже запылённым сенсором - это недопустимо. Если причина тому условия дальних перевозок при транспортировке поставок - то значит тут надо что-то менять (либо условия перевозки, либо делать в стране назначения непосредственно перед поставкой в дистрибуционные сети)
Образование микрочастиц внутри самой камеры в процессе притирки подвижных частей хоть и логично обосновано, но мне кажется и здесь можно было бы придумать соответствующий технологический процесс чтобы решить эту проблему (хотя вполне возможно я совершенно не разбирающийся в технологических тонкостях как и в экономической целесообразности процесса, недооцениваю связанные с этим сложности). С другой стороны, работая в большом концерне хоть и в совершенно другой отрасли, я прекрасно знаком с трудностями которые возникают при решении казалось бы очевидных вопросов и как длинные цепочки принятия решений становятся непреодолимыми препятствиями на пути сравнительно простых решений.
Но подводя итог я снова повторю своё мнение высказанное в предыдущих сообщениях - пыль/грязь на сенсоре незначительныя и легко решаемая проблема. Это неприятное, но нормальное явление и не может быть рассматриваемо как техническая проблема. Имея это ввиду, я продолжаю считать, что вся истерия развёрнутая по этому вопросу в интернете тем более в отношении отдельно взятой камеры, непропорционально раздута и чрезмерно утрирована. Вместо того, чтобы непрестанно фотографировать белые стены с зажатой диафрагмой, фотолюбителям следует заниматься своим прямым предназначением - любить фотографию, создавать шедёвры и делиться своими творениями с другими. Решать технические проблемы следует по мере их возникновения и тогда когда они становятся препятствием на пути создания хороших фотографий. В данном конкретном случае с пылью следут бороться тогда, когда она она становится черезчур видимой на нормальных снимках и вызывает чрезмерные усилия по устранению в постобработке.
The One and Only!
NEW 09.12.12 23:04
Динамический диапазон у камеры гигантский. Вот что можно вытянуть из теней:
Камерный jpeg:
Обработаный RAW:
Претензий на художественность нет. Хотел показать чисто технические возможности камеры. Специально утрировал, чтобы показать границу допустимого. RAW обрабатывал в DxO Optics Pro 8 - не разобрался в ней ещё как следует, но на основании результата общее представление о возможностях фотоапарата можно получить.
The One and Only!
Камерный jpeg:
Обработаный RAW:
Претензий на художественность нет. Хотел показать чисто технические возможности камеры. Специально утрировал, чтобы показать границу допустимого. RAW обрабатывал в DxO Optics Pro 8 - не разобрался в ней ещё как следует, но на основании результата общее представление о возможностях фотоапарата можно получить.
The One and Only!
NEW 10.12.12 01:49
Вот ещё карточка хорошо отображает возможности камеры как в плане динамического диапазона так и в плане разрешения:
http://martin.strana.germany.ru/NikonD600/DSC_0252_DxOa_small1200.jpg
И 100% кроп верхней фотографии:
http://martin.strana.germany.ru/NikonD600/DSC_0252_DxOa_crop1200.jpg
The One and Only!
http://martin.strana.germany.ru/NikonD600/DSC_0252_DxOa_small1200.jpg
И 100% кроп верхней фотографии:
http://martin.strana.germany.ru/NikonD600/DSC_0252_DxOa_crop1200.jpg
The One and Only!
NEW 10.12.12 06:05
в ответ Dr.Martin 10.12.12 02:08
Не разжигания войны для а справедливости ради. Подобное фото со свечами показывал мне мой приятель - счастливый владелец 5д м2. Т.е., спустя несколько лет в ряду у Никона появилась схожая камера. Хорошая, бесспорно хорошая камера. Я разделяю вашу радость.
Но д600 это повтор. Революции не случилось. Канон останется лидером на рынке, в сегментах и в группах.
Но д600 это повтор. Революции не случилось. Канон останется лидером на рынке, в сегментах и в группах.
NEW 10.12.12 12:44
Гитлер когда на Польшу нападал, тоже говорил, что справедливости ради... А справедливость у каждого своя...
Это прям как в том анекдоте о известной песне которую слушатель оценивал на основании того, как ему эту песню знакомый на свой лад перепел.
Это высказывание было верно в 2008 году, когда появилась D700. Если вы не заметили за последние годы Canon полностью утратил свои ведущие позиции и превратился в догоняющего. Во всех сегментах - беззеркалки, бюджетные зеркалки, бюджетные объективы, зеркалки для продвинутых любителей, полноформатные зеркалки для продвинутых любителей и топовые полноформатные зеркалки а также и в королевской дисциплине - топовые камеры для спортивного репортажа - везде Nikon на несколько шагов впереди! Те техnологии по которым Canon ещё несколько лет назад был ведущим, как например качество изображения на высоких ISO, давно устарели и Nikon не только догнал, но и чувствительно перегнал, так что на сегодняшний день камеры этого производителя обладают самыми лучшими характеристиками для съёмки на высокой чувствительности.
В топ 10 по качеству сенсоров только камеры Nikon и камеры среднего формата: http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view
Что же касается пункта о котором я говорю в примере со свечой, то ситуация однозначна. Преимущество в динамическом диапазоне у Nikon просто гигантское. И не со слов приятеля, а на основании точных тестов - динамический диапазон у Canon 5D Mark III 11,7 Evs а у Nikon D600 - 14,2 Evs - это 2,5 ступени!
Революция случилась. Возможно не столько в технологическом смысле сколько в маркетинговом. Никогда ещё до сих пор нельзя было купить новую полноформатную цифровую зеркальную камеру за 1600€. Количество продвинутых фотолюбителей которые обдумывают переход на полный формат высоко как никогда. Некоторые горорят, что ценя для любителей всё ещё черезчур высока. Возможно, но я лично сужу по себе - моя первая цифровая камера Sony DSC-F717 в 2002 году стоила 1500€.
Canon на данный момент остался лидером только в одной категории - в нереально высоких ценах!
Возмём реальный случай - знакомый недавно выбирал себе камеру:
Canon 5D Mark III + Canon 24-70 F/2.8 = 4800€
Nikon D600 + Nikkor 24-70 F/2.8 = 3000€
Чем может быть обусловлена разница в цене в 1800€? В процентуальном соотношении это на 60% дороже! Приэтом характеристики камер и объективов практически идентичны! У D600 при этом показатели качества изображения даже лучше по всем основным параметрам - разрешение, динамический диапазон, шумы на высокой чувствительности. За что 1800€? За 1/8000 секунды и несколько дополнительных точек автофокуса? Или за одну дополнительную панельку из металла - вокруг объектива (единственная сторона D600 которая не из металла)?
