Доброе утро всем!
с вопросом, кот. всем тут надоедают)) : помогите выбрать фотокамеру и подходящий объектив. в пределах 1500
анкету сейчас заполню, но сразу хочу подметить, пока что мы с мужем спорим(т.к. оба будем пользоваться), муж ЗА Сони, я больше за Никон.
хотела бы узнать мнения,кто с Сони и с Никоном работал?сравнение или минусы услышать.
интересуют модели Сони альфа 55,65,57
никон д7000
Только не надо говорить,как в руке ляжет, т.к. у меня они все одинакого легли в руке, и ни одна не показалсь супер-удобной...
Буду благодарна за советы или критику этих камер!

т.к. камера и для меня,и для мужа,хочется,чтоб оба двоольны были(он раньше увлекался фотографией,но на пленочной зеркалке, и в устройстве и т.п. разбирается, не то,что я, в анкете сделала пометку.)
1. У вас уже есть камеры/объективы или другое фотографическое оборудование?
[ ] – Нет
[+ Люмикс дмс фц28 ] – Да, а именно (марка, тип)
2. Как бы вы оценили ваш уровень фотомастерства:
[ я] – начинающий
[ ] – любитель с небольшим опытом
[ муж-НО с пленочными зеркалками] – опытный любитель
[ ] – полу-профессионал
[ ] – профессионал
3. Фотография для вас:
[ +] – хобби
[ ] – заработок
4. Бюджет:
[ 1500] – € в общем
[ ] – € для камеры
[ ] – € для дополнительных объективов
[ ] – € для других принадлежностей (штатив, вспышка, сумка и т.д.)
[ ] – Не знаю, как распределить
5. Смотрели ли вы в магазине желаемую камеру/объектив и т.д? Что понравилось и что не понравилось?
[ ] – Нет
[+ ] – Да, а именно (марка, тип):Никон д7000, сони 55, 57 (65 не видели).д70 или д90 смотрели еще, и какую-то от кенон
6. Что вы хотите фотографировать (1 = часто, 2 = редко)?
[ ] 1 [ ] 2 --> архитектура
[+ ] 1 [ ] 2 --> пейзаж
[ +] 1 [ ] 2 --> люди
[ ] 1 [ ] 2 --> концерты, театр
[ ] 1 [ ] 2 --> вечеринки
[ ] 1 [+ ] 2 --> растения, цветы
[ +] 1 [ ] 2 --> животные ([+ ] Зоопарк, [ 2] дикая природа)
[+ ] 1 [ ] 2 --> макро
[ ] 1 [ ] 2 --> ночная съемка
[ ] 1 [ ] 2 --> астрофотография
[ ] 1 [ ] 2 --> техника
[ ] 1 [ ] 2 --> спорт , а именно:
[ ] 1 [ ] 2 --> натюрморт
[ ] 1 [ ] 2 --> репортаж
7. Насколько важен вес камеры?
[ ] – как можно меньше
[ ] – соответствующий
[+ ] – неважно
8. Насколько важен размер камеры?
[ ] – как можно меньше
[ ] – соответствующий
[+ ] – неважно
9. Что для вас важнее? (1 = очень важно, 2 = важно, 2 = неважно)?
[ ] 1 [ ] 2 [ ] 3 --> Zoom/увеличение изображения
[ +] 1 [ ] 2 [ ] 3 --> Качество изображения
[ ] 1 [+ ] 2 [ ] 3 --> Видео
[ ] 1 [ ] 2 [ ] 3 --> настройки
[ ] 1 [ ] 2 [ ] 3 --> стабилизатор
[ +] 1 [ ] 2 [ ] 3 --> скорость
[ ] 1 [ ] 2 [ ] 3 --> диапазон фокусных расстояний
[ ] 1 [ ] 2 [ ] 3 --> монитор (поворотные, размер)
[ ] 1 [ ] 2 [+] 3 --> надежность (водонепроницаемость, противоударность)
[+ ] 1 [ ] 2 [ ] 3 --> расширение возможностей (вспышки и другие принадлежности)
[ ] 1 [+ ] 2 [ ] 3 --> распознавание лиц
[ ] 1 [ +] 2 [ ] 3 --> соединения (HDTV, HDMI, ...)
10. Где вы фотографируете?
[+ ] – в помещении
[+ ] – на улице
[ ] – не знаю
11. Хотите ли вы редактировать свои фотографии на компьютре?
[ +] – Да
[ ] – Нет
в первую очередь хочу фотографировать ребенка , а потом уже все остальное.
спасибо!

с Nikon не пользовался, но Sony меня устраевает полностью, серия 5-6 и 7 отличьные варианты с полупрозрачным зеркалом.
серия снимков в сек. 10-12 шт., отличный конвертор для JPG фоток, електронный Sucher, жк монитор удобный, классные
объективы для них, думаю соня отличьный вариант ! (это моё мнение).

Если ни то, ни то не понравилось, то зачем из них выбирать? Потрогайте Кенон (или Пентакс на крайний случай) Или они еще хуже? А может вообще на беззеркалку замахнуться?
Кстати, если у мужа уже есть зеркальная камера, то, может быть, ту же фирму, что и у него выбрать, чтобы те объективы, что уже есть, использовать

У меня Никон:)))) Буду менять если, то тоже на никон, полный формат

спасиб, а минусы какие-то есть в сони?может те,что с первого раза-пары недель пользования и не заметишь?

я имела в виду,что ни один прям,ооочень удобно в руке не лег. все одинако нормально.
а выбрать, мне больше никон д7000. мужу сони альфа, те,что выше написала.
у мужа зеркалка EOS,пленочная! объективы ж нельзя с такого на цифровую ставить.

меня на никон еще и потому тянет,что он у большиства, если что совет спросить в дальнейшем "изучении"))

Если у мужа пленочный кенон с хорошими стеклами, то почему бы не взять дигитальный кенон? Стекла подойдут.

Кстати!!! Точно!!!! Света, у него какие объективы на плёнке?

Как уже написали. мужнины объективы отлично встанут на цифровые Кеноны

он 4 года его уже не трогал,времени не совсем, и последнее,что помню, брат его просил ему отдать...
после последнего переезда.мне коробка не попадалась, спрошу потом.

я как-то кенон не рассматривала, и впервые слышу,чтоб с пленочного объектив на цифровой переставить можно.
хммм...одна мысль,если найдется коробка...под те объективы подбирать камеру...,а стоит ли....
а объективы как часто стоит менять? они "изнашиваются"? скажем,если объективам по 6-7лет?
вторая мысль продать...

Срок жизни объектива зависит в определенной степени от объектива - дорогие, сделанные хорошо, живут дольше, дешевые - меньше, но в любом случае, срок жизни объектива гораздо больше срока жизни камеры. Иные снимают объективами которым по 50 лет и радуются. Но ЭОСам такой срок пока не грозит, их вроде бы в 80ые годы начали делать. Так что они еще молоденькие!
Так что вы постарайтесь найти и посмотреть, какие у вас уже есть объективы. Возможно, что сможете съэкономить немало денег!

У меня тоже Кенон и если буду когда-нибудь менять то только на Кенон Счас никоноиды навалятся

ну, тогда еще знайте что и с пленочных советских (и не только) можно ставить объективы )

А какие-нибудь ограничения при этом есть или все нормально работает??

Ограничений полно, но многие можно обойти.
Нужны конкретные примеры объектива/камеры.

Я хоть и не понимаю в этом многого, но подтверждаю, что объективы подходят ))). Я на новую Сони а 57 взял на ебау объектив от Минолты, которой я как думаю лет 20 ))). Но снимает лучше чем новый зумовский.

SONY !!! барабулька

Остановись, Олег. Речь идёт не о твоём наборе фототехники и не абстрактно об объективах, а вполне конкретно - об ограничениях при использовании объективов EOS от плёночных камер на современных цифровых зеркальных камерах Canon.

А действительно, какие есть ограничения? Родные кеноновские объективы под систему ЭОС, если не ошибаюсь, должны работать без проблем (ну может быть за каким-то редким исключением). Сигмовские, тамроновские и так далее под Кенон ЭОС могут и не работать.
Ну еще "кропнутые" объективы EF-S имеют проблемы с полнокадровыми камерами. Но "пленочные" объективы ведь все EF, у них не должно быть проблем ни с чем?

Да я откуда знаю. Был конкретный вопрос про объективы Кэнона - А какие-нибудь ограничения при этом есть или все нормально работает??, был ответ - Ограничений полно, но многие можно обойти. Нужны конкретные примеры объектива/камеры.
Меня это не касается, но знаю точно, что примеры фотографий кошек снятых Соней сюда никаким боком не вписываются, и даже снятой Кэноном не вписался бы, а флудить уже на первой же странице ветки - не комильфо. Рассматривайте мой предыдущий пост только в этом ключе и ни в каком более.

Два месяца уже примерно пользуюсь А57. Очень доволен, для меня считай идеал камеры. Быстрая, скорострельная, достаточно малошумная. Не зря стала SLR камерой года. Из недостатков - не такой отличный видоискатель как в 65 или 77, отсутствие GPS модуля. Все это вполне можно пережить

и как она ведет себя на высоких ИСО ?! напр. на 12ти тысячах исо, с автоматическим шумоподавлением и без ?
для сравнения фотки в студию ;)))

На 12 000?? Не знаю, не пробовал. Но можно попробовать. Думаю правда результат будет не слишком - но ты мне покажи хоть одну камеру ценового диапазона до 800 евро, чтобы на 12000 сносно снимала? Есть такие?

Нашел пока единственный образец. Файл 6 мегов. ISO 12 800
http://www.dpreview.com/reviews_data/sony_slta57/boxshot/dsc00317.jpg

впечатляет , гораздо чище чем моя на 1600

мне кажется видеоискатель катойже как и на 65 так и 57, на 77 похоже литше,
GPS у меня был на 55 но я его отключал, невижу надобности а штром жрёт.
настройки на 57 очень даже класс, криатив модус и все такое...

