Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ФотоВидеоАрт

Зеркалка для новичков

6685  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  KarapuZZka патриот13.03.11 20:39
13.03.11 20:39 

Прошу прощения за вторжение в ваше уютное гнёздышко
Но мне срочно нужен совет профессионалов, и думается мне, что здесь я по адресу
Вообщем прошу местных гуру фотографии помочь мне в выборе зеркалки с обьективом в пределах 500 евро. Если это вообще возможно
У меня было пару фаворитов, но чем больше читала, тем больше путалась в своих предпочтениях
Хочу фотографировать пейзажи, еду, предметы и людей (портреты)
Друг руками и ногами за никон, я за кэнон
Но так как это будет подарок к ДР, думаю, что он купит по-любому никон
Люди, вся надежда на вас
Нe укради- правитeлъство нe любит конкурeнции
Самая желанная женщина это та, что равнодушно проходит мимо
Формула Любви или по следам Он и Она
#1 
  Улмэс ego sum, qui sum13.03.11 20:55
NEW 13.03.11 20:55 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 20:39
D5000 и 18-55VR (дарит друг) + 50/1.8 (подари ты сама себе).
#2 
  Germanicus коренной житель13.03.11 20:57
NEW 13.03.11 20:57 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 20:39
В ответ на:
Хочу фотографировать пейзажи, еду, предметы и людей (портреты)

Это, как если спросить - "Какой автомобиль мне купить до 2000 €? Хочу участвовать в гонках формула-1, ездить на нём в булочную, перевозить на нём грузы до 40 тонн и чтобы в городе можно было везде легко парковаться."
#3 
abalexey завсегдатай13.03.11 21:19
abalexey
NEW 13.03.11 21:19 
в ответ Улмэс 13.03.11 20:55
50/1.8 будет на D5000 вручную фокусироваться. Очень неудобно. Сейчас D90 и D5000 почти сравнялись в цене. У меня D5000, я им доволен, но сегодня бы я взял D90 или добавил 300 евро и D7000
Сесть в седло-достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В.Ф. Маргелов.
#4 
  Улмэс ego sum, qui sum13.03.11 21:24
NEW 13.03.11 21:24 
в ответ abalexey 13.03.11 21:19
Правда? Это из за мотора!? Я у желтых с этим не сильно разбираюсь.
D90 я не посоветовал, так как одна тушка (~600€) превышает бюджет автора.
#5 
abalexey завсегдатай13.03.11 21:37
abalexey
NEW 13.03.11 21:37 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 20:39, Последний раз изменено 13.03.11 21:42 (abalexey)
Из никон по цене подходит только D3100, но у него нет мотора. Сначала этому не придаёшь значения, но когда начинаешь фотографировать осознано, штатного объектива не хватает, а моторные дороги. А моё мнение, попробуйте никон и кэнон, какой понравится, тот и ваш. Я шёл покупать кэнон, а домой пришёл с никоном Но если друг хочет купить неприменно никон-попробуйте найти согласие и купить D90 ИМХО
Сесть в седло-достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В.Ф. Маргелов.
#6 
loliklolik свой человек13.03.11 21:41
loliklolik
NEW 13.03.11 21:41 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 20:39
В ответ на:
пейзажи, еду, предметы и людей (портреты)

тебе будет нужно минимум два обэктива
fotografiekassel.com
#7 
  KarapuZZka патриот13.03.11 22:14
NEW 13.03.11 22:14 
в ответ Улмэс 13.03.11 20:55
  KarapuZZka патриот13.03.11 22:22
NEW 13.03.11 22:22 
в ответ loliklolik 13.03.11 21:41
ну второй объективчик я потом прикуплю
это не проблема
#9 
  KarapuZZka патриот13.03.11 22:22
NEW 13.03.11 22:22 
в ответ Germanicus 13.03.11 20:57
НУ блин, так и знала
ну я ж поэтому спрашиваю, с чего начать...
#10 
  KarapuZZka патриот13.03.11 22:25
NEW 13.03.11 22:25 
в ответ abalexey 13.03.11 21:37
ну а толк мне их в руках держать, если я в них не разбираюсь..
да, а что такое мотор?
ну вот если я возьму никон д 50000 в наборе с объективом 18-55 мм, то что лучше всего фотографировать с таким объективом?
и вообще, кто где фотики свои покупал?
#11 
winner07 коренной житель13.03.11 22:27
winner07
NEW 13.03.11 22:27 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 22:14
мона и дешевле, и оперативнее (2 недели доставка -- они пешком из Китая, что ли?! )
мир разделился на людей и путирасов
#12 
Nikolai местный житель13.03.11 22:31
Nikolai
NEW 13.03.11 22:31 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 22:14
Просто для интереса спрашиваю, не конкретно покупателя, а вообще - почему D5000, а не D3100? По характеристикам более мене 3100 лучше будет:
Модель____________________D3100________________D5000
Разрешение матрицы________14.2 Мп_______________12.3 Мп
Видеосъемка___________1920x1080p@24_________1280x720p@24
Диапазон ISO____________ISO 100–3200__________ISO 200–3200
____________________Расширение 100–12800___Расширение 100–6400

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#13 
winner07 коренной житель13.03.11 22:35
winner07
NEW 13.03.11 22:35 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 22:25
моторчик -- это для автоматической фокусировки объектива; может быть в самой камере (тушке) -- тогда подходят практически все объективы; или только в объективе (такие объективы, естественно, гораздо дороже)
насчёт "что лучше всего фотографировать с таким объективом" -- не морочся пока. освоишь все функции камеры, тогда сама поймёшь, где предел возможностей китового стекла, и на что смотреть дальше.
подумай лучше о свете (хотя бы постоянном) -- особенно для съёмок еды и портретов
мир разделился на людей и путирасов
#14 
  Germanicus коренной житель13.03.11 22:38
NEW 13.03.11 22:38 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 22:22
В ответ на:
НУ блин, так и знала
ну я ж поэтому спрашиваю, с чего начать...

Ну, тогда Никон надо брать, обязательно - ... тут у всех Никоны.
#15 
Nikolai местный житель13.03.11 22:39
Nikolai
NEW 13.03.11 22:39 
в ответ Germanicus 13.03.11 20:57
В ответ на:
"Какой автомобиль мне купить...? Хочу участвовать в гонках формула-1, ездить на нём в булочную, перевозить на нём грузы до 40 тонн и чтобы в городе можно было везде легко парковаться."

Меган!!!
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#16 
  gob777 старожил13.03.11 22:41
NEW 13.03.11 22:41 
в ответ Germanicus 13.03.11 22:38
у меня кэнон
https://www.instagram.com/viktor.jo/
#17 
Nikolai местный житель13.03.11 22:43
Nikolai
NEW 13.03.11 22:43 
в ответ Germanicus 13.03.11 22:38
В ответ на:
НУ блин, так и знала
ну я ж поэтому спрашиваю, с чего начать...

Ну, тогда Никон надо брать, обязательно - ... тут у всех Никоны.

По правилам жанра надо Смену брать. Кто освоит Смену, тот точно знает -- что ему надо, для чего и сколько :)))
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#18 
winner07 коренной житель13.03.11 22:43
winner07
NEW 13.03.11 22:43 
в ответ Nikolai 13.03.11 22:31, Последний раз изменено 13.03.11 22:47 (winner07)
В ответ на:
почемуне D3100?

...в том числе и цена более привлекательнее
мир разделился на людей и путирасов
#19 
loliklolik свой человек13.03.11 22:49
loliklolik
NEW 13.03.11 22:49 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 20:39
аразили тебя тут фотографией ? ВО -во, меня тоже
fotografiekassel.com
#20 
  Germanicus коренной житель13.03.11 23:04
NEW 13.03.11 23:04 
в ответ Nikolai 13.03.11 22:43
В ответ на:
По правилам жанра надо Смену брать. Кто освоит Смену, тот точно знает -- что ему надо, для чего и сколько :)))

Да, Смена рулит ... и эти муки с выбором объектива сразу исчезают ... ..
#21 
  KarapuZZka патриот13.03.11 23:04
NEW 13.03.11 23:04 
в ответ Nikolai 13.03.11 22:31
я открыта для любой модели...
у меня насчёт характеристик применимо вот это "смотрю в книгу-вижу фигу"
поэтому я не могу понять по характеристике, какой фотик лучше
вот нашла сравнение цен на никон д 3100 вмете с объективчиком
довольно таки недорого выходит
www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Nikon-D3100-18...
#22 
  KarapuZZka патриот13.03.11 23:06
NEW 13.03.11 23:06 
в ответ loliklolik 13.03.11 22:49
не, я уже давно заразилась, год назад....
тогда денег не было, сейчас чёткого представления
ну и свою мыльницу недавно разбила
поэтому решила уже зеркалку брать, а не очередную мыльницу
#23 
winner07 коренной житель13.03.11 23:25
winner07
NEW 13.03.11 23:25 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 23:04
В ответ на:
довольно таки недорого выходит

