Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ФотоВидеоАрт

Nikon D600

9103  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Dr.Martin постоялец13.09.12 23:09
Dr.Martin
NEW 13.09.12 23:09 
в ответ Nikolai 13.09.12 15:21, Последний раз изменено 13.09.12 23:14 (Dr.Martin)
Я вижу ситуацию немного иначе.
Вы упускаете из логической цепочки очень важный момент. За последние годы в мире любительской фотографии произошло революционное развитие. Вспомните сколько обладателей зеркальных фотоаппаратов было в 90ые годы и сколько их сейчас. Миллионы людей открыли для себя это хобби и соответственно миллионы зеркальных фотоаппаратов были проданы за эти годы. Не берусь утверждать точно (не потрудился поискать точные цифры) но мне кажется, что за последние 10 лет было продано больше фотоаппаратов чем за всю историю фотографии.
Лет 9-10 назад граница в 1000€ действительно была магической - именно поэтому модели Canon 300D и Nikon D70 имели потрясающий комерческий успех. Сейчас ситуация другая. Люди которые тогда покупали эти фотоаппараты за последние 10 лет развивались дальше, совершенствовали свои фотографические умения и у них соответственно появлялись новые потребности. Большинство из них покупали себе новые фотаппараты и при этом чаще всего переходили на уровень выше. Возьмём наш форум - подавляющее большинство участников которые здесь провели много лет, поменяли фотоаппараты за это время и большая часть из них с каждой следующей камерой инвестировали всё больше денег в фотоаппарат более высокого уровня.
Формат FX "созрел" для широкой комерциализации. Ввиду того, что на рынке появилось множество компактных беззеркальных фотоаппаратов с сенсором формата APS, преимущества бюджетных DSLR практически испарились и с маркетинговой точки зрения нужны новые весомые аргументы. Таким аргументом для продвинутых фотолюбителей является формат FX. Возьмём опять же наш форум, который очень хорошо отображает целевую группу клиентов Nikon D600. Большую часть участников этого форума можно охарактеризовать как интересующиеся или опытных фотолюбителей. И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX. А основной останавливающий фактор для большинства из них - непомерно высокая инвестиция для человека не занимающегося фотографией профессионально.
Выход D600 существенно снизил финансовый порог перехода на FX и несомненно этот фотоаппарат будет иметь огромный комерческий успех. Это будет как минимум самая продаваемая камера формата FX в 2013 году.


The One and Only!
#21 
Nikolai местный житель14.09.12 01:16
Nikolai
NEW 14.09.12 01:16 
в ответ Dr.Martin 13.09.12 23:09
В ответ на:
И практически все обладатели фотоаппаратов формата DX задумывались о переходе на FX.
Выход D600 существенно снизил финансовый порог перехода на FX

Все, кто задумывались о переходе на ФФ, уже давно купили пятый сапог Марк 2, Никон немного опоздал, и с ценовым порогом тоже, который, кстати выше, чем сейчас у второго Марка, перед которым Никону ещё предстоит подоказывать свою состоятельность и оправданность более высокой цены. Меня, например вот это вырубило напрочь - заплатить 2 штуки евро и получить затвор как у Кэнон 1000D, чем они вообще там думают в фирме Никон? У меня в плёночном Пентаксе (кстати ФФ!) двадцатилетней давности скорость затвора выше, да и скорость серийной съёмки такая же, как у этого "революционного" шедевра от Никона...
Не, что ни говори, но "первой цифровой зеркальной камерой формата FX ориентированной на фотолюбителей" тут и не пахнет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#22 
Dr.Martin постоялец14.09.12 02:31
Dr.Martin
NEW 14.09.12 02:31 
в ответ Nikolai 14.09.12 01:16, Последний раз изменено 14.09.12 02:45 (Dr.Martin)
Покажите нам пожалуйста хоть одну вашу фотографию сделанную на выдержке 1/8000 сек.
Я просто плохо себе представляю в какой ситуации может понадобиться такая выдержка. Вот вам мой пример - лето на Средиземном море, яркий солнечный свет отражается от белой пены воды которая занимает почти 80% кадра. На открытой диафрагме F/2.8 вполне хватило выдержки 1/2500 сек.