Креативами я не пользовался, но в целом ощущение качественного, эффективного инструмнта в руке. По сравнению с моей бывшей 550кой улучшение весьма заметно. Вот только вспомнил, что мне не очень нравится, то, как решили крепление поворотного дисплея. В этом случае у Никона 5100 или у Канона 650 решиние более удобно, что шарнир сбоку, а не внизу, как у Сони.

Твоя что?

пока в руках камера мне дисплей не мешает, даже удобный,но когда на штативе то да,
повороты уже ограничены.

Видимо опять непонятки пошли.
Если иметь в виду исключительно объективы от кэнон "Canon EF" от 1987, то какие либо проблемы совместимости мне неизвестны. Да и не должны быть - стандарт все же.
Если объектив "Canon FD", то некоторые объективы этого типа, ну никак не прицепить.
Существует также масса переходников на другие стандарты (насколько все доступны сейчас ???).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D...

Там просто шумодав хороший
http://www.photographyblog.com/reviews/sony_a57_review/image_quality/

Так автор пишет, что зерклака ЭОС, так что все будет ОК с объективами!

Sony A380 ...а сейчас вообще хочу и Сони A100 прикупить (тени хорошо тянутся, при этом в них есть информация о цвете, не то что в некоторых современных кропах, и цвет вообще довольно интересный)

Позвольте вставить свои 5 копеек. Мое мнение- однозначно Sony 65, а еще лучше 77. Попробую обосновать. Даже если взять сухие цифры тех.характеристик, то Сони выигрывает( скорость серийной съемки со следящим а/ф, также и в видео режиме,GPS,3D-Panorama и.т.д. Отсутсвие прыгающего зеркала это уже не минус, а большой плюс и электронный в/искатель позволяет вам видеть ваш кадр и его косяки( экспозицию и фокус) еще до нажатия спуска.А также можно вывести любой параметр на в/искатель: хоть уровень,чтобы горизонт не заваливать, хоть гистограмму. На мануальных объективах фокусироваться намного проще. Ну и теперь об объективах. Покупая камеру вы привязываетесь к системе. Вопрос о новом объективе всает у всех, кто любит фотографировать. Рано или поздно. И здесь у Сони есть преимущество. Наличие встроенного стабилизатора в тушке делает аналогичные объективы дешевле,чем Nikon или Canon. Существенно дешевле. При аналогичном качестве. Палитра объективов( около 100 штук) позволит вам выбрать и по цене и по параметрам на любой случай. Ну, а те, кто кричит , что Сони шумит на больших ISO, видимо не много "игрались" с ними. А наличие всяких фишек типа ночной съемки с рук без вспышки позволяет делать практически бесшумные кадры. Многие Эксперты считают, что в сегменте кропнутых камер Сони удалось обставить основных игроков Nikon и Canon. Ну и напоследок- к вашей новой камере возьмите для начала Sony SAL 18-250 и портретничек SAL 50/1,4 должно еще и на вспышку хватить при запланированном бюджете.
У меня все. Владельцы N и C могут кидать в меня тапками.

забыл добавить, что Сони фотокамеры не возникли на ровном месте
...от Минольты- лучьших фотокамер того времени, ей досталось передовое наследство

Поражаюсь неутомимости пассионариев от Сони размахивать над головами "святыми" мощами безвременно почившей бабушки Минольты. Хотя, если разобраться, от неё осталось с гулькин нос, пара признаков, хотя и пользительных, но давно уже не основополагающих. Внуки имеют давно уже свой собственный, ни с чем не сравнимый профиль и анфас, как внутри, так и снаружи.

хммм, а видоискатель-не такой отличный сильно что-то меняет?
п.с. я вот не смотрела, возможность видео на камерах сони и на никоне есть или нет?
просто иногда бывает момент,когда видеокамеры нет под рукой, но нужно срочно снять.
и есть ли гдл-то сайт,чтобы фотографии разных камер сравнить?

про пленочную и объективы отпал((объектив,кот. остался с камерой -сотка, простой, от двух других-успешно "избавился" брат мужа.
т.ч. вернулась к изначальной проблеме...сони или никон...

спасибо большое за подробный ,"разжеваный" ответ
т.к. я только начну учиться, то мне казалось, что а77 может рановато...и цена у нее на 300-400больше,чем на 65 или 57.
есть где-то именно сравнение или может кто-то тут ответит, что есть в 77, и чего нет в 65 или 57, или 55
как-то больше теперь к сони склонилась...конечно,было б нагляднее, если сравнивать одинаковые кадры сделанные на каждом из перечисленных моделей в одинаковых условиях.

Тут можно http://www.dpreview.comвсякие тестовые посмотреть.
А что значит "объектив простой сотка"?
PS. По теме - никон или сони. Сейчас активно муссируются слухи о скором выходе у кого-нибудь из них, а то и у обоих, недорогой полнокадровой камеры - цена в районе 1500. Может быть, подождать?
PPS. Видео сейчас у всех есть, у кого лучше, у кого хуже. На том же dpreview можно сравнить камеры по характеристикам лоб в лоб

спасибо за линк.
интересно, а "скорый" выход, это месяц-три, или ждо полугода растянутся может...

спасибо!легче не стало , правда))"найди 10различий"...надо будет на другом ноуте открыть,присмотреться.
п.с. хотела еще про литературу спросить, наткнулась на 2 книги, но какая получше на опытный взгляд??
http://www.labirint.ru/books/251724/
http://www.labirint.ru/books/167956/
и скотт келби приобрела три тома. стоит ли вышеперчисленные брать?

Sony 784,00 €
Nikon 834,00

Честно, не знаю, взгляд у меня "не опытный". Я совсем узкоспециализированную литературу штудировал, а из народно-популярных только Дена Маргулиса прочитал, и какую-то о свадебной съёмке, когда попросили свадьбу пощёлкать. Всё остальное опытным путём, так что советчик по книгам из меня никакой. Но наверняка здесь немало людей, которые могут помочь в этом вопросе, тем более, что тема литературы не раз поднималась здесь на форуме.

Ну, вот это уже аргумент, покупатель выкладывает реальные деньги, получая взамен реальный прибор, а платить за легенды и мифы про славное прошлое житиё-бытиё бабушки Минольты - иррационально.

"Если нет разницы" (с), то надо брать тот, который менее неудобно в руке лежит, раз оба неудобно легли в руку.

различия есть, но значительны ли они, сони-ярче или желтее цвета, у никона серее.
там ракурс чуть сдвинут, бокал получается под другим углом...мне кажется,пробка четче на никоне вышла.
а черно-белое что-то по центру, четче у никона, и табличка между рук, на никоне черная, а на сони полосками?
или я не вижу, на что НУЖНО было обратить внимание на этом сравнении?

Тогда дело за малым. Выбрать где глазу приятнее.

Кроме Вас кто ж оценит картинку, исходя из собственных предпочтений. То, что увидит другой человек, будет мнение другого человека. Там можно сравнить по шумам на высоких ISO, цветам, контрасту. Каждый сделает своё мнение по этому поводу.

Вот осенью будет выстовка, и думаю многие фирмы представят новинки, Не знаю как насчёт Сони(она чуть раньше представила), а от никона и канона точно должны. И так уже чтото запаздывают.
Я вот тоже думал что лучше никон или канон , но взял сони а 57

я вот тоже взял
уже в жару на солнце пёк +60С... ронял пару раз...штормом накрывало
работатет как АКС 47

Очень рекомендую книги Скотта Келби и по фотографии и по фотошопу. Всё просто, понятно и по делу.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3265770/

спасиб, я их именно там пару дней назад и заказала)))
думала лишь.стоит ли для начала еще и те две,вышеописанные заказывать, или не распыляться на все сразу, а изучить для начала Скотта Келби.

в нагрузку к Келбис советую вот эту книжку взять,они удачно друг друга дополняют
www.amazon.de/Photoshop-Ebenen-wichtigste-Werkzeug-aktuell/dp/3827330599/...

Кстати, насчет а57 и результат теста поддтвердил у Chip.de
Первое место из 46.
www.chip.de/artikel/Sony-Alpha_57-SLT-A57-DSLR-bis-1.000-Euro-Test_556064...
Mit der Alpha 57 gelingt Sony der Sprung auf den ersten Platz der Bestenliste.
Aufgrund der hervorragenden Bildqualität verdrängt die 57er sogar die besser ausgestattete Alpha 65 von der Spitzenposition.
Что касается а100 то, могу себе вполне представить. Она же прямой потомок KonicaMinolta Dynax 5D. Я когда старые фото, которые ей снимал, смотрю до сих пор цветопередача впечатляет. Несмотра на всего 6 мегапикселей.