странная ты барышня... я ж тебе ссылку дал, там от 482,00 € с пересылкой
мир разделился на людей и путирасов
#24 
  KarapuZZka патриот13.03.11 23:26
NEW 13.03.11 23:26 
в ответ winner07 13.03.11 23:25, Последний раз изменено 13.03.11 23:27 (KarapuZZka)
чёт не поняла? почему я странная`?
я просто пока не знаю, д 5000 или д 3100..
поэтому сравниваю, думаю
#25 
winner07 коренной житель13.03.11 23:36
winner07
NEW 13.03.11 23:36 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 23:26
...и ищешь где подешевле
вот я тебе и давал ссылки и на D5000, и на D3100 подешевле, чем у тебя.
просто кликай по выделенным жирным синим словам
имхо, D3100 -- лучше по характеристикам
мир разделился на людей и путирасов
#26 
ANTONIUSP патриот13.03.11 23:58
ANTONIUSP
NEW 13.03.11 23:58 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 23:26, Последний раз изменено 13.03.11 23:59 (ANTONIUSP)
маша, без медведя, пофиг какую тушку, хлавно 18-105 к ней...и наскреби на SB700 ты удевишся от результатов!
зы: шо 3100, шо 5000, без мотора и второго колеса-лажа
зы2: имхо ессно
зы3: у сапога в таком сигменте ваще неважняк!
зы4: ни какой предвзятости к сапогу ЗДЕСЬ не было!
КотЭ, какбэ.......
#27 
  KarapuZZka патриот14.03.11 00:14
NEW 14.03.11 00:14 
в ответ winner07 13.03.11 23:36
В ответ на:
имхо, D3100 -- лучше по характеристикам

единственное, что я узрела, это болъшее количестви пикселей
#28 
  KarapuZZka патриот14.03.11 00:17
NEW 14.03.11 00:17 
в ответ ANTONIUSP 13.03.11 23:58
В ответ на:
18-105

а в чём разница между 18-55 и 18-105?
сб 700, как я поняла ,вспышка...я ж её могу и позже купить
В ответ на:
шо 3100, шо 5000, без мотора и второго колеса-лажа

а разве эти фотики без мотора? и что значит второе колесо? второй объектив?
#29 
winner07 коренной житель14.03.11 01:23
winner07
NEW 14.03.11 01:23 
в ответ KarapuZZka 14.03.11 00:14
плохо зрела: у D3100 диапазон светочувствительности шире -- а это уже существенно
ну, и "лишние" пиксели не помешают -- больше простора для кадрирования при постобработке
В ответ на:
а в чём разница между 18-55 и 18-105?

диапазон фокусных расстояний шире -- грубо говоря, один и тот же объект во весь кадр ты сможешь снимать с бОльшего расстояния.
В ответ на:
и что значит второе колесо?

орган управления. тут Антон несколько лукавит -- без второго колеса пока никто не умер. у него у самого камера с одним колесом. хотя 2, конечно, удобнее... но это несколько иной ценовой диапозон, не заморачивайся
В ответ на:
сб 700, как я поняла ,вспышка...я ж её могу и позже купить

правильно поняла. и купить сможешь позже, хотя я бы тоже не советовал откладывать в слишком долгий ящик...
ну а для начала можно и парой-тройкой хороших ламп подсвечивать -- тебе главное понять, как со светом работать. лампы желательно одного типа использовать, а то будут проблемы с ББ.
системная пыха добавляет мобильности. и вместо "родной" можно и Metz 48 взять.
мир разделился на людей и путирасов
#30 
aliksson коренной житель14.03.11 01:32
aliksson
NEW 14.03.11 01:32 
в ответ Germanicus 13.03.11 23:04, Последний раз изменено 14.03.11 01:34 (aliksson)
В ответ на:
Да, Смена рулит ... и эти муки с выбором объектива сразу исчезают ...

- да, c T-34...тьфу, T-43 об этом даже как-то и не задумывались

Автору:
совет от "чайника чайнику"- взять Einsteiger- DSLR (зеркалку то есть), и не мучиться. (Пусть с Kit- Обьективом) и 50/1.8 dazu. У меня есть Canon 1000D, который меня устраивает, в т.ч его пластиковый корпус, который пережил вместе с дешевым 75-300 падение с высоты багажника машины о бетонный пол Tiefgarage.
За 500,- выбор только между 1000D( или 1100D вышел, Nachfolger) и 500D (Auslaufmodell классом чуть выше)
Полтинник (Oбъектив) хорошо годится для портретов, его надо иметь, свои деньги он отрабатывает
ПС Конечно же Canon! Прошлую "битву" Никонцам вчистую продули, надо бы "баланс" восстановить
#31 
winner07 коренной житель14.03.11 02:04
winner07
NEW 14.03.11 02:04 
в ответ aliksson 14.03.11 01:32
В ответ на:
его пластиковый корпус, который пережил вместе с дешевым 75-300 падение с высоты багажника машины о бетонный пол Tiefgarage

тебе просто фантастически повезло не факт, что другой раз переживёт, или что другому начинающему при тех же условиях не пришлось бы елозить пузом по бетонке, подбирая осколки. у Акелы вон марковнег со штатива на ковролин студии -- вдребезги
мир разделился на людей и путирасов
#32 
ANTONIUSP патриот14.03.11 09:13
ANTONIUSP
NEW 14.03.11 09:13 
в ответ winner07 14.03.11 01:23
В ответ на:
у него у самого камера с одним колесом

акстись, отец!
фсё у меня есть
КотЭ, какбэ.......
#33 
loliklolik свой человек14.03.11 09:14
loliklolik
NEW 14.03.11 09:14 
в ответ winner07 14.03.11 01:23
У меня 18-105, заметила, что если во весь рост снимать дома-искажает сильно, стены кривые. Как у широкоугольника.
Какой тогда ещё нужен обэктив?
85 мм 1.8 ?
fotografiekassel.com
#34 
loliklolik свой человек14.03.11 09:16
loliklolik
NEW 14.03.11 09:16 
в ответ loliklolik 14.03.11 09:14
без вспышки правда или ламп всё надо было у окна ютится. Теперь свобода передвижения.
fotografiekassel.com
#35 
loliklolik свой человек14.03.11 09:18
loliklolik
NEW 14.03.11 09:18 
в ответ winner07 14.03.11 01:23
В ответ на:
парой-тройкой хороших ламп подсвечивать

можно ссылку?
fotografiekassel.com
#36 
abalexey завсегдатай14.03.11 09:27
abalexey
NEW 14.03.11 09:27 
в ответ loliklolik 14.03.11 09:14
Дома во весь рост старайся снимать от ФР 20-24, тогда искажений не будет. При ФР 18 искажает.
Сесть в седло-достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В.Ф. Маргелов.
#37 
abalexey завсегдатай14.03.11 09:34
abalexey
NEW 14.03.11 09:34 
в ответ KarapuZZka 14.03.11 00:17
Если покупаете никон, берите тогда D3100, он дешевле, не хуже, но с 18-105: это практически универсальный объектив. Приспичет-докупите 50/1,4 за 360 евро, этого набора для дома хватает вполне. ИМХО
Сесть в седло-достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В.Ф. Маргелов.
#38 
loliklolik свой человек14.03.11 09:36
loliklolik
NEW 14.03.11 09:36 
в ответ abalexey 14.03.11 09:34
50 на 1,8 разве не хватит? Дешевле.
fotografiekassel.com
#39 
abalexey завсегдатай14.03.11 09:38
abalexey
NEW 14.03.11 09:38 
в ответ loliklolik 14.03.11 09:36
он без мотора
Сесть в седло-достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В.Ф. Маргелов.
#40 
loliklolik свой человек14.03.11 10:11
loliklolik
NEW 14.03.11 10:11 
в ответ abalexey 14.03.11 09:38
Можно на 35 мм 1.8 заменитъ? С мотором около 180 Еу
fotografiekassel.com
#41 
abalexey завсегдатай14.03.11 10:14
abalexey
NEW 14.03.11 10:14 
в ответ loliklolik 14.03.11 10:11
Можно, но он для портретов не подходит, это репортажный.
Сесть в седло-достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В.Ф. Маргелов.
#42 
loliklolik свой человек14.03.11 10:17
loliklolik
NEW 14.03.11 10:17 
в ответ abalexey 14.03.11 10:14
О, а подружка для портретов купила. А почему не подходит?
fotografiekassel.com
#43 
prosto ja старожил14.03.11 10:38
prosto ja
NEW 14.03.11 10:38 
в ответ loliklolik 14.03.11 10:17
Искажает лицо при съемке с близкого расстояния.
#44 
Dr.Martin постоялец14.03.11 11:23
Dr.Martin
NEW 14.03.11 11:23 
в ответ prosto ja 14.03.11 10:38
Это верно, но не совсем правильно сформулировано - не объектив искажает лицо, а преспектива с такой близкой точки зрения такова, что пропорции лица выглядят не лучшим образом.


