Login
И снова Nikon
20.11.10 11:08
Извиняюсь, всех наверно уже достали подобные вопросы, но все же...
Появилась возможность взять неплохую камеру, очень нужно определиться какую.
Однозначно Никон! Рассматриваемые варианты D700, D7000, D500. Объектив нужен один универсальный и один для макросъемки с Br. 2,8.
Предполагаемый бюджет до 3500.
Буду благодарна за советы и мнения

Появилась возможность взять неплохую камеру, очень нужно определиться какую.
Однозначно Никон! Рассматриваемые варианты D700, D7000, D500. Объектив нужен один универсальный и один для макросъемки с Br. 2,8.
Предполагаемый бюджет до 3500.
Буду благодарна за советы и мнения
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 20.11.10 12:25
in Antwort nata.scha 20.11.10 11:08
NEW 20.11.10 13:52
in Antwort чукчавчуме 20.11.10 12:25
Для съемки детей, групповых фото, отпуск, природа, т.е. чтобы можно было и в помещении и на улице использовать.
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 20.11.10 13:57
in Antwort nata.scha 20.11.10 11:08
NEW 20.11.10 14:21
in Antwort Dr.Martin 20.11.10 13:57
NEW 20.11.10 15:03
in Antwort Dr.Martin 20.11.10 13:57, Zuletzt geändert 20.11.10 15:04 (nata.scha)
Спасибо!
А почему 18-200mm VR не 24-70? 18-200 идут все со световилой 3,5-5,6, по крайней мере я не видела с 2,8.
А почему 18-200mm VR не 24-70? 18-200 идут все со световилой 3,5-5,6, по крайней мере я не видела с 2,8.
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 20.11.10 15:27
in Antwort nata.scha 20.11.10 15:03
NEW 20.11.10 15:44
in Antwort чукчавчуме 20.11.10 15:27
т.е. Вы считаете, что 24-70 / 2,8G подходит больше к D700? Как-то мы его уже отбросили из рассматриваемых вариантов 
Может быть еще посоветуете какие-нибудь надежные онлайн магазины? Пока смотрю вот здесь www.notebooksbilliger.de/index.php/foto+film/objektive/mit+nikon+anschlus...
Может быть еще посоветуете какие-нибудь надежные онлайн магазины? Пока смотрю вот здесь www.notebooksbilliger.de/index.php/foto+film/objektive/mit+nikon+anschlus...
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 20.11.10 16:33
in Antwort nata.scha 20.11.10 15:44
всё зависит от задач и .... от бюджета. если позволяет можно набрать всю линейку. :)
я смотрю всегда на:
http://www.idealo.de/
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
я смотрю всегда на:
http://www.idealo.de/
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
NEW 20.11.10 18:13
in Antwort nata.scha 20.11.10 15:44
NEW 20.11.10 18:54
in Antwort nata.scha 20.11.10 15:03
Постановка самого вопроса, говорит о том, что лучшим выбором для вас является фотоаппарат D7000. С вашим бюджетом вы можете себе позвольть заплатить на несколько сотен больше чем цена D5000 и за сравнительно мало денег получите очень значительное функциональное и качественное преимущество. По сравнению с D700 эта модель чувствительно дешевле, компактнее и гораздо лучше пригодна для макросъёмки. Что же касается качества изображения и функциональности - для ваших потребностей различия достаточно незначительны чтобы не оправдать разницу в цене. Разумеется у старшей модели D700 есть свои преимущества, но те фотографы кому эти преимущества важны не задают здесь такие вопросы, а знают сами, зачем им нужна полноформатная камера.
Теперь насчёт объективов. Теоретически идеальный вариант с максимальным качеством был бы так называемая "святая троица" - 14-24 + 24-70 + 70-200 все с максимальной диафрагмой 2.8. Качество, габариты, вес и особенно цена этих обьективов очень впечатляют. Опять же - эти объективы скорее для тех фотографов, которые сами точно знают для чего они им нужны. Расчитаны эти модели на полноформатную камеру типа D700 или D3. Разумеется на фотоаппаратах с матрицей DX формата они будут давать замечательное изображение, но у этих объективов потенциал гораздо больше и он не будет до конца востребован на таких фотоаппаратах. Другими словами, подобный результат вы сможете получить используя более компактные и дешёвые обьективы.
Что же касается вашего конкретного вопроса почему 18-200 а не 24-70 - всё очень просто. Во-первых диапазон 24-70 на сегодняшний день очень трудно назвать универсальным. И если на фотоаппарате FX формата как D700 его ещё можно использовать как стандартный трансфокатор, то на формате DX он превращается в объектив 36-105 и для большинства фотографов 36мм не даёт достаточно широкого угла обзора. Т.е. к нему прийдётся докупать ещё один широкоугольный объектив. Во-вторых, светосила это конечно очень важный фактор, но не единственный. Далеко не все фотографические ситуации предполагают использование светосильного объектива. Обычно такой объектив нужен для выделения переднего плана, путём размытия изображения на заднем плане. Чаще всего речь идёт при этом о портретной съёмке. При условии, что второй объектив у вас 105мм F/2.8 VR, который кроме макро является также и отличным портретным объективом, получается определённое наложение возможностей.. Зачем вам 2 портретных объектива если можно взять что-то другое, например объектив с максимально широким диапазоном фокусных расстояний как 18-200?
Теперь насчёт объективов. Теоретически идеальный вариант с максимальным качеством был бы так называемая "святая троица" - 14-24 + 24-70 + 70-200 все с максимальной диафрагмой 2.8. Качество, габариты, вес и особенно цена этих обьективов очень впечатляют. Опять же - эти объективы скорее для тех фотографов, которые сами точно знают для чего они им нужны. Расчитаны эти модели на полноформатную камеру типа D700 или D3. Разумеется на фотоаппаратах с матрицей DX формата они будут давать замечательное изображение, но у этих объективов потенциал гораздо больше и он не будет до конца востребован на таких фотоаппаратах. Другими словами, подобный результат вы сможете получить используя более компактные и дешёвые обьективы.
Что же касается вашего конкретного вопроса почему 18-200 а не 24-70 - всё очень просто. Во-первых диапазон 24-70 на сегодняшний день очень трудно назвать универсальным. И если на фотоаппарате FX формата как D700 его ещё можно использовать как стандартный трансфокатор, то на формате DX он превращается в объектив 36-105 и для большинства фотографов 36мм не даёт достаточно широкого угла обзора. Т.е. к нему прийдётся докупать ещё один широкоугольный объектив. Во-вторых, светосила это конечно очень важный фактор, но не единственный. Далеко не все фотографические ситуации предполагают использование светосильного объектива. Обычно такой объектив нужен для выделения переднего плана, путём размытия изображения на заднем плане. Чаще всего речь идёт при этом о портретной съёмке. При условии, что второй объектив у вас 105мм F/2.8 VR, который кроме макро является также и отличным портретным объективом, получается определённое наложение возможностей.. Зачем вам 2 портретных объектива если можно взять что-то другое, например объектив с максимально широким диапазоном фокусных расстояний как 18-200?
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 20.11.10 19:02
Это хороший похоже надёжный магазин.
Ещё могу порекомендовать:
http://www.foto-erhardt.de
http://www.dnet24.de
http://www.digitfoto.de
http://www.qf-foto.de
http://www.imaging-one.de
http://www.pixeluniversum.de
Я пользуюсь чаще всего поисковиками http://www.preissuchmaschine.de и http://www.geizhals.at
in Antwort nata.scha 20.11.10 15:44
В ответ на:
Может быть еще посоветуете какие-нибудь надежные онлайн магазины? Пока смотрю вот здесь www.notebooksbilliger.de
Может быть еще посоветуете какие-нибудь надежные онлайн магазины? Пока смотрю вот здесь www.notebooksbilliger.de
Это хороший похоже надёжный магазин.
Ещё могу порекомендовать:
http://www.foto-erhardt.de
http://www.dnet24.de
http://www.digitfoto.de
http://www.qf-foto.de
http://www.imaging-one.de
http://www.pixeluniversum.de
Я пользуюсь чаще всего поисковиками http://www.preissuchmaschine.de и http://www.geizhals.at
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 21.11.10 21:34
in Antwort ANTONIUSP 20.11.10 18:13
Спасибо, от этого варианта мы уже отказались
. Не нравится мне все-таки результат с D700, какие-то уж слишком "искуссвтенные" снимки получаются 
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 21.11.10 21:47

