Вход на сайт
Sigma
18.04.10 20:04
Итак, опрос уважаемой публики и розыск в Интернете выявили Sigma DP1x или
Sigma DP2s. Склоняюсь к Sigma DP2s из за фокусного расстояния.
Люди, кто работал, щупал, что скажете?
Sigma DP2s. Склоняюсь к Sigma DP2s из за фокусного расстояния.
Люди, кто работал, щупал, что скажете?
http://www.apertura.tv
NEW 18.04.10 20:10
в ответ Борюсик 18.04.10 20:04
опять лень матушка!!
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1177700_-dp2-sigma-foto.html
в ебае по 150 как грязи
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1177700_-dp2-sigma-foto.html
в ебае по 150 как грязи
КотЭ, какбэ.......
NEW 18.05.10 22:33
в ответ ANTONIUSP 18.05.10 21:20
блин, если б я знала, что ты тоже прицелился на дэпэ-адын, не лезла бы в bieten ))) сегодня одна за 135 ушла, с пылинкой в линзе, и пикселем на фото, и сёравно бились как угорелые...
а разница как я поняла в меню, между дп1 и дп1с, или с исо по-лучше? вот это:
Die DP1s verfügt unter anderem nun auch, wie die DP2 und die SD14, über die QS (Quick Set) Funktion, die per Menü auf die Zoom-tasten der Kamera gelegt werden kann. Die QS Funktion ermöglicht dem Benutzer die schnellere und komfortablere Kamerabedienung.
кто знает... тогда что улучшенного в дп2 кроме фокусного расстояния?
а разница как я поняла в меню, между дп1 и дп1с, или с исо по-лучше? вот это:
Die DP1s verfügt unter anderem nun auch, wie die DP2 und die SD14, über die QS (Quick Set) Funktion, die per Menü auf die Zoom-tasten der Kamera gelegt werden kann. Die QS Funktion ermöglicht dem Benutzer die schnellere und komfortablere Kamerabedienung.
кто знает... тогда что улучшенного в дп2 кроме фокусного расстояния?
NEW 18.05.10 22:47
в ответ ANTONIUSP 18.05.10 22:40
жаль с исо, т.е. вечером можно спокойно дома оставлять? и в пасмурный день... :(
покажите кто-нить фоточки Сигмой, она делает НЕшедевры? или всё такое красивое насыщенное и резкое как и S.кота и даже без обработки?
Баркли, а зачем тебе обе? Поведай секреты, может мне сразу на ДП2 или ДП2с целиться?
покажите кто-нить фоточки Сигмой, она делает НЕшедевры? или всё такое красивое насыщенное и резкое как и S.кота и даже без обработки?
Баркли, а зачем тебе обе? Поведай секреты, может мне сразу на ДП2 или ДП2с целиться?
NEW 18.05.10 23:09
в ответ ANTONIUSP 18.05.10 22:40
Вот тут:http://www.sigma-dp.com/DP2/photopro.htmlSigma Photo Pro 4.0 для винды и для мака.
А тут http://www.sigma-dp1.com/de/software/firmware/ Firmware 2.0 для DP1, после установки которой добавляется много функций, почти как на DP1s
http://www.sigma-dp1.com/de/software/firmware/Ver.2.00_D.pdf
А тут http://www.sigma-dp1.com/de/software/firmware/ Firmware 2.0 для DP1, после установки которой добавляется много функций, почти как на DP1s
http://www.sigma-dp1.com/de/software/firmware/Ver.2.00_D.pdf
NEW 18.05.10 23:48
В обычной DP1 тоже такое есть (кстати очень удобно, например чтобы менять ИСО или качество), просто нужно обновить софт.
Основная разница между DP1 и DP1s проявляется на фотографиях с прямым солнечным светом - кто знает, там при определенных условиях появляется характерный сетчатый паттерн. Так вот у DP1s вроде бы с этим лучше.
в ответ ola_la 18.05.10 22:33
В ответ на:
Die DP1s verfügt unter anderem nun auch, wie die DP2 und die SD14, über die QS (Quick Set) Funktion, die per Menü auf die Zoom-tasten der Kamera gelegt werden kann. Die QS Funktion ermöglicht dem Benutzer die schnellere und komfortablere Kamerabedienung.