The One and Only!
#45 
Dr.Martin постоялец14.03.11 11:54
Dr.Martin
NEW 14.03.11 11:54 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 23:26, Последний раз изменено 14.03.11 11:57 (Dr.Martin)
Разница между этими двумя камерами минимальная. D5000 находится на ступеньку выше в продуктовой линейке, но зато D3100 новее. У D5000 есть некоторые функции, которых нет у младшей модели, но они не настолько существенны, чтобы их здесь называть. Основная и самая значительная разница - у D5000 подвижный дисплей, его можно разворачивать так, что будете видеть изображение практически под любым углом, например держа камеру высоко над головой, низко у земли или снимать из за угла.
Цена у этих двух камер на данный момент практически одинакова ввиду того, что D3100 новая, недавно появившаяся модель а D5000 будет скоро заменена новой моделью D5100 (что никоим образом не уменьшает достоинства этой камеры, а только её цену)
Новая D5100 согласно слухам будет объявленна в скорое время - возможная дата - 4 Апреля. Больших изменений ожидать не стоит - цифровая зеркальная фототехника достигла уже такой уровень, что качественные скачки наверх уже просто невозможны - так, только определённые усовершенствования. У D5100, согласно слухам, будет снова поворотный экран, но возможно шарнир дисплея будет не как у D5000 снизу, а сбоку. Насчёт сенсора мнения разделяются - но варианта всего 2 - либо такой же как у D3100, либо как у D7000. Но это так - общая информация. Не думаю, что вам стоит ждать выхода новой модели - пока она появится на прилавках магазинов пройдёт некоторое время и цена будет соответственно выше чем у D5000 в данный момент.


The One and Only!
#46 
winner07 коренной житель14.03.11 12:46
winner07
NEW 14.03.11 12:46 
в ответ loliklolik 14.03.11 09:14
В ответ на:
Как у широкоугольника.

а ты и снимаешь "штрокоугольником": дома ж тесновато, чтоб взять человека во весь рост, ты фокусное ставишь 18 -- это соответствует 27 мм "полного формата".
портретные расстояния -- это от 60-70 на твоём объективе (хотя бы)
мир разделился на людей и путирасов
#47 
winner07 коренной житель14.03.11 12:49
winner07
NEW 14.03.11 12:49 
в ответ abalexey 14.03.11 09:27
В ответ на:
старайся снимать от ФР 20-24, тогда искажений не будет.

будут, будут но не так заметны, как при 18 мм
мир разделился на людей и путирасов
#48 
)SkY( прохожий14.03.11 13:18
)SkY(
NEW 14.03.11 13:18 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 20:39
Жил-был однажды чёрный фотограф, у которого был чёрный фотоаппарат. Только никто не ценил его работы. Потому, что он снимал только чёрное на чёрном. А все думали, что он просто проявляет засвеченную фотобумагу.
Другой фотограф снимал только белое на белом. И называл это сверхвысоким ключом. Однажды он решил снять самый-самый белый объект на самом-самом белом фоне. Белый фотограф взял напрокат миллион вспышек и долго выставлял их в своей студии. Но, когда он нажал на спуск, от такого светового потока экспонометр в его камере расплавился, а графитовая смазка на диафрагме ссохлась. А на новую камеру белый фотограф так и не набрал денег, потому, что его работы тоже никто не хотел покупать.
Рассказывают также, что жил-был крутой фотограф, который не показывал никому ни одной своей работы. Но все знали, что он очень крутой: ведь он не выходил из дому без большого чёрного фотоаппарата с огромным белым объективом. А кто ходит с такими аппаратами – в нашей деревне знает даже младенец.
А где-то, бают, жила девушка, которая не хотела стать крутым фотографом. Она просто захотела научиться фотографировать. Но девушка не знала, какой фотоаппарат купить, и пошла за советом к старым мудрым фотографам, жившим неподалёку. Те как раз кидали друг в друга тухлые яйца. Но девушка набралась смелости и задала свой вопрос. Один из фотографов выкрикнул: «Никон – ерунда!» и попал второму яйцом в нос. Другой фотограф крикнул: «Кэнон – фигня» и попал первому яйцом в ухо. Девушка побоялась летящих яиц и поскорее убежала. В магазин. А там продавали как раз три фотоаппарата: Никон, Кэнон и Смену. Конечно, девушка помнила, что Никон и Кэнон брать не стоит, поэтому она взяла Смену. И, говорят, научилась фотографировать. Ну это врут, конечно, люди: ведь все знают, что у Смены корпус хоть и чёрный, но не металлический.
А ещё один перец очень хотел стать крутым фотографом. Он купил самый крутой Хассель, самую просветлённую оптику и самый устойчивый штатив. И поехал со всей этой техникой в Африку фотографировать экзотических зверушек. Через месяц на запрос из посольства из гостиницы сообщили, что турист с большим фотоаппаратом собирался пойти на берег Нила и сфотографировать глаз крокодила крупным планом.
А ещё в Африке жил бедный мальчик, который мечтал стать большим фотографом. Но его семья была очень бедной, и не могла позволить себе купить фотоаппарат. Но вот однажды на закате мальчик шёл по берегу Нила и мечтал, как здорово было бы сфотографировать такой чудесный закат. Вдруг малыш споткнулся о настоящий Хассель! Он поднял аппарат и закружился в танце благодарения духов. Закончив танец, мальчик захотел снять тот самый закат. Но у него ничего не вышло, потому, что крутой перец из прошлой истории забыл купить плёнку.
А один француз придумал способ получать устойчивые изображения на серебряной пластинке. А один англичанин догадался, как сделать то же самое на бумаге, пропитанной хлористым серебром. Но они, конечно, не были фотографами. Они и сами это понимали, и называли то, чем занимаются, соответственно дагерротипией и талботипией.
А один немец, говорят, фотографией не занимался вообще. У него не было ни фотоаппарата, ни плёнки, ни желания фотографировать. Но деньжат на этом деле немец загрёб целую кучу. Потому, что он был совладельцем небольшого анилинового заводика. Да тот заводик и снесли-то давно, новый построили. Только название и осталось: «АГФА».
А ещё немцы придумали дальномерные фотоаппараты «Лейка». И запатентовали. А японцы стали выпускать такие же, но им приходилось половину прибыли отдавать в уплату за патент. Русским тоже хотелось выпускать хорошие фотоаппараты, но какой русский добровольно отдаст деньги немцу? Тогда русские посовещались и придумали зеркальный фотоаппарат, чтобы за патент не платить. Но и «Лейки» русские тоже делали, а за патент не платили. Потому, что русских весь мир боится.
А ещё мне за рюмкой кум рассказывал, что первую фотографию сделали двести лет назад. Но фотограф её так и не смог никому показать. Потому, что у него были фотобумага и проявитель, а вот фиксажа не было. Ну это кум наверняка приврал: неужели бы мужик не догадался в минилаб плёнку сдать?
#49 
winner07 коренной житель14.03.11 15:01
winner07
NEW 14.03.11 15:01 
в ответ )SkY( 14.03.11 13:18
мораль сей басни такова: аффтар, стессна, жжот... но не в том месте
мир разделился на людей и путирасов
#50 
  Akela_old. волчара14.03.11 15:14
NEW 14.03.11 15:14 
в ответ winner07 14.03.11 15:01, Последний раз изменено 14.03.11 15:16 (Akela_old.)
Когда у меня разбился мой пятак и мне дали Canon500D на время ремонта за 600 евриков вместе с китовым обьективом 18-55, я сначало сильно расстроился и решил с досады пофотографировать часики, что бы уже мне совсем плохо стало. И вот что эта игрушка выдала:

Сколько не пытался потом с пятаком из ремонту вернувшимся за 2000 евриков и обьективом за 1000 так снять, нифига не выходило, пока колечко хитрое не купил. Но это уже совсем другая история. А вы ребята продолжайте, продолжайте ,говорить о девушках
#51 
prosto ja старожил14.03.11 15:17
prosto ja
NEW 14.03.11 15:17 
в ответ Akela_old. 14.03.11 15:14
А почему пятаком хуже получалось? Или это шутка юмора?
#52 
  Akela_old. волчара14.03.11 15:19
NEW 14.03.11 15:19 
в ответ prosto ja 14.03.11 15:17
Никакой шутки. Кропнутые камеры лучше под предметку заточены
#53 
prosto ja старожил14.03.11 15:20
prosto ja
NEW 14.03.11 15:20 
в ответ Akela_old. 14.03.11 15:19
И что за колечко решило эту проблему?
#54 
  Akela_old. волчара14.03.11 15:23
NEW 14.03.11 15:23 
в ответ prosto ja 14.03.11 15:20

#55 
winner07 коренной житель14.03.11 15:25
winner07
NEW 14.03.11 15:25 
в ответ prosto ja 14.03.11 15:20
Маш, а ты что -- тоже на FF перешла?
мир разделился на людей и путирасов
#56 
winner07 коренной житель14.03.11 15:30
winner07
NEW 14.03.11 15:30 
в ответ Akela_old. 14.03.11 15:14
В ответ на:
А вы ребята продолжайте, продолжайте ,говорить о девушках