The One and Only!
#23 
Dr.Martin постоялец14.09.12 03:04
Dr.Martin
NEW 14.09.12 03:04 
в ответ Nikolai 14.09.12 01:16, Последний раз изменено 14.09.12 15:35 (Dr.Martin)
В ответ на:
Все, кто задумывались о переходе на ФФ, уже давно купили пятый сапог Марк 2

Как здорово, что вы упомянули эту модель. Имено те, кто купил "сапог Марк 2" и охреневают от его безбожно ужасного автофокуса, а также охреневают от того что выбранный ими производитель за новую модель просит на 800€ больше чем была стартовая цена предыдущей модели, сейчас толпами собираются бежать покупать D600, ибо она по абсолютно всем пунктам (кроме выдержки в 1/8000) значительно лучше. Чтобы не быть голословным я уточню - больше разрешение, мощнее процессор, выше скорость серийной съёмки, значительно лучше автофокус, две карты памяти, встроенная вспышка, 100% покрытие видоискателя, больше дисплей и ещё несколько десятков незначительных но очень приятных мелочей.
Судя по первым опубликованным фотографиям D600 превосходит не только разрешением, но и показывает огромное преимущество в динамическом диапазоне и в шумах на высоких значениях ISO. Думаю, совсем в скором времени мы все увидим множество тестов наглядно показывающих насколько далеко в просжлом остались модели вроде высжеупомянутой произведённой 4 года назад.
Загляните на форум Canon EOS-1D / 1Ds / 5D на dpreview.com - он в данный момент трещит по швам от обсуждений модели D600. На никоновских форумах её меньше обсуждают чем там...


The One and Only!
#24 
Nikolai местный житель14.09.12 03:13
Nikolai
NEW 14.09.12 03:13 
в ответ Dr.Martin 14.09.12 02:31
В ответ на:
Покажите нам пожалуйста хоть одну вашу фотографию сделанную на выдержке 1/8000 сек.
Вот вам мой пример...

Не-не, так не пойдёт, это всё равно в Порше поставить мотор от Запорожца, а потом говорить - а где вы будете ездить-то быстро, везде ограничение 120 км/ч, вот смотрите, тут вас радар и так сфоткал за превышение скорости. Так вот, 1/4000 - это характеристики никак не Порше и даже не Larger cars, а на уровне гольф-класса, но по цене Мерседеса. Плюс пластмасса, плюс низкая серийная скорость, плюс отсутствие всепогодной защищённости... За что 2 тысячи-то отдавать, если кропнутые зеркалки имеют лучшие характеристики за меньшую цену, за сенсор? Если так, то что-то как-то Никон обнаглел. Вот вам сенсор, радуйтесь, счастье-то какое вам привалило, дорогие пользователи.
А 1/8000 это вполне рабочая выдержка, в том числе когда надо не только заморозить объект, но и снимать на максимально раскрытой диафрагме в яркий солнечный день и не возиться при этом с накручиванием серых фильтров. Бывает и 1/8000 слишком долго по времени.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#25 
Nikolai местный житель14.09.12 04:26
Nikolai
NEW 14.09.12 04:26 
в ответ Dr.Martin 14.09.12 02:31
И чтоб не быть голословным (можно посмотреть экзифы):
Ниже пара фоток, верхняя F11-1/2000 (=F5,6-1/8000), нижняя F6,7 - 1/4000 (=F4,5 -1/8000), даже если учесть, что минимальная чувствительность у меня 200 ед., то всё равно при 80-100 ед. со светосильным объективом я бы упёрся в потолок. И что-то мне подсказывает, что у тебя есть портреты сделанные при 1/8000 и большой диафрагме, и не пара, а больше.


В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#26 
taron коренной житель14.09.12 07:01
taron
NEW 14.09.12 07:01 
в ответ Dr.Martin 14.09.12 02:31
мне в 50% съёмки, не хватает 1/8000, приходится зажимать дырку.
#27 
Rina7777 патриот14.09.12 09:13
Rina7777
NEW 14.09.12 09:13 
в ответ taron 14.09.12 07:01
А можно пример, когда нужна такая такая короткая выдержка? По вашим работам вижу, что фигурирует портретная съемка, а где там нужна такая выдержка - не представляю.
Это серьёзный вопрос от блондинки - если что...
"...мелочно несправедлива и жертвенно великодушна..."
#28 
  Aronaxs старожил14.09.12 09:35
NEW 14.09.12 09:35 
в ответ taron 14.09.12 07:01
В ответ на:
мне в 50% съёмки, не хватает 1/8000, приходится зажимать дырку.