+1

A Bild Zeitung или там Brigitte такие тесты случайно не делают...? Chip специализированое издание для компютерной техники и поверхностные тесты которые они делают в разделе фототехники никак не могут считаться эталонным сравнением.
Тем не менее аппарат Sony Alpha 57 вполне достойный аппарат и сравнительно немного уступает лучшему аппарату в ценовой категории до 1000€ - Nikon D7000.
Как видно из результатов индустриальных тестов dxomark, по цвету и динамическому диапазону отставание Sony незначительно, заметнее слабости Sony становятся при сравнении качества на высокой чувствительности ISO. www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-...
Тест на dpreview.com также наглядно демострирует отставание Sony при высокой чувствительности, в данном примере на ISO 3200:

моим 100 и 380 далеко до неё...
а интересно под GPS-Modul TomTom подключить можно

Сони рулит

При выборе системной зеркальной камеры следует отталкиваться не от отдельно взятого аппарата, а сравнивать системы целом особенное внимание уделяя доступным объективам и системным аксессуарам. В этом аспекте Nikon значительно предпочтительнее. Особенно можно выделить следующую комбинацию:
Nikon D7000:

http://geizhals.de/569825
Nikon AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G ED

http://geizhals.de/311158
и настоятельно порекомендовал бы вам подходящую внешнюю вспышку:
Nikon SB-700

http://geizhals.de/569883

интересно Док, а что важней Бильд стабилизатор в обьективе ...или как у Сони в Камере ?!
и как это влияет на качество смаза :)))

инфы до конца недели
http://www.testfreaks.ru/digital-cameras/nikon-d7000/

Разумеется стабилизатор в объективе значительно предпочтительнее. "Качество смаза" понятие которое трудно замерить, но все тесты которые я видел говорят о том, что стабилизатор встроенный в объектив примерно на одну ступень экспозции лучше справляется с задачей. Особенно чувствительное преимущество стабилизации в объективе - более надёжная работа автофокуса в таких критических ситуациях ввиду того, что изображение попадающее на сенсоры автофокуса уже стабилизировано.
Мнимое преимущество стабилизации в камере - экономия средств при покупке объективов, на проверку оказывается в большинстве случаев несостоятельным. Предлагаемый мною в этой ветке объектив Nikon 16-85 VR обладает стабилизатором и в то же время чувствительно дешевле эквивалента от Sony у которого стабилизатора нет. Я лично чаще всего пользуюсь стабилизатором на телеобъективе Nikon 70-200 VR. Эквивалентный объектив от Sony без встроенного стабилизатора не дешевле чем мой, а даже немного дороже.
Другое дело когда по каким-то личным соображениям пользуешься антикварной оптикой - тогда разумеется встроенный в фотоаппарат стабилизатор единственно возможный вариант стабилизации изображения. Но для девушки начавшей эту ветку это не имеет никакого значения.

за счет стабилизатора в камере а не объективе, объективы становятся дешевле, проще и надёжнее, стабилизация изображения работает с любой оптикой. Это важно для зеркальных фотоаппаратов, имеющих сменную оптику. Стабилизация со сдвигом матрицы, в отличие от оптической, не вносит искажений в картинку (быть может кроме вызванных неравномерной резкостью объектива) и не влияет на светосилу объектива. так пишут в интернете специалистен !

вот с этого места, если можно подробней.... т.е. мой 2,8 при вклеенном стабилизаторе становится уже не 2,8 а что то другое????

Nikon 7000 отличная камера. Правда стоит несколько подороже. Ну и поворотный экран ей приделать тоже забыли.

Поворотный экран есть на Nikon D5100 - именно эту модель следует сравнивать с пластмассовой Sony SLT-A57. Модель Nikon D7000 защищенная надежным, влаго- и пылезащитным корпусом из магниевого сплава и обладающая значительно более совершенной системой фокусировки и пентапризмой на уровень выше и соответственно дороже и сравнима по уровню с Sony SLT-A77 - которая кстати тоже очень хорошая камера и произвела на меня лично очень хорошее впечатление.

Ну не виноват я, что 7000 шестое место заняла. Не виноват!

Своё мнение о тестах на пол страницы из неадекватных источников я высказывал выше.
Почему D7000 по своему рыночному позиционированию на уровень выше и почему её следует сравнивать с Sony SLT-A77 я тоже достаточно аргуметированно объяснил.

Док. Так я ведь согласен. Разве ты не заметил?
С 7000 нужны тыщщи полторы чтобы просто начать фотографировать.

ах Дворник не драматизируйте так..

Салладин,когда копипастят чужие изречения,принято значёк копирайта ставить

Необъективно утрируете. D7000 дешевле чем SLT-A77, а разница в цене к стоящей в модельной линейке на две ступени ниже SLT-A77 - 186€.
Старый стереотип, что Nikon всегда дороже свох конкурентов остался в прошлом. На данный момент многие эквивалентные продукты у других производителей очень чувствительно поднялись в цене, в то время как ценовая политика фирмы Nikon осталась на примерно том же уровне.

Диафрагма остаётся неизменной в любом случае, и потеря света зачёт встроенного в объектив модуля оптической стабилизации практически незаметны. Гораздо чуствительнее потеря света в SLT камерах с полупрозрачным зеркалом, которая приводит к тому, что при одинаковом освещении и одинаковой диафрагме, потребуется более длинная выдержка или более высокое ISO.

В интернете (как и на заборах) много чего пишут. Тут решающим является где и кто именно написал...
Возьмите в руки зеркальную камеру и объектив с встроенным стабилизатором и нажмите до половины спуск. Посмотрите в видоискатель. Там вы увидите стабилизированное изображение. То же самое видит в этот момент и модуль автофокуса.
Если стабилизатор встроен в саму матрицу, то процесс стабилизирования изображения происходит только после поднятия зеркала и соответственно фокусировка производилась по прыгающему в видоискателе изображению.
Что касается цены - я выше привёл два примера, которые наглядно демонстрируют, что преимущество в цене мнимое и соответствует действительности лишь в отдельных случаях.

ну ты веть тоже инфу собираешь в интернете, или хочешь представить себя как ученного ?
а решающим действительно являтся "кто это пишет" !

это тоже смотря какю камеру с какой сравнивать ! да и качество тоже
определяет цену, Никоны дешевка вот и определяй качество или цена.
темболее что стабилизатор в камерах всегда дешевле чем плотить
за него в каждом объективе.

раз уж о ней говорят, значит заметно, иначе как определишь если не заметно ?

я так еще и не определилась, чем больше форумов читаю...,тем больше каша в голове и дальше от финиша(
п.с. а на каких изо чаще снимают? макс 400? или 800...когда уже эти шумы на сони заметны?может на такихз высотах мне и в никогда не придется снимать...
(можно примеры,когда высокие очень нужны?)12тысяч...и что на таких изо снимают?
спасиб

муж сказал,что EF tamron "что-то там" был, и что он не компатибельный был бы с новой кенон.(в подробност не вникала,вроде не напутала название, да и теперь роли не играет)..ну, кенон мы как-то в магазине еще отмели.
и цвета мне показались менее насыщенные,чем у никона или сони...или это мое предположение.

а какой никон вы рассматривали?
по какому пункту вы все же решили 57?
я уже и про шумы, видоискатель, это полупрозрачное зеркало, поворотный экран,матрицы...начиталась...,а к решению не приблизилась.
то тянет на сони,то потом опять на никон.

спасибо за пример.и за ссылку.добавился еще один сайт к изучению)
но часто ли на 3200 снимается? и можно ли шум "подавить"?

почему предпочтительнее?в плане выбора объективов ? или в ценовом?а не выйдет дороже? у сони стаб уже в тушке, тем самым..."по идее" стекла дешевле будут.а тушки, в цене фактически одинако идут.

ага,про цены объективов уже ответили(я на сообщения в порядке поступления отвечаю,,извиняюсь,если вопрос повторился.)

ах,да, вот уже котиорый раз натыкаюсь на инфу о материале ,из которого сделан корпус сони и корпус никона...
а на деле это влияет как-то?нагревается на солнце, ну,в песчаных бурях я снимать не собираюсь..., НО, есть маленький ребенок, кот. уже "уделал" мой хенди,т.к. любит фотографировать лезть. люмикс fz28 пока цел, хотя корпус люмикса вроде пластик.
т.е....если гипотетически...вылить стакн воды на никон д7000 и сони а57...то никону ничего не будет, а у сони могут быть последствия?или ременок мороженым ткнет...я это для более ясных примеров спрашиваю(постараюсь,чтоб камера рядом с ребенком без присомтра не лежала)
а77, уже кусается по цене...учитывая,что еще докупать...то цена за 1500 перевалит.
а с 57 разница 400евро, с тем же никоном д7000 те же 300...это...как никак можно и в объектив вложить....
ну,и тоже не хочется на менее навороченном,но приличном научиться.

ясно...,что запуталась дальше.
судя по вашим цитатам, имеет смысл выбирать,между никон д7000 и сони77.

хотела вас спросить, вы давно купили 57-ую, и вы начали фотографировать,или до этого у вас другая зеркалка была?
т.е. 57-ая для новичка неплохо, и для любителя,как я поняла...
никон хорош,если решу углубляться в фотографию и развиваться дальше в этом направлении?

наверное вы хотите камеру где будет кнопка "шедевр" ??? такой вы не найдете !!!
берите себе 57ю sony, она как новичькам так и продвинутым подойдет, но по любому
кнопки "шедевр" там тоже нет и вам предетсе всетаки прочесть пару книжечеГ.

на кнопку "шедевр" я по-любому не рассчитывала.
и книжечки уже куплены.желание есть...а аппарата нет(
просто мне трудно дается выбор...и всегда боюсь,а вдруг выбрала не тот...
пойду опять в магазин держать,крутить обе.

неуверенность в себе или в фотоаппарате это плёхо. но по любому фотографы фоткают
на всех аппаратах и выходят хорошие фотки, поэтому Sony или даже Nikon итд., главное
учится фоткать, а аппарат это второе уже.

Н.П. Неплохая статья http://focused.ru/articles/choose-dslr-camera

Dr.Martin
Ваш совет в посте #62 меня очень заинтересовал.
Вопрос - можно ли объектив Nikon AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G ED в будущем потом использовать на полноформатной камере?

DX - кроп
FX - полный формат

[cor]
получается, что нет смысла. Правильно я понял?

п.с. я так и не выбрала, спасибо за ссылки, я уже все возможные форумы/сайты с примерами и сравнениями перечитала,большиснтво на русском,т.к. немцы всюду как-то поверхностно обсуждают(конкретно сравнение этих двух моделей) ..., и на англ.
в итоге выбор сместился на никон д7000 либо сони а77.
тут в одном магазине сказали,что чип какой-то новый выйдет или прошивка или что-то такое, с выходом которого,никон д7000 упадет в цене...кто в курсе о чем речь,или это незначительно?
и еще мне сказали(может,как уловка,чтоб купили), что никон дает гарантию 1 год, а сони 2 года.
кто-то может прояснить мне, гарантия или геверляйстунг, и что может поломаться через год?
видео у сони понравилось. остальное,конечно, со слов всяких тестеров (но не для видео опкупаю,т.ч. опустила пункт),конечно,В сони на оч высооком уровне.
к никону больше тянет,хотя мне ЭВИ сони показался неудобным. для новичка..., экран у сони удобный,НО от беды подальше,с экраном никона мне спокойней,что не отломается.
ну, и никон дешевле и выбор объективов больше,чем у сони,тем самым остается запас на другие "причиндалы"....)
теперь читаю все заново, чтоб выбрать стекла...
спасиб.