Die DP1s verfügt unter anderem nun auch, wie die DP2 und die SD14, über die QS (Quick Set) Funktion, die per Menü auf die Zoom-tasten der Kamera gelegt werden kann. Die QS Funktion ermöglicht dem Benutzer die schnellere und komfortablere Kamerabedienung.
В обычной DP1 тоже такое есть (кстати очень удобно, например чтобы менять ИСО или качество), просто нужно обновить софт.
Основная разница между DP1 и DP1s проявляется на фотографиях с прямым солнечным светом - кто знает, там при определенных условиях появляется характерный сетчатый паттерн. Так вот у DP1s вроде бы с этим лучше.
NEW 19.05.10 13:56
а вот что ты имеешь в виду, в картинках, на японский внимания не обращать. :)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091104_326397.html
в ответ neverthesame 18.05.10 23:48
В ответ на:
Основная разница между DP1 и DP1s проявляется на фотографиях с прямым солнечным светом - кто знает, там при определенных условиях появляется характерный сетчатый паттерн. Так вот у DP1s вроде бы с этим лучше.
Основная разница между DP1 и DP1s проявляется на фотографиях с прямым солнечным светом - кто знает, там при определенных условиях появляется характерный сетчатый паттерн. Так вот у DP1s вроде бы с этим лучше.
а вот что ты имеешь в виду, в картинках, на японский внимания не обращать. :)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091104_326397.html
NEW 19.05.10 14:22
в ответ ola_la 19.05.10 13:56
скажите, плиз, такое небо как хдр и без шумов и эффекты света на фонариках, это достигается фильтрами и насадками и постобработкой или реально dp1s такие ночные снимки сотворить да и не ночные без обработки?
http://www.flickr.com/photos/ka_tate/sets/72157622422573905/
http://www.flickr.com/photos/ka_tate/sets/72157622422573905/
NEW 19.05.10 19:08
менять исо приходится всегда в зависимости от обстановки или она сама умеет исо подбирать? там вообще есть автоматический режим?
что значит обновить софт? скачать софт для dp1 от dp1s? dp1 yходит значительно дешевле чем dp1s, и если никакой разницы нет и софт мона обновить, остаётся только с красным пороком бороться?
в ответ neverthesame 18.05.10 23:48
В ответ на:
В обычной ДП1 тоже такое есть (кстати очень удобно, например чтобы менять ИСО или качество), просто нужно обновить софт.
В обычной ДП1 тоже такое есть (кстати очень удобно, например чтобы менять ИСО или качество), просто нужно обновить софт.
менять исо приходится всегда в зависимости от обстановки или она сама умеет исо подбирать? там вообще есть автоматический режим?
что значит обновить софт? скачать софт для dp1 от dp1s? dp1 yходит значительно дешевле чем dp1s, и если никакой разницы нет и софт мона обновить, остаётся только с красным пороком бороться?
NEW 28.05.10 11:29
кстате, на моей уже 2.0 стояло дрин!
чёт я с фото про буксую!!!а так прикольно!!!
в ответ Barkley 18.05.10 23:09
В ответ на:
Firmware 2.0 для DP1, после установки которой добавляется много функций, почти как на DP1s
http://www.sigma-dp1.com/de/software/firmware/Ver.2.00_D.pdf
Firmware 2.0 для DP1, после установки которой добавляется много функций, почти как на DP1s
http://www.sigma-dp1.com/de/software/firmware/Ver.2.00_D.pdf
кстате, на моей уже 2.0 стояло дрин!
чёт я с фото про буксую!!!а так прикольно!!!
КотЭ, какбэ.......
NEW 30.05.10 13:16
в ответ S.Kot 30.05.10 11:17
аааа, понял про резкость! я в гостях на говнище каком то смотрю, поэтому и свои вытянуть не могу видать по человечески!!
ок, сёдня домой попаду, поковыряюсь..материалу много нащёлкал...гиморно конечно с этой сигмой(секунд 30 минимум надо на настройку), но носить легко!!