The One and Only!
В ответ на:
Не разжигания войны для а справедливости ради.
Не разжигания войны для а справедливости ради.
Гитлер когда на Польшу нападал, тоже говорил, что справедливости ради... А справедливость у каждого своя...
В ответ на:
Подобное фото со свечами показывал мне мой приятель
Подобное фото со свечами показывал мне мой приятель
Это прям как в том анекдоте о известной песне которую слушатель оценивал на основании того, как ему эту песню знакомый на свой лад перепел.
В ответ на:
спустя несколько лет в ряду у Никона появилась схожая камера.
спустя несколько лет в ряду у Никона появилась схожая камера.
Это высказывание было верно в 2008 году, когда появилась D700. Если вы не заметили за последние годы Canon полностью утратил свои ведущие позиции и превратился в догоняющего. Во всех сегментах - беззеркалки, бюджетные зеркалки, бюджетные объективы, зеркалки для продвинутых любителей, полноформатные зеркалки для продвинутых любителей и топовые полноформатные зеркалки а также и в королевской дисциплине - топовые камеры для спортивного репортажа - везде Nikon на несколько шагов впереди! Те техnологии по которым Canon ещё несколько лет назад был ведущим, как например качество изображения на высоких ISO, давно устарели и Nikon не только догнал, но и чувствительно перегнал, так что на сегодняшний день камеры этого производителя обладают самыми лучшими характеристиками для съёмки на высокой чувствительности.
В топ 10 по качеству сенсоров только камеры Nikon и камеры среднего формата: http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view
Что же касается пункта о котором я говорю в примере со свечой, то ситуация однозначна. Преимущество в динамическом диапазоне у Nikon просто гигантское. И не со слов приятеля, а на основании точных тестов - динамический диапазон у Canon 5D Mark III 11,7 Evs а у Nikon D600 - 14,2 Evs - это 2,5 ступени!
В ответ на:
Я разделяю вашу радость.
Но д600 это повтор. Революции не случилось.
Я разделяю вашу радость.
Но д600 это повтор. Революции не случилось.
Революция случилась. Возможно не столько в технологическом смысле сколько в маркетинговом. Никогда ещё до сих пор нельзя было купить новую полноформатную цифровую зеркальную камеру за 1600€. Количество продвинутых фотолюбителей которые обдумывают переход на полный формат высоко как никогда. Некоторые горорят, что ценя для любителей всё ещё черезчур высока. Возможно, но я лично сужу по себе - моя первая цифровая камера Sony DSC-F717 в 2002 году стоила 1500€.
В ответ на:
Канон останется лидером на рынке, в сегментах и в группах.
Канон останется лидером на рынке, в сегментах и в группах.
Canon на данный момент остался лидером только в одной категории - в нереально высоких ценах!
Возмём реальный случай - знакомый недавно выбирал себе камеру:
Canon 5D Mark III + Canon 24-70 F/2.8 = 4800€
Nikon D600 + Nikkor 24-70 F/2.8 = 3000€
Чем может быть обусловлена разница в цене в 1800€? В процентуальном соотношении это на 60% дороже! Приэтом характеристики камер и объективов практически идентичны! У D600 при этом показатели качества изображения даже лучше по всем основным параметрам - разрешение, динамический диапазон, шумы на высокой чувствительности. За что 1800€? За 1/8000 секунды и несколько дополнительных точек автофокуса? Или за одну дополнительную панельку из металла - вокруг объектива (единственная сторона D600 которая не из металла)?
The One and Only!
NEW 10.12.12 14:36
Отдельно по вопросу динамического диапазона.
По этой ссылке www.digifotopro.nl/content/canon-5d-mark-iii-vs-nikon-d800-dynamisch-bere... тест с вытягиванием информации из теней и пересветов.
Вот результаты вытягивания из теней:
и из пересветов:
А вот к таким же результатам пришёл и Фред Миранда: http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html
The One and Only!
По этой ссылке www.digifotopro.nl/content/canon-5d-mark-iii-vs-nikon-d800-dynamisch-bere... тест с вытягиванием информации из теней и пересветов.
Вот результаты вытягивания из теней:
и из пересветов:
А вот к таким же результатам пришёл и Фред Миранда: http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html
The One and Only!
NEW 13.12.12 09:04
а руки тут не при чём ISO 50 F.13 и картинка оживает ;)
Nikon D600, Wertung 55.5 Punkte (www.colorfoto.de/testbericht/nikon-d600-im-test-vollformat-fuer-2000-euro...)
Canon Mark II Wertung 60.5 Punkte
В ответ на:
Canon 5D Mark III + Canon 24-70 F/2.8 = 4800€
Nikon D600 + Nikkor 24-70 F/2.8 = 3000€
Чем может быть обусловлена разница в цене в 1800€? В процентуальном соотношении это на 60% дороже! Приэтом характеристики камер и объективов практически идентичны! У D600 при этом показатели качества изображения даже лучше
Canon 5D Mark III + Canon 24-70 F/2.8 = 4800€
Nikon D600 + Nikkor 24-70 F/2.8 = 3000€
Чем может быть обусловлена разница в цене в 1800€? В процентуальном соотношении это на 60% дороже! Приэтом характеристики камер и объективов практически идентичны! У D600 при этом показатели качества изображения даже лучше
В ответ на:
меня нет слов, чтобы описать какой это нереальный объектив
меня нет слов, чтобы описать какой это нереальный объектив
а руки тут не при чём
ISO 50 F.13 и картинка оживает ;)Nikon D600, Wertung 55.5 Punkte (www.colorfoto.de/testbericht/nikon-d600-im-test-vollformat-fuer-2000-euro...)
Canon Mark II Wertung 60.5 Punkte
NEW 14.12.12 00:28
Из высокопрочного поликарбоната только передняя крышка закрывающая пространство вокруг байонета. Сам металлический байонет крепится напрямую к шасси.
Тактильно только эта деталь возможно отличается от D700/D800 - всё остальные поверхности камеры металлические или резиновые (крышка отсека карт памяти, встроеной вспышки и аккумуляторного отсека дополнительной ручки как и у всех других фотоаппаратов из пластика)
The One and Only!