Тарон я в шоке!
#29 
prosto ja коренной житель14.09.12 09:42
prosto ja
NEW 14.09.12 09:42 
в ответ taron 14.09.12 07:01, Последний раз изменено 14.09.12 10:06 (prosto ja)
А уменьшить ИСО не помогает??
Можно Exif посмотреть от такого снимка, где пришлось дырку зажать?
#30 
  Aronaxs старожил14.09.12 10:04
NEW 14.09.12 10:04 
в ответ prosto ja 14.09.12 09:42, Последний раз изменено 14.09.12 10:04 (Aronaxs)

В ответ на:
А уменьшить ИСО не помогает??

зачем.. теперь есть д600... полный формат..
#31 
Barkley коренной житель14.09.12 11:03
Barkley
NEW 14.09.12 11:03 
в ответ Aronaxs 14.09.12 10:04
НП.
Не нашёл, где написано, что она полностью из пластика. Только вот это: Weather-sealed to the same degree as the professional Nikon D800 and surprisingly lightweight, the D600 is the perfect way to capture the full perspective.
На мой взгляд это модернизированная д7000 с новым сенсором и процессором. И окончательная цена её должна приземлиться где-то между 1100-1300
Хорошо хоть батарею оставили как в д7000 и д800. А вот ручка опять новая...
#32 
Nikolai местный житель14.09.12 11:36
Nikolai
NEW 14.09.12 11:36 
в ответ Aronaxs 14.09.12 10:04
Подколка ради подколки - ты это заканчивай.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#33 
Nikolai местный житель14.09.12 11:36
Nikolai
NEW 14.09.12 11:36 
в ответ Barkley 14.09.12 11:03
В ответ на:
Не нашёл, где написано, что она полностью из пластика...
Weather-sealed

Вот по этим пунктам я тоже не нашёл много информации, но интересно, потому что есть разница между "в конструкции D600 использованы элементы из магниевого сплава" и "камера оснащена корпусом из магниевого сплава", а также есть разница между "пылевлагозащищённым"(в описаниях D600) и "пылевлагонепроницаемым" (например Pentax K-30), если дело касается телефонов, часов, то это два разных понятия - в первом случае на девайс может попасть пара капель дождя, но не больше, во втором - девайс можно и водичкой полить и даже пол воду утопить на короткое время.
В ответ на:
цена её должна приземлиться где-то между 1100-1300

Тогда это будет очень интересный аппарат за очень интересную цену. Сомневаюсь, что такое будет, но время покажет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#34 
Nikolai местный житель14.09.12 12:26
Nikolai
NEW 14.09.12 12:26 
в ответ Dr.Martin 14.09.12 03:04
В ответ на:
Имено те, кто купил "сапог Марк 2" и охреневают от его безбожно ужасного автофокуса

Кто бы там как бы не охреневал, но именно пятый Марк - первая цифровая зеркальная камера формата ФФ ориентированая на фотолюбителей, Никон о-по-здал. И никакие мантры не изменят этого факта. На форумах Кэнона бурления могут быть какие угодно, но сменить систему - на это решатся лишь единицы из тысяч. Никон упустил этих людей.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#35 
  Aronaxs старожил14.09.12 12:48
NEW 14.09.12 12:48 
в ответ Nikolai 14.09.12 12:26
да и не так ужасен автофокус на МК2 как его представляют и вообше все эти "как бы факты" обычно исходят от "фетишистов" от Техники, чем от тех кто по настояшему фотографиерует и охотится за кадром , а не за спором на тему...)) и по поводу)))
#36 
Dr.Martin постоялец14.09.12 13:48
Dr.Martin
NEW 14.09.12 13:48 
в ответ Nikolai 14.09.12 12:26
В ответ на:
Соответствующее ценовое позиционирование ориентированное на любителей это традиционные 1000 евро плюс-минус 200 евро.

и
В ответ на:
именно пятый Марк - первая цифровая зеркальная камера формата ФФ ориентированая на фотолюбителей

Парадокс? Или у вас есть разумное объеснение тому, что вы сам себе категорично противоречите?