http://foren.germany.ru/fotoart/f/17081326.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
in Antwort nata.scha 21.11.10 21:34, Zuletzt geändert 21.11.10 21:47 (ANTONIUSP)
В ответ на:
Не нравится мне все-таки результат с D700, какие-то уж слишком "искуссвтенные" снимки получаются
Не нравится мне все-таки результат с D700, какие-то уж слишком "искуссвтенные" снимки получаются
http://foren.germany.ru/fotoart/f/17081326.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
КотЭ, какбэ.......
NEW 21.11.10 21:48
in Antwort Dr.Martin 20.11.10 18:54
Мартин, огромное Вам спасибо за такой подробный ответ!
Вы меня убедили, со всеми доводами согласнаЯ. Здорово, что Вы есть и помогаете таким "чайникам" как я, в очередной раз разъясняя простые истины 
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 21.11.10 21:55
in Antwort ANTONIUSP 21.11.10 21:47
Для портретной съемки он идеален, не спорю! Но снимки другого жанра, природы например - рисованные картинки, не более 
http://www.lifeisphoto.ru/search.aspx?select=2&phrase=Nikon+D700
http://www.lifeisphoto.ru/search.aspx?select=2&phrase=Nikon+D700
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 21.11.10 21:57
in Antwort чукчавчуме 20.11.10 16:33
Вам тоже спасибо!
Когда уже 2 мнения одинаковых, есть повод задуматься 
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 21.11.10 22:05
вы понимаете о чём пишете??
in Antwort nata.scha 21.11.10 21:55, Zuletzt geändert 21.11.10 22:05 (ANTONIUSP)
В ответ на:
Но снимки другого жанра, природы например - рисованные картинки, не более
Но снимки другого жанра, природы например - рисованные картинки, не более
вы понимаете о чём пишете??
КотЭ, какбэ.......
NEW 21.11.10 23:35
in Antwort ANTONIUSP 21.11.10 22:05
Давайте не будем...
Для Вас D700 рулит и точка
Для Вас D700 рулит и точка
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 22.11.10 00:22
in Antwort ANTONIUSP 21.11.10 21:47
С фотографиями по этой ссылке немного другая ситуация... Там за эти чудесные фотографии в ответе во-первых светлая мысль, во-вторых ясный глаз, потом талант фотографа, грамотная работа со светом, умение и опыт работы с фотошопом, красивые модели, чудесный макияж... где-то на десятом месте отличный объектив... где-то совсем сзади сам фотоаппарат. Вот как-то так... 
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 22.11.10 10:48
in Antwort Dr.Martin 22.11.10 00:22
NEW 22.11.10 19:26
in Antwort Dr.Martin 22.11.10 00:22
хм, а зачем тагда Утке ФФ
шоп дома напротив окна мона на изо 1000 снимать, чтоб 85ка была 85й, а не на стену лезть...ну сам же знаешь
я почти сам согласен на 7000, два но тока:
1. кокой к нему штатник, шоб и детей снять и пейзаж??? от 17-55 ты сам меня отговариваешь
2. ну не верю я что шумы можно будет сопоставить с D700..ну физика ж, или....
ту топикстартер:
прежде всего хочу извинится, если мои высказывания показались вам резкими
сам стою в выборе между ними
но заявления, типа картинка на D700 так себе в пейзажах, ну очень не корректная.
второе: вы писали что детей хотите снимать в том числе. с посоветываным 18-105 это будет не просто(исключая вариант студии или вспышек)
ещё раз,
сорри если чего
шоп дома напротив окна мона на изо 1000 снимать, чтоб 85ка была 85й, а не на стену лезть...ну сам же знаешь
я почти сам согласен на 7000, два но тока:
1. кокой к нему штатник, шоб и детей снять и пейзаж??? от 17-55 ты сам меня отговариваешь
2. ну не верю я что шумы можно будет сопоставить с D700..ну физика ж, или....
ту топикстартер:
прежде всего хочу извинится, если мои высказывания показались вам резкими
сам стою в выборе между ними
но заявления, типа картинка на D700 так себе в пейзажах, ну очень не корректная.
второе: вы писали что детей хотите снимать в том числе. с посоветываным 18-105 это будет не просто(исключая вариант студии или вспышек)
ещё раз,
КотЭ, какбэ.......
NEW 22.11.10 20:00
in Antwort ANTONIUSP 22.11.10 19:26
а кто тут против 17-55? (прошу прощения у автора ветки, но думаю ему (автору), то есть ей, будет тоже полезно)
я имею такое стеклышко, очень даже ничего. даже больше, доволен.
быстрый, резкий, "картинка" красивая (как по мне). можно снимать нерезко (на любителя
)
единственный недостаток: вес и цена(на момент покупки по интернету стоил около полторы евро. сейчас чуток дешевле.)
как любитель снимаю им пейзажи-природу, портреты (домашние), отпуск, ...концерты-репортажи.
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
я имею такое стеклышко, очень даже ничего. даже больше, доволен.
быстрый, резкий, "картинка" красивая (как по мне). можно снимать нерезко (на любителя
единственный недостаток: вес и цена(на момент покупки по интернету стоил около полторы евро. сейчас чуток дешевле.)
как любитель снимаю им пейзажи-природу, портреты (домашние), отпуск, ...концерты-репортажи.
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
NEW 22.11.10 20:02
in Antwort чукчавчуме 22.11.10 20:00
да согласен,но вот доктор грит лучше не надо(а я ему верю)
ваще мне камеру и менять то особо не хотся..мне 24-70 хотся...ну а к нему сам знаешь чего надо((((
ваще мне камеру и менять то особо не хотся..мне 24-70 хотся...ну а к нему сам знаешь чего надо((((
КотЭ, какбэ.......
NEW 22.11.10 20:10
in Antwort чукчавчуме 22.11.10 20:00
...хотя, честно сказать, в отпуск со мной едет ещё 70-300. да и вообще весь "кофер" с отражателем. 
но как показывает практика, суета всё это (в отпуске). плюс лишний вес и багаж. да переживания, что вернувшись с пляжа, кофера не обнаружишь.
...стал (для отпуска) поглядывать на 18-200.
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
но как показывает практика, суета всё это (в отпуске). плюс лишний вес и багаж. да переживания, что вернувшись с пляжа, кофера не обнаружишь.
...стал (для отпуска) поглядывать на 18-200.
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
NEW 22.11.10 20:13
in Antwort ANTONIUSP 22.11.10 20:02
NEW 22.11.10 20:30
Да да, именно поэтому
Так уж получилось, что я поступила достаточно нестандартно, купила первый свой светосильный объектив 85мм 1.4, который на Д80 не удобный. по идее нужен был полтиник, но как-то тупо было бы покупать полтиник и положить 85ку на полку.. поэтому нужен был полный формат. В итоге 98% всех моих фотографий я делаю д700+85мм. Высокие ИЗО помогают даже больше психологически
, т.к. я знаю, что в какие бы световые условия я не попала, выкручусь и без вспышки
А на практике ни разу не пришлось ставить ИЗО больше 1000.
in Antwort ANTONIUSP 22.11.10 19:26
В ответ на:
шоп дома напротив окна мона на изо 1000 снимать, чтоб 85ка была 85й, а не на стену лезть...ну сам же знаешь
шоп дома напротив окна мона на изо 1000 снимать, чтоб 85ка была 85й, а не на стену лезть...ну сам же знаешь
Да да, именно поэтому
Так уж получилось, что я поступила достаточно нестандартно, купила первый свой светосильный объектив 85мм 1.4, который на Д80 не удобный. по идее нужен был полтиник, но как-то тупо было бы покупать полтиник и положить 85ку на полку.. поэтому нужен был полный формат. В итоге 98% всех моих фотографий я делаю д700+85мм. Высокие ИЗО помогают даже больше психологически
http://www.edelique.comhttp://www.edelique.blogspot.com/
NEW 22.11.10 20:46
in Antwort Гадкая утка 22.11.10 20:30
вот видишь, Ксения, я не зная твой ситуации это и предположил и угадал! сам почти в таких бываю!
и ты угадала...полтиннег уступал бы 85ке
хотя вот поговаривают что, D7000 тоже шуметь не будет на 1000...короче я в прострации...
и ты угадала...полтиннег уступал бы 85ке
хотя вот поговаривают что, D7000 тоже шуметь не будет на 1000...короче я в прострации...
КотЭ, какбэ.......
NEW 22.11.10 20:54
in Antwort ANTONIUSP 22.11.10 19:26
Все нормально 