в ответ iskander_aka 13.12.12 10:43
В ответ на:
А вот байонет из пластика
А вот байонет из пластика
Из высокопрочного поликарбоната только передняя крышка закрывающая пространство вокруг байонета. Сам металлический байонет крепится напрямую к шасси.
Тактильно только эта деталь возможно отличается от D700/D800 - всё остальные поверхности камеры металлические или резиновые (крышка отсека карт памяти, встроеной вспышки и аккумуляторного отсека дополнительной ручки как и у всех других фотоаппаратов из пластика)
The One and Only!
NEW 14.12.12 01:12
О чём это...?
- fast 1 cm schmalere - неверно - всего 5мм
- etwa 1.000 Euro günstigere - неверно - разница в цене около 600€
- abgespeckte Variante der D800 - неверно, D600 гораздо ближе к D7000 и рассматривать её следует как её апгреид с сенсором FX
- Die mittlerweile fünf Jahre alte D700 - неверно - D700 вышла 4 года назад
- kommen in der D600 auf dem 35,9 x 23,9 mm großen FX-Sensor 24,2 Megapixel unter - неверно - размер 35,9 x 24,0 мм, Общее число пикселей 24,7 млн, Эффективное число пикселей 24,3 млн
- Rund um das Stativgewinde fehlt allerdings die griffige Beschichtung. - неверно
- dabei bringt die D600 mit Leitzahl 9 etwas weniger Leistung - неверно Leitzahl 12
- als die D800 mit Leitzahl 11 - неверно Leitzahl 12
- Zudem ist der Schlitzverschluss statt für 200.000 (E800) - Е800...? Это что за зверь...?
Ну и так далее - на одну страницу поместили столько абсурда и в корне неверных высказываний, что не то что сомнения в компетентности обозревателей, сомнения в том, что они вообще этот фотоаппарат в руках держали возникли.
The One and Only!
В ответ на:
а руки тут не при чём ISO 50 F.13 и картинка оживает ;)
а руки тут не при чём ISO 50 F.13 и картинка оживает ;)
О чём это...?
В ответ на:
Nikon D600, Wertung 55.5 Punkte (www.colorfoto.de/testbericht/nikon-d600-im-test-vollformat-fuer-2000-euro...)
Canon Mark II Wertung 60.5 Punkte
Nikon D600, Wertung 55.5 Punkte (www.colorfoto.de/testbericht/nikon-d600-im-test-vollformat-fuer-2000-euro...)
Canon Mark II Wertung 60.5 Punkte
- fast 1 cm schmalere - неверно - всего 5мм
- etwa 1.000 Euro günstigere - неверно - разница в цене около 600€
- abgespeckte Variante der D800 - неверно, D600 гораздо ближе к D7000 и рассматривать её следует как её апгреид с сенсором FX
- Die mittlerweile fünf Jahre alte D700 - неверно - D700 вышла 4 года назад
- kommen in der D600 auf dem 35,9 x 23,9 mm großen FX-Sensor 24,2 Megapixel unter - неверно - размер 35,9 x 24,0 мм, Общее число пикселей 24,7 млн, Эффективное число пикселей 24,3 млн
- Rund um das Stativgewinde fehlt allerdings die griffige Beschichtung. - неверно
- dabei bringt die D600 mit Leitzahl 9 etwas weniger Leistung - неверно Leitzahl 12
- als die D800 mit Leitzahl 11 - неверно Leitzahl 12
- Zudem ist der Schlitzverschluss statt für 200.000 (E800) - Е800...? Это что за зверь...?
Ну и так далее - на одну страницу поместили столько абсурда и в корне неверных высказываний, что не то что сомнения в компетентности обозревателей, сомнения в том, что они вообще этот фотоаппарат в руках держали возникли.
The One and Only!
NEW 14.12.12 12:25
в ответ Aronaxs 14.12.12 11:43
Полностью согласен, перфоманс дело скорее субъективное. Например, для пользующихся исключительно центральным АФ-сенсором или одиночными кадрами будет фиолетовы скорострельность или кучность датчиков за пределами центра кадра, и камера для них будет выдавать 100-процентный перфоманс.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 14.12.12 12:43
в ответ Nikolai 14.12.12 12:25
вот на пример для меня.. мне пофигу скорострельностъ и количество датчиков .. централъный редко подводит)))
также размер важен..кого размеры д600 вполне устроят даже на много часовой съмке.. помне так Марк 1,2,3 идеалъны для моих рук.. чем меньше туха, тем больше суеты.. и ненужных копаний. замечу что это все исключительно при комерческой многочасовой съемке.. для обычных домашных фоток это не важно.. можно и хорошей мыльницей..
также размер важен..кого размеры д600 вполне устроят даже на много часовой съмке.. помне так Марк 1,2,3 идеалъны для моих рук.. чем меньше туха, тем больше суеты.. и ненужных копаний. замечу что это все исключительно при комерческой многочасовой съемке.. для обычных домашных фоток это не важно.. можно и хорошей мыльницей..
NEW 14.12.12 13:31
в ответ xxl 14.12.12 11:10
Для читателей форума, которые в отличие от некоторых писателей хотят понимать содержание прочитанного, поясню - под категорией "performance" в тестах на dpreview.com оценивается совокупность скоростных характеристик которые важны прежде всего при спортивном репортаже. Поэтому если взглянуть на оценку этой категории фотоаппаратов Canon 5D Mark II и Nikon D800, то можно убедиться, что она ниже чем у D600. У тех фотоаппаратов, которые предназначены для более скоростной съёмки как Nikon D4, Canon 1D, Nikon 300s, Canon 7D эта оценка соответственно выше.
The One and Only!
The One and Only!
NEW 15.12.12 01:43
в ответ xxl 14.12.12 16:44
Ну или другими словами - самая универсальная фотокамера которая по совокупности своих характеристик является одной из лучших когда либо созданых человеком.
Что же касается соотношения цена/качество, тут уже можно не ограничиваться формулировкой "одна из", а прямо заявить - у D600 самое лучшее соотношение/цена качество вообще! И это моё мнение полностью совпадает с результатами тестов на dpreview.com - ни одна камера не имеет более высокую оценку в категории "Value", а по совокупности всех оценок D600 одна из первых.
The One and Only!
Что же касается соотношения цена/качество, тут уже можно не ограничиваться формулировкой "одна из", а прямо заявить - у D600 самое лучшее соотношение/цена качество вообще! И это моё мнение полностью совпадает с результатами тестов на dpreview.com - ни одна камера не имеет более высокую оценку в категории "Value", а по совокупности всех оценок D600 одна из первых.