The One and Only!
#37 
  Aronaxs старожил14.09.12 13:49
NEW 14.09.12 13:49 
в ответ Dr.Martin 14.09.12 13:48
трюк уже такой был и место застолбили...
#38 
Nikolai местный житель14.09.12 14:18
Nikolai
NEW 14.09.12 14:18 
в ответ Dr.Martin 14.09.12 13:48
Стоило мне твою позицию занять - согласиться с "ценовым позиционированием" в 2 штуки евро для любителей, так сразу на противоречие указывается.
Хорошо, тогда переформулирую. Никон, как и Марк 2 - не ориентированы на фотолюбителей, во всяком случае в широком смысле этого слова, потому "соответствующее ценовое позиционирование ориентированное на любителей" это традиционные 1000 евро плюс-минус 200 евро. Даже в такой формулировке, D600 не подходит под определение "первая цифровая зеркальная камера формата ФФ ориентированая на фотолюбителей и имеющая соответствующее ценовое позиционирование", и всё так же остаётся фактом, что Никон опоздал, ниша была уже занята Кэноном.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#39 
Dr.Martin постоялец14.09.12 14:23
Dr.Martin
NEW 14.09.12 14:23 
в ответ Nikolai 14.09.12 04:26
Чтобы не быть голословным надо было представить фотографии сделаные на 1/8000 сек. при ISO100 где обоснованно понятно, что в такой короткой выдержке была объективная необходимость. В данном конкретном примере употребление 1/8000 сек. просто абсурд (а ещё точнее - просто демагогия) Любой ландшафтный фотограф всегда имеет при себе затемняющие и поляризационные фильтры и практически никогда не пользуется открытой диафрагмой.
Из фотоаппаратов находящихся в моём арсенале только Nikon F5 обладает такой короткой выдержкой, но не припомню, чтобы я когда либо ею пользовался. Более того - у меня никогда не возникало ситуации когда я страдал от того, что не могу воспользоваться 1/8000.
Единственная непреодолимая потребность в такой короткой выдержке возникает только при съёмке екстремально быстро двигающихся объектов. Из личного опыта - аквабайк на скорости 120 км/ч проносящийся в нескольких метрах от яхты, можно заморозить и на чувствительно более длинных выдержках. Снимал как-то финал Ferrari Chalange - там скорости были выше, но и расстояние до объектов больше - 1/1000 или 1/2000 сек. хватало с запасом.
Портретная съёмка при очень ярком солнце и на неприлично открытых диафрагмах может привести к тому что 1/4000 сек может не хватить. Но также вполне легко может не хватить и 1/8000, так что применение затемняющих фильтров избежать неудастся. Они стоят не так дорого, занимают минимум места и должны всегда быть в рюкзаке у любого, кто считает себя опытным фотолюбителем. Из личной практики могу сказать следующее - этот вопрос волновал меня очень когда в первый раз собирался в поездку на экватор. Накупил кучу затемняющих фильтров, но на практике всё оказалось вовсе не так страшно. В полдень снимать на палящем солнце оказалось абсурдно - световой рисунок ужасный, модель щурится от слепящего солнца, да и под прямыми солнечными лучами более чем 15-20 минут находится просто опасно. Если всётаки требуется снимать в полдень, то объект затеняется диффузором либо съёмка изначально ведётся в тени. После обеда в тропиках небо затягивается обычно дымкой и именно тогда наступает идеальный момент для портретной съёмки. Выдержки 1/4000 вполне хватает, но применение неприлично раскрытой диафрагмы не имеет особого смысла - зачем размывать до неузнаваемости замечательные тропические пейзажи? В умеренных широтах, так вообще не встречал такого сильного солнца.
Но всё вышесказаное в данной конкретной ситуации собственно не так и важно. D600 - фотоаппарат предназначенный для опытных фотолюбителей и должен по определению чем-то отличаться от фотоаппаратов предназначенных исключительно для профессиональных нужд. Скорость 1/8000 - прерогатива профессиональных фотоапаратов и было бы нелогично если бы Nikon сам себе бы урезал продажи топовых моделей. Если вам нужны профессиональные 1/8000 сек, то и покупайте профессиональный фотоаппарат.


The One and Only!
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все