да мы какбЭ не "о", а "с"
а что учиться фотографии можно не только со "Сменой 8М" в руках, но даже и с 500-м сапогом () -- дык никто ж и не спорит
мир разделился на людей и путирасов
#57 
prosto ja старожил14.03.11 15:34
prosto ja
NEW 14.03.11 15:34 
в ответ Akela_old. 14.03.11 15:23
А что это такое?
#58 
prosto ja старожил14.03.11 15:39
prosto ja
NEW 14.03.11 15:39 
в ответ winner07 14.03.11 15:25
Все Медиа Маркт проклятый виноват со своими беспроцентными рассрочками
#59 
winner07 коренной житель14.03.11 15:51
winner07
NEW 14.03.11 15:51 
в ответ prosto ja 14.03.11 15:39
ты изменила пентюху?!
небось, с каким-нить марковнегом?
мир разделился на людей и путирасов
#60 
prosto ja старожил14.03.11 15:52
prosto ja
NEW 14.03.11 15:52 
в ответ winner07 14.03.11 15:51, Последний раз изменено 14.03.11 15:53 (prosto ja)
Ты вроде раньше умел экзифы смотреть?
А тебе Никон подбросили что-ли? Тоже изменил!
#61 
winner07 коренной житель14.03.11 15:55
winner07
NEW 14.03.11 15:55 
в ответ prosto ja 14.03.11 15:52
экзиф-то у тебю потёрт -- потому и спросил про лензбэбик
не, я не изменил -- я достаточно чётко разделяю цели и соответственно им выбираю инструмент. пентюх у меня остаётся основным
мир разделился на людей и путирасов
#62 
prosto ja старожил14.03.11 15:57
prosto ja
NEW 14.03.11 15:57 
в ответ winner07 14.03.11 15:55
Только что проверила, ни разу не потерт.
Я их в принципе не тру, чтобы самой потом глянуть можно было.
#63 
  Akela_old. волчара14.03.11 15:58
NEW 14.03.11 15:58 
в ответ prosto ja 14.03.11 15:34
Кольцо
#64 
prosto ja старожил14.03.11 16:00
prosto ja
NEW 14.03.11 16:00 
в ответ Akela_old. 14.03.11 15:58
Makro-Zwischenring? Я такими штуками никогда не пользовалась. Стоящая вещь?
#65 
winner07 коренной житель14.03.11 16:01
winner07
NEW 14.03.11 16:01 
в ответ prosto ja 14.03.11 15:57
не знаю, Маш,.. у мну показывает только:
В ответ на:
Unable to extract some or all of the EXIF data, which may have been removed from the image file.

мы про одно и то же говорим?
мир разделился на людей и путирасов
#66 
  gob777 старожил14.03.11 16:03
NEW 14.03.11 16:03 
в ответ winner07 14.03.11 16:01
Bild-Orientierung: 1
Datum der Aufnahme: 2011:03:14 10:56:26
Hersteller der Kamera: Canon
Modell der Kamera: Canon EOS 5D Mark II
Benutzte Software: Adobe Photoshop CS5 Macintosh
Inhaber des Copyrights: Copyright: Maria Andris
Belichtungszeit: 0,004
F-Zahl: 4
Belichtungsprogramm: 3
ISO-Wert: 100
Verschlusszeit: 7,96578
Blende: 4
Belichtungsabweichung: 0
Max. Objektivblendenwert: 4
Abstand zum Objekt: 2,72
Messmodus: 5
Blitz: 16
Linsenbrennweite: 24
X-Auflösung der Brennebene: 3849,21
Y-Auflösung der Brennebene: 3908,14
Auflösungseinheit der Brennebene: 2
Individuell eingestellt: 0
Belichtungsmodus: 0
Weißabgleich: 0
Aufnahmeart der Szene: 0
https://www.instagram.com/viktor.jo/
#67 
  Akela_old. волчара14.03.11 16:05
NEW 14.03.11 16:05 
в ответ prosto ja 14.03.11 16:00
Ну когда заказы есть, стоящая, а так поиграться за 140 евриков тоже можно, но кусается
#68 
winner07 коренной житель14.03.11 16:12
winner07
NEW 14.03.11 16:12 
в ответ gob777 14.03.11 16:03
блин... уже не первый раз у мну этот вьювер глючед
сэнкс
мир разделился на людей и путирасов
#69 
kwad патриот14.03.11 16:18
kwad
NEW 14.03.11 16:18 
в ответ winner07 14.03.11 16:12
у мну тоже не показал
Жизнь слишком коротка, поэтому начинайте с десерта.
#70 
  gob777 старожил14.03.11 16:21
NEW 14.03.11 16:21 
в ответ winner07 14.03.11 16:12
Опера рулит
https://www.instagram.com/viktor.jo/
#71 
rudik_0 постоялец14.03.11 16:31
rudik_0
NEW 14.03.11 16:31 
в ответ prosto ja 14.03.11 15:52
Пиздравляю с покупкой
@@@
#72 
  KarapuZZka патриот14.03.11 16:52
NEW 14.03.11 16:52 
в ответ abalexey 14.03.11 09:34
в наборах в основном идёт 18-55, но надо будет посмотерть, может и надыбаю чего-нибудь...
#73 
  KarapuZZka патриот14.03.11 16:55
NEW 14.03.11 16:55 
в ответ winner07 14.03.11 01:23
офф: мне этот смайлик с бровями так нравится
В ответ на:
ну а для начала можно и парой-тройкой хороших ламп подсвечивать -- тебе главное понять, как со светом работать. лампы желательно одного типа использовать, а то будут проблемы с ББ.

может сразу посоветуете, где взять? на что нужно обратить внимание?
кстати, сразу спрошу..как делать чёрный или белый фон? с помощью бумаги или материала?
хотя...надо сначала зеркалку купить
В ответ на:
системная пыха добавляет мобильности. и вместо "родной" можно и Метз 48 взять

посмотрю
#74 
  KarapuZZka патриот14.03.11 16:58
NEW 14.03.11 16:58 
в ответ Dr.Martin 14.03.11 11:54
В ответ на:
Д5000 подвижный дисплей, его можно разворачивать так, что будете видеть изображение практически под любым углом, например держа камеру высоко над головой, низко у земли или снимать из за угла.

а мне на первых порах обязательно нужен такой дисплей?
звучит конечно заманчиво, аж прям разрываюсь между всех имеющихся камер
#75 
  KarapuZZka патриот14.03.11 16:59
NEW 14.03.11 16:59 
в ответ )SkY( 14.03.11 13:18
Можно узнать, к чему это лирическое отступление?
вы случайно не посланец от алё?
#76 
prosto ja старожил14.03.11 16:59
prosto ja
NEW 14.03.11 16:59 
в ответ rudik_0 14.03.11 16:31
Спасибо!
#77 
loliklolik свой человек14.03.11 23:29
loliklolik
NEW 14.03.11 23:29 
в ответ winner07 14.03.11 12:46
В ответ на:
портретные расстояния -- это от 60-70 на твоём объективе (хотя бы)

А если во весь рост?
Полтинником мне тесно. А полтинник ведь уже на кропе 75. Как тогда? Посоветуйте, какой обэктив.
fotografiekassel.com
#78 
winner07 коренной житель14.03.11 23:40
winner07
NEW 14.03.11 23:40 
в ответ loliklolik 14.03.11 23:29
никакой. значит, отходи дальше. если нет места -- снимай пояcные или только лицо. для "в полный рост" нужна достаточно просторная студия. 60-70 мм имелось в виду именно на кропе. на FF это расстояния от (85)90 мм. иначе искажения будут (более или менее заметные, но будут)
мир разделился на людей и путирасов
#79 
winner07 коренной житель14.03.11 23:48
winner07
NEW 14.03.11 23:48 
в ответ KarapuZZka 14.03.11 16:52
"в наборах" -- на выбор 18-55; 18-105; 18-200; и хитовый 16-85
мир разделился на людей и путирасов
#80 
ARMANI знакомое лицо14.03.11 23:55
ARMANI
NEW 14.03.11 23:55 
в ответ Akela_old. 14.03.11 15:14
В ответ на:
Сколько не пытался потом с пятаком из ремонту вернувшимся за 2000 евриков и обьективом за 1000 так снять, нифига не выходило, пока колечко хитрое не купил.

Ну славо богу. я тут думал что я один такой. мне почему то тоже больше нравится предметку на 30D фоткать чем на 5D.
30ку сейчас выставил на аукцион так как по годам ей уже опасно становится работать. буду покупать Canon 550 именно для предметки
#81 
winner07 коренной житель14.03.11 23:58
winner07
NEW 14.03.11 23:58 
в ответ KarapuZZka 14.03.11 16:55
В ответ на:
может сразу посоветуете, где взять? на что нужно обратить внимание?