The One and Only!
NEW 15.12.12 19:39
...и?
Мартин, реально.. ты просто бесиш... и не потомучто кэнон хорошай камера.. а потомучто ты "придурок"... фрик или нерд.. или как тебе более пристижнее))) Никон)))
тебе что женшины не дают?? или обижали до женитьбы??? да не лучшая это камера , не лучшая))) это как собстенная жена сама красивая.. так и тут.. ))) но есть красивей... поверь))) мне весьма интересно.. как ты себе супругу вибырал???))) вотв поди потеха была)))) интересно а сможеш ты о ней так.. как о камере.. все достоинства и соотшения "кухня-койка"))) давай народу будет интересно.. даже если они покрутят сейчас у виска в мою сторону)))
В ответ на:
Ну или другими словами - самая универсальная фотокамера которая по совокупности своих характеристик является одной из лучших когда либо созданых человеком.
Что же касается соотношения цена/качество, тут уже можно не ограничиваться формулировкой "одна из", а прямо заявить - у D600 самое лучшее соотношение/цена качество вообще! И это моё мнение полностью совпадает с результатами тестов на dpreview.com - ни одна камера не имеет более высокую оценку в категории "Value", а по совокупности всех оценок D600 одна из первых.
Ну или другими словами - самая универсальная фотокамера которая по совокупности своих характеристик является одной из лучших когда либо созданых человеком.
Что же касается соотношения цена/качество, тут уже можно не ограничиваться формулировкой "одна из", а прямо заявить - у D600 самое лучшее соотношение/цена качество вообще! И это моё мнение полностью совпадает с результатами тестов на dpreview.com - ни одна камера не имеет более высокую оценку в категории "Value", а по совокупности всех оценок D600 одна из первых.
...и?
Мартин, реально.. ты просто бесиш... и не потомучто кэнон хорошай камера.. а потомучто ты "придурок"... фрик или нерд.. или как тебе более пристижнее))) Никон)))
тебе что женшины не дают?? или обижали до женитьбы??? да не лучшая это камера , не лучшая))) это как собстенная жена сама красивая.. так и тут.. ))) но есть красивей... поверь))) мне весьма интересно.. как ты себе супругу вибырал???))) вотв поди потеха была)))) интересно а сможеш ты о ней так.. как о камере.. все достоинства и соотшения "кухня-койка"))) давай народу будет интересно.. даже если они покрутят сейчас у виска в мою сторону)))
NEW 16.12.12 00:20
в ответ xxl 15.12.12 10:39
Олег - троллить меня не имеет смысла, я на это обычно не реагирую, а просто перестаю читать написанные под соответствующим ником сообщения...
Что касается моих постов - единственное, что движет мною и заставляет меня безвозмездно жертвовать своим личным временем и писать на редкость подробные, содержательные, доступно и грамотно написаные и многократно аргументированые фактами, примерами и доводами сообщения на фотографические темы, это твёрдая уверенность в том, что то, что я пишу здесь востребовано и что многим читателям этого форума изложенные здесь мной информации очень пригодились. Радость у меня вызывают многочисленные благодарственные отзывы в личных сообщениях и большое количество людей, которые ко мне напрямую обращаются за советом избегая задавать свои вопросы на форуме, который к огромному сожалению в последние пару лет заполонили тролли, флеймеры и флудеры.
Я очень много читаю, я очень много фотографирую, информация и знания которыми я обладаю накоплены за долгие годы усердной работы и учёбы и я с большой радостью делюсь своими знаниями и информацией с другими людьми. Моя первичная мотивация при этом - быть полезным кому-то. Я был бы несказанно рад, если на этом форуме появлялось бы всё больше и больше людей которые бы последовали моему примеру и приходили бы сюда с целью помочь другим, а не как это многие здесь делают с целью поскандалить, нагрубить, оскорбить или просто побалаболить...
The One and Only!
Что касается моих постов - единственное, что движет мною и заставляет меня безвозмездно жертвовать своим личным временем и писать на редкость подробные, содержательные, доступно и грамотно написаные и многократно аргументированые фактами, примерами и доводами сообщения на фотографические темы, это твёрдая уверенность в том, что то, что я пишу здесь востребовано и что многим читателям этого форума изложенные здесь мной информации очень пригодились. Радость у меня вызывают многочисленные благодарственные отзывы в личных сообщениях и большое количество людей, которые ко мне напрямую обращаются за советом избегая задавать свои вопросы на форуме, который к огромному сожалению в последние пару лет заполонили тролли, флеймеры и флудеры.
Я очень много читаю, я очень много фотографирую, информация и знания которыми я обладаю накоплены за долгие годы усердной работы и учёбы и я с большой радостью делюсь своими знаниями и информацией с другими людьми. Моя первичная мотивация при этом - быть полезным кому-то. Я был бы несказанно рад, если на этом форуме появлялось бы всё больше и больше людей которые бы последовали моему примеру и приходили бы сюда с целью помочь другим, а не как это многие здесь делают с целью поскандалить, нагрубить, оскорбить или просто побалаболить...
The One and Only!
NEW 16.12.12 07:56
Мартин, я с удовольствием читаю тут твои заметки. Редко кто тут вкладывает столько терпения и времени, чтобы доступно объяснить новичкам (и не новичкам) достоинства или недостатки фототехники. При этом ты стараешься не просто отмахнуться и сказать типа:" Покупайте, как у меня". Ты один из немногих, кто подходит индивидуально к проблемам каждого.
Насчет твоих фотографий, то во многом благодаря тебе, мы с женой начали экспериментировать со вспышками, с искусственным освещением. Жаль, что в последнее время, ты выкладываешь не много фотографий. До сих пор помню твои шикарные снимки с островов, чудесные зарисовки вечерних городов и др. Будем очень рады продолжению этих замечательных серий.
Насчет твоих фотографий, то во многом благодаря тебе, мы с женой начали экспериментировать со вспышками, с искусственным освещением. Жаль, что в последнее время, ты выкладываешь не много фотографий. До сих пор помню твои шикарные снимки с островов, чудесные зарисовки вечерних городов и др. Будем очень рады продолжению этих замечательных серий.
http://fotoreis.de/
NEW 16.12.12 16:20
Мартин это либо "манка" Мания Величия - либо простое исполнения домашнего задания после симинара "Мастер оф Негощиейшинс" для не знаюших - интенсивные курсы для мендеджеров по продажам, все уважаюшие себя фирмы проводят раз в квартал , а то и чаше эти курсы ..
