Вообщем после словесной перепалки в одной из тем, как всегда на этом форуме ничего общего с первоначальной темой не имеющей, мне были брошены обвинения в отсутствии аргументов и увиливания в кусты. В кусты я не ушёл, а по своей привычке надёжно окопался и занял круговую оборону. И решил от слов перейти к делу.
Что бы доказать одному, ну уж очень упрямому оппоненту, что фотографы тоже могут работать с полной уверенностью в хорошем результате и в состоянии пойти на риск и отказатся от положенного гонорара, в случае если рузальтат их работы не удовлетворил клиента , я провожеу сегодня эксперемент вживую, прямо на себе.
В 11:00 часов по боннскому времени у меня начинается воркшоп "Студийный свет и Портрет". В самом начале участникам будет обьявлено, что в проведение воркшопа вносится новшество и заключается оно в том, что если содержание и проведение воркшопа по каким то причинам не удовлетворит участника, то я со своей сторону гарантирую ВОЗВРАТ внесённой суммы.
Проверить это будет легко. В воркшопе принимает участие дочь одной из участниц нашего форума Sabi-2006 Она и сможет подтвердить, было ли мною такое заявление в начале воркшопа сказано и были ли желающие по оканчанию воркшопа получить свои деньги назад.
Думаю, что лучшего аргумента в нашем споре не найти. А сейчас , извеняюсь, нужно готовится к воркшопу. Камеру включил, с 11:00 до 13:00 будет теоретическая часть, потом подьедет модель, будет до вечера практиковаться. Кому интересно может за нами понаблюдать
www.workshop-profi.de/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Ite...

Я читал параллельную тему. Товарищ ВишВашер предлагал вам проводить семинары и вокршепы с опцией *не понравилось не плати*.
А не так как сейчас уже набраннай группа готовая расстаться N=ой суммой денег , вдруг перед началом воркшепа узнеет , что могут получить свои зараннее переведенные деньги зазад.
Т.е. надо после всего остаться и попросить деньги. Расспоросы : почему ? А что нехватило? У Вас была возможность все узнать и расспросить.
Вместо того , что если непонравилось человек уходит может быть с половины.
А кто то кому очень полезно было платит, возможно даже больше.(по желанию)

Посмотрела несколько мин.... не поняла смысла и цели такой веб-трансляции...
Камера стоит так, что видны только спины участников и их передвижения - неужели это кому-то интересно и какая от этого польза для зрителей?

Ну ребята, Вам не угодишь но иногда у меня такое чувство, что вы не читаете что пишите С половины никто не ушёл, денег назад никто не потребовал...так что риск себя оправдал и эксперимент можно считать состоявшимся.

Цель трансляции показать что в студии идёт воркшоп, но в тоже время не дать возможность получить задаром, то, за что люди пришедшие на воркшоп заплатили деньги. Было бы нечестно по отношению к участникам. Это как глубокое декольте или юбка короткая, что то видишь, а уж дальше сам додумывай. для некоторых такое додумывание бывает интересней чем сама действительность. Насчёт интереса. После каждой трансляции посещение сайта, согласно статистики увеличивается почти вдвое. Значит есть люди, для кого даже такая трансляция представляет интерес. Против статистики не попрёшь.

а я вообще удивляюсь что ты пытаешся комуто угодить ...чегото доказать...делаешь дело...и это неплохо (знаю из личного опыта:-) ) доказательство этому....тот факт что люди приходят и на последовательные воркшопы...а всем всеравно не угодишь...

Я тоже себе удивляюсь Тебе за поддержку, вот

Я пару минут посмотрела, там где моделей фоткали.
Можно здесь пару фоток посмотретъ?
я не фотограф, я любитель посмотреть:-)

фото остались в студии... а я дома сейчас...отдыхаю

Akela, я вот тож удивляюсь: еще в той ветке писал, что здря все эти способы убеждения -- упомянутому тобой уж очень упрямому оппоненту лист бумаги покажи, он на голубом глазу станет утверждать, что это чугунный шар... кстати, чёгой-та он сюда до сих пор не заглянул? я прям весь беспокоюсь...
ну, а с другой стороны, посещаемость сайта поднял -- уже хорошо ещё лучше, если введёшь этот ход в постоянную практику: эффективный пиарчег, работает на имидж, повышает доверие к фирме
не знаю, как в зоне de, но в рунете приём "гарантия возврата стоимости" используется широко, давно и успешно