я очень советую обратить внимание на вот эту группу Алексея -- зайди, почитай, многие вопросы отпадатут. если останутся непонятки -- спрашивай в группе или здесь
мир разделился на людей и путирасов
#82 
winner07 коренной житель15.03.11 00:00
winner07
NEW 15.03.11 00:00 
в ответ ARMANI 14.03.11 23:55
В ответ на:
мне почему то тоже больше нравится предметку на 30D фоткать чем на 5D

не, не один: знаю фотографа (своя студия здесь), у кого пятак мирно пылится на полке тоже до недавних пор всё снималось именно 30-кой. теперь 7-кой
мир разделился на людей и путирасов
#83 
маленькая птичка постоялец15.03.11 11:12
маленькая птичка
NEW 15.03.11 11:12 
в ответ winner07 15.03.11 00:00, Последний раз изменено 15.03.11 11:18 (маленькая птичка)
НП
Можно я спрошу в этой теме, чтобы не создавать новую?
Купила свою первую зеркалку, Nikon d3100 (bogy), но с объективом к ней пока не определилась.
Кто советует взять китовый 18-55, кто 18-105, в одном магазине мне сказали, что 18-105 нет смысла брать, разницы с 18-55 я не замечу. Понравился Nikon Nikkor AF-S DX VR II 18-200 mm F/3.5-5.6 G IF-ED, но пока по финансам не прохожу, но вроде как и не хочется выбрасывать деньги на кит (18-55), чтобы через пару месяцев понять, что надо что-то посерьезнее.
Прочла в инете восторженный отзыв и посмотрела тестовую фотографию от Nikon Nikkor AF-S DX VR 55-300 mm F/4.5-5.6 G ED и призадумалась. А если взять его?
Тогда вопрос - если я куплю сейчас этот объектив (он будет у меня пока единственным), то какие сюжеты мне будут не доступны на нем? Макро - пейзаж - портрет - движущиеся объекты ?

#84 
Victor! постоялец15.03.11 14:09
Victor!
NEW 15.03.11 14:09 
в ответ маленькая птичка 15.03.11 11:12
вам для начала бы с фокусными расстояниями разобраться, половину вопросов отпало бы, так хоть чтобы понятно было почему с 50-300 это преимущественно на улице или залах/стадионах
#85 
  Aronaxs постоялец15.03.11 18:51
NEW 15.03.11 18:51 
в ответ ARMANI 14.03.11 23:55
можно спрасить , а чем опасность годов??))
#86 
  KarapuZZka патриот15.03.11 19:49
NEW 15.03.11 19:49 
в ответ Aronaxs 15.03.11 18:51
нп
вообщем, пошла я сегодня зеркалки щупать
ни одного меня интересующего фотика там не оказалось
зато много нового узнала о никоне д 3100---уже почти влюбилась
пойду в другой магазин, может там удастся пощупать
#87 
  DBOPHiK патриот16.03.11 10:51
NEW 16.03.11 10:51 
в ответ KarapuZZka 15.03.11 19:49
Юлька, не ходи к злым дядям, что не дают пощупать! Как в руке лежит - очень важно, а то у тебя рука уже через 10 минут отваливаться будет, если неудобно.
#88 
ARMANI знакомое лицо16.03.11 14:15
ARMANI
NEW 16.03.11 14:15 
в ответ Aronaxs 15.03.11 18:51
В ответ на:
можно спрасить , а чем опасность годов??))

в том что за года камера огонь и воду прошла и сделано ей уйма снимков и в любое время фотик может навернутся медным тазом
#89 
katjuschenka патриот16.03.11 14:18
katjuschenka
NEW 16.03.11 14:18 
в ответ DBOPHiK 16.03.11 10:51
так зеркалки все тяжеловастенькие долго держать в одной руке ваще нереально))))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#90 
  Aronaxs постоялец16.03.11 15:13
NEW 16.03.11 15:13 
в ответ ARMANI 16.03.11 14:15
ну в обчем ты прав, если онь и вода были то тогдаудивительно что она вообше работает)))
#91 
ARMANI знакомое лицо16.03.11 16:16
ARMANI
NEW 16.03.11 16:16 
в ответ Aronaxs 16.03.11 15:13, Последний раз изменено 16.03.11 16:19 (ARMANI)
да бывало всякое


#92 
  KarapuZZka патриот17.03.11 20:32
NEW 17.03.11 20:32 
в ответ DBOPHiK 16.03.11 10:51, Последний раз изменено 17.03.11 20:32 (KarapuZZka)
кто что скажет насчёт этих камер?
Sony Alpha A390
Olympus E-420
Olympus E-450
Olympus E 600
вообще кто-нибудь из местных фотает олимпусом или сонъкой?
#93 
winner07 коренной житель17.03.11 21:40
winner07
NEW 17.03.11 21:40 
в ответ KarapuZZka 17.03.11 20:32
есть тут и приверженцы "соньки", и олимпусоводы.
Sony, во-1-х, постоянно радует новыми разработками; во-2-х, на эти тушки становится вся оптика "минольты".
Olympus можно было бы смело позиционировать как камеры для барышень -- они компактны, легки, интерфейс интуитивно понятен. к плюсам можно отнести резкую "до звона" китовую оптику Zuiko Digital 14-42mm и 40-150mm; а также их открытая политика (т.е. на оф.сайтах на любом языке можно найти достаточно полную информацию, обновления прошивок, техническую поддержку). к минусам -- самая маленькая матрица (как следствие, на высокие ISO расчитывать не приходится), сравнительно небольшой парк оптики и -- самое главное, трудно отделаться от впечатления, что на дальнейшее совершенствование и развитие зеркалок "олик" облокотился, сделав ставку на беззеркальные "пены" со сменной оптикой.
мир разделился на людей и путирасов
#94 
  KarapuZZka патриот17.03.11 21:52
NEW 17.03.11 21:52 
в ответ winner07 17.03.11 21:40
В ответ на:

Sony, во-1-х, постоянно радует новыми разработками; во-2-х, на эти тушки становится вся оптика "минольты".

а именно та сонька, что я показала?
В ответ на:
самое главное, трудно отделаться от впечатления, что на дальнейшее совершенствование и развитие зеркалок "олик" облокотился, сделав ставку на беззеркальные "пены" со сменной оптикой.

я сегодня была в магазе, они это подтвердили

#95 
Nikolai местный житель17.03.11 21:56
Nikolai
NEW 17.03.11 21:56 
в ответ winner07 17.03.11 21:40
Только одна оговорка - Olympus как камеры для барышень -- они компактны, легки - это не про каждый Olympus можно сказать, ниже фото К5 vs. E-5

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#96 
winner07 коренной житель17.03.11 22:01
winner07
NEW 17.03.11 22:01 
в ответ KarapuZZka 17.03.11 21:52
по сонькам я не специалист -- либо смотри сравнительные обзоры, либо подожди, когда в твою ветку заглянут DBOPHiK, kwad или, может, ещё какой владелец "соньки"
про "олимпусы" могу сказать, что перечисленныe тобой камеры хоть и не "самые-рассамые" современные цифро-зеркалки, но для новичка -- самое то, имхо. опять же, в цене здорово упали.
у E-420 нет стабилизатора; у E-600 были заявлены какие-то художественные фильтры (позволяют обрабатывать фото со спец.эффектами прямо в камере) и, вроде бы, поворотный экранчик.
мир разделился на людей и путирасов
#97 
winner07 коренной житель17.03.11 22:05
winner07
NEW 17.03.11 22:05 
в ответ Nikolai 17.03.11 21:56
Коля, не сбивай барышню с понталыку: Е-5 (где ты ваще это раскопал? ) -- это какбЭ "флагман" и "профи" (угу, всё с тем же кроп-фактором 1/2)... тока очень бывший
вопрос был про бюджетную линейку
да и по весу, я дyмаю, ископаемая Е-5 гораздо легче современного 5-го пентюха
мир разделился на людей и путирасов
#98 
Nikolai местный житель17.03.11 22:09
Nikolai
NEW 17.03.11 22:09 
в ответ winner07 17.03.11 22:05
В ответ на:
не сбивай барышню с понталыку

Что ты, что ты, наоборот. А то дама вдруг купит такой Олимпус и будет в полной уверенности, что во владении самого компактного что есть в наличии :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#99 
winner07 коренной житель17.03.11 22:10
winner07
NEW 17.03.11 22:10 
в ответ Nikolai 17.03.11 21:56
пардон, эт, оказывается, не анахронизьм (по дизайну было подумал ), а вовсе даже последний их "флагман"... с 12 МП
но к делу-то один фиг не относится
мир разделился на людей и путирасов
winner07 коренной житель17.03.11 22:13
winner07
NEW 17.03.11 22:13 
в ответ Nikolai 17.03.11 22:09
В ответ на:
А то дама вдруг купит такой Олимпус

это вряд ли... я это убоище -- E-5 -- ни разу в продаже не видел; они не очень-то преуспели и с бюджеткой для шибко продвинутых Е-30... ту ещё можно встретить на полках
мир разделился на людей и путирасов
Nikolai местный житель17.03.11 22:41
Nikolai
NEW 17.03.11 22:41 
в ответ winner07 17.03.11 22:13
В ответ на:
E-5 -- ни разу в продаже не видел;