..единственное что ты сделал полезного своими напышенными, ничего неимюшими обшего с фотографией, постами.. это заставил небольшое количество людей на этом форуме прикупить , многих почти на последнее, дорогую технику - "горяче любимой фирмы Никон"..
так что домашнее задание ты выполняш почти на отлично.. тебе бы попом бы статъ.. с фото у тебя всеравно.. туго... а в церкве и неденжно и публика не ругается.. все согласны будут без оговорк с тобой.. только вот какую фирму представлять будеш .. вообшем то всеравно.. но лучше бы на стажеровку в Афганистан-пакистан.. перспективы там больше))
опятьше кроме слюнявых демонических восторгов про технику - никто ничего у тебя не научился, потомучто нечему.. кроме трепа и коллекционирования дорогих линз и электорнной техники.. а у большенства, из твоей паствы, обладание дорогими профи"Девайсами" ничем не оправданно.. кому ты чем помог.. ?? скоко твои посты читаю.. никогда .. никогда я для себя ничего разумного не вычитал ... именно что касается фотографии.. ничего.. кроме технических данных .. которые я могу на упоковке прочитать... )))
т.е. то что они тут выставляют можно сделать бюджетной зеркалкой либо даже обычной мыльницей Например "Фото Мул" Печафф (или как его там).. привет ему (памахал) берет ссобой стоко линз и тыш в путь, а привозит обсолютно простые до отупения снимки зато.. на д800 ..
тебя никто не оскорбляет.. ты нафиг никому не нужен.. просто от той блевотной скукотищи .. и всеобшего помутнения разума на технике, по большему счету из-за тебя .. хочется немного веселья)))) и оно есть)))
кому ты чем помог.. ?? скоко твои посты читаю.. никогда .. никогда я для себя ничего разумного не вычитал ... именно что касается фотографии.. ничего.. кроме технических данных .. которые я могу на упоковке прочитать... )))
тебя спрашивают только те кому делать нефиг, но читать лень и потрепаться развлечение)))
в ответ Dr.Martin 16.12.12 00:20
В ответ на:
Что касается моих постов - единственное, что движет мною и заставляет меня безвозмездно жертвовать своим личным временем и писать на редкость подробные, содержательные, доступно и грамотно написаные и многократно аргументированые фактами, примерами и доводами сообщения на фотографические темы, это твёрдая уверенность в том, что то, что я пишу здесь востребовано и что многим читателям этого форума изложенные здесь мной информации очень пригодились. Радость у меня вызывают многочисленные благодарственные отзывы в личных сообщениях и большое количество людей, которые ко мне напрямую обращаются за советом избегая задавать свои вопросы на форуме, который к огромному сожалению в последние пару лет заполонили тролли, флеймеры и флудеры.
Что касается моих постов - единственное, что движет мною и заставляет меня безвозмездно жертвовать своим личным временем и писать на редкость подробные, содержательные, доступно и грамотно написаные и многократно аргументированые фактами, примерами и доводами сообщения на фотографические темы, это твёрдая уверенность в том, что то, что я пишу здесь востребовано и что многим читателям этого форума изложенные здесь мной информации очень пригодились. Радость у меня вызывают многочисленные благодарственные отзывы в личных сообщениях и большое количество людей, которые ко мне напрямую обращаются за советом избегая задавать свои вопросы на форуме, который к огромному сожалению в последние пару лет заполонили тролли, флеймеры и флудеры.
Мартин это либо "манка" Мания Величия - либо простое исполнения домашнего задания после симинара "Мастер оф Негощиейшинс" для не знаюших - интенсивные курсы для мендеджеров по продажам, все уважаюшие себя фирмы проводят раз в квартал , а то и чаше эти курсы ..
..единственное что ты сделал полезного своими напышенными, ничего неимюшими обшего с фотографией, постами.. это заставил небольшое количество людей на этом форуме прикупить , многих почти на последнее, дорогую технику - "горяче любимой фирмы Никон"..
так что домашнее задание ты выполняш почти на отлично.. тебе бы попом бы статъ.. с фото у тебя всеравно.. туго... а в церкве и неденжно и публика не ругается.. все согласны будут без оговорк с тобой.. только вот какую фирму представлять будеш .. вообшем то всеравно.. но лучше бы на стажеровку в Афганистан-пакистан.. перспективы там больше))
В ответ на:
Я очень много читаю, я очень много фотографирую, информация и знания которыми я обладаю накоплены за долгие годы усердной работы и учёбы и я с большой радостью делюсь своими знаниями и информацией с другими людьми. Моя первичная мотивация при этом - быть полезным кому-то. Я был бы несказанно рад, если на этом форуме появлялось бы всё больше и больше людей которые бы последовали моему примеру и приходили бы сюда с целью помочь другим, а не как это многие здесь делают с целью поскандалить, нагрубить, оскорбить или просто побалаболить...
Я очень много читаю, я очень много фотографирую, информация и знания которыми я обладаю накоплены за долгие годы усердной работы и учёбы и я с большой радостью делюсь своими знаниями и информацией с другими людьми. Моя первичная мотивация при этом - быть полезным кому-то. Я был бы несказанно рад, если на этом форуме появлялось бы всё больше и больше людей которые бы последовали моему примеру и приходили бы сюда с целью помочь другим, а не как это многие здесь делают с целью поскандалить, нагрубить, оскорбить или просто побалаболить...
опятьше кроме слюнявых демонических восторгов про технику - никто ничего у тебя не научился, потомучто нечему.. кроме трепа и коллекционирования дорогих линз и электорнной техники.. а у большенства, из твоей паствы, обладание дорогими профи"Девайсами" ничем не оправданно.. кому ты чем помог.. ?? скоко твои посты читаю.. никогда .. никогда я для себя ничего разумного не вычитал ... именно что касается фотографии.. ничего.. кроме технических данных .. которые я могу на упоковке прочитать... )))
т.е. то что они тут выставляют можно сделать бюджетной зеркалкой либо даже обычной мыльницей Например "Фото Мул" Печафф (или как его там).. привет ему (памахал) берет ссобой стоко линз и тыш в путь, а привозит обсолютно простые до отупения снимки зато.. на д800 ..