По-моему Сонька 77 стоит на 2 ступени выше d7000. Только поворотный экран и ЭВИ делают уже два жирных плюса. Не говоря уже про все остальные тех. характеристики, где Никон явно отстает. Вот еще интересное сравнение:
http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=54179

да-да,эту ссылку уже читала, первая находка была, достаточно пунктов рассмотрено.
после нее захотелось 77-ую взять.
расположение крестовых точек АФ у никона получше,а так сони,конечно,посильнее.скорострельность,резкость,экран,ЭВИ, поджсветка,на солнце не отсвечивает....не разобралась только ,что там с цветным шумодавом...
24мп.весить будут больше,чем 16мп никона.
но вот шумы....не знаю...
и цена на никон д7000 разница в 300евро где-то(на днях в сатурне никон д7000+18-105 за 889,- был, а соньку меньше 1200 не видела).
подумала,что мне как,новичку, может сразу всё не уловить , и никона д7 будет достаточно для начала, "шедевры" ж и не на таких снимали...
(я к выбору серьезно и с трудом подошла...сначала всю инфу перечитать хочу,подобрать стекла, и еще пару раз пощупать пойти,перед тем,как решиться...и то, не уверена...,а вдруг еще что выйдет...?). а насчет гарантии вы не подскажите, что это бред или правда,что никон лишь 1 год дает,а сони -2?
поворотный экран я как плюс-минус в моем случае не расцениваю,т.к. у меня ребенок,кот. к технике лезет(знаю,что это детям не игрушка, но...), и мне кажется,что такой экранчик...легко сломать можно...
тут было еще интересно поковыряться
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A.HTM
http://www.videomax.ru/forum/ тут отедльно читала
http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=50511&page=16
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20%3A29520 эту еще не осилила до конца...
http://pixel-peeper.com/ тут примеры стекол смотрю.

Современные фотоаппараты формата FX обладают автоматическим режимом DX. В этом режиме аппарат использует только ту часть сенсора которая соответствует размеру DX сенсора. Соответственно получаемая фотогарфия имеет более низкое разрешение. Так например D800 в режиме DX делает снимки с разрешением около 15МП, а D600 - около 10МП.
Тоесть - пользоваться этим объективом вполне можно, но если планируется переход на FX в ближайшем будущем, было бы логичнее сразу брать соответствующий объектив, например:
Nikkor 16-35mm 1:4G VR (1020€)
Nikkor 17-35 mm 1:2.8 (1600€)
новый Nikkor 24–85 mm 1:3,5-4,5G ED VR (490€)
или старую версию Nikkor 24-85 mm 1:2,8-4D, (660€)
Nikkor 24-120 mm 1:4G VR (940€)
ну или Nikkor 24-70 mm 1:2,8G (1450€)
Если же переход на FX рассматривается лишь как теоретический вариант в отдалённом будущем, то берите Nikkor 16-85 1:3.5-5.6G VR за 520€ - он сослужит вам отличную службу, и если в далёком будущем на формате FX не найдёте ему применения, то всегда сможете его породать. Это очень хороший и популярный объектив и спрос на него в будущем будет неизменным.

Я бы за 1,5 штуки взял тушку А57 и объектив Sony Carl Zeiss 16-80 3,5-4,5. В принципе CZ 16-80 лучший штатник среди всех систем за эти деньги (720 евро). Резкий до звона! + бу Минольта 50мм 1,7 f на ибае. Сони в сочетании с оптикой от К.Цайс заставляет обладателей других систем задуматься о правильности выбора.

имея в сумке 2 объектива от CZ ты забудешь о существовании других производителей камер.:-)
Про гулькин нос...ну ты же сам знаешь что это не так... попробуй купить б.у. объектив G серии от минольты...портретник или макро или репортажник и ты быстро убедишься, что стекло которому не менее 15 лет стоит приличных денег. И стоит оно не просто так, а потому что делает убойные картинки, по резкости, цветопередаче, боке и т.д и далеко не факт, что ты сегодня сможешь найди у любого производителя что-то близкое по качеству из совр. объективов.

Не нашёл во всём этом посте словосочетание "современная Сони". Особенно вот это предложение порадовало: имея в сумке 2 объектива от CZ ты забудешь о существовании других производителей камер. Наверное, я забуду всё, кроме этой камеры lenses.zeiss.com/camera-lenses/carl-zeiss-objektive/fotografieren/zeiss-i...
И хотелось бы услышать - имея 2 объектива от CZ какого байонета - ZF.2, ZE или ZM заставят меня забыть о существовании других производителей камер?

Именно так и есть. Что в тушке Сони сверхзамечательного касательно качества изображения? Ничего. Обыкновенная камера в общем ряду себе подобных.

плохо искал...
смотримс...
http://www.sony.de/product/ddl-carl-zeiss-lenses
а именно
SAL-24F20Z
SEL-24F18Z
SAL-1635Z
SAL-1680Z
SAL-2470Z
SAL-85F14Z
Что бы было понятно. Фирма Карл цайс производит следующие объективы (см. выше список) для фотоаппаратов Сони с Цокелем А.
Также Карл Цайс производит объективы для Сони серии НЕКС с цокелем Е, но это уже другая история.

Другие тушки тоже не плохи..Да и примерно все равны но.....
Чем мне непонятен Никон например, это выпуском тушек с мотором и без. Соотв. при покупке объектива ты обязан учитывать, что у твоей тушки нет или есть мотор иначе ОЙ.. и только мануальный фокус вроде бы на современном объективе...
Ну и отсутсвие стабилизатора у Никона тоже не добавляет ему плюсов....
Как думаешь почему объектив MINOLTA AF OBJEKTIV 1:2.8 (22); 20mm, которому минимум 20 лет стоит сегодня на ибаее до сих пор 470 евро?
Пойми я не хочу обсуждать, чем тот или иной произовдитель плох, я просто знакомлю с плюсами той системы, которой пользуюсь.

Теперь понятно. Оказывается не о камерах речь, а о стороннем производителе объективов. Хотя речь шла о Сони.
Ну так что там с объективами CZ c байонетами ZF.2, ZE и ZM, какой мне выбрать чтоб забыть о других производителях камер? или только ZA кошерный?
Вы ввязались в бой, не разобравшись о чём речь. Речь шла исключительно о тушках. Так вот здесь, как и прежде верно - от Минольты в Сони осталось с гулькин нос, пара признаков, хотя и пользительных, но давно уже не основополагающих.

Вы про тушки Никона с моторами и без моторов не ответили...

На этих обьективах написано Сони и Карл Цайс. Мне какая разница как пользователю? Посмотрите сколько людей фотографируют Тамронами и Сигмами.
Тушки приходят и уходят а объективы остаются... Не это ли ответ на вопрос почему б.у. стекла до сих пор в цене?

Для вас это бой, для меня просто обсуждение. Какой репортажник у Никона хорошего качества на данный момент? Есть что рядом с Карл Цайсом 16-80мм поставить по рисунку резкости и цене?

Вопроса не было. Зато у меня есть - уже мотор заставляет забыть о производителях других камер? Как же Лейка обходится с её мануальными Эльмарами и Суммикронами, и ОЙ, страшно сказать, без стабилизатора?
И какое ко всему этому отношение имеет бабушка Мимнольта - к моторам, стабилизаторам и объективам CZ? Напомню, с чего всё началось:
Поражаюсь неутомимости пассионариев от Сони размахивать над головами "святыми" мощами безвременно почившей бабушки Минольты. Хотя, если разобраться, от неё осталось с гулькин нос, пара признаков, хотя и пользительных, но давно уже не основополагающих. Внуки имеют давно уже свой собственный, ни с чем не сравнимый профиль и анфас, как внутри, так и снаружи.

Вы можете хоть Гелиосы обсуждать, но повторю с чего всё началось:
А:
забыл добавить, что Сони фотокамеры не возникли на ровном месте
...от Минольты- лучьших фотокамер того времени, ей досталось передовое наследство
B:
Поражаюсь неутомимости пассионариев от Сони размахивать над головами "святыми" мощами безвременно почившей бабушки Минольты. Хотя, если разобраться, от неё осталось с гулькин нос, пара признаков, хотя и пользительных, но давно уже не основополагающих. Внуки имеют давно уже свой собственный, ни с чем не сравнимый профиль и анфас, как внутри, так и снаружи.
Перечитайте свои посты выше. Объективы, на которых что-то написано, моторы, стабилизаторы, резкость, цена. И ничего касательно диалога А и В.
Ну так что там у современной Сони осталось от бабушки Минольты? Б/у объективы? Согласен, объективы от Минольты достойные. Заставят они забыть о производителях других камер? Сомневаюсь.

Да нет, идея как раз понятная. При том, что камеры у всех плюс-минус одинаковые, имеет смысл делать выбор камеры, глядя на объективы. И тут у Сони есть некий плюс - только для нее Цейс делает автофокусные объективы. Для кенона с никоном тоже делает, но не автофокусные, ну и, если не ошибаюсь, некоторых объективов, вроде 135/1.8 для них цейс вообще не делает (правда, объектив дорогущий, и вряд ли для многих его наличие будет хоть каким-то фактором при выборе)
А если с китом ходить, то все равно какую камеру с нуля брать, имхо

Совершенно корректно. Вот и всё, что можно сказать по поводу "лучьших фотокамер того времени" от которых "досталось передовое наследство"

О! спасибо за понимание, а то я думал, что уж совсем неясно выражаюсь....
Я после Тамрона 17-50 2,8 сделал пару сотен фото на Карл Цайс 16-80 3,5 и понял из-за чего этот сыр бор...
Тамрон обратно не хочу.

100%. Разницы вообще ноль.