Велкам в центральный Сатурн в Кёльне, полюбуешься.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
winner07 коренной житель17.03.11 22:50
winner07
NEW 17.03.11 22:50 
в ответ Nikolai 17.03.11 22:41, Последний раз изменено 27.03.11 23:47 (winner07)
во-оот спасиба-аа... а то я ффсё никак не мог достойный предлог найти в Кёльн прокатицца
мир разделился на людей и путирасов
kwad патриот17.03.11 23:20
kwad
NEW 17.03.11 23:20 
в ответ KarapuZZka 17.03.11 21:52, Последний раз изменено 17.03.11 23:21 (kwad)
альфу 390 в руках не держала
а про 550 - могу рассказать много и показать столько же
глянула в обзоры
на альфе 390 стоит матрица CCD (на моей CMOS-матрица), у нее более интересная цветопередача, изо минимальное 100 (на моей нижняя граница - 200). Хорошая зеркалка, в качестве первой
ну, или смысл есть взять альфу 55 - вершина среднего сегмента
на альфы объективов очень предостаточный выбор за сравнительно небольшие деньги
если интерес возник, отвечу на дальнейшие вопросы
Жизнь слишком коротка, поэтому начинайте с десерта.
loliklolik свой человек20.03.11 18:04
loliklolik
NEW 20.03.11 18:04 
в ответ kwad 17.03.11 23:20
Слушайте, а может я на 50 мм фикс на резкость зря грешу? Может звенящей она и не должна быть? Так ведь ок?

fotografiekassel.com
loliklolik свой человек20.03.11 18:43
loliklolik
NEW 20.03.11 18:43 
в ответ loliklolik 20.03.11 18:04
и ещё: вчера в первый раз возилась с View NX2. Tam иногда ставила резкость на максимум. Снимки резкие. Но можно ли так или нельзя на максимум?Обрабатываю там в НЕФФ, а потом как их для дальнейшей обработки сохранять? Там только варианты ТИФФ и JPG нашла можно установить?
fotografiekassel.com
Vita M патриот21.03.11 08:16
Vita M
NEW 21.03.11 08:16 
в ответ loliklolik 20.03.11 18:43, Последний раз изменено 21.03.11 08:18 (Vita M)
На максимум это слишком...я ставлю на 4-5..
конвертирую в жпг ,уменъшаю размер вдобавок ещё и сохраняю в другую папку... а нефф так и остаётся отделъно..
loliklolik свой человек21.03.11 15:10
loliklolik
NEW 21.03.11 15:10 
в ответ Vita M 21.03.11 08:16
Но ведь в йпг снимок станет меньше, а это плохо, если потом его в фотошопе обрабатывать?
fotografiekassel.com
observer77 постоялец21.03.11 15:26
NEW 21.03.11 15:26 
в ответ loliklolik 21.03.11 15:10
Te, что собираетесь потом обрабатывать в фотошопе, сохраняйте как *.tiff
loliklolik свой человек21.03.11 17:49
loliklolik
NEW 21.03.11 17:49 
в ответ observer77 21.03.11 15:26
А после фотошопа, если хочешь некоторые распечатать в более менее большом формате, как что сохранить?
Извините, что пристаю. У меня есть книжки. Но в них по-разному.
fotografiekassel.com
  KarapuZZka патриот22.03.11 21:07
NEW 22.03.11 21:07 
в ответ kwad 17.03.11 23:20
В ответ на:
если интерес возник, отвечу на дальнейшие вопросы

да у меня одни вопросы
я уже мечусь между марками и сама не знаю, чего хочу
winner07 коренной житель22.03.11 21:24
winner07
NEW 22.03.11 21:24 
в ответ KarapuZZka 22.03.11 21:07
тогда, может, и не надо пока ничего? снимай себе "компактом" и не бери дурного в голову
мир разделился на людей и путирасов
  KarapuZZka патриот22.03.11 21:30
NEW 22.03.11 21:30 
в ответ winner07 22.03.11 21:24
у меня сейчас вообще никакого фотика нет, разбила
вот и подумываю, не взять ли ту соньку, что доктор советует
winner07 коренной житель22.03.11 21:43
winner07
NEW 22.03.11 21:43 
в ответ KarapuZZka 22.03.11 21:30
ну, не обязательно ту -- "сони" ведь с тех пор и до этих не в носу ковыряла, а дофига сколько инноваций внедрила в свою фототехнику.
я бы чего посовременней взял
например, мона в соседней ветке подробные рекомендации почитать, начиная отсюда
мир разделился на людей и путирасов
S.Kot коренной житель22.03.11 21:48
S.Kot
NEW 22.03.11 21:48 
в ответ winner07 22.03.11 21:43
Андрюха, та "сонька" или "минольта" - это возможность взять очень неплохую просьюмерку дешевле новой мыльницы.
Мне кажется, для начала - это то, что надо.
Самый верный способ заработать денег фотографу-любителю - продать фотоаппарат.
winner07 коренной житель22.03.11 22:01
winner07
NEW 22.03.11 22:01 
в ответ S.Kot 22.03.11 21:48
эт понятно... там и пикселей поменьше на тот же (примерно) размер матрицы -- следовательно, и шумов поменьше изначально, до камерного шумодава
да и матрицы-то еще, небось, ССD -- цветопередача и диапазон
но секондхенд -- а что там с камерой вытворяли "первые ручки", х.з.
мир разделился на людей и путирасов
  KarapuZZka патриот22.03.11 22:02
NEW 22.03.11 22:02 
в ответ winner07 22.03.11 21:43
да посовременней и стоит современно
например фотик кота от фуджи стоит почти как никон
я просто подумала, что для меня что-то дешёвое, но делающие хорошие фото, будет самое то
а то или посею, или разобъю нафиХ
Nikolai местный житель22.03.11 22:03
Nikolai
NEW 22.03.11 22:03 
в ответ S.Kot 22.03.11 21:48
В ответ на:
это возможность взять очень неплохую просьюмерку дешевле новой мыльницы.

Это если в деньги упирается дело. А если нет, то почему бы не взять современную камеру подобной конструкции... Как минимум бонус - гарантия, не говоря уже о прочих прелестях, в виде более низких шумов на высоких ИЗО etc.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  KarapuZZka патриот22.03.11 22:05
NEW 22.03.11 22:05 
в ответ winner07 22.03.11 22:01
В ответ на:
но секондхенд -- а что там с камерой вытворяли "первые ручки", х.з.

вот в этом и заключается проблема..
я хочу новую, с гарантией
S.Kot коренной житель22.03.11 22:06
S.Kot
NEW 22.03.11 22:06 
в ответ Nikolai 22.03.11 22:03
Если денег море, то и хассель можно взять котика пофоткать.
Самый верный способ заработать денег фотографу-любителю - продать фотоаппарат.
  KarapuZZka патриот22.03.11 22:06
NEW 22.03.11 22:06 
в ответ Nikolai 22.03.11 22:03
В ответ на:
А если нет, то почему бы не взять современную камеру подобной конструкции

например?
я просто поняла, что долгое время не буду использовать возможности зеркалки
и буду фотать всё на автомате
а пока я чему-то научусь, моя зеркалка уже устареет
Nikolai местный житель22.03.11 22:12
Nikolai
NEW 22.03.11 22:12 
в ответ winner07 22.03.11 22:01
В ответ на:
и шумов поменьше изначально

Ничего подобного, конкретно у этой минольты Dimage A2 шумы побольше чем у современного Кенона с микроскопическим сенсором. Да про шумы даже и в тестах-обзорах отмечалось, стоит только поискать:
Fazit: Die 8-Megapixel-Kamera hat viel zu bieten. Besonders hervorzuheben ist die sehr gute Ergonomie. Aufgrund der Gesamtleistung ist die A2 die ideale Kamera für Fotografen, die Spiegelreflex-Handling und -Feeling wollen, aber auf zusätzliche Wechseloptiken verzichten können. Leider ist das sehr schlechte Rauschverhalten ein echter Dorn im Auge. http://www.chip.de/artikel/Minolta-Dimage-A2_12833119.html
Правда, новичку это будет до лампочки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель22.03.11 22:16
Nikolai
NEW 22.03.11 22:16 
в ответ KarapuZZka 22.03.11 22:06
В ответ на:
например?

Из современных - Panasonic Lumix DMC-FZ45.
Но советы Маэстро игнорировать не следует, всё что он сказал - верно, и особенно верно, если денег не хочется на это дело много отдавать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
winner07 коренной житель22.03.11 22:20
winner07
NEW 22.03.11 22:20 
в ответ Nikolai 22.03.11 22:12
дыг это ещё вопрос -- заслуга это новых сенсоров или новых процессоров и ПО камер
мир разделился на людей и путирасов
  KarapuZZka патриот22.03.11 22:23
NEW 22.03.11 22:23 
в ответ Nikolai 22.03.11 22:16
Хорошенькая
а кто такой Маэстро? Доктор?
S.Kot коренной житель22.03.11 22:25
S.Kot
NEW 22.03.11 22:25 
в ответ Nikolai 22.03.11 22:16, Последний раз изменено 22.03.11 22:26 (S.Kot)
Насколько я понял, у панасоника зум кнопочный, а это имхо сильный недостаток.
Самый верный способ заработать денег фотографу-любителю - продать фотоаппарат.
Nikolai местный житель22.03.11 22:28
Nikolai
NEW 22.03.11 22:28 
в ответ KarapuZZka 22.03.11 22:23
В ответ на:
а кто такой Маэстро? Доктор?