ок, сёдня домой попаду, поковыряюсь..материалу много нащёлкал...гиморно конечно с этой сигмой(секунд 30 минимум надо на настройку), но носить легко!!
КотЭ, какбэ.......
NEW 30.05.10 23:10
в ответ gob777 30.05.10 23:03
NEW 31.05.10 01:18
а у меня "Фовеона" нет,тока сапог и "зенитар",но это уже как говорится другой коленкор
.
Пы.сы.На фото кстати река Травы,по которой сухогрузы и паромы выходят в балтику,когда на финку или питер идут.
Пы.пы.сы.В этом ручейке ещё лосось водится,самый большой которого я видел был больше 8 кг

Пы.сы.На фото кстати река Травы,по которой сухогрузы и паромы выходят в балтику,когда на финку или питер идут.
Пы.пы.сы.В этом ручейке ещё лосось водится,самый большой которого я видел был больше 8 кг

https://www.instagram.com/viktor.jo/
NEW 31.05.10 14:27
NEW 31.05.10 14:46
Дело привычки. Ну и скорость компа роль играет, чтобы отслеживать изменения в реальном времени. )))
в ответ ANTONIUSP 31.05.10 10:54
В ответ на:
я ток вот не пойму как на том кружочке ББ делать, как то грубо там что ли??
я ток вот не пойму как на том кружочке ББ делать, как то грубо там что ли??
Дело привычки. Ну и скорость компа роль играет, чтобы отслеживать изменения в реальном времени. )))
Самый верный способ заработать денег фотографу-любителю - продать фотоаппарат.
NEW 31.05.10 16:04
в ответ ANTONIUSP 31.05.10 15:59
http://%D1%20%D7%CF%D4%20%CE%C1%20%E4%F02%20%D0%CF%D3%CD%C1%D4%D2%C9%D7%C1%C0%20...
из-за зума?
мамо, не надо!!!
из-за зума?
В ответ на:
а так!?
а так!?
мамо, не надо!!!
NEW 31.05.10 22:23
в ответ ola_la 31.05.10 22:15
ваапче-та, эта Констанц
на Бодензее, на швейцарской стороне
а где ты там шум видишь? это скан с плёнки, со старого, затёртого чуть не до дыр негатива (там трава сильно пострадала, а небо почти нормально)
ну, мож ещё из-за того, што германко калечит до 200 Кб (в альбоме малость больше)
а где ты там шум видишь? это скан с плёнки, со старого, затёртого чуть не до дыр негатива (там трава сильно пострадала, а небо почти нормально)
мир разделился на людей и путирасов
NEW 01.06.10 09:59
в ответ ola_la 31.05.10 22:23
Потому что Nikon не может фокусироваться на бесконечность с мануальными объективами, то есть отдалёные предметы резкими не будут. Для этого вам нужен адаптер с линзой, но при этом есть свои недостатки, учудшается качество картинки и понижается светосила.
Любые другие марки фотокамер без проблем фокусируются на бесконечность и только Nikon этого не может, невероятно, но fucked!
cgi.ebay.de/Adapter-M42-M-42-Linse-MC-f-Nikon-UNENDLICH-/120575142290?cmd...
Любые другие марки фотокамер без проблем фокусируются на бесконечность и только Nikon этого не может, невероятно, но fucked!
cgi.ebay.de/Adapter-M42-M-42-Linse-MC-f-Nikon-UNENDLICH-/120575142290?cmd...
Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танибергена Бердынгарова кораллы, а Таниберген Бердынгаров у Гурбангулы Бердымухамедова украл кларнет.
NEW 01.06.10 18:27
Die Sigma DP1
ist eine von Sigma veröffentlichte High-End-Kompaktkamera. Sie wurde erstmals am 26. September 2006 angekündigt.
Die Hauptmerkmale sind ein 16-mm-F4.0-Festbrennweiten-Objektiv (entspricht 28 mm bei einem 35-mm-Sensor), ein 2,5"-LCD, integrierter Blitz und ein 4-Megapixel-Foveon-X3-Sensor (2652 × 1768 × 3 Schichten), der eine Interpolation auf 14 Megapixel zulässt. Damit ist sie die erste Kompaktkamera mit einem APS-C-Sensor, der etwa 8- bis 12-mal größer ist als die bei Kompaktkameras üblichen Sensoren mit 1/1,8" bis 1/2,5".