Ну да хочется некой приемственности. Если объектив классный я не хочу задумываться есть ли у него мотор или нет и будет ли у него автофокус.
приведу цитату
Problem ist halt, dass es für viele Objektive keine neuen Konstruktionen gibt. Wenn Du ein 85 f/1.8 (schönes Portrait-Objektiv) willst, hast Du mit einer z.B. D3000 (Никон) Pech gehabt, jedenfalls gibts keinen Autofocus.

Камеры все забыли а вот объективы Минольты до сих пор стоят приличных денег....И не потому что спекулянты задирают цены, а потому что они до сих пор делают, картинки очень приличного качества.
Сони не делает секрета из того, что многие объективы серии Г, это минольтовские разработки.

Не ту камеру человек купил, надо ему было Пентакс покупать. Вот где преемственность так преемственность, даже Сони позавидует.

Сколько людей, столько хотелок. Наверняка есть немало людей, которые не парятся с таким вопросом, тем более покупатели D3000, которые далее китового оснащения и не идут. Как не думают владельцы NEX 3 как бы им прикрутить MINOLTA AF OBJEKTIV 1:2.8 (22) 20mm.
А в камерах неначального уровня с преемственностью всё в порядке.

Ну чем они лучше чем, скажем, эльки от Кэнона?

Неверная информация!
www.nikon.de/de_DE/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-foca...

Nikkor AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G IF-ED VR (520€)
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/635-nikkor16853556vr
Zeiss Vario-Sonnar T* 16-80mm f/3.5-4.5 ZA DT (720€)
www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/141-zeiss-za-16-80mm-f35-45-...

Да скорее всего человек из цитаты именно отвёрточным вариантом захотел поснимать. Вот захотел и всё, может, G-серия некошерной кажется. Мне непонятны такие сетования уже после покупки камеры. Для полной картины не хватает, чтоб сетовали, что объективы от карданных фотоаппаратов не подходят к современным тушкам.

Немного уточню - речь идёт то вовсе не о том, что объективы не подходят совсем, а о том, что не обладают полным функционалом в данном случае системой автофокуса. И ещё уточнение - речь идёт только о двух категориях бюджетных камер серий 3000 и 5000 в которых в целях экономии места и цены (а также с целью дополнительно усилить продажи современных объективов) нет механического привода автофокуса, т.к. практически все современные объективы обладают более быстрым и безсшумным ультразвуковым приводом.

Док, о том же самом, только другими словами и более кратко я сказал в посте #112. В дополнение можно сказать, что ранее объективы рассчитывались под плёнку (10 -14 Мп), и если есть желание последнее вытащить из разрешающей способности современных матриц, то мимо современных объективов не пройти, а приобретение старых объективов превращается в лотерею - какие-то с высокой разрешающей способностью, какие-то нет, гарантии нет никакой.

Обе камеры стоят на одной ступеньке и вполне сравнимы. Мне лично обе нравятся в одинаковой степени. Такое же мнение у ресурса dpreview.com который поставил этим камерам почти одинаковые оценки и обе отметил как особенно выдающиеся фотоппараты статусом "Sliver Award"

Эти две камеры не совершенно одинаковы, но по совокупности своих характеристик сильные и слабые стороны вполне балансируют друг-друга. Мне лично тоже очень нравится поворотный экран, но пентапризма для меня значительно лучше чем электронный видоискатель. Более высокое разрешение А77 компенсируется значительно более низким уровнем шумов у D7000 и более широким динамическим диапазоном, как и в целом более хорошим качеством изображения. У Nikon лучше система автофокуса, зато у Sony выше скорость серийной съёмки (правда 12 fps только с фиксированной экспозицией) - но зато камера имеет недостаточно большой и быстрый буфер памяти и надолго зависает после отснятой серии. Радует встроенный функционал как GPS и стереомикрофон, но растраивает в два раза более низкое количество кадров которые можно сделать одним зарядом аккумулятора (с включённым GPS ещё гораздо меньше) как и цена, которая у Sony A77 почти на 300€ выше.

Линейка объективов ZF и ZE более чем в два разе больше чем ZA - выбор объективов от Carl Zeiss для Nikon и Canon значительно больше! Трансфокаторы производятся только для ZA (16-35, 16-80, 24-70), но по своим характеристикам они вполне сравнимы с соответствующими объективами у Nikon и Canon, а по цене зачастую значительно им уступают. Что же касается объективов с фиксированным фокусным расстоянием - покупатели знающие для чего они переплачивают за оптику от Carl Zeiss чаще всего собираются её использовать именно в ручном режиме. А факт того, что для ZA существуют три фикс объектива (85mm F/1.4, 135mm F/1.8 и 24mm F/2.0) с автофокусом, учитывая ценовую категорию как и то, что они заменяемы такими же моделями от Carl Zeiss без автофокуса (зато гораздо дешевле) или высококачественными моделями из линейки производителя, врядли каким-то особенно сильным образом может повлиять на решение при выборе будущей системы фототехники.

+1
Sony как семи профи смотрится внушительней
ISO с 50 (Никон 100)
finder type electronic (Сони не даст потеряться даже в темноте), Никон Optical (как 20 лет назад)
Resolution 6048 x 4024 ( Никон 4991 x 3280)
Aspect Ratio 3:2, 16:9 (Никон 3:2)
Frame rate (fps) 12 (Никон 6)
Buffer size РАВ 13 (Никон 10)
Maximum format image video 1920 x 1080 (60, 24 fps) (Никон 24)
Stabilisation Sony Да, Nikon Нет
Сони 24 Мпикс Никон 16 Мпикс
price (USD) Сони 1399 Никон 1200

Сам себе противоречишь. Многие покупают Сони именно потому что Карл Цайс выпускает репортажные объективы для сони байонета. Да в ручном фокусе можно интересные фото сделать, но много на ручке в условиях города, зоопарка, гор и т.д. не поснимаешь.

Никакого противоречия не вижу. Carl Zeiss интересен для увлекающихся фотографов-эстетов прежде всего своими объективами с фиксированными фокусными расстояниями, каждый из которых обладает своими какими-то уникальными хартактеристиками, а вернее говоря характерными нюансами. Репортажными фикс-объективы назвать сложно, ибо для этих целей гораздо лучше подходят светосильные трансфокаторы. В категорию светосильных трансфокаторов вписываются в линейке ZA только два объектива оба с ценником по 2000€ 16-35 и 24-70. Отличные объективы, но уникальными их не назовёшь - у Nikon и Canon есть аналогичные объективы в профессиональных линейках которые не уступают, а по некоторым показателям и превосходят (особенно что касается цены)

Те, кто выбирает Цейсс, делают ставку на качество дискретного объектива, трансфокаторы заведомо будут уступать. Из дискретных для Сони всего три с автофокусом - 24 мм, 85 мм, 135 мм. Прямо скажем, выбор не богат - три из тринадцати, маловато будет, тем более среди них нет классического репортажного фикса - 35 мм, если уж говорить о репортажке и максимуме качества в репортажной съёмке.
Поэтому всё верно - покупатели знающие для чего они переплачивают за оптику от Carl Zeiss чаще всего собираются её использовать именно в ручном режиме, в том числе и обладатели Сони.

Док, пардон, я долго писал, ты уже ответил. Но надо заметить, что мысли более-менее совпадают.

Большую часть различий я уже оговорил в своём сообщении выше. Не буду рассматривать мелочи типа Aspect Ratio 16:9, или углубляться в очередной спор о преимуществах стабилизации сенсора или оптики, уточню своё мнение только по двум основным (самым чуствительным) различиям: скорость серийной съёмки и разрешение.
Про ограничения 12 кадров серийной съёмки (без перерасчёта экспозиции) из за медленной и недостаточно объёмной буферной памяти я говорил уже выше. Сейчас хочу уточнить другой аспект - фокусировку. Серийная съёмка на такой скорости обычно используется при спортивном репортаже. Система автофокуса у Sony A77 неплохая, но всёже уступает таковой у Nikon D7000 и Canon 7D. Для спортивного репортажа оптимальна высокоскоростная система следящего автофокуса наподобие тех которые установленны в Nikon D4 или Canon 1Dx. Без надёжной системы следящего автофокуса (как и подходящего быстрого буфера) смысл высокоскоростной серийной съёмки теряется.
Что же касается разрешения - недостаточно просто встроить сенсор с большим количеством пикселей. Надо ещё сделать так, чтобы этот сенсор производил изображение с более высоким разрешением, в том числе и на высокой чувствительности. А вот что мы имеем в данном случае - изображение крупнее, а детайлизация значительно ниже:

по твоему примеру хорошо видно
Никона magnification 0.94 (Сони увеличена 1.1 )
зайди на
www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-...
ISO Sensitivity
ИСО 6400 обе камеры в номинале
ISO sony 50 - 16000 Низкий ISO настройки Sony является определенным победителем
ISO Nikona 100 - 25600, диапазон выше, но при finder type Optical ?! ночная сьёмка в слепую :)

Заходим на ISO Sensitivity. Measured ISO 5190. При выставленных в настройках 6400 ISO обе камеры снимают как при ISO 5190.
К чему эта информация? Что она должна показать? Зачем надо было заходить dxomark.com? Если только убедится, что по остальным параметрам Никон выше чем Сони - ДД, порог бесшумного ISO.

О, ты как всегда, дописал своё сообщение.

Это Пиррова победа при учёте, что ISO 50 всегда программное (как и любое значение ниже 100), а не нативное физическое, и ДД там заведомо более мал, чем например на ISO 100 или 200. В общем, на практике надо избегать этой чувствительности, как и самую высокую.

не можешь, наконец, понять, что именно это я имел ввиду в посте #121
оправданных полезностей в Сони как в семипрофи больше, вкл finder type electronic

инженеры Сони и Лейки М9 курят в коридоре
снимать сюжеты с высокой детализацией для последующего увеличения,
на Сони с сенсором 24Мпикс, ИСО 50 оправдано...