Ну и он тоже. Хотя я Маэстро S.Kot имел в виду. Они оба МаэстрЫ, в самых лучших смыслах слова.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  KarapuZZka патриот22.03.11 22:30
NEW 22.03.11 22:30 
в ответ Nikolai 22.03.11 22:28
Ясно...
да я согласна с маэстро, но вот камеры по его совету все ебейные...
winner07 коренной житель22.03.11 22:33
winner07
NEW 22.03.11 22:33 
в ответ S.Kot 22.03.11 22:25
плюсстопиццот
но, с другой стороны, если человек имел дело тока с цифровыльницами, то к такому "недостатку" ему не привыкать...
как там классик говорил? "если другой обуви не носил, наша вот такая " (цЭ)
мир разделился на людей и путирасов
Nikolai местный житель22.03.11 22:36
Nikolai
NEW 22.03.11 22:36 
в ответ S.Kot 22.03.11 22:25
В ответ на:
зум кнопочный

Не без этого, но шустрый. Такой же стоял у Кенона S3, особо сильно неудобства не создавал. Кстати у Sony Cyber-Shot DSC-F717 с этим делом не лучше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель22.03.11 22:36
Nikolai
NEW 22.03.11 22:36 
в ответ KarapuZZka 22.03.11 22:30
В ответ на:
да я согласна с маэстро, но вот камеры по его совету все ебейные..

Есть и не ебейные - Fujifilm FinePix HS10. Правда с ней совсем не знаком.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  KarapuZZka патриот22.03.11 22:40
NEW 22.03.11 22:40 
в ответ Nikolai 22.03.11 22:36
она стоит как зеркалка, мне будет жалко такую терять
Nikolai местный житель22.03.11 22:46
Nikolai
NEW 22.03.11 22:46 
в ответ KarapuZZka 22.03.11 22:40, Последний раз изменено 22.03.11 22:48 (Nikolai)
В ответ на:
она стоит как зеркалка

Она размером почти как зеркалка, а вот стоит как и Панасоник -- www.notebooksbilliger.de/fujifilm+finepix+hs10?refcampaign_id=a22b96516d0...
Но по характеристикам в общем, Панасоник -- лучший выбор, если брать что-то с нуля. Если подержанную брать - мимо совета Маэстро не пройти. Камера, которую он советует, уже не производится, поэтому один путь за ней - на Ebay, и там покупать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  KarapuZZka патриот29.03.11 22:14
NEW 29.03.11 22:14 
в ответ Nikolai 22.03.11 22:46
нп
Вообщем, народ
определилась я вроде с камерой
Вернее я металась, металась, потом поведалал своему МЧ о своих душевных терзнаиях, и всё решилось
он сказал: "Что тут думать? Бери Никон д3100"
сейчас сравнивала ангеботы и наткнмулась на предложение никон д 3000 с 2-мя обективами в наборе
тепeрь вопрос: "Что есть у д3100 чего нет у д3000?"
  Улмэс ego sum, qui sum29.03.11 22:18
NEW 29.03.11 22:18 
в ответ KarapuZZka 29.03.11 22:14
http://www.digitalkamera.de/Kamera/Nikon/D3000.aspx?Cam2=Nikon/D3100
Какие объективы в комплекте?
  adnagar местный житель29.03.11 22:21
NEW 29.03.11 22:21 
в ответ KarapuZZka 29.03.11 22:14
Видео в 1920x1080 и Live-View.
Пикселей больше, ISO выше.
Nikolai местный житель29.03.11 22:27
Nikolai
NEW 29.03.11 22:27 
в ответ KarapuZZka 29.03.11 22:14, Последний раз изменено 29.03.11 22:28 (Nikolai)
В ответ на:
"Что есть у д3100 чего нет у д3000?"


В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  KarapuZZka патриот29.03.11 22:37
NEW 29.03.11 22:37 
в ответ Nikolai 29.03.11 22:27
Да, почитала, без лайв вью даже мараться не стоит
Значит остаюсь при д 3100
в комлекте идёт только один обьектив 18-55 VR
вернее есть разные вариации, но в пределе 500 только такой вариант
или я не там ищу?
кстати, ещё вопросик: " Если я закажу камеру, покруху в руках, пару фоток сделаю, но мне не понравится. Могу я камеру назад отсылать?"
"Вернее, где надо заказывать, чтобы без проблем можно было отослать?"
Nikolai местный житель29.03.11 22:52
Nikolai
NEW 29.03.11 22:52 
в ответ KarapuZZka 29.03.11 22:37
В ответ на:
"Вернее, где надо заказывать, чтобы без проблем можно было отослать?"

Везде: http://de.wikipedia.org/wiki/Widerrufsrecht
Читайте на сайте или спрашивайте в магазине "Widerrufsbelehrung", там всё будет по поводу "без проблем отослать".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
ANTONIUSP патриот29.03.11 22:56
ANTONIUSP
NEW 29.03.11 22:56 
в ответ KarapuZZka 29.03.11 22:37
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2366812_-d3100-kit-18-105mm-...
с таким бы лучше начинать!!!! но соточку накинуть придётся!
КотЭ, какбэ.......
Okce старожил31.03.11 16:15
Okce
NEW 31.03.11 16:15 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 20:39
не зеркалка, но чудна для начинающих - canon s 95
www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keywords=s95+canon&tag=googhydr08-21&index=aps&h...
ANTONIUSP патриот31.03.11 17:06
ANTONIUSP
NEW 31.03.11 17:06 
в ответ Okce 31.03.11 16:15
стоила б она 200 еУро, а так за щетыреста зеркала да с китом бодрее будет
КотЭ, какбэ.......
Okce старожил31.03.11 21:31
Okce
NEW 31.03.11 21:31 
в ответ ANTONIUSP 31.03.11 17:06
тоже сначала так думала, но всё же купила, так как
сразу с нуля (в моём случае), когда не знаешь вообще ничего, зеркалка
было бы перебор. к тому же маленькая лёгкая камера всё равно нужна,
лучше уж эта чем стандартные мыльницы. а потом можно уже и зеркалку купить,
если будет желание. по крайней мере будет хоть представление, что к
чему и какую брать.
с этой можно многому научиться, если новичок. ИМХО.
  KarapuZZka патриот31.03.11 21:50
NEW 31.03.11 21:50 
в ответ Okce 31.03.11 21:31
ну покажи хоть свои труды...
Okce старожил01.04.11 09:20
Okce
NEW 01.04.11 09:20 
в ответ KarapuZZka 31.03.11 21:50
труды пока не очень, так что то нащёлкано :)
я ни самой камерой пока, ни фотошопом не владею,
да и простейших азов пока не знаю: свет, blende и .т.д.
мне этой камеры ещё надолго хватит разбираться с ней :)
осенью может быть сделаю bildungsurlaub - курс фотогр. и
курс на фотошоп.
  Kislosladkaja патриот01.04.11 14:35
NEW 01.04.11 14:35 
в ответ KarapuZZka 13.03.11 20:39
мой совет: canon 400d где то за 250 с китовым обьективом даже может дешевле юзанный с ибей
и к нему за 60 евриков на том же ибей новый 50 мм 1.6 ленс отдельно докупить это для портретов еды и придметов.
а китовый обьектив для пейзажев
LudmilaGb знакомое лицо01.04.11 14:49
LudmilaGb
NEW 01.04.11 14:49 
в ответ KarapuZZka 29.03.11 22:37
Хороший выбор! Nikon D3100 мне тоже очень нравится.
  KarapuZZka патриот01.04.11 20:04
NEW 01.04.11 20:04 
в ответ LudmilaGb 01.04.11 14:49, Последний раз изменено 01.04.11 20:28 (KarapuZZka)
буду покупать никон..
это была любовь с первого взгляда
14 дней у меня будет, чтобы пофотать и посмотреть результат
надеюсь, что фотками останусь довольна
я вот нашла очень заманчивый ангеботик, продавец с ибея, бевертунги хорошие 99,4%
http://www.trustpilot.de/review/wolfcastle24.de
но я ещё ни разу на ибеее ничего не покупала, страхово немного
да, ещё вопросик: чем оличается объектив AF-S DX 18-55 VR от объектива 18-55 VR?
  Улмэс ego sum, qui sum01.04.11 21:43
NEW 01.04.11 21:43 
в ответ KarapuZZka 01.04.11 20:04
В ответ на:
но я ещё ни разу на ибеее ничего не покупала, страхово немного

Не бойся.
В ответ на:
чем оличается объектив AF-S DX 18-55 VR от объектива 18-55 VR?

Ничем. Это один и тот же объектив. Просто полное название объектива со всеми сокращениями NIKKOR AF-S DX 18-55mm 1:3,5-5,6G.
ANTONIUSP патриот01.04.11 21:51
ANTONIUSP
NEW 01.04.11 21:51 
в ответ Улмэс 01.04.11 21:43
+1

КотЭ, какбэ.......
  KarapuZZka патриот01.04.11 22:34
NEW 01.04.11 22:34 
в ответ Улмэс 01.04.11 21:43, Последний раз изменено 01.04.11 22:41 (KarapuZZka)
а можете посмотреть моё ссылочку? там ничего подозрительного нет?
я по идее почитала агб, но вот в "гельд цурюк гаранти что-то не верю"
Цубехёр тоже вроде весь в наборе
В ответ на:

Ничем. Это один и тот же объектив. Просто полное название объектива со всеми сокращениями НИККОР АФ-С ДХ 18-55мм 1:3,5-5,6Г.