Sigma DP1s
Die Sigma DP1s ist die Nachfolgerin der DP1 und soll einige Detailverbesserungen wie etwa bei der Geschwindigkeit beim Speichervorgang und bei Gegenlichtaufnahmen mit sich bringen. Des Weiteren lassen sich einige Tasten nun nach persönlichen Vorlieben belegen. Ansonsten besitzt die Kamera die Eckdaten der DP1.
Die DP1s verfügt über die QS (Quick Set) Taste. Die QS Funktion ermöglicht dem Benutzer die schnellere und komfortablere Kamerabedienung.
Sigma DP1x
Die Sigma DP1x ist die Nachfolgerin der DP1s. Im Unterschied zu ihrer Vorgängerin kommen bei dieser Kamera der „TRUE-II“-Bildprozessor der DP2 sowie ein verbesserter AF-Algorithmus für einen schnelleren Autofokus zum Einsatz. Des Weiteren erhielt die DP1x den „QS“-(Quick-Set)-Button der DP2, es wurde ein Energiesparmodus eingeführt und die Bedienelemente auf der Rückseite wurden leicht anders bedruckt. Die Gestaltung des Menüs wurde verändert, es soll nun moderner aussehen und einfacher zu nutzen sein. Als mitgelieferte Bildbearbeitungssoftware kommt nun die neueste Version des hauseigenen Sigma Photo Pro in der Version 4.0 zum Einsatz.
Sigma DP2
Die Sigma DP2 ist das Schwestermodell der DP1 und befindet sich seit dem Sommer 2009 auf dem deutschen Markt. Neu ist das 24,2-mm-F2.8-Festbrennweiten-Objektiv (kleinbildäquivalente Brennweite 41 mm). Ausgestattet ist die DP2 mit dem Nachfolger des „TRUE“-Bildprozessors, dem neuen „TRUE-II“-Bildprozessor und einem 14-Megapixel-Foveon-X3-Direkt-Bildsensor.
Sigma DP2s
Die Sigma DP2s ist die Nachfolgerin der Sigma DP2. Die Veränderungen zur Vorgängerin bestehen aus einem verbesserten AF-Algorithmus, der einen schnelleren Autofokus ermöglichen soll. Des Weiteren gibt es nun einen Energiesparmodus. Das Menü wurde anders gestaltet, es soll nun moderner aussehen und einfacher zu nutzen sein. Die Bedienelemente auf der Rückseite erhielten eine geänderte Bedruckung. Als Bildbearbeitungssoftware wird nun die neueste Version des hauseigenen Sigma Photo Pro in der Version 4.0 mitgeliefert.
в ответ ola_la 01.06.10 15:13
В ответ на:
и чего она такая дорогущая, по сравнению с dp1s?
и чего она такая дорогущая, по сравнению с dp1s?
Die Sigma DP1
ist eine von Sigma veröffentlichte High-End-Kompaktkamera. Sie wurde erstmals am 26. September 2006 angekündigt.
Die Hauptmerkmale sind ein 16-mm-F4.0-Festbrennweiten-Objektiv (entspricht 28 mm bei einem 35-mm-Sensor), ein 2,5"-LCD, integrierter Blitz und ein 4-Megapixel-Foveon-X3-Sensor (2652 × 1768 × 3 Schichten), der eine Interpolation auf 14 Megapixel zulässt. Damit ist sie die erste Kompaktkamera mit einem APS-C-Sensor, der etwa 8- bis 12-mal größer ist als die bei Kompaktkameras üblichen Sensoren mit 1/1,8" bis 1/2,5".
Sigma DP1s
Die Sigma DP1s ist die Nachfolgerin der DP1 und soll einige Detailverbesserungen wie etwa bei der Geschwindigkeit beim Speichervorgang und bei Gegenlichtaufnahmen mit sich bringen. Des Weiteren lassen sich einige Tasten nun nach persönlichen Vorlieben belegen. Ansonsten besitzt die Kamera die Eckdaten der DP1.