Доктор советует 18-200
А картинка в пейзажах, мне действительно не нравится (ну и пусть это звучит не корректно
). Она и не может быть красивой с точки зрения физики, как вы сами говорите
Вообще, чем продвинутее техника, тем она дальше от натурализма, к сожалению 
А под 24-70 Вы не рассматриваете в качестве альтернативы Canon EOS 5D Mark II? http://bit-digest.ru/2009/03/22/canon-5d-mark-ii-vs-nikon-d700/
У него и цена приятнее
www.notebooksbilliger.de/foto+film/digitalkameras+4863/digitale+slr+kamer...
В ответ на:
с посоветываным 18-105 это будет не просто
с посоветываным 18-105 это будет не просто
Доктор советует 18-200
А картинка в пейзажах, мне действительно не нравится (ну и пусть это звучит не корректно
А под 24-70 Вы не рассматриваете в качестве альтернативы Canon EOS 5D Mark II? http://bit-digest.ru/2009/03/22/canon-5d-mark-ii-vs-nikon-d700/
У него и цена приятнее
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 22.11.10 21:29
оч непонятно. где в непродвинутой технике картика натуральная?? пример, если не сложно
это тут причём..какой нафиг кенон.
in Antwort nata.scha 22.11.10 20:54
В ответ на:
Доктор советует 18-200
почти одно и тоже..ну диапазон пошЫрше фокусных.Доктор советует 18-200
В ответ на:
Она и не может быть красивой с точки зрения физики, как вы сами говорите Вообще, чем продвинутее техника, тем она дальше от натурализма, к сожалению
Она и не может быть красивой с точки зрения физики, как вы сами говорите Вообще, чем продвинутее техника, тем она дальше от натурализма, к сожалению
оч непонятно. где в непродвинутой технике картика натуральная?? пример, если не сложно
В ответ на:
А под 24-70 Вы не рассматриваете в качестве альтернативы Canon EOS 5D Mark II
А под 24-70 Вы не рассматриваете в качестве альтернативы Canon EOS 5D Mark II
это тут причём..какой нафиг кенон.
КотЭ, какбэ.......
NEW 23.11.10 01:33
in Antwort ANTONIUSP 22.11.10 19:26
Антон, как ты понимаешь идеально-универсального инструмента в природе не существует. Есть инструменты которые лучше или хуже подходят для отдельно взятых задач и для конкретных людей. Девушке которая открыла эту ветку я посоветую одно, тебе возможно что-то другое.
Если человек приходит сюда и ставит акцент на универсальность и макросъёмку, то по существу да и по самой постановке вопроса мне лично понятно, что нет смысла ей советовать D700 - для её задач камера формата DX подойдёт гораздо лучше, к тому же именно в данный момент вышла совершенно новая модель котороя обладает самыми последними технологиями.
Что касается Ксении, то она тебе уже сама ответила. Могу только добавить, что если бы кто-то ко мне пришёл и сказал, что хочет фотографировать портреты с неприлично размытым фоном в помещении и с естественным освещением, то я бы посоветовал именно D700 и 85мм 1.4 Имея ввиду, что Ксения решила заниматься фотографией не только для себя и семьи - то решение приобрести профессиональную камеру более чем обосновано. Тем не менее - я всё также убеждён, что если бы она пользовалась D80 и скажем 50мм 1.4 её фотографии от этого ни-чуть не пострадали бы! D80 шумела бы гораздо сильнее и глубина резкости была бы на чуток шире, но общее впечатление от её фотографий не сильно изменилось бы - они были бы всё также прекрасны!
На данный момент уже достаточно фотографий в сети, чтобы сделать вывод - качество изображения на высоких ISO у D7000 почти достигает D700. Чудес тут никаких нет и собственно говоря ничего неожиданного не произошло. Просто к матрице DX применили ту же технологию, что в своё время использовали на матрице FX в аппарате D3 переделав его в модель D3s - количество пикселей и размер остались такими же а вот качество на высокой чувствительности увеличилось значительно. Соответственно довольно таки легко сделать прогноз какое качество изображения будет у модели D800 - я уверен что оно будет соответствовать тому, что на данный момент мы видим у D3s: http://mansurovs.com/nikon-d700-d3-vs-d3s-high-iso-noise-comparison
Если человек приходит сюда и ставит акцент на универсальность и макросъёмку, то по существу да и по самой постановке вопроса мне лично понятно, что нет смысла ей советовать D700 - для её задач камера формата DX подойдёт гораздо лучше, к тому же именно в данный момент вышла совершенно новая модель котороя обладает самыми последними технологиями.
Что касается Ксении, то она тебе уже сама ответила. Могу только добавить, что если бы кто-то ко мне пришёл и сказал, что хочет фотографировать портреты с неприлично размытым фоном в помещении и с естественным освещением, то я бы посоветовал именно D700 и 85мм 1.4 Имея ввиду, что Ксения решила заниматься фотографией не только для себя и семьи - то решение приобрести профессиональную камеру более чем обосновано. Тем не менее - я всё также убеждён, что если бы она пользовалась D80 и скажем 50мм 1.4 её фотографии от этого ни-чуть не пострадали бы! D80 шумела бы гораздо сильнее и глубина резкости была бы на чуток шире, но общее впечатление от её фотографий не сильно изменилось бы - они были бы всё также прекрасны!
На данный момент уже достаточно фотографий в сети, чтобы сделать вывод - качество изображения на высоких ISO у D7000 почти достигает D700. Чудес тут никаких нет и собственно говоря ничего неожиданного не произошло. Просто к матрице DX применили ту же технологию, что в своё время использовали на матрице FX в аппарате D3 переделав его в модель D3s - количество пикселей и размер остались такими же а вот качество на высокой чувствительности увеличилось значительно. Соответственно довольно таки легко сделать прогноз какое качество изображения будет у модели D800 - я уверен что оно будет соответствовать тому, что на данный момент мы видим у D3s: http://mansurovs.com/nikon-d700-d3-vs-d3s-high-iso-noise-comparison
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 23.11.10 01:44
in Antwort чукчавчуме 22.11.10 20:00, Zuletzt geändert 23.11.10 02:15 (Dr.Martin)
Это я не советовал Антону брать 17-55. Причины две - во-первых он окончательно ещё не определился куда ему в будущем развиваться - DX или FX. Было бы неразумно инвестировать столько денег не будучи уверенным в том что будешь и впредь пользоваться этим объективом. Во-вторых при наличии у Антона объектива 16-85 VR целесообразность покупки 17-55 неаргументированна. Преимущество в светосиле особенно на широких углах минимальное, дисторции, резкость и контраст вполне сравнимы, а стабилизатор и более широкий диапазон говорят в пользу 16-85. Если ещё добавить и чувствительную разницу в цене, то какбы решение само собой складывается.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 23.11.10 02:01
Цифровая фотография никогда не превзойдет химическую, тут и примеров не нужно.
при том,что
А Canon EOS 5D Mark II и Nikon D700 аппараты одного уровня и у EOS тоже есть свои преимущества.
in Antwort ANTONIUSP 22.11.10 21:29
В ответ на:
оч непонятно. где в непродвинутой технике картика натуральная?? пример, если не сложно
оч непонятно. где в непродвинутой технике картика натуральная?? пример, если не сложно
Цифровая фотография никогда не превзойдет химическую, тут и примеров не нужно.
В ответ на:
это тут причём..какой нафиг кенон.
это тут причём..какой нафиг кенон.
при том,что
В ответ на:
мне 24-70 хотся.
мне 24-70 хотся.
А Canon EOS 5D Mark II и Nikon D700 аппараты одного уровня и у EOS тоже есть свои преимущества.
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 23.11.10 02:06
То, что имеет ввиду Антон, это то, что универсальные объективы с широким дианазоном типа 18-105 и 18-200 имеют сравнительно невысокую светосилу. Для быстро дигающихся детей и особенно в пасмурную погоду такой обьектив не самый лучший вариант. Для таких ситуаций хорошо было бы иметь второй, светосильный объектив. Моя рекомендация второго объектива - 105мм 2.8 отличный макро и портретный объектив, у него достаточно светосилы, чтобы фотографировать быстро двигающиеся объекты, однако это не самое удобное фокусное расстояние, чтобы снимать бегающих детишек, к тому же такую съёмку удобнее вести зуумобъективом, а не объективом с фиксированным форусным расстояние. Мне пару раз приходилось снимать репортаж объективом 105 2.8 - нелёгкое это дело. Именно после этого я решился на покупку светосильного телезуума 70-200 2.8
В зависимости от ваших приоритетов можно изменить набор объективов. На данный момент я исходил из 2 объективов - 1 на все случай жизни и 1 специализированный для портретов и макро.
in Antwort nata.scha 22.11.10 20:54
В ответ на:
В ответ на:с посоветываным 18-105 это будет не просто
Доктор советует 18-200
В ответ на:с посоветываным 18-105 это будет не просто
Доктор советует 18-200
То, что имеет ввиду Антон, это то, что универсальные объективы с широким дианазоном типа 18-105 и 18-200 имеют сравнительно невысокую светосилу. Для быстро дигающихся детей и особенно в пасмурную погоду такой обьектив не самый лучший вариант. Для таких ситуаций хорошо было бы иметь второй, светосильный объектив. Моя рекомендация второго объектива - 105мм 2.8 отличный макро и портретный объектив, у него достаточно светосилы, чтобы фотографировать быстро двигающиеся объекты, однако это не самое удобное фокусное расстояние, чтобы снимать бегающих детишек, к тому же такую съёмку удобнее вести зуумобъективом, а не объективом с фиксированным форусным расстояние. Мне пару раз приходилось снимать репортаж объективом 105 2.8 - нелёгкое это дело. Именно после этого я решился на покупку светосильного телезуума 70-200 2.8
В зависимости от ваших приоритетов можно изменить набор объективов. На данный момент я исходил из 2 объективов - 1 на все случай жизни и 1 специализированный для портретов и макро.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 23.11.10 02:11
Антон, да ну его это тему развивать - ну не нравится человеку... это же очень субъективно! Какой тут пример приведёшь? Тем более, если эта камера не очень подходит по другим - более веским причинам.
in Antwort ANTONIUSP 22.11.10 21:29
В ответ на:
оч непонятно. где в непродвинутой технике картика натуральная?? пример, если не сложно
оч непонятно. где в непродвинутой технике картика натуральная?? пример, если не сложно
Антон, да ну его это тему развивать - ну не нравится человеку... это же очень субъективно! Какой тут пример приведёшь? Тем более, если эта камера не очень подходит по другим - более веским причинам.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 23.11.10 11:44
in Antwort Dr.Martin 23.11.10 02:06
Да нее, меня Ваш первый вариант устраивает! 70-200 в 1,5 кг весом!!! Неееее, далеко не уйду с таким
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 23.11.10 15:56
in Antwort Dr.Martin 23.11.10 01:44
снимаю шляпу. (шапку-треух(у))
очередной раз убеждаюсь в разумности советов.
имея я 16-85 уже не купил бы 17-55, при том что он очень хороший светосильный универсальный объективчик. только докупил бы для "креативной" съемки 85ю фиксу 1.4 или же как альтернативу 105 2.8 (но это исходя из личных потребностей)
ну а про это я догадался практически сразу. ;)
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
очередной раз убеждаюсь в разумности советов.
имея я 16-85 уже не купил бы 17-55, при том что он очень хороший светосильный универсальный объективчик. только докупил бы для "креативной" съемки 85ю фиксу 1.4 или же как альтернативу 105 2.8 (но это исходя из личных потребностей)
В ответ на:
Это я не советовал Антону брать 17-55.
Это я не советовал Антону брать 17-55.
ну а про это я догадался практически сразу. ;)
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
NEW 23.11.10 16:13
in Antwort чукчавчуме 23.11.10 15:56
да, я про чего и говорю, ну не хватает мне универсальности в 16-85!
понятно если 17 55 куплю первый на полке жить останится или в хорошие руки поедет.
зы: 85ка у меня есть, правда 1,8, но мне за глаза(попонтоваться не получается, ну и ладно
)
зы2: труда тоже есть 80-200 2,8
понятно если 17 55 куплю первый на полке жить останится или в хорошие руки поедет.
зы: 85ка у меня есть, правда 1,8, но мне за глаза(попонтоваться не получается, ну и ладно
зы2: труда тоже есть 80-200 2,8
КотЭ, какбэ.......
NEW 23.11.10 16:54
может случиться. (поэтому и не стоит. ну или если денег совсем много.) :)
у меня 50к 1.8 82 года выпуска (если не ошибаюсь) совсем не краснею, гуляя с ним по ботаническому саду. да и вообще: понты эт для мажоров, но мы ведь с Вами люди творчества. фотолюбители так сказать. ;)
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
in Antwort ANTONIUSP 23.11.10 16:13
В ответ на:
...понятно если 17 55 куплю первый на полке жить останится или в хорошие руки поедет.
...понятно если 17 55 куплю первый на полке жить останится или в хорошие руки поедет.
может случиться. (поэтому и не стоит. ну или если денег совсем много.) :)
В ответ на:
зы: 85ка у меня есть, правда 1,8, но мне за глаза(попонтоваться не получается, ну и ладно)
зы: 85ка у меня есть, правда 1,8, но мне за глаза(попонтоваться не получается, ну и ладно)
у меня 50к 1.8 82 года выпуска (если не ошибаюсь) совсем не краснею, гуляя с ним по ботаническому саду. да и вообще: понты эт для мажоров, но мы ведь с Вами люди творчества. фотолюбители так сказать. ;)
Pilze
Не парься! Будь счастлив! (с)
NEW 23.11.10 16:59
in Antwort ANTONIUSP 23.11.10 16:13, Zuletzt geändert 23.11.10 17:03 (чукчавчуме)
NEW 23.11.10 20:38
Но недотягивает например до Канона 7д:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page17.asp
Многим хочется, чтобы 7000 был как 700 или чуть-чуть хуже, но разница значительно больше даже не переступая планку в 3200 ИСО.
in Antwort Dr.Martin 23.11.10 01:33
В ответ на:
качество изображения на высоких ISO у D7000 почти достигает D700.
качество изображения на высоких ISO у D7000 почти достигает D700.
Но недотягивает например до Канона 7д:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page17.asp
Многим хочется, чтобы 7000 был как 700 или чуть-чуть хуже, но разница значительно больше даже не переступая планку в 3200 ИСО.
NEW 23.11.10 22:21
in Antwort taron 23.11.10 21:33
NEW 23.11.10 22:44
in Antwort ANTONIUSP 23.11.10 22:21
бери 7000 аднака, и не парься 
700 для тебя пока не супер-актуально... да и устарела она под определённые задачи, к сожалению
700 для тебя пока не супер-актуально... да и устарела она под определённые задачи, к сожалению
мир разделился на людей и путирасов
NEW 23.11.10 22:59
in Antwort ANTONIUSP 23.11.10 22:49
NEW 23.11.10 23:05
in Antwort taron 23.11.10 22:59
NEW 23.11.10 23:56
Я считаю, что Canon 7D замечательный фотоаппарат и его качество изображения на очень высоком уровне. Более того - на данный момент это наверное самая удачная модель во всей линейке производителя.
Что касается сравнения на dpreview.com - результат там можно по разному истолковать. Вот как вам такая картинка:

Что же касается сравнения D7000 и D700, позволю себе предположить, что вас эта тема не настолько интенсивно интересует как меня и вы не провели, как я, десятки часов за последний месяц сравнивая результаты тестов этих двух камер. Повторю своё мнение - качество изображения на высоких ISO у D7000 немного уступает, но не настолько чтобы являтся достаточным аргументом для того чтобы заплатить разницу в цене между этими двумя камерами.
Сверху D7000 снизу D700 ISO 3200


in Antwort iskander_aka 23.11.10 20:38, Zuletzt geändert 24.11.10 00:11 (Dr.Martin)
В ответ на:
Но недотягивает например до Канона 7д:
Но недотягивает например до Канона 7д:
Я считаю, что Canon 7D замечательный фотоаппарат и его качество изображения на очень высоком уровне. Более того - на данный момент это наверное самая удачная модель во всей линейке производителя.
Что касается сравнения на dpreview.com - результат там можно по разному истолковать. Вот как вам такая картинка:
Что же касается сравнения D7000 и D700, позволю себе предположить, что вас эта тема не настолько интенсивно интересует как меня и вы не провели, как я, десятки часов за последний месяц сравнивая результаты тестов этих двух камер. Повторю своё мнение - качество изображения на высоких ISO у D7000 немного уступает, но не настолько чтобы являтся достаточным аргументом для того чтобы заплатить разницу в цене между этими двумя камерами.
Сверху D7000 снизу D700 ISO 3200


[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 24.11.10 08:24
in Antwort Dr.Martin 23.11.10 23:56
NEW 24.11.10 11:44
in Antwort ANTONIUSP 24.11.10 08:24, Zuletzt geändert 24.11.10 11:51 (Dr.Martin)
Там только начиная от ISO 200:
http://www.dustylens.com/d7000_vs_d300_vs_d700.htm
Снова сверху D7000 снизу D700 ISO 200, ни и разумеется речь идёт о 100% кропах без обработки.


http://www.dustylens.com/d7000_vs_d300_vs_d700.htm
Снова сверху D7000 снизу D700 ISO 200, ни и разумеется речь идёт о 100% кропах без обработки.