Во-первых, я не писал, что автофокусные Цейсы - это супер-аргумент в пользу Сони, а лишь, что это некий аргумент. Потому что, дорого, а значит, это аргумент для не такой уж и широкой аудитории. Во-вторых, а зачем много цейсов? У сони все, что надо есть, ну кроме 50мм разве что.

Viewfinder magnification 0.95× / 1.1× - это оптические характеристики видоискателя и не имеют абсолютно никакого отношения к конечному изображению. Каким образом эти параметры могут быть хорошо видны из моего примера - ума не приложу!

Я был на DxOMark - и не один раз! Ну вот зашёл ещё раз и что мы имеем?
Sony A77: ISO 50 - Measured ISO 63 - SNR (Соотношение сигнал/шум) 40,7 dB
Nikon D7000: ISO 100 - Measured ISO 83 - SNR (Соотношение сигнал/шум) 41,1 dB
У D7000 на ISO 100 сигнал чище чем у A77 на ISO 50. Кроме того реальные значения чувствительности отличаются вовсе не так сильно, а всего на 20 пунктов.
Ну и дальше - отчётливо видно, что у D7000 более чистый сигнал на всём диапазоне чувствительности.


Почему это вслепую? У D7000 есть два видоискателя - оптический и электронный, каждый из которых имеет свои преимущества при определённых условиях. Например при ночной съёмке архитектуры я обычно пользуюсь электронным видоискателем - дисплеем в режиме LiveView. У А77 два электронных видоискателя и например при съёмке быстро двигающихся объектов при недостаточном освещении, прийдётся довольствоваться размазанным от движения изображением.

Только чтобы оправдать более высокую цену, да и то в области эргономики и функционала. В деле качества изображения - ты сам видел тесты dxomark.com, Сони позади Никона. Что толку от более высокой детализации если нативное бесшумовое ISO всего лишь 801 против 1167 у Никона. Да по картинке из поста 126 уже видно, что эту самую детализацию шумы жрут нещадно.

Что к чему, свалил всё в кучу. Сюжеты с высокой детализацией для последующего увеличения никак не коррелируют с ISO 50, наоборот страдают от этого, потому что, повторюсь, эти ISO программные, вроде цифрового зума, там тоже "приближает", но картинка от этого лучше не становится, только хуже. Поэтому оправдывать "сюжеты с высокой детализацией" чувствительностью 50 - всё равно что оправдывать скорость машины цветом её кузова.

автослесарю видней

на ИСО 50 жрут меньше всего из личного опыта, для неверующих можно накопать в инете массу примеров подтв. это

обычно такие делают симуляторы видеоискателя (magnification 0.95× / 1.1×) что очень заметно на твоём примере
учитвыая формат Сони 6048 x 4024
почти в 1.5 раза больше чем у Никона, в очевидном превосходстве более мощной матрице
фото|видео стабилизацией, склоняюсь к Сони

Попробую ещё раз - коэффициент приближения видоискателя характеризует с каким приближением отображается изображение в видоискателе. С качеством, размером, форматом и т.д. получаемой фотографии этот коэффициент никак не связан и на моём примере этот коэффициент никоим образом не отображён!
На моём примере показаны две фотографии, сделанные двумя камерами с различным разрешением, с одинакового расстояния, объективами с одинаковым фокусным расстоянием и с одинаковыми (по номиналу) установками чувствительности. И очень заметно на моём примере, что несмотря на более высокое разрешение матрицы u Соны А77, получаемый результат имеет значительно более низкую детайлизацию изображения. Если так трудно это понять на примере с различными разрешениями матрицы - возьмём для сравнения фотоаппарат с аналогичным разрешением в 24МП - самый бюджетный аппарат в линейке Nikon D3200 который можно купить за 450€ (на 600€ дешевле чем Sony A77)

Теперь различия лучше заметно? Понятно, что я имею ввиду, утверждая, что более высокое разрешение Sony A77 не даёт ей реальных преимуществ, ибо ввиду отставания в количестве шумов, реальное разрешение изображения не становится выше.

Я хотел бы ещё раз пояснить свою позицию высказанную выше в этой ветке - оба фотоаппарата как Nikon D7000 так и Sony A77 - отличные камеры вполне сравнимые друг с другом, ибо по совокупности своих сильных и не очень сильных сторон они примерно одинаково сбалансированны и нацеленны на одну и ту же группу потенциальных покупателей. Я могу без сомнения порекомендовать каждую из этих камер (особенно в сцепке с объективами 16-85, 16-80 соответственно) любому энтузиасту фотографии, который в состоянии финансово себе позволить эту технику.
На данный момент Nikon D7000 + 16-85 VR примерно на 500€ дешевле, именно поэтому я и порекомендовал SWEESWETA которая и начала эту тему именно эту комбинацию.

Странные ребята сидят в EISA... Лучшей SLR камерой выбрали... SLT камеру!
Хотя чего там удивляться - они оценивают всё подряд, от домашнего кинотеатра до мобильного телефона... Куда так разбираться в таких тонкостях - кто там SLR кто SLT. Хотя тупо по названию модели можно было бы подвох заметить.
Но год назад они несмотря ни на что сделали правильный выбор:

Другое дело TIPA - Technical Image Press Association. Там только журналисты из специализированных изданий посвящённых сугубо только фототехнике.

интересно а где сидят те кто Hasselblad оценивет, среди них точно журналистов нет :)))

Я думаю, что дальнейший спор бесполезен.
Признать сильные стороны конкурента эти участники не способны.
Для них слово Никон вообще заменяет слово фотография. И в принципе важнее, что написано на тушке в разы важнее, чем сам результат - фотография.
Ни наличие ИЗО 50, не наличие стабилизатора, ни оптики от Карл Цайс для них аргументы.

+1

Тут ты скатился, и как всегда быстро, на привычный свой стиль "аргументирования", что, конечно, не так интересно, как те шедевры логики, где ты в ответ на пример с шумами начал озвучивать особенности увеличения видоискателей и предлагал пойти посмотреть, как соотносится значения фактических ISO с заявленными.

Вот это тоже очень интересно. Если "на ИСО 50 жрут меньше всего", то значит хоть как-то, но жрут. Хотя в исправных и корректно работающих камерах жрать детализацию должны шумы или шумодав только по достижении значения Low-Light ISO, которые у Сони не дотягивают до моделей Никона даже прошлых поколений, например до 977 ISO у D90.
А при ISO 50, как я говорил выше, надо ожидать ну никак не шумы, а уменьшение динамического диапазона, т.е. на этих фиктивных, симулированных электроникой ISO провалы в белых и чёрных областях будут проявляться больше и чаще, чем на более высоких значениях. Что толку от более высокой детализации, если сами детали выжрали пересветы и провалы в чёрное.

Ну это точно не про меня, у меня нет Никона и никогда не было. Это мне позволяет оставаться на независимых позициях и вне обвинений, как надуманных, так и справедливых. И пока что я вижу как прозелиты секты Сони обличают в сектантстве всех, кто осмелился не бубнить мантру "сониминольтакарлцейсс".
Также нельзя сказать, что я не в теме, мои первые "буржуйские" камеры были Минольты и снимал я ими не цветочки, а зарабатывал ими на хлеб и кров. Поэтому я могу утверждать - фамильное сходство сегодняшней Сони с бабушкой Минольтой примерно такое же как у розового поросёнка на лужайке со свиной котлетой в гамбургере.
Как обладатель Контакса знаком и с цейссовскими объективами, знаю и слабые их стороны, свои шоколадные стороны они показывают при диафрагмировании в два стопа, здесь они короли, но на открытых дырках они откровенно пасуют. Посетив в этот раз ФотоКина, я убедился, что "воз и ныне там". И если бы меня спросили, что выбрать, например объектив 85 мм Сони или Никон, если б предполагалось снимать на открытых дырках , то я бы уверенно посоветовал брать Никон.

Ну почему же, всё было услышано и взвешено. Но ведь для конструктивного обсуждения надо, чтоб члены секты Сони для начала повынимали брёвна из глаз, сняли с них добровольно одетые шоры и перестали повторять бесконечную мантру "соникарлцейсс". Без этого ни ущербность ISO 50, ни спорность преимущества встроенного в корпус стаба перед встроенным в объектив, ни скудность автофокусного парка цейссовских стёкол не будут регистрироваться сознанием сектанта.

ДА стоит позаимствовать стилю "аргументирования"

снимки получают для многих "примеров" на подобных сайтах, как раз через них или скрин в самих камерах

видны провалы пока в одном, отсутствие камеры НИКОН и опыта на ISO 50
пи си
Nikon finder diopter lens +1 0 -1 -2 -3, (+2 +1 0 -1 -2) всем остальным Смотреть в Пентакс ;)))

а я Лейку M9, "секта" у них по круче будет ;))))

хорошие примеры
сравни шумы D3000 с Сони А100

интересно, что этот результат покажет
у обеих камер, Размер матрицы и пикселя 6,1 µm одинаковы

Не, M9 нет смысла. Во-первых, уже устарела, во-вторых, под нее нет цейса 85/1.4

Насчёт Никона это ты погорячился, не иметь Никон или Сони не значит не иметь опыта работы с ними.
А вот с опытом съемки на ISO 50 тут ты прав - у тебя уникальный опыт, на ISO 50 шумы тебя жрут детализацию (пусть даже меньше, чем на значениях выше, но всё же жрут : ) ), ни у кого в мире такого опыта нет.

Будучи вроде как единственным участником этой дискуссии пользующимся фототехникой фирмы Nikon, я предполагаю, что сказаное выше адресовано именно мне. Можно поинтересоваться, на основании чего вами был сделан такой вывод и как он коррелирует с моей высказанной выше позицией:
как Nikon D7000 так и Sony A77 - отличные камеры вполне сравнимые друг с другом, ибо по совокупности своих сильных и не очень сильных сторон они примерно одинаково сбалансированны

заметен накопленный псевдо-опыт , после
подержав на выставке камеру :)))

50/50
пока Никон и Пентакс НЕ перейдут на собственную матрицу (CMOS, ССD)
мы все в одной секте

Ну пофантазируй, пофантазируй. Что тебе ещё остаётся делать, когда у тебя ноль информации, только инсинуации могут облегчить неудержимые позывы задеть хоть как-то. Только не увлекайся, как это обычно у тебя бывает.