Die DP1s verfügt über die QS (Quick Set) Taste. Die QS Funktion ermöglicht dem Benutzer die schnellere und komfortablere Kamerabedienung.
Sigma DP1x
Die Sigma DP1x ist die Nachfolgerin der DP1s. Im Unterschied zu ihrer Vorgängerin kommen bei dieser Kamera der „TRUE-II“-Bildprozessor der DP2 sowie ein verbesserter AF-Algorithmus für einen schnelleren Autofokus zum Einsatz. Des Weiteren erhielt die DP1x den „QS“-(Quick-Set)-Button der DP2, es wurde ein Energiesparmodus eingeführt und die Bedienelemente auf der Rückseite wurden leicht anders bedruckt. Die Gestaltung des Menüs wurde verändert, es soll nun moderner aussehen und einfacher zu nutzen sein. Als mitgelieferte Bildbearbeitungssoftware kommt nun die neueste Version des hauseigenen Sigma Photo Pro in der Version 4.0 zum Einsatz.
Sigma DP2
Die Sigma DP2 ist das Schwestermodell der DP1 und befindet sich seit dem Sommer 2009 auf dem deutschen Markt. Neu ist das 24,2-mm-F2.8-Festbrennweiten-Objektiv (kleinbildäquivalente Brennweite 41 mm). Ausgestattet ist die DP2 mit dem Nachfolger des „TRUE“-Bildprozessors, dem neuen „TRUE-II“-Bildprozessor und einem 14-Megapixel-Foveon-X3-Direkt-Bildsensor.
Sigma DP2s
Die Sigma DP2s ist die Nachfolgerin der Sigma DP2. Die Veränderungen zur Vorgängerin bestehen aus einem verbesserten AF-Algorithmus, der einen schnelleren Autofokus ermöglichen soll. Des Weiteren gibt es nun einen Energiesparmodus. Das Menü wurde anders gestaltet, es soll nun moderner aussehen und einfacher zu nutzen sein. Die Bedienelemente auf der Rückseite erhielten eine geänderte Bedruckung. Als Bildbearbeitungssoftware wird nun die neueste Version des hauseigenen Sigma Photo Pro in der Version 4.0 mitgeliefert.
NEW 03.06.10 09:20
в ответ ola_la 03.06.10 01:27
Да ладно Оленька, не стоит этот Гелиос Ваших переживаний, всё не так уж и плохо как Вам могло показаться. Вы наверное не знали,но у Никона есть стёклышко с таким же фокусным расстоянием как и у Гелиоса, то есть 58мм, но светосила на много круче аж 1,2. Вау, скажите Вы и будете правы, но это ещё не всё, это во истину чудо стёклышко имеет никоновский байонет и будет фокусироваться в любых случаях без всяких этих накосивыкуси.
Называется сие чудо Nikon Noct-Nikkor 58mm f1/2. cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180447110101&ru=http%3A%2F%2Fs...
Называется сие чудо Nikon Noct-Nikkor 58mm f1/2. cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180447110101&ru=http%3A%2F%2Fs...
Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танибергена Бердынгарова кораллы, а Таниберген Бердынгаров у Гурбангулы Бердымухамедова украл кларнет.
NEW 03.06.10 14:10
в ответ gob777 03.06.10 01:52
NEW 04.06.10 09:01
в ответ winner07 03.06.10 14:12
NEW 07.06.10 12:21
Здесь он показан во всех модификациях: http://www.zenit.istra.ru/archive/lenses/helios-44.html
в ответ WAF-Deko 07.06.10 11:59
В ответ на:
извините, а что такое Гелиос?
извините, а что такое Гелиос?
Здесь он показан во всех модификациях: http://www.zenit.istra.ru/archive/lenses/helios-44.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 13.06.10 16:38

в ответ haronmast 13.06.10 16:22
В ответ на:
Sigma SD15, по крайней мере на бумаге, похожа на современную зеркалку: она обзавелась 3-дюймовым экраном с разрешением 480х320 пикселей (460 тысяч точек), новым 77-сегментным экспозамером, выделенными кнопками для управления чувствительностью, режимами работы экспонометра и автофокуса, верхним служебным дисплеем с подсветкой и видоискателем с увеличением 0,9х и отображением 98% площади кадра. Карты памяти CF сменились на SD. Кроме того, производитель заявляет, что в SD15 применён новый затвор, ресурс которого составляет 100 тысяч срабатываний, а усовершенствованная конструкция позволила снизить вибрации при подъёме зеркала. Жаль только, что матрица осталась той же самой (её реальное разрешение составляет 4,7 мегапикселя, но это полноценные мегапиксели, а не интерполированные, как на всех остальных камерах).