я тож етак подумала, но не была уверена
  Улмэс ego sum, qui sum01.04.11 22:46
NEW 01.04.11 22:46 
в ответ KarapuZZka 01.04.11 22:34
В ответ на:
а можете посмотреть моё ссылочку? там ничего подозрительного нет?

Оценки как оценки. Сколько камеры у этого продавца стоит?
В любом надежном онлайн магазине 480€ стоит. Например у Foto Erhardt - www.foto-erhardt.de/product_info.php?products_id=503095&piwik_campaign=pr....
ANTONIUSP патриот01.04.11 22:57
ANTONIUSP
NEW 01.04.11 22:57 
в ответ KarapuZZka 01.04.11 22:34
вот тут проверенная контора!!!
http://www.redcoon.de/B285555-Nikon-D3100-KIT-18-55-VR-EU-Ware_Einsteiger?refId=...
КотЭ, какбэ.......
  KarapuZZka патриот01.04.11 23:15
NEW 01.04.11 23:15 
в ответ Улмэс 01.04.11 22:46
465, пересылка бесплатная
ANTONIUSP патриот01.04.11 23:34
ANTONIUSP
NEW 01.04.11 23:34 
в ответ KarapuZZka 01.04.11 23:15
да переплати ты 15 евро, и спи спокойно, что по моей , что женькиной ссылке!
КотЭ, какбэ.......
  KarapuZZka патриот02.04.11 00:00
NEW 02.04.11 00:00 
в ответ ANTONIUSP 01.04.11 23:34
у редкона я утюХ покупала, я их тоже знаю
а переплачиваю я не 15, а 20, так как пересылка не бесплатная
ANTONIUSP патриот02.04.11 00:04
ANTONIUSP
NEW 02.04.11 00:04 
в ответ KarapuZZka 02.04.11 00:00
ну вот и заказывай у редкома!

КотЭ, какбэ.......
winner07 коренной житель02.04.11 00:08
winner07
NEW 02.04.11 00:08 
в ответ KarapuZZka 02.04.11 00:00
да бери уже, а то такое впечатление, ты только и ищешь повод оттянуть покупку
мир разделился на людей и путирасов
ANTONIUSP патриот02.04.11 00:10
ANTONIUSP
NEW 02.04.11 00:10 
в ответ winner07 02.04.11 00:08
о
здрасте
КотЭ, какбэ.......
loliklolik свой человек02.04.11 00:20
loliklolik
NEW 02.04.11 00:20 
в ответ winner07 02.04.11 00:08
я год тянула
fotografiekassel.com
winner07 коренной житель02.04.11 00:43
winner07
NEW 02.04.11 00:43 
в ответ ANTONIUSP 02.04.11 00:10

мир разделился на людей и путирасов
winner07 коренной житель02.04.11 00:44
winner07
NEW 02.04.11 00:44 
в ответ loliklolik 02.04.11 00:20
зачем?!
мир разделился на людей и путирасов
  KarapuZZka патриот02.04.11 12:08
NEW 02.04.11 12:08 
в ответ winner07 02.04.11 00:08
так, господа профессионалы, что за наезды?
просто такая большая покупка и естественно коленки дрожжат
вам мужчинам блондинку не понять
ANTONIUSP патриот02.04.11 12:16
ANTONIUSP
NEW 02.04.11 12:16 
в ответ KarapuZZka 02.04.11 12:08
бооольшая!! хе хе втянешься-будет мелочёвкой казаться
КотЭ, какбэ.......
  KarapuZZka патриот02.04.11 12:38
NEW 02.04.11 12:38 
в ответ ANTONIUSP 02.04.11 12:16
ну первый шаг всегда самый трудный
дали мне тут олимпус е 520 поиграться, что-то я не в восоторге
да, может мне кто из профи ответит на вопрос один
пыталась я вчера олимпусом сделать макроауфнаме крышечки от объектива
резкость настраивалась автоматически, но не могла "словить" крышечку и поэтому не воспоизводился ауслёзер (прошу прощениай за кашу-малашу, но по-русски многих терминов не знаю)
почему так получается?
taron свой человек02.04.11 12:41
taron
NEW 02.04.11 12:41 
в ответ KarapuZZka 02.04.11 12:38
про объектив забыли инфу дать.
  KarapuZZka патриот02.04.11 12:44
NEW 02.04.11 12:44 
в ответ taron 02.04.11 12:41
18-55 мм
winner07 коренной житель02.04.11 13:34
winner07
NEW 02.04.11 13:34 
в ответ KarapuZZka 02.04.11 12:44
18-55 мм -- у "олика"?!?
сдаётся мне, ты что-то путаешь: кит у них (из-за кроп-фактора 2) 14-42. или старый 17-45, кажется...
а проблема, скорее всего, в том, что у каждого объектива есть минимальное расстояние фокусировки. например, если у твоего объектива было минимальное расстояние 25 см, а ты пыталась снять крышку с расстояния сантиметров 15-17, то автофокус будет елозить туда-сюда, но так и не наведётся соответственно и спуск не сработает, камера ж просто не понимает, чего ты от неё хочешь
да, и то, что ты назвала "макро" -- таковым не является ни разу. ты просто хотела снять крышку объектива во весь кадр
мир разделился на людей и путирасов
ANTONIUSP патриот02.04.11 14:29
ANTONIUSP
NEW 02.04.11 14:29 
в ответ KarapuZZka 02.04.11 12:44
какойнах олик!!!
бегом за 3100, потом бушь спрашивать-научим!
КотЭ, какбэ.......
  KarapuZZka патриот02.04.11 15:52
NEW 02.04.11 15:52 
в ответ winner07 02.04.11 13:34
ты прав, 14-42
а у меня не будет такой проблемы с никоном?
  KarapuZZka патриот02.04.11 15:53
NEW 02.04.11 15:53 
в ответ ANTONIUSP 02.04.11 14:29
да я олик и не покупаю...
просто коллега дал побаловаться
loliklolik свой человек02.04.11 16:35
loliklolik
NEW 02.04.11 16:35 
в ответ winner07 02.04.11 00:44
ну говорила же, дорого, муж долго возмущался. Теперь потихоньку в кадр начинает лезть, а то всё игнорировал камеру.
fotografiekassel.com
kat_kas коренной житель02.04.11 18:18
kat_kas
NEW 02.04.11 18:18 
в ответ KarapuZZka 02.04.11 15:52
В ответ на:
а у меня не будет такой проблемы с никоном?

будет, конечно. Со всеми будет. Это нормально и естественно.
winner07 коренной житель02.04.11 19:58
winner07
NEW 02.04.11 19:58 
в ответ loliklolik 02.04.11 16:35
ну что ты, дорого -- это вот
мир разделился на людей и путирасов
winner07 коренной житель02.04.11 20:04
winner07
NEW 02.04.11 20:04 
в ответ KarapuZZka 02.04.11 15:52
у тебя проблема не с "оликом" или "никоном" конкретно -- у тебя проблема с минимальным расстоянием. ты прекрасно могла снять крышечку объектива и "оликом", достаточно было чуть-чуть отодвинуться от той крышечки.
вот что получается никоновским 18-105 (на длинном конце, разумеется):

но это уже откадрировано, а вот оригинальный кадр:

снять крупнее не позволяет это самое минимальное расстояние фокусировки
и, предваряя твой следующий вопрос: чтобы в резкозти была не только надпись , а вся крышка, достаточно прикрыть диафрагму до значения 8...13 -- я снимал на максимальной дырке.
мир разделился на людей и путирасов
loliklolik свой человек02.04.11 21:22
loliklolik
NEW 02.04.11 21:22 
в ответ winner07 02.04.11 19:58
это не мне, мужу надо обяснять.
fotografiekassel.com
murmurchik завсегдатай02.04.11 23:31
murmurchik
NEW 02.04.11 23:31 
в ответ winner07 02.04.11 19:58
Если уж пугать, то пугать :
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230599694369
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
winner07 коренной житель03.04.11 01:30
winner07
NEW 03.04.11 01:30 
в ответ murmurchik 02.04.11 23:31
не, ну это уже средний формат, только для серьёзных студий
а техника этого класса всегда отличалась (не)приличными ценами
мир разделился на людей и путирасов
  KarapuZZka патриот03.04.11 16:07
NEW 03.04.11 16:07 
в ответ winner07 02.04.11 20:04
я уже поняла в чём проблема..
сегодня у меня всё фоталось без проблем и на близком растоянии
и камеру заказала
winner07 коренной житель03.04.11 18:30
winner07
NEW 03.04.11 18:30 
в ответ KarapuZZka 03.04.11 16:07
ну, поздравляю
мир разделился на людей и путирасов
  KarapuZZka патриот03.04.11 18:37
NEW 03.04.11 18:37 
в ответ winner07 03.04.11 18:30
через два дня должна прийти, я уже вся в ожидании..
abalexey постоялец03.04.11 20:41
abalexey
NEW 03.04.11 20:41 
в ответ KarapuZZka 03.04.11 18:37

Сесть в седло-достаточно и задницы, а чтоб удержаться в седле, нужна еще и голова". В.Ф. Маргелов.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все