Может быть я пропустил, но вот есть вопрос : имеется ли на Никон Д 7000 следящий автофокус в видео, или он есть только с Д 800 ?

Да. В LiveView выбрать режим фокусировки AF-F и зону фокусировки - "ведение объекта АФ". Также хорошо работает с зоной фокусировки "АФ с приоритетом лица", но соответственно только до тех пор пока лицо в кадре.

Привет всем!
Кто-нибудь пробовал этот объектив?
Какие впечатления от него?
Его плюсы и его минусы
Nikon AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G ED

ИМХО один из лучших, если не просто самый лучший, из бюджетной линейки. Из недостатков только относительно слабая светосила на портретном конце.

iskander_aka


а как с этим бороться?

Купить объектив с большой светосилой на портретном конце.

Nikolai

Подскажи пожалуйста, какой?

Например, такой: www.nikon.de/de_DE/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/fx/zoom/24-70m...

Объективы и замечательный
наглядный симулятор находятся тут:
http://www.nikon.de/de_DE/product/nikkor-lenses
А тут:
http://www.idealo.de
можно поискать продавца и оценить колебание цен.
На все случаи жизни включая птичек на дереве: 18-200 мм.
Почти все случаи жизни включая зоопарк: 18-105 мм.
Когда чётко знаешь зачем он тебе нужен в доме, на прогулке семьёй, на отдыхе, на экскурсии: 16-85мм.
24-70 мм 2,8 покупают имхо тогда, когда вопрос «А какой объектив нужен для ...»
сменится вопросами вроде «У какого из зумов Никкор будет лучше передача отражения заката ноябрьского солнца на восточной части северного побережья Средиземного моря между 16 и 17 часами в серых глазах фотомодели?»
Вот где то так.

Я тоже не понял, зачем надо бороться с "относительно слабой светосилой на портретном конце", но есть конкретный вопрос, на него - конкретный ответ.

Совершенно согласен. Всё корректно.

н.п. спасибо всем потраченное время на ответы и разъяснения
а в итоге выбор пал на Кенон 60Д. объектив, больше в сторону 17-55 клонит, либо уже накинуть 30-ник и взять 24-105Л.
как раз на днях еще увидела акцию "кенон кЭш-бек".как раз вовремя

60Д хороший добротный середнячек с 24-105

ну так я самого начала говорил, ЭОС надо брать ;) 24-105 будет немного "узковат", в том смысле, что когда захочется побольше всего в кадр захватить, то он не даст. Тут лучше с 17 или 18мм чтобы зум начинался

да как-то чисто случайно вышло, уже решили никон, а тут просто стоял кенон, решила,дай-ка возьму,подержу....., а он тААк удобно сел в руку, пришла домой и решила поизучать 60Д.еще 7Д был, НО не охота переплачивать за всего 2 процессора ..., а разница между 7Д кроп и фф 5м2 всего-то 300 евро...,а 60Д показался вполне достойным, как я поняла,он с никоно д7000 в одном ряду. НОэкранчик поворотный...крутила,крутила,посчитала,что все-таки он должен быть,

посмотрев фотографии без обработки  цвета кенона больше понравились,резкость  у никона лучше,но скин-тон хуже..
думаю, с более хорошим объективом,те,что я писала выше, и резкость хороша, а, почитав всякие фотофорумы,пришла к выводу, что ПРактически все фотографии с никона требуют обработку, 
а с кенона и сырой материал хорош(камерные джпеги смотрела).

ЭТО IMHO.
 сравнивала,смотрела  скинтон,резкость,цвета конкрено моделей д7000 и 60д(ественно не весь модельный ряд).
на другие модели кенон и никон это вовсе не распространяется.

знаю,знаю,что обработке надо все будет равно учиться ...

как всё далеко от истины!
и тем не менее, поздравляю с покупкой и отличных кадров!

всё, ушёл за кеноном

да,ладно,ладно, это я пришла к такому мнению... после увиденного,прочитанного... я не претендую,что мое мнение верно, и может быть и наоборот.
мне лично показалось именно так, но я - новичок, просто написала пункты,по который выбор пал на кенон в итоге,хотя его же вообще исключила из списка.
видела и работы,снятые на "мыльнице" , а тянут на шедевр.
ой,пардон,слово фактически написала, имела в виду ПРактически.

успехов Вам!
главное, чтоб это нравилось.

спасиб, еще не заказала,т.к. объектив не выбрать,что нужнее...широкий угол или бОльший диапазон фокусных....
п.с. я в сообщении выше опечаталась.
ну,на истину не претендую,мне сравнить не с чем, писала только по не одной прочтенной сотне страниц фотофорумов и не одной сотне просомтренных снимков-это насчет резкости, и обработки.
но, как я ниже написала,новичок,на истину не претендую, может на моем мониторе и на моем ноуте так показалось...
камера есть камера, в любом случае, учиться надо.

Ага, точно, пошла на Фломаркт продавать свои НИКОНЫ, куплю Кэнон

высылай

Вы в курсе, что каким именно будет jpeg можно настраивать практически по всем параметрам? Есть предустановленные наборы параметров для различных ситуаций, есть специальные наборы которые сам фотограф под свои нужды настраивает. То, какие параметры jpeg по умолчанию установлены на камере - не говорит абсолютно ни о чём!
Реальное влияние на качества изображения имеют физические характеристики сенсора. Обращать при этом следует прежде всего следует на параметры глубины цвета, динамического диапазона и уровня шумов на высоких значениях чувствительности ISO.
Вот сдесь можете сами сравнить: www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-...
Тем не менее - самый главный критерий (особенно в данном случае) это то, что фотоаппарат должен быть удобен и приятен в использовании, поэтому раз он хорошо лёг в руку значит наверное он вам лучше всего подходит.

=)))))
зачем на фломаркт,у тебя итак,наверно,уже на дому магазин открывать можно с объективами)))
п.с. чтоб еще 20-ть человек не писали одно и то же, повторю: это был МОЙ вывод ДЛЯ себя, а не позитив или негатив какого-либо производителя,чтоб развязать тут дебаты.
а "каждая лягушка свое болото хватил" в фотоаппаратах очень ярко и бурно выражается...на всех форумах,блоггах...забывают,что камера - всего лишь инструмент.
п.п.с. ветку можно закрыть,вопрос решен.

да,это знаю, сомтрела снимки сделанные в одинаковых условиях с никона и кенона. в том числе и на том сайте,что вы дали тоже сомтрела,как и на еще нескольких других сравнительных. а в большей массе,конечно, оценивала, что глазу больше нравится,не по сюжетам- разные не обработанные и обработанные, в разных условиях,настройках....
трудно кому-либо верить...ибо всюду тенденция "кукушка хвалит петуха за то,что хвалит он кукушку",либо друг дурга нахваливают,либо конкурента-обливают.... чтоб из этого словесного потока выбрать что-то полезное...тяжко, про проблемы читала у обоих, поверхностно с настройками...кто с цем мучился,минусы кто какие видел для себя..., отдельно смотрела связки камера+объективы...сравнивала...на МОЙ взгляд и монитор(цвет а не настроены) и удобству пришла к данному выводу.
то,что в руку лег, я даже не думала,вообще случайно просто так взяла в руку...
я не считала пункт "должен хорошо лежать в руке" вообще значимым.
не отключить линейку в подписи на общих форумах((

одно дело видеть снимок на превью камеры и совсем другое на мониторе PC

за 1Ds III ?!

Купите полноформатный 6D http://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=6d
http://www.3dnews.ru/digital/635484/

Прочитала ещё раз название ветки:))) Света выбирала между Нион и Сони, а выбрала в итоге Кэнон, думаю как так можно, вспомнила себя, хотела купить опель корсу себе автомат, в итоге сейчас ищу Тоёту ярис или Форд фиеста и не автомат всё таки, эх, ЖЕНЩИНЫ
Свет, вообще я считаю что разницы особой нет, что Никоны, что Кэноны, главное камеру освоить, и усё

Я думаю, что совсем для новичка, покупать сразу полный формат - не совсем правильно, пусть человек сначала вообще камеру в руках подержит, пофотографирует, разберётся в настройках, а если она сразу сча полный формат возьмёт, то интерес к фотографии у неё быстро улетучится

)))))да и почему 6Д,а не марк2,или третий))))
лимит ,правда,был вместе с объективом до 1500+/-пару сотен.
если б муж брал себе, то взял бы марк2 без колебаний, он-то не новичок,да и с этой камерой был знаком раньше.
но камера на двоих берется, и что-то компромиссное найти надо. и приемлимым решением считаю кроп, + не тратить сразу четырехзначные суммы на ФФ и объективы, а потом бегать по каждому поводу,проблеме к мужу за советом,помощью, и иметь однотипные снимки. сама хочу освоить. а если нравится будет, и получаться, то...почему бы потом и не перейти на ФФ.-а сейчас незачем наперед загадывать.
у мужа с его пленочного кенона нашлась пара стекол...зенит и второй не запомнила, но читала,что переходник купить можно(не уверена,что в Германии можно ли...?), и подойдут.надо еще проверить их будет, у свекров лежат.

)))))это точно))))откуда пошла женская логика
п.с. ага, осваивать надо, а там посмотрю,как пойдет.

ну если полноформатка то лутше уж Sony SLT-A99 брать...
http://www.computerbild.de/artikel/avf-Aktuell-Foto-Video-Sony-SLT-A99-DSLR-Kame...