тебя никто не оскорбляет.. ты нафиг никому не нужен.. просто от той блевотной скукотищи .. и всеобшего помутнения разума на технике, по большему счету из-за тебя .. хочется немного веселья)))) и оно есть)))
кому ты чем помог.. ?? скоко твои посты читаю.. никогда .. никогда я для себя ничего разумного не вычитал ... именно что касается фотографии.. ничего.. кроме технических данных .. которые я могу на упоковке прочитать... )))
тебя спрашивают только те кому делать нефиг, но читать лень и потрепаться развлечение)))
NEW 16.12.12 17:07
Вы право не убили
Меня своим письмом.
Меня вы разлюбили,
А клятв на целый том.
Так мелко и так много,
Читаю целый час.
Не пишут так пространно
Решительный отказ. (с)*
_________________________
*http://meister.igl.uni-freiburg.de/gedichte/hei_h43.html
В ответ на:
ты нафиг никому не нужен..
ты нафиг никому не нужен..
Вы право не убили
Меня своим письмом.
Меня вы разлюбили,
А клятв на целый том.
Так мелко и так много,
Читаю целый час.
Не пишут так пространно
Решительный отказ. (с)*
_________________________
*http://meister.igl.uni-freiburg.de/gedichte/hei_h43.html
В ответ на:
"манка" Мания Величия
тебе бы попом бы статъ
но лучше бы на стажеровку в Афганистан-пакистан.
просто от той блевотной скукотищи .. и всеобшего помутнения разума на технике
"манка" Мания Величия
тебе бы попом бы статъ
но лучше бы на стажеровку в Афганистан-пакистан.
просто от той блевотной скукотищи .. и всеобшего помутнения разума на технике
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.12.12 17:26
в ответ Ed Hunter 16.12.12 16:20
Влад, что с тобой? Ау!
Честно говоря, прочитав твой предыдущий пост, я грешным делом подумал, что какая-то бяка взломала твой аккаунт.
Но, судя по всему, это действительно ты.
Честно говоря, прочитав твой предыдущий пост, я грешным делом подумал, что какая-то бяка взломала твой аккаунт.
Но, судя по всему, это действительно ты.
Самый верный способ заработать денег фотографу-любителю - продать фотоаппарат.
NEW 16.12.12 17:33
С заблокированным пользователем не поговоришь, да и не надо, ведь тема о технике, поэтому прошу всех без исключения вспомнить о чём эта ветка.
ЗЫ: Посты, не содержащие исключительно восхваления или проклятия фотоаппарату D600, отправляются сразу в нирвану.
В ответ на:
Влад, что с тобой? Ау!
Влад, что с тобой? Ау!
С заблокированным пользователем не поговоришь, да и не надо, ведь тема о технике, поэтому прошу всех без исключения вспомнить о чём эта ветка.
ЗЫ: Посты, не содержащие исключительно восхваления или проклятия фотоаппарату D600, отправляются сразу в нирвану.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.12.12 02:44
в ответ Dr.Martin 31.12.12 02:15
Вот, кстати тоже сравнил
У Olympus и NEX 7 хоть и больше шумов, но картинка "честнее"... У D600 она замыленна процессорным шумодавом, не смотря, что снято в RAW...
Tакая же история была и с D7000. Будешь смеяться, но я поменял D7000 на D90, потому, что старичок всё ещё находит общий язык с "отвёрточными" объективами, где D7000 мылит....
Можно рассуждать про плотность пикселей, которым нужна хорошая оптика, но почему тогда сони NEX7, где на таком-же кропе 24Мп, справляется намного лучше?
У Olympus и NEX 7 хоть и больше шумов, но картинка "честнее"... У D600 она замыленна процессорным шумодавом, не смотря, что снято в RAW...
Tакая же история была и с D7000. Будешь смеяться, но я поменял D7000 на D90, потому, что старичок всё ещё находит общий язык с "отвёрточными" объективами, где D7000 мылит....
Можно рассуждать про плотность пикселей, которым нужна хорошая оптика, но почему тогда сони NEX7, где на таком-же кропе 24Мп, справляется намного лучше?
NEW 31.12.12 03:15
Процессорный шумодав...? Процессором обрабатываются только jpeg файлы, а RAW записывается таким, каким выходит с сенсора. Иной информации у меня нет и фактами говорящими о том, что в некоторых аппаратах RAW проходит какую-то тайную обработку я не располагаю.
Насчёт картинки - я этот "баг" тоже заметил. Незнаю что там при съёмке теста D600 произошло, но игральная карта реально размыта. Только она - вся остальная картинка резкая. Можно обратиться в редакцию для разъяснений, но я лично уверен, что с сенсором D600 это никак не связано. Для проверки несколько кропов той же самой картинки:
The One and Only!
В ответ на:
замыленна процессорным шумодавом, не смотря, что снято в RAW...
замыленна процессорным шумодавом, не смотря, что снято в RAW...
Процессорный шумодав...? Процессором обрабатываются только jpeg файлы, а RAW записывается таким, каким выходит с сенсора. Иной информации у меня нет и фактами говорящими о том, что в некоторых аппаратах RAW проходит какую-то тайную обработку я не располагаю.
Насчёт картинки - я этот "баг" тоже заметил. Незнаю что там при съёмке теста D600 произошло, но игральная карта реально размыта. Только она - вся остальная картинка резкая. Можно обратиться в редакцию для разъяснений, но я лично уверен, что с сенсором D600 это никак не связано. Для проверки несколько кропов той же самой картинки:
The One and Only!
NEW 31.12.12 10:29
в ответ Dr.Martin 31.12.12 03:15
В ответ на:
Процессор
АЦП передает оцифрованные данные на цифровой процессор сигналов (DSP - digital signal processor). В DSP данные преобразуются в изображение на основе внесенных производителем алгоритмов (программного обеспечения). Эти алгоритмы включают в себя определение координат полученных от сенсора точек и присвоение им цвета с учетом расположения пикселей со светофильтрами трех основных цветов (RGB), из этих цветов формируются все из 16 777 216 воспроизводимых оттенков. DSP при помощи встроенного программного обеспечения анализирует цифровое значение уровней сигнала в трех каналах основных цветов расположенных по соседству пикселей с разными светофильтрами и присваивает им цвет в соответствии с результатами. Таким образом, формируется цветное изображение. DSP также осуществляет регулировку яркости, контрастности, насыщенности, резкости изображения, убирает шумы, при этом учитываются особенности человеческого зрения. В некоторых моделях применяется несколько процессоров, каждый из которых выполняет отдельные задачи.