Sigma SD15, по крайней мере на бумаге, похожа на современную зеркалку: она обзавелась 3-дюймовым экраном с разрешением 480х320 пикселей (460 тысяч точек), новым 77-сегментным экспозамером, выделенными кнопками для управления чувствительностью, режимами работы экспонометра и автофокуса, верхним служебным дисплеем с подсветкой и видоискателем с увеличением 0,9х и отображением 98% площади кадра. Карты памяти CF сменились на SD. Кроме того, производитель заявляет, что в SD15 применён новый затвор, ресурс которого составляет 100 тысяч срабатываний, а усовершенствованная конструкция позволила снизить вибрации при подъёме зеркала. Жаль только, что матрица осталась той же самой (её реальное разрешение составляет 4,7 мегапикселя, но это полноценные мегапиксели, а не интерполированные, как на всех остальных камерах).
мир разделился на людей и путирасов
NEW 13.06.10 22:28
это который ссзади и стеклянный??
ну минут пять...с сигмой- десять идтить!
вот тоже недалеко от туды!
В ответ на:
прикольный домег
прикольный домег
это который ссзади и стеклянный??
ну минут пять...с сигмой- десять идтить!
вот тоже недалеко от туды!
КотЭ, какбэ.......
NEW 03.07.10 01:17
в ответ ANTONIUSP 30.06.10 21:10
NEW 03.07.10 01:19
в ответ winner07 02.07.10 00:27
Так а вроде 15 цатаю как и объявили уже
Soy el fuego que arde tu piel |
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 03.07.10 22:39
в ответ DBOPHiK 03.07.10 01:19
NEW 04.07.10 19:09
в ответ kwad 03.07.10 23:28
На фото www.sigma-sd.com/SD15/sample-photo/img/DavidHamory_SD15_50500_SDIM1467.jp... грязь на матрице
Лично я пока 15 тую брать не буду.Дождусь ФФормат.
Лично я пока 15 тую брать не буду.Дождусь ФФормат.
NEW 05.07.10 01:24
Шумы в тенях уже на 100-ке (куртка и джинсы):
http://www.sigma-sd.com/SD15/sample-photo/img/Carl_SDIM5182.jpg
Я думал, уберут эту особенность, но всё осталось. Без постобработки в этой - "шумовой" - области сигматворчества в критических случаях не обойтись.
в ответ haronmast 03.07.10 22:39
В ответ на:
большие исо
большие исо
Шумы в тенях уже на 100-ке (куртка и джинсы):
http://www.sigma-sd.com/SD15/sample-photo/img/Carl_SDIM5182.jpg
Я думал, уберут эту особенность, но всё осталось. Без постобработки в этой - "шумовой" - области сигматворчества в критических случаях не обойтись.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.07.10 14:47
А хде это так красиво и почему меня там еще нет?
в ответ Barkley 05.07.10 00:53
Soy el fuego que arde tu piel |
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 05.07.10 23:48
NEW 06.07.10 15:25
в ответ Barkley 05.07.10 23:48
Симпатично, но очень далеко от меня. Я на Timmendorfer Strand пару раз был. Помню.
Soy el fuego que arde tu piel |
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 12.07.10 23:13
30 км от туда на север
в ответ DBOPHiK 06.07.10 15:25
В ответ на:
Симпатично, но очень далеко от меня. Я на Timmendorfer Strand пару раз был. Помню.
Симпатично, но очень далеко от меня. Я на Timmendorfer Strand пару раз был. Помню.
30 км от туда на север
КотЭ, какбэ.......


















