Блииин, ну почему люди так боятся хороших вещей ?
60д легче в управлении и настройках? Нет!
Не буду разглагольствовать, но я считаю что 1100 отличная камера для начала,если не уверен будешь ли ты продолжать "расти", всё упирается в платёжеспособность, иногда встрявает ЖАБА, и начинает душить, и те кто может задушить её, совершают очень правильный поступок, и не будут ни о чём жалеть в дальнейшем. (свою первую свадьбу, за деньги, снимал на чужой пентакс к-10 с китовым объективом, правда пыха была топовая, и ни одной претензии)
Начинал с 400го Б У, потом 30 ка Б У, потом продал и купил в медиамаркте - 1100 за 400евро,ооочень многие проходят путь "улучшения" камеры, теряя деньги при перепродаже. Купив за 750 шестидесятку можно через месяц продать её за 520 www.ebay.de/itm/CANON-60D-Neuwertig-1178-Auslosungen-/130788472809?pt=DE_...
Современные младшие камеры имеют ВСЁ для качественной сьёмки, всё что идёт между ними и полноформатными, маркетинг. 6Д сейчас позиционируют как полноформатную камеру для начинающих.
Подведу итог кроп, он и в африке кроп, 1100 это или 60д, семёрка вываливается из этого ряда действительно полезными техническими отличиями и ценой кстати.

ну не совсем так.. картинка 7 ки при одинаковых условиях сьмки всеравно будет технически лучше чем у 1100 т.е. последуюшая обработка будет намного легче на этом файле...т.е. на 1100 лучше сразу на все сто что бы картинка сидела..

Я ж об этом и говорил ))

сорри я перепутал.. у 60 д всеравно картинка будет лучше чем у 1100 д

На сколько? На 400€

если ты просто фотаешь, у тебя много времени на пост обработку.. и вообше... короче без претензий и каждый кадр при этом у тебя выходит минимум на 75% технически идеалным, то согласен стобой 1100 д отличный выбор.. я сам хочу себе прикупить эту модель .. что бы Марки не тоскатъ "по семейным обстоятелътсвам"
но для "работы" камера эта просто .. маленькая и неудобная.. отсюда медленная..

А она что - в продаже где-то уже появилась? Согласно последней моде у этого производителя модели объявляются теперь задолго до поступления в продажу. 1Dx так вообще почти за год заранее объявили.

Если вы думаете, что управлять моделью 60D вам будет гораздо легче, чем полноформатной моделью, то вы заблуждаетесь.

Вы не задумывались о том, что в наше время практически все продукты у всех производителей в практически любой отрасли выстроены в линейки продуктов в которых покупатель может найти именно ту модель которая которая больше всего подходит именно ему...?

Мне кажется, что новичку как раз с 60 D будет первое время легче, хотя бы потому, что там на колесике есть разные режимы съемки типа "портрет", "макро" или "спорт". Если кто-то совсем еще не разбирается в диафрагмах и выдержках, то это большое подспорье поначалу. На полноформатных камерах (во всяком случае, у Кэнона), таких "подсказок" нет.

Ошибаетесь. У Canon 6D есть все "любительские" режимы съёмок как у 60D и переход к ним сделан гораздо удобнее чем на 60D у которого на колесе 15 различных установок из за чего оно просто перегружено информацией.

Тем не менее не думаю, что наличие этих режимов чувствительно облегчит новичку работу с именно этой камерой. Количество режимов гораздо меньше чем у мыльниц и фотоаппаратов начального уровня и фотографу самаому прийдётся "додумывать", что для съёмки детей выбирать надо режим "Спорт", а для съёмки архитектуры режим "Пейзаж".
Если говорить про фотоаппараты которыми новичку было бы гораздо легче работать, то это зеркальные фотоаппараты начального уровня, такие как Nikon D3200 например у которых есть встроенное интерактивное руководство пользователя:

Останусь при своем мнении . Вы - теоретик, я - практик. У меня есть кэноновская мыльница, которую я использую для подводной съемки. Так вот, у нее тоже есть подобная фишка типа этого режима А+. За все то время, что она у меня есть, я ее еще ни одного единственного раза не использовала, так как лично мне просто неудобно и лень листать в подобных менюшках, гораздо удобнее использовать колесико с режимами и менять настройки таким образом. Но каждому свое .

Ну, вообще-то додумывать ничего не надо. Во-первых, достаточно прочитать инструкцию, да и чисто на ассоциативном уровне до этого легко дойти. Все-таки, не совсем дебилы эти начинающие фотографы .
Про зеркалки начального уровня соглашусь.

Dr.Martin теоретик?!!!

Имелось ввиду исключительно его замечание по поводу кнопки А+. Я думала, что из контекста это было ясно.

- режим A+ на аппарате Canon 6D ничто иное как полностью автоматичный режим и соответствует зелёному прямоугольнику на колесе 60Dс (по зелёному цвету можно было чисто на ассоциативном уровне до этого легко дойти )
- режим вашей мыльницы о котором вы говорите мне не совсем понятен, как судя по всему и вам - может стоит руководство пользователя почитать?
- сценические режимы съёмки на камере Canon 6D расположены на верхнем колесе там где написано SCN
- выбрав этот режим вы получаете доступ к тем же режимам как на колесе у 60D - портрет, пейзаж, макро, спорт, ночной портрет и два дополнительных режима: ночная съемка с рук и HDR
- такое решение гораздо более эргономично т.к. колесо выбора режима не перегружено излишней информацией а быстрое переключение между различными сценическими режимами редко необходимо (кто часто переключается между ночным портретом и спортом?),
- всё это я знаю не по наслышке, а из личного опыта - моя первая серьёзная цифровая камера которой я пользовался 4 года была оснащена сценическим режимом именно как у 6D, потом я 4 года пользовался фотоаппаратом у которого сценические режимы были выведены пооддельности на колесо и меня это сильно раздражало, а последние два года я снова пользуюсь фотоаппаратом у которого эта функция организована таким образом, что на колесе только главный раздел сценичекий режим, а какой именно режим выбираешь в меню.

The One and Only![/small

Очень прошу читать внимательно то, что я написала, без домыслов, хорошо?

Я написала следующее:

Это не означает, что мне что-то непонятно, а только то, что неудобно. Есть различие, не так ли?
Да, насчет названия кнопки ошиблась, это действительно SCN. В остальном же смысл остается неизменным.

Между этими двумя программами - вряд ли, а вот между "пейзажем" и "спортом" - вполне допускаю. Например, снимаешь лесной пейзаж, видишь - какая-то птичка полетела. Согласитесь, колесико прокрутить быстрее, чем найти через менюшку нужную программу.

Страница 63 инструкции по эксплуатации Canon 60D, режим "пейзаж" - ни одного слова про съёмку архитектуры. На чисто ассоциативном уровне пиктограма двух холмов с облаком может вызвать совершенно различные ассоциации. А вообще, после прочтения инструкции не стоит останавливаться на достигнутом, а взять и прочитать любую книжку для начинающих фотографов, где чуть ли не на первых страницах объясняют, что портреты следует снимать на приоткрытой диафрагме, а спорт и детей на короткой выдержке.

Ну чтобы ничего не домысливать, спрошу вас прямо, правильно ли я вас понимаю...
Вы наверное никогда не пользовались цифровым зеркальным аппаратом у которого режим съёмки организован как у Canon 6D, но у вас есть какая-то мыльница у которой есть какая-то (процитирую вас) "фишка" которая типа режима А+ ну или похрен там какой режим как называется и на основании этого вы делаете вывод, что такое решение гораздо менее удобно, чем колесо выбора режимов на котором близко-близко друг к другу натыканы 15 пиктограмм некоторые из которых вообще непонятно чего изображают?
На моём фотоаппарате для выбора определённого сюжетного режима съёмки надо просто поставить диск выбора режима съёмки в положение SCENE. Аппарат переходит в последний установленный сюжетный режим. Для перехода в другой режим теперь надо просто повернуть основной диск управления. При этом автоматически включается экран на котором графически отображаются режимы съёмки и их краткое описание. Занимает этот процес доли секунды. Как это выглядит можно посмотреть здесь:

Преимущества такой организации сюжетнёго режима съёмки:
- основной диск выбора режимов не перегружен информацией и позволяет быстрый переход между действительно важными режимами
- есть возможность уместить гораздо больше сюжетных режимов гораздо точнее подходящих под данную ситуацию
- есть возможность подробнее описать характеристики и специфику определённого режима
- смена режима происходит почти также быстро и интуитивно как если использовать основной диск смены режима съёмки

The One and Only!

Dr.Martin
из поста #62 по вашему совету купил
Nikon D7000 и Nikon AF-S VR DX 16-85mm 3.5-5.6G ED.
Сейчас изучаю толстенную книжку, что прилагалась к фотоаппарату.
Мой вопрос - подскажите какие-нибудь фотофорумы, где на первых порах помогают осваивать азы фотографирования.
Можно русские или немецкие форумы.

taron
спасибо за ссылку. Посмотрю.
Может кто-то еще подкинет ссылок.

Чесно говоря на сегодняшний день не могу посоветовать ни одного форума, на котором бы активно осваивали азы фотографирования... Вместо этого на всех известных форумах обсуждают только проблемы (чаще всего надуманные) связанные с фототехникой. Кому-то мешает бленда, у другого аппарат пыль всасываетг ну и т.д.
Вместо форумов я бы вам посоветовал купить несколько хороших книг. Очень могу порекомендовать для начала книги Скотта Келби - написано очень понятно и легко и главное очень близко к современным реалиям и практике фотолюбителя.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3265770/
www.amazon.de/Das-Digitale-Fotografie-Buch-Band/dp/3827324726/ref=sr_1_5?...

По личному опыту могу сказать, чтобы освоить азы фотографирования нужен наставник, который укажет на ошибки и даст совет как это исправить.
Я занималась в онлайн-фотошколе http://fotoshkola.net/ там брала два два фотокурса для начинающих.
Должна признать, что хоть мне до профи еще очень далеко, да и фотографирую я простой мыльницей, но качество моих фото значительно улучшилось.

подскажите пожалуйста ,а где можно купить эту книгу*Цифровая фотография Скотт Келби * в германии на русском языке? спасибо

Если порыться в сети, то можно её скачать.