Как только изображение пройдет через DSP, процессор камеры будет преобразовывать поток данных в файл изображения в формате JPEG, TIFF или RAW. К этому файлу прикрепляются и метаданные фотографии (значение диафрагмы, выдержки, баланс белого, коррекция экспозиции, режим съемки и работы вспышки, чувствительность, фокусное расстояние, разрешение, модель камеры, версия программного обеспечения камеры, время, дата и т.д.) Если файл не записывается в форматы RAW или TIFF, то он сжимается в соответствии с выбранным пользователем коэффициентом сжатия и алгоритмами работы программного обеспечения камеры. Алгоритмы сжатия в фотоаппарате "стараются" соблюсти баланс между размером файла, скоростью обработки и качеством изображения. После этого изображение записывается либо на встроенную память, либо на съемную карту памяти.
Процессор
АЦП передает оцифрованные данные на цифровой процессор сигналов (DSP - digital signal processor). В DSP данные преобразуются в изображение на основе внесенных производителем алгоритмов (программного обеспечения). Эти алгоритмы включают в себя определение координат полученных от сенсора точек и присвоение им цвета с учетом расположения пикселей со светофильтрами трех основных цветов (RGB), из этих цветов формируются все из 16 777 216 воспроизводимых оттенков. DSP при помощи встроенного программного обеспечения анализирует цифровое значение уровней сигнала в трех каналах основных цветов расположенных по соседству пикселей с разными светофильтрами и присваивает им цвет в соответствии с результатами. Таким образом, формируется цветное изображение. DSP также осуществляет регулировку яркости, контрастности, насыщенности, резкости изображения, убирает шумы, при этом учитываются особенности человеческого зрения. В некоторых моделях применяется несколько процессоров, каждый из которых выполняет отдельные задачи.
Как только изображение пройдет через DSP, процессор камеры будет преобразовывать поток данных в файл изображения в формате JPEG, TIFF или RAW. К этому файлу прикрепляются и метаданные фотографии (значение диафрагмы, выдержки, баланс белого, коррекция экспозиции, режим съемки и работы вспышки, чувствительность, фокусное расстояние, разрешение, модель камеры, версия программного обеспечения камеры, время, дата и т.д.) Если файл не записывается в форматы RAW или TIFF, то он сжимается в соответствии с выбранным пользователем коэффициентом сжатия и алгоритмами работы программного обеспечения камеры. Алгоритмы сжатия в фотоаппарате "стараются" соблюсти баланс между размером файла, скоростью обработки и качеством изображения. После этого изображение записывается либо на встроенную память, либо на съемную карту памяти.
NEW 31.12.12 10:56
в ответ Barkley 31.12.12 10:29
У тебя в этой же ссылке стоит :
Если файл не записывается в форматы RAW или TIFF, то он сжимается в соответствии с выбранным пользователем коэффициентом сжатия и алгоритмами работы программного обеспечения камеры..
Да, РАВ содержит информацию по уменьшению шумов, чтобы потом была возможность их использовать в родном редакторе, который как сам модифицирует картинку, так и работает с алгоритмами камерного процессора. Поэтому можно проявить РАВ как "по умолчанию", когда перенимаются только данные из камеры, в том числе и алгоритмы уменьшения шумов, так и полностью самому контролировать все параметры, включительно шумы. По другому и быть не может, иначе дискредитируется сама сущность РАВ-формата.
Если файл не записывается в форматы RAW или TIFF, то он сжимается в соответствии с выбранным пользователем коэффициентом сжатия и алгоритмами работы программного обеспечения камеры..
Да, РАВ содержит информацию по уменьшению шумов, чтобы потом была возможность их использовать в родном редакторе, который как сам модифицирует картинку, так и работает с алгоритмами камерного процессора. Поэтому можно проявить РАВ как "по умолчанию", когда перенимаются только данные из камеры, в том числе и алгоритмы уменьшения шумов, так и полностью самому контролировать все параметры, включительно шумы. По другому и быть не может, иначе дискредитируется сама сущность РАВ-формата.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.12.12 11:41
в ответ Barkley 31.12.12 10:29
Я не вижу смысла углубляться здесь в теоретические споры - я привёл 4 визуальных примера из этого же теста, которые демонстрируют отличную резкость при высоких ISO. Если есть желание можно самому поиграться с тестовым изображением на dpreview и убедиться в том же. Почему игровая карта размыта - незнаю. Явно ошибка в проведении теста.
Из личного опыта съёмки этой камерой в ночное время на низких и на высоких ISO могу только сказать, что резкость и детайлизация - лучшие что я когда либо видел. Тоже самое касается уровня цифрового шума и динамического диапазона. При съёмке в JPEG артефакты преобразования изображения незаметны.
The One and Only!
Из личного опыта съёмки этой камерой в ночное время на низких и на высоких ISO могу только сказать, что резкость и детайлизация - лучшие что я когда либо видел. Тоже самое касается уровня цифрового шума и динамического диапазона. При съёмке в JPEG артефакты преобразования изображения незаметны.
The One and Only!
NEW 31.12.12 14:49
Но это уже второй круг обработки сигнала, в который пользователю дозволено вмешиваться через меню камеры.
в ответ Nikolai 31.12.12 10:56
В ответ на:
Если файл не записывается в форматы RAW или TIFF, то он сжимается в соответствии с выбранным пользователем коэффициентом сжатия и алгоритмами работы программного обеспечения камеры..
Если файл не записывается в форматы RAW или TIFF, то он сжимается в соответствии с выбранным пользователем коэффициентом сжатия и алгоритмами работы программного обеспечения камеры..
Но это уже второй круг обработки сигнала, в который пользователю дозволено вмешиваться через меню камеры.
NEW 31.12.12 15:06
в ответ Dr.Martin 31.12.12 11:41
Про Д600 ничего плохого сказать не могу. Более того, думаю, что на данный момент это самая качественная матрица из тех, что есть у никона (или у сони). Просто дело не только в революционной матрице, но и в более качественной обработке информации, поступающей с неё.
Вот если БЫ сигма сделала полноформатный Foveon с разрешением хотя бы таким, как сейчас у Merrill.. С увеличением пикселя улучшилась бы светочувствительность. И выпускала бы камеры с разными байонетами (как когда-то Kodak) или отдала бы сенсор никону....
Вот если БЫ сигма сделала полноформатный Foveon с разрешением хотя бы таким, как сейчас у Merrill.. С увеличением пикселя улучшилась бы светочувствительность. И выпускала бы камеры с разными байонетами (как когда-то Kodak) или отдала бы сенсор никону....
NEW 31.12.12 15:26
В смысле второй? Сколько их там, кругов этих?