[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 24.11.10 12:04
док, кажется ты в вопросе нолик пропустил: Антон интересовался ISO 1000 (тысяча)
я б тоже взглянул
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 11:44
В ответ на:
начиная от ISO 200
начиная от ISO 200
док, кажется ты в вопросе нолик пропустил: Антон интересовался ISO 1000 (тысяча)
я б тоже взглянул
мир разделился на людей и путирасов
NEW 24.11.10 12:54
Вот, взгляните сюда, сенсор 7д ни по каким параметрам не дотягивает до д7000.
www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%2...
Ну а насчет новой камеры, я для себя вопрос решил по другому. Д7000 мне не подходит, так как нужен широкий угол и меьше грип про портретах. Платить больше 1000 € за переходное решение /Д7000) мне не хотелось. Я просто купил подержанную Никон Д80, вместо моей старой, которая приказала долго жить. А сейчас спокойно можно дождаться весны или лета 2011, когда замену д700 обещают.
in Antwort iskander_aka 23.11.10 20:38
В ответ на:
Но недотягивает например до Канона 7д:
Но недотягивает например до Канона 7д:
Вот, взгляните сюда, сенсор 7д ни по каким параметрам не дотягивает до д7000.
www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%2...
Ну а насчет новой камеры, я для себя вопрос решил по другому. Д7000 мне не подходит, так как нужен широкий угол и меьше грип про портретах. Платить больше 1000 € за переходное решение /Д7000) мне не хотелось. Я просто купил подержанную Никон Д80, вместо моей старой, которая приказала долго жить. А сейчас спокойно можно дождаться весны или лета 2011, когда замену д700 обещают.
http://fotoreis.de/
NEW 24.11.10 13:26
in Antwort winner07 24.11.10 12:04
О, точно - нолик пропустил!
Но на тысячу там тоже нет - есть на ISO800:


И на ISO1600:


Но на тысячу там тоже нет - есть на ISO800:


И на ISO1600:


[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 24.11.10 14:02
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 13:26
Уважаемые мужчины, можно я еще раз вклинюсь с дурацким вопросом?
Мой будущий вышеперечисленный наборчик в какая сумка поместится? Хотя бы примерно на какие размеры надо ориентироваться?
Мой будущий вышеперечисленный наборчик в какая сумка поместится? Хотя бы примерно на какие размеры надо ориентироваться?
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 24.11.10 14:39
in Antwort nata.scha 24.11.10 14:02
http://www.lowepro-deutschland.de/produkte/index.php?article_id=410&clang=0


[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 24.11.10 14:59
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 13:26
На мой "субъективный" взгяд на 7000 либо встроенный "шумодав" включен, либо 700 по шумам "сливает" уже при iso 800.
ps: на полноразмерах с указанного сайта видно сильное "мыло" у 7000, поэтому и предположил, что включено подавление шумов.
зыы: как же тяжелы муки выбора :(
ps: на полноразмерах с указанного сайта видно сильное "мыло" у 7000, поэтому и предположил, что включено подавление шумов.
зыы: как же тяжелы муки выбора :(
NEW 24.11.10 15:47
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 13:26
NEW 24.11.10 15:53
вроде всё выключено, из равов тянуто....
ту Мартин: спасибо!
купить себе 24-70 и ждать наследника Д700, собирая средства при этом))
in Antwort PerfectGoal 24.11.10 14:59
В ответ на:
На мой "субъективный" взгяд на 7000 либо встроенный "шумодав" включен, либо 700 по шумам "сливает" уже при iso 800
На мой "субъективный" взгяд на 7000 либо встроенный "шумодав" включен, либо 700 по шумам "сливает" уже при iso 800
В ответ на:
Conclusion: The D7000 produced approximately 1/2 to 2/3 stops more noise than the D700 at ISO 3200 when equalized for print size. All files started as raw files with noise reduction and sharpening turned off. They were converted using Nikon ViewNX 2.0.2. All information is copyright protected, but feel free to link to this page.
Conclusion: The D7000 produced approximately 1/2 to 2/3 stops more noise than the D700 at ISO 3200 when equalized for print size. All files started as raw files with noise reduction and sharpening turned off. They were converted using Nikon ViewNX 2.0.2. All information is copyright protected, but feel free to link to this page.
вроде всё выключено, из равов тянуто....
ту Мартин: спасибо!
купить себе 24-70 и ждать наследника Д700, собирая средства при этом))
КотЭ, какбэ.......
NEW 24.11.10 15:55
Тут вы без сомнения правы.
Я ориентировался на штрихи рисунков с античных скульптур на заднем плане, которые с повышением ИСО плавно исчезают.
Думаю что дело в алгоритме шумоподавления, который для тёмных объектов у 7000 выглядит выигрышней, чем у 7Д. Но в целом шумоподавлением в 7000 очень сильно озаботились и штриховые детали заметно теряются с каждой ступенью ИСО.
[цитата]Что же касается сравнения D7000 и D700, позволю себе предположить, что вас эта тема не настолько интенсивно интересует как меня.../цитата]
Без сомнения, Доктор.
Более того. Расстаться с работающим вторым номером Д40, купленным по ангеботу за 10 часть стоимости Д700 или 1/5 цены Д7000, будет очччень сложно.
in Antwort Dr.Martin 23.11.10 23:56
В ответ на:
Что касается сравнения на dpreview.com - результат там можно по разному истолковать. Вот как вам такая картинка:
Что касается сравнения на dpreview.com - результат там можно по разному истолковать. Вот как вам такая картинка:
Тут вы без сомнения правы.
Я ориентировался на штрихи рисунков с античных скульптур на заднем плане, которые с повышением ИСО плавно исчезают.
Думаю что дело в алгоритме шумоподавления, который для тёмных объектов у 7000 выглядит выигрышней, чем у 7Д. Но в целом шумоподавлением в 7000 очень сильно озаботились и штриховые детали заметно теряются с каждой ступенью ИСО.
[цитата]Что же касается сравнения D7000 и D700, позволю себе предположить, что вас эта тема не настолько интенсивно интересует как меня.../цитата]
Без сомнения, Доктор.
Более того. Расстаться с работающим вторым номером Д40, купленным по ангеботу за 10 часть стоимости Д700 или 1/5 цены Д7000, будет очччень сложно.
NEW 24.11.10 15:58
вот и я того же мнения, потратить деньги никогда не поздно... (и продолжаю снимать на д40)
in Antwort ANTONIUSP 24.11.10 15:53
В ответ на:
купить себе 24-70 и ждать наследника Д700, собирая средства при этом))
купить себе 24-70 и ждать наследника Д700, собирая средства при этом))
вот и я того же мнения, потратить деньги никогда не поздно... (и продолжаю снимать на д40)
NEW 24.11.10 16:43
Такое решение в любом раскладе не может быть неправильным. Инвестиция в оптику всегда надёжнее чем в инвестиция в аппарат. Особенно учитывая, что на данный момент у тебя есть чем снимать и что спешить некуда и незачем.
in Antwort ANTONIUSP 24.11.10 15:53
В ответ на:
купить себе 24-70 и ждать наследника Д700, собирая средства при этом))
купить себе 24-70 и ждать наследника Д700, собирая средства при этом))
Такое решение в любом раскладе не может быть неправильным. Инвестиция в оптику всегда надёжнее чем в инвестиция в аппарат. Особенно учитывая, что на данный момент у тебя есть чем снимать и что спешить некуда и незачем.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 24.11.10 17:09
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 16:43
ну в общем с этого и началось всё:мне нужен светосильный(высокачевственный) зум..вот и понесло во все тяжкие, типа 17-55, D700,D700.
КотЭ, какбэ.......
NEW 24.11.10 17:19
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 14:39
NEW 24.11.10 18:04 
Ну а ещё особенно интересной для девушек может быть вот эта сумка:
http://products.lowepro.com/product/Passport-Sling%2C2190.htm

Главное её преимущество - она не выглядит как фотосумка и очень удобна тем, что кроме самой камеры ещё много всяких других нужных и ненужных вещей можно туда положить.
in Antwort nata.scha 24.11.10 17:19, Zuletzt geändert 24.11.10 18:05 (Dr.Martin)
Ну а ещё особенно интересной для девушек может быть вот эта сумка:
http://products.lowepro.com/product/Passport-Sling%2C2190.htm

Главное её преимущество - она не выглядит как фотосумка и очень удобна тем, что кроме самой камеры ещё много всяких других нужных и ненужных вещей можно туда положить.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 24.11.10 18:26
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 18:04, Zuletzt geändert 24.11.10 18:30 (nata.scha)
Тоже интересно, но я такая "девушка", что как-то вообще без сумки обхожусь. Да и такая серьезная техника не должна смешиваться с петрушкой, на мой взгляд. А слинг мне очень понравился
потому-что рюкзак тоже как варинт был, а это ну просто мечта поэта!
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 24.11.10 18:37
in Antwort iskander_aka 24.11.10 15:55, Zuletzt geändert 24.11.10 18:39 (Dr.Martin)
Говоря о том, что результат можно по разному истолковывать, я имел ввиду, что используя большую ставнительную таблицу на dpreview.com следует иметь ввиду, что тестовые кадры сделаны там не в рамках одной сессии, а в различное время и с минимальными отличиями.
Так в данном случае на картинке Nikon D7000 отвратительно выглядит игральная карта - чем это вызванно - не могу сказать. А этикетка на бутылке Мартини наоборот выглядит хорошо. Тут и шумов у D7000 меньше и детали (штрихи типа лучи солнца и детали на платье) гораздо лучше прорисованы чем у 7D картинка которой в данном случае выглядит более размытой:

Ну а вообще мне кажется немного корректнее сравнение на другой странице ревью, где фотоаппараты сравнивают в более узком кругу с соответствующими моделями в линейке конкурентов - я так понимаю в течении одной фотосессии.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page11.asp
Соответственно тут Nikon D7000 сравнивают с Canon 60D и результат с шумоподавлением как и без него однозначно в пользу D7000.
Так в данном случае на картинке Nikon D7000 отвратительно выглядит игральная карта - чем это вызванно - не могу сказать. А этикетка на бутылке Мартини наоборот выглядит хорошо. Тут и шумов у D7000 меньше и детали (штрихи типа лучи солнца и детали на платье) гораздо лучше прорисованы чем у 7D картинка которой в данном случае выглядит более размытой:
Ну а вообще мне кажется немного корректнее сравнение на другой странице ревью, где фотоаппараты сравнивают в более узком кругу с соответствующими моделями в линейке конкурентов - я так понимаю в течении одной фотосессии.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page11.asp
Соответственно тут Nikon D7000 сравнивают с Canon 60D и результат с шумоподавлением как и без него однозначно в пользу D7000.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 24.11.10 18:41
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 18:37, Zuletzt geändert 24.11.10 18:42 (Dr.Martin)
NEW 03.12.10 12:54
in Antwort ANTONIUSP 24.11.10 17:09
www.facebook.com/#%21/notes/slava-ebinger/verkaufe-nikon-nikkor-af-s-17-5...

[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 03.12.10 13:10
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 18:41
Ревью Nikon D7000 на dpreview закончили. Очень заинтиговал тест на шумы на ISO100 - RAW файл пересветили в конвенторе на +3.0EV. В таких ситуациях в тенях серьёзно шумы вылезают. Вот для сравнения результат на Nikon D7000 и Canon 60D:
100% crop:
Nikon D7000

Canon 60D

100% crop:
Nikon D7000

Canon 60D

[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 03.12.10 13:18
in Antwort Dr.Martin 03.12.10 13:10, Zuletzt geändert 03.12.10 13:19 (Dr.Martin)
NEW 03.12.10 13:20
in Antwort Dr.Martin 03.12.10 13:18, Zuletzt geändert 03.12.10 13:21 (Dr.Martin)
NEW 03.12.10 16:23
in Antwort Dr.Martin 03.12.10 13:20
Ну вобщем решил я сам немного потестовать - ISO1600 D80 vs D7000:




[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 03.12.10 17:42
in Antwort ANTONIUSP 03.12.10 16:40
NEW 03.12.10 18:17
in Antwort Dr.Martin 20.11.10 13:57, Zuletzt geändert 03.12.10 18:18 (-widd-)
Собираюсь к весне купить Nikon D300s, судя по инфе, которую имею - это неплохой вариант, уравновешенный между моим бюджетом и возможностями камеры.
Вопрос остаётся в выборе объективов.
Это, конечно удобно, но насколько на Ваш взгляд широта выбора зума здесь должна влиять на качество?
У Вас есть опыт работы с этим объективом?
Вопрос остаётся в выборе объективов.
В ответ на:
18-200mm VR
18-200mm VR
Это, конечно удобно, но насколько на Ваш взгляд широта выбора зума здесь должна влиять на качество?
У Вас есть опыт работы с этим объективом?
NEW 03.12.10 18:54
Нет.
Я покупаю эту модель не для видео, хотя ненужная видеоигрушка там имеется.
in Antwort taron 03.12.10 18:33, Zuletzt geändert 03.12.10 18:55 (-widd-)
В ответ на:
Вам важно качество видео?
Вам важно качество видео?
Нет.
NEW 03.12.10 18:57
in Antwort Dr.Martin 03.12.10 16:23
Шумы - вернее, их отсутствие - у D7000 впечатляют. А вот что там с цветопередачей произошло? Что-то все такое сине-голубое...
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 03.12.10 19:10
in Antwort -widd- 03.12.10 18:17
Диапазон трансфокатора разумеется влияет обратнопропорционально на качество изображения. Вопрос насколько именно - сугубо индивидуальный и субъективный. Моё личное мнение - Nikkor 18-200 VR даёт вполне приличное качество для того, чтобы использовать этот объектив во всех случаях когда не объязательно нужен специализированный объектив. Основное преимущество 18-200 - его универсальность - он вполне приемливо справляется со всеми задачами, но разумеется не настолько хорошо как специализированный объектив. Портреты разумеется лучше делать портретным объективом, макро снимать макрообъективом, а спортивный репортаж светосильным трансфокатором. Но если вы сутра высжли с фотоаппаратом из дома и не знаете точно, что именно вам предстоит снимать - 18-200 будет самым оптимальным выбором. Я во всяком случае в отпуске 90% всех фотографий именно этим объективом делаю.



The One and Only!
The One and Only!
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 03.12.10 19:14
in Antwort murmurchik 03.12.10 18:57
Это не цветопередача, а баланс белого. Другая камера - другой замер. Естественное освещение вернее передала D7000 - именно так всё и выглядело, потому как был ранний вечер и смеркалось.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 03.12.10 19:41
Большое спасибо за инфу! Пока буду покупать этот.
in Antwort Dr.Martin 03.12.10 19:10, Zuletzt geändert 03.12.10 19:43 (-widd-)
В ответ на:
во всяком случае в отпуске 90% всех фотографий именно этим объективом делаю.
во всяком случае в отпуске 90% всех фотографий именно этим объективом делаю.
Большое спасибо за инфу! Пока буду покупать этот.
NEW 03.12.10 20:03
in Antwort -widd- 03.12.10 19:41
NEW 03.12.10 20:06
in Antwort Dr.Martin 03.12.10 17:42
хат, ты!
скока денег?
как впечатления?
попробуй лицо сфотать 18-200 на изо 1000.
чё там с колесом? какоето оно непонятное.
скока денег?
как впечатления?
попробуй лицо сфотать 18-200 на изо 1000.
чё там с колесом? какоето оно непонятное.
КотЭ, какбэ.......
NEW 03.12.10 20:13 
Классный рюкзачёк
Спасибо за наводку 
in Antwort Dr.Martin 24.11.10 14:39

Классный рюкзачёк
[син]Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не драгоценности и не бытовая техника, а информация на винте![/син]
NEW 03.12.10 20:46
in Antwort ANTONIUSP 03.12.10 20:03
Особенно если упор ставится на широкий угол объязательно следует подумать иммено о 16-85! Там не только на 2мм шире (которые на широком конце очень даже сильно заметны) там главное в качестве изображения! Особенно что касается дисторций на широких углах - 16-85 выглядит замечательно. Не раз подумывал поменять на него мой 18-200, но мне сильно не будет хватать теле. Зная себя, это приведёт к тому, что кроме 16-85 буду с собой и 70-200 всё время таскать.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 03.12.10 21:06
in Antwort Dr.Martin 03.12.10 20:46
веришь, я отличия знаю)))
единственый косяк на 16-85 это 5,6 на 85 мм
ну так с Д7000 мона и кропнуть
единственый косяк на 16-85 это 5,6 на 85 мм
В ответ на:
но мне сильно не будет хватать теле.
но мне сильно не будет хватать теле.
ну так с Д7000 мона и кропнуть
КотЭ, какбэ.......
NEW 03.12.10 22:09
in Antwort ANTONIUSP 03.12.10 20:06, Zuletzt geändert 04.12.10 18:48 (Dr.Martin)
1050€
Первые впечатления прежде всего касаются эргономики - всё значительно приятнее на ощупь, металические детали корпуса, прорезиненные вкладки в нужных местах, колёсики для выдержки/диафрагмы тоже прорезиненые. То что разчистили зону указательного пальца правой руки радует - теперь там кроме спуска только выбор замера и коррекция экспозиции - можно переключать неглядя. Всё что касается фокуса снесли вниз - туда где переключатель режима фокуса авто/ручной. Там посередине рычажка теперь кнопочка, её жмёшь левой рукой (легко находится неглядя) а правой крутишь колёсики - переднее колесо меняешь количество точек замера (мне этого в D80 очень нехватало) задним колёсиком режим автофокуса - единичный, следящий или авто. Всё информация высвечивается при этом в видоискателе. Очень удобно. Также наконец-то в видоискателе значение ISO можно постоянно высветить.
Очень радует LiveView с фокусом который реально хорошо работает. Также радует насколько удобно сделан доступ к видеофункции. Затвор реально тише чем у D80 - я не определился ещё нравится мне звук или нет, но в любом случае удобнее (совсем тихо если включить режим тихой съёмки) После D80 конечно очень радует большой экран с высоким разрешением.
Насчёт колеса - я так понимаю ты про колесо выбора режима съёмки:

Необычно на первый взгляд, но в принципе нормально. Колесо состоит из двух частей. Нижнее зафиксировано и его можно крутить только назав паралельно на пимпочку которая рядом торчит. Этим колесом выбираешь единичную съёмку, серийную с низкой частотой, серийную с высокой частотой, режим тихой съёмки, таймер, дистанционное или предварительное поднятие зеркала. Нравится идея - снова схожие функции находятся в одном месте. Сначала кажется что трудно будет это колесо крутить, но один раз попробовав сразу понимаешь как это надо делать - большим пальцем жмёшь на пимпочку, указательным крутишь колесо. С верхней частью колеса всё вроде понятно - принцип стандартный, как на D80, только убрали все сценические автоматы на экран. Вместо этого появились два режима с индивидуальными настройками, но с ними я ещё не разбирался. Надеюсь они работают именно так как я себе представляю - мне такие режимы очень пригодились бы. К сожалению вернее колесо не блокируется - на данном этапе не могу сказать насколько вероятно его случайно сдвинуть - на D80 это у меня часто происходило.
Ну и портрет на ISO 1000:

Первые впечатления прежде всего касаются эргономики - всё значительно приятнее на ощупь, металические детали корпуса, прорезиненные вкладки в нужных местах, колёсики для выдержки/диафрагмы тоже прорезиненые. То что разчистили зону указательного пальца правой руки радует - теперь там кроме спуска только выбор замера и коррекция экспозиции - можно переключать неглядя. Всё что касается фокуса снесли вниз - туда где переключатель режима фокуса авто/ручной. Там посередине рычажка теперь кнопочка, её жмёшь левой рукой (легко находится неглядя) а правой крутишь колёсики - переднее колесо меняешь количество точек замера (мне этого в D80 очень нехватало) задним колёсиком режим автофокуса - единичный, следящий или авто. Всё информация высвечивается при этом в видоискателе. Очень удобно. Также наконец-то в видоискателе значение ISO можно постоянно высветить.
Очень радует LiveView с фокусом который реально хорошо работает. Также радует насколько удобно сделан доступ к видеофункции. Затвор реально тише чем у D80 - я не определился ещё нравится мне звук или нет, но в любом случае удобнее (совсем тихо если включить режим тихой съёмки) После D80 конечно очень радует большой экран с высоким разрешением.
Насчёт колеса - я так понимаю ты про колесо выбора режима съёмки:

Необычно на первый взгляд, но в принципе нормально. Колесо состоит из двух частей. Нижнее зафиксировано и его можно крутить только назав паралельно на пимпочку которая рядом торчит. Этим колесом выбираешь единичную съёмку, серийную с низкой частотой, серийную с высокой частотой, режим тихой съёмки, таймер, дистанционное или предварительное поднятие зеркала. Нравится идея - снова схожие функции находятся в одном месте. Сначала кажется что трудно будет это колесо крутить, но один раз попробовав сразу понимаешь как это надо делать - большим пальцем жмёшь на пимпочку, указательным крутишь колесо. С верхней частью колеса всё вроде понятно - принцип стандартный, как на D80, только убрали все сценические автоматы на экран. Вместо этого появились два режима с индивидуальными настройками, но с ними я ещё не разбирался. Надеюсь они работают именно так как я себе представляю - мне такие режимы очень пригодились бы. К сожалению вернее колесо не блокируется - на данном этапе не могу сказать насколько вероятно его случайно сдвинуть - на D80 это у меня часто происходило.
Ну и портрет на ISO 1000:

[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 03.12.10 22:15
in Antwort Dr.Martin 03.12.10 22:09, Zuletzt geändert 03.12.10 22:18 (ANTONIUSP)
NEW 03.12.10 22:31
in Antwort ANTONIUSP 03.12.10 22:15
Да нет - так как снимал с диафрагмой F/8.0 дома обычного света даже и на ISO1000 не хватает. Светил софтбоксом, но это какбы не суть - главное видно как сенсор детали показывает.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 03.12.10 22:37
in Antwort Dr.Martin 03.12.10 22:31
NEW 04.12.10 13:46
in Antwort DAY OF LIFE 03.12.10 20:13
Рюкзак просто сказка. Как я жалею, что купила просто сумку, в нее только камера и один объектив помещаются (( 
NEW 04.12.10 18:52
in Antwort ANTONIUSP 03.12.10 22:15
Дома у меня черезчур темно, но вот сегодня в кафе предоставилась возможность сделать кадр - амбиентное освещение от ламп накаливания, но свет не прямой, а отражённый.
ISO 1600, F/2.8 1/30sec. 50mm 1.4G

ISO 1600, F/2.8 1/30sec. 50mm 1.4G

[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 04.12.10 19:09
in Antwort Dr.Martin 04.12.10 18:52
Вот ещё кадр на ISO 1600, F/2.8 1/60sec. 50mm 1.4G
И тот же кадр после обработки:

И тот же кадр после обработки:

[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 04.12.10 23:09
in Antwort Dr.Martin 04.12.10 19:09
А картинку с ISO пониже - например, 200 - не могли бы показать? Заранее спасибо!
На самом деле Бог дал Моисею только одну заповедь: ""Не" с глаголами пишется раздельно". Остальные заповеди Моисей сочинил сам, заучивая первую.
NEW 07.12.10 18:12
in Antwort Dr.Martin 04.12.10 19:09
NEW 10.12.10 23:08
in Antwort ANTONIUSP 07.12.10 18:12
Неделю в командировке был - поэтому пропал. Вернулся только что.
Впечатления пока что только положительные. С видео только начинаю разбираться.
Впечатления пока что только положительные. С видео только начинаю разбираться.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 12.12.10 20:08
in Antwort ANTONIUSP 11.12.10 23:08
Доктор,как у D7000 jpg получше чем у D80.Тоже интересна возможность непрерывной автофокусировки при съемке видео.
NEW 13.12.10 22:42
Затрудняюсь ответить на вопрос, потому как не совсем его понимаю. Что значит лучше или хуже? Jpg является результатом обработки изображения определённым алгоритмом заложенным в камеру. Если учесть, что практически все параметры этого алгоритма можно менять настройками камеры, то и соответственно результат получается именно такой, каким хочет его видеть фотограф который эти настройки меняет. Если имеются ввиду стандартные настройки по-умолчанию - результат немного другой чем у D80 - не берусь судить лучше он или хуже - просто немного другой. Я сам ещё не совсем определился как мне лично поменять стандартные настройки.
Если же имеется ввиду качество сжатия файла - я, если честно, не самый хороший советчик в этом случае. Меня вполне устраивало качество сжатия которое даёт D80 на установке "norm" - возможно я недостаточно чуствителен к артефактам сжатия и просто не замечал их.
Автофокус при LiveView и при видео выполнен лучше чем всё остальное, что я видел до сих пор. У фокуса есть два режима - одиночный и постоянный и четыре формата - портретный автофокус (автоматическое распознавание лиц), нормальная область автофокуса, широкая область автофокуса, следящая область автофокуса.
in Antwort Olega(Олега) 12.12.10 20:08
В ответ на:
Доктор,как у D7000 jpg получше чем у D80.
Доктор,как у D7000 jpg получше чем у D80.
Затрудняюсь ответить на вопрос, потому как не совсем его понимаю. Что значит лучше или хуже? Jpg является результатом обработки изображения определённым алгоритмом заложенным в камеру. Если учесть, что практически все параметры этого алгоритма можно менять настройками камеры, то и соответственно результат получается именно такой, каким хочет его видеть фотограф который эти настройки меняет. Если имеются ввиду стандартные настройки по-умолчанию - результат немного другой чем у D80 - не берусь судить лучше он или хуже - просто немного другой. Я сам ещё не совсем определился как мне лично поменять стандартные настройки.
Если же имеется ввиду качество сжатия файла - я, если честно, не самый хороший советчик в этом случае. Меня вполне устраивало качество сжатия которое даёт D80 на установке "norm" - возможно я недостаточно чуствителен к артефактам сжатия и просто не замечал их.
В ответ на:
Тоже интересна возможность непрерывной автофокусировки при съемке видео.
Тоже интересна возможность непрерывной автофокусировки при съемке видео.
Автофокус при LiveView и при видео выполнен лучше чем всё остальное, что я видел до сих пор. У фокуса есть два режима - одиночный и постоянный и четыре формата - портретный автофокус (автоматическое распознавание лиц), нормальная область автофокуса, широкая область автофокуса, следящая область автофокуса.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 14.12.10 16:09
in Antwort Dr.Martin 13.12.10 22:42, Zuletzt geändert 14.12.10 16:13 (Dr.Martin)
Вот сделал несколько видео демострирующих работу автофокуса при видео съёмке.
Сначала постоянный фокус:
и соответствующий результат:
А вот и работа с постоянным фокусом и следящей зоной:
и соответствующий результат:
Сначала постоянный фокус:
и соответствующий результат:
А вот и работа с постоянным фокусом и следящей зоной:
и соответствующий результат:
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 14.12.10 16:16
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 16:09, Zuletzt geändert 14.12.10 17:22 (Dr.Martin)
Ну а вот и самая первая попытка что-то осмысленное изобразить:
Не судите строго - моё первое видео к тому же совершенно спонтанно без предварительной подготовки было сделано. Провожал жену в аэропорту, вылет задерживался, время надо было как то убить...
http://www.youtube.com/watch?v=9C3GtnsKhCc
Не судите строго - моё первое видео к тому же совершенно спонтанно без предварительной подготовки было сделано. Провожал жену в аэропорту, вылет задерживался, время надо было как то убить...
http://www.youtube.com/watch?v=9C3GtnsKhCc
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 14.12.10 17:06
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 16:16
NEW 14.12.10 17:44
in Antwort ANTONIUSP 14.12.10 17:06
Странно - у меня показывает... я ещё ссылку прямую добавил.
Мотор автофокуса слышно всегда. Когда он работает. В данных примерах слышно было особенно сильно, потому как работал он всегда. Ещё сильнее будет слышно если будет механический а не ультразвуковой привод, хотя должен заметить, что у моего AF-S 85мм 1.4 самый шумный привод из всех моих объективов.
Мотор автофокуса слышно всегда. Когда он работает. В данных примерах слышно было особенно сильно, потому как работал он всегда. Ещё сильнее будет слышно если будет механический а не ультразвуковой привод, хотя должен заметить, что у моего AF-S 85мм 1.4 самый шумный привод из всех моих объективов.
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 14.12.10 17:48
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 16:16
NEW 14.12.10 18:00
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 17:44, Zuletzt geändert 14.12.10 18:02 (winner07)
паходу, проблема -- в использованном музыкальном сопровождении 
копирайт не подтверждён, а братыки ворнеры хочут свою капеечку
у меня ещё и третий ролик по той же причине не прокручивает
копирайт не подтверждён, а братыки ворнеры хочут свою капеечку
у меня ещё и третий ролик по той же причине не прокручивает
мир разделился на людей и путирасов
NEW 14.12.10 20:51
in Antwort winner07 14.12.10 18:00
Пасиб Доктор.Качество сжатия меня и интересовала при установке "norm" . Ожидал худшего от автофокуса.Шумит, но это нормально .Кстати тоже 3 и 4 ролики заблокированы.
Тут http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D7000/index.shtml есть довольно не плохой обзор,правда на английском .
Тут http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D7000/index.shtml есть довольно не плохой обзор,правда на английском .
NEW 14.12.10 23:23
in Antwort winner07 14.12.10 18:00, Zuletzt geändert 14.12.10 23:23 (Dr.Martin)
Вот гады жадные... главное то мне не видно, что другие пользователи в Германии видео не могут посмотреть. Когда я видео вызываю мне всё показывает.
Короче, я тут на smotri.com загрузил: http://smotri.com/video/view/?id=v1616671940d
Короче, я тут на smotri.com загрузил: http://smotri.com/video/view/?id=v1616671940d
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 14.12.10 23:39
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 23:23, Zuletzt geändert 14.12.10 23:40 (ANTONIUSP)
NEW 14.12.10 23:50
in Antwort ANTONIUSP 14.12.10 23:39
Супруга по работе каждую неделю куда нибудь мотается... ну как и я впрочем. В белокаменной она сейчас - завтра уже вернётся.
Да - без штатива видео никак! Теперь, блин, новую голову покупать прийдётся - специально для видео. Ну и вообще - зацепило. Очень многогранное творческое ощущение - тут не только через построение кадра и историю восприятие идёт, но и через ритм очерёдности и смены кадров, звук, музыку... Короче, идеи всякие в голове кружатся, наружу просятся, надеюсь руки дойдут как нуибудь в скором будущем...
Да - без штатива видео никак! Теперь, блин, новую голову покупать прийдётся - специально для видео. Ну и вообще - зацепило. Очень многогранное творческое ощущение - тут не только через построение кадра и историю восприятие идёт, но и через ритм очерёдности и смены кадров, звук, музыку... Короче, идеи всякие в голове кружатся, наружу просятся, надеюсь руки дойдут как нуибудь в скором будущем...
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 14.12.10 23:56
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 23:50
NEW 15.12.10 00:18
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 23:50
Я на манфротто вот такую голову брал http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/246804.html
Для D5000, правда БУ на ебае за 25€
Для D5000, правда БУ на ебае за 25€
NEW 15.12.10 00:46
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 23:50, Zuletzt geändert 15.12.10 00:49 (Гадкая утка)
Аааа! как прикольно
Я тоже видюшки хочу снимать, мечтаю уже давно.. блин, хоть самой D-семьтыщ покпай
но все жду, когда же уже наконец 700-ку заменят..... d3s уж слишком понтовая и дорогая, а эти заоблачные ИЗО мне нафиг не нужны. а от фф не хочу отказываться.
но все жду, когда же уже наконец 700-ку заменят..... d3s уж слишком понтовая и дорогая, а эти заоблачные ИЗО мне нафиг не нужны. а от фф не хочу отказываться.
http://www.edelique.comhttp://www.edelique.blogspot.com/
NEW 15.12.10 16:15
ну ффсё! если Ксюха купит никон с видео-функцией, все "львы", "медведи", "оскары" и "пальмовые ветви" её... остальным спилбергам-камеронам-тарантинам можно даже и не рыпаться
in Antwort Гадкая утка 15.12.10 00:46
В ответ на:
Я тоже видюшки хочу снимать, мечтаю уже давно
Я тоже видюшки хочу снимать, мечтаю уже давно
ну ффсё! если Ксюха купит никон с видео-функцией, все "львы", "медведи", "оскары" и "пальмовые ветви" её... остальным спилбергам-камеронам-тарантинам можно даже и не рыпаться
мир разделился на людей и путирасов
NEW 15.12.10 16:26
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 23:23
для первого опыта очень даже неплохо, Док! передал это настроение, когда "вылет задерживается, и время надо как-то убить" 
мир разделился на людей и путирасов
NEW 15.12.10 17:34
in Antwort winner07 15.12.10 16:15
NEW 15.12.10 17:38
Добро пожаловать в мир видографии
тут поле творчества - полная палитра.
Было время, от идей в фотоаппарате видео функция,народ плевался ,изрыгал, что только можно.Я в принципе тоже как-то с насмешкой относился.Но в последнее время когда висит и зеркалка и видеокамера в отпуске или где-то с детьми замечаешь а неплохо было б.
У 7000 к сожалению только Videobildfrequenzen: 24, 30 fps ,когда у соперника Canon EOS 60D Videobildfrequenzen: 30, 60 fps это удручает .
in Antwort winner07 15.12.10 16:26, Zuletzt geändert 15.12.10 17:41 (Olega(Олега))
В ответ на:
Ну и вообще - зацепило. Очень многогранное творческое ощущение - тут не только через построение кадра и историю восприятие идёт, но и через ритм очерёдности и смены кадров, звук, музыку... Короче, идеи всякие в голове кружатся, наружу просятся, надеюсь руки дойдут как нуибудь в скором будущем...
Ну и вообще - зацепило. Очень многогранное творческое ощущение - тут не только через построение кадра и историю восприятие идёт, но и через ритм очерёдности и смены кадров, звук, музыку... Короче, идеи всякие в голове кружатся, наружу просятся, надеюсь руки дойдут как нуибудь в скором будущем...
Добро пожаловать в мир видографии
Было время, от идей в фотоаппарате видео функция,народ плевался ,изрыгал, что только можно.Я в принципе тоже как-то с насмешкой относился.Но в последнее время когда висит и зеркалка и видеокамера в отпуске или где-то с детьми замечаешь а неплохо было б.
У 7000 к сожалению только Videobildfrequenzen: 24, 30 fps ,когда у соперника Canon EOS 60D Videobildfrequenzen: 30, 60 fps это удручает .
NEW 15.12.10 17:49
in Antwort Dr.Martin 14.12.10 23:50
NEW 15.12.10 19:42
in Antwort ANTONIUSP 15.12.10 17:49
Ну сначала думал, что продам, но тут в суботу довелось свадьбу фотографировать и очень понравилось работать двумя камерами... Пока оставлю второй камерой... до выхода D800 или D4... 
[спок][спок][спок]
[син]The One and Only![/син]
[син]The One and Only![/син]
NEW 15.12.10 20:47
in Antwort Dr.Martin 15.12.10 19:42
NEW 15.12.10 21:10
in Antwort ANTONIUSP 15.12.10 20:47