Никаких кругов нет, постообработка в самой камере возможна, но это совершенно другая история. Если снимок записывается в джепеге, то предустановки как самой камеры, так пользовательские находят отражение в нём. Если РАВ - то это просто набор ингредиентов, предустановки лежат рядышком рецептом в метаданных. Хочешь - пользуйся им, хочешь - своё блюдо готовь, абсолютно игнорируя рецепт. Мало ли, может я хочу использовать шумы как художественный приём, РАВ должен предоставить мне эту возможность. Всегда было так, вслед за Мартином повторюсь, что мне неизвестно, чтоб было по-другому, у тебя даже в ссылке это отражено, но ты её как-то по-своему интерпретировал.
Впрочем, ты и сам во всё сможешь убедиться если откроешь РАВ в редакторе с нулевыми установками по шумам.
в ответ Barkley 31.12.12 14:49
В ответ на:
Но это уже второй круг обработки сигнала
Но это уже второй круг обработки сигнала
В смысле второй? Сколько их там, кругов этих?
Никаких кругов нет, постообработка в самой камере возможна, но это совершенно другая история. Если снимок записывается в джепеге, то предустановки как самой камеры, так пользовательские находят отражение в нём. Если РАВ - то это просто набор ингредиентов, предустановки лежат рядышком рецептом в метаданных. Хочешь - пользуйся им, хочешь - своё блюдо готовь, абсолютно игнорируя рецепт. Мало ли, может я хочу использовать шумы как художественный приём, РАВ должен предоставить мне эту возможность. Всегда было так, вслед за Мартином повторюсь, что мне неизвестно, чтоб было по-другому, у тебя даже в ссылке это отражено, но ты её как-то по-своему интерпретировал.
Впрочем, ты и сам во всё сможешь убедиться если откроешь РАВ в редакторе с нулевыми установками по шумам.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.12.12 16:26
в ответ Barkley 31.12.12 10:30
Действительно потрясающий обектив! Меня при переходе на FX именно результаты на широком угле полученные этим объективом особенно впечатлили. На открытой диафрагме - отличная резкость! Альтернативно задумывался о 16-35 F/4.0, что было бы возможно разумнее и практичнее, но вот как то так спонтанно получилось...
The One and Only!
The One and Only!
NEW 31.12.12 16:47
Реальная ситуация развития технологии CMOS такова, что достигнуто максимально возможное качество изображения которое может быть необходимо для обычных фотографических целей. Увеличивать дальше разрешение и чувствительность сенсора не является особо целесообразным. Поэтому наверняка в будущем нас ожидают качественные изменения, возможно связанные с оптимизацией цветопередачи, возножно основанные на доработанной технологии Foveon ну или придумают, что-то другое...
The One and Only!
The One and Only!
NEW 31.12.12 17:12
Имел ввиду заключительное сжатие в jpeg. Ты прав конечно, просто я пытался разобраться, почему на D7000 например, при использовании высокой чувствительности (исо 6400 и выше) в RAW формате с нейтральными установками, всё равно чувствуется присутствие шумодава и "заглаженные" детали
в ответ Nikolai 31.12.12 15:26
В ответ на:
В смысле второй? Сколько их там, кругов этих?
В смысле второй? Сколько их там, кругов этих?
Имел ввиду заключительное сжатие в jpeg. Ты прав конечно, просто я пытался разобраться, почему на D7000 например, при использовании высокой чувствительности (исо 6400 и выше) в RAW формате с нейтральными установками, всё равно чувствуется присутствие шумодава и "заглаженные" детали
NEW 31.12.12 17:40
Надо смотреть, в чём дело. Редактор должен показать тебе картинку, это значит, что он уже проявляет РАВ в графическую картинку, просто не так, как тебе хотелось бы или как ты привык. Но несомненно в РАВе находится больше информации, чем показывается в данный момент.
в ответ Barkley 31.12.12 17:12
В ответ на:
в RAW формате с нейтральными установками, всё равно чувствуется присутствие шумодава и "заглаженные" детали
в RAW формате с нейтральными установками, всё равно чувствуется присутствие шумодава и "заглаженные" детали
Надо смотреть, в чём дело. Редактор должен показать тебе картинку, это значит, что он уже проявляет РАВ в графическую картинку, просто не так, как тебе хотелось бы или как ты привык. Но несомненно в РАВе находится больше информации, чем показывается в данный момент.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.01.13 11:01
а может это "чувствуется присутствие шумодава" есть отличие площади матрицы
соответственно аппараты с большой по площади матрицей позволяют получать менее шумные картинки ;)
в ответ Barkley 31.12.12 17:12
В ответ на:
просто я пытался разобраться, почему на D7000 например, при использовании высокой чувствительности (исо 6400 и выше) в RAW формате с нейтральными установками, всё равно чувствуется присутствие шумодава и "заглаженные" детали
просто я пытался разобраться, почему на D7000 например, при использовании высокой чувствительности (исо 6400 и выше) в RAW формате с нейтральными установками, всё равно чувствуется присутствие шумодава и "заглаженные" детали
а может это "чувствуется присутствие шумодава" есть отличие площади матрицы
соответственно аппараты с большой по площади матрицей позволяют получать менее шумные картинки ;)
NEW 22.02.13 22:09
в ответ Dr.Martin 07.12.12 23:09
В продолжение пыльной темы - вчера Nikon разместил на своей странице в разделе техподдержки информацию об этой проблеме.
http://nikoneurope-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55685
В общем - просто констатация факта неизбежности появления пыли на матрице любой DSLR и рекомендация попытаться самому избавиться от пыли или обратиться в сервис. Не совсем понятен смысл, для чего надо было публиковать такое сообщение... Я лично в следующий раз когда мне понадобится очередная регулярная чистка сенсора буду ссылаться на это сообщения и требовать бесплатного сервиса.
На данный момент у меня после примерно 3500 кадров пыль на матрице не доставляет никаких проблем.
The One and Only!
http://nikoneurope-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55685
В общем - просто констатация факта неизбежности появления пыли на матрице любой DSLR и рекомендация попытаться самому избавиться от пыли или обратиться в сервис. Не совсем понятен смысл, для чего надо было публиковать такое сообщение... Я лично в следующий раз когда мне понадобится очередная регулярная чистка сенсора буду ссылаться на это сообщения и требовать бесплатного сервиса.
На данный момент у меня после примерно 3500 кадров пыль на матрице не доставляет никаких проблем.
The One and Only!