Не знаю, я пока на немецких просторах такого не встречал...в области воркшоповской. Помню лет пять назад делал страницу для одного немецкого фотографа, так у него на первой странице стояло, что оплата только после полного удовлетворения заказчика, то есть не понравилось не плати. Через неделю позвонил и попросил эту фразу убрать. Сказал, что его предупредили, что конкуренты ему специально начнут подсадных уток слать за бесплатно фотографироваться, преследуя одновременно две цели, психологическую и экономическую. Я фразу стёр, но мысль, что какое то зерно в этом есть, осталась.
ПС. статистику сейчас глянул...88 человек прибавилось вчера к ежедневным 200. Значит смотрят. А вообще есть у меня пара любимых фотографов в Германии и если бы у них в студиях камера тоже стояла, то я б туда непременно время от времени поглядывал.

ну пра... а что, кто-то действительно иначе работает? и клиенты всё ещё ведутся? впрочем, наглость, как известно, людЯм нра...
я не имел в виду вписывать этот принцип на первой странице сайта, обычно это делается в рассылке и на страничках, посвященных отдельным, конкретным продуктам/мероприятиям

Акела, а ты не допускаешь мысли, то что люди не потребовали деньги назад свидетельствует об их порядочности, что участники форума не требуют свидетельских показаний, что ставишь "свидетеля" в неловкое положение? Неужели, ты так материально озобочен, что уже все средства хороши?

не допускаю, порукой тому их отзывы, которые я получаю спустя несколько дней по почте, при желании можно почитать эти отзывы на нашей странице. Свидетель мог понадобится только в том случае если бы нашлись те, кто в моих обещаниях о возврате денег за воркшоп усомнился. Не усомнились, что хорошо, знать уровень доверия не упал и не скатился на уровень, мол пиши бумага всё стерпит. Связи между эксперементом и материальной озабоченностью не улавливаю. Так же не могу найти убедительной причины побудившей вас ввязаться в наш небольшой междусобойчик и не припомню момента когда мы с вами выпили на брудершафт и перешли на ты.
Порядочность клиента это новая переменная, пока в аргументах участников дискуссии упор делался только на отсутствие этой переменной у фотографа. Интересно что последует дальше и что ещё будет внесено в качестве контраргументов: глобальное потепление климата? экономический кризис? падение доллара, крах на бирже? Люди, ещё раз обращаю ваше внимание, читайте и осмысливайте то, что вы пишете...

"Люди, ещё раз обращаю ваше внимание, читайте и осмысливайте то, что вы пишете..." Попробуем!?
Акела, а ты не допускаешь мысли,
то что люди не потребовали деньги назад свидетельствует об их порядочности... не допускаю
что участники форума не требуют свидетельских показаний... не допускаю
что ставишь "свидетеля" в неловкое положение... не допускаю. Надо полагать, что эти ответы даны после внимательного прочтения и глубокого осмысливания.
"Свидетель мог понадобится только в том случае если бы нашлись те, кто в моих обещаниях о возврате денег за воркшоп усомнился. Не усомнились...", но один нашелся, который усомнился в том, что не усомнятся. Кто кому не доверяет?
"Так же не могу найти убедительной причины побудившей вас ввязаться в наш небольшой междусобойчик..." причина в этом "не дать возможность получить задаром, то, за что люди пришедшие на воркшоп заплатили деньги..." и касается меня лично, дело в том, что я не заплатив ни цента, по полной программе просмотрел открытие Олимпийских Игр, тогда как на стадионе сидели люди, заплатившие не малые деньги за это удовольствие. Уверен, ни устроители, ни зрители не усмотрели в этом "Было бы нечестно по отношению к участникам...". А в честности ли дело?
"Связи между эксперементом и материальной озабоченностью не улавливаю." Жаль.
"... не припомню момента когда мы с вами выпили на брудершафт..." такого момента и не было. Я бы поостерегся пить на брудершафт с существом на Вашем аватаре. На Вы? Нет проблем.

Сравнение настолько не корректное и неуместное , что как бы это помягче выразится...напоминает фразу героя из одного кинофильма: Когда Вы говорите мне кажется что Вы бредите. ©
На этом, если позволите, я с Вами дискуссию в одностороннем порядке закончу, как оппонент применяющий в споре подобные аргументы Вы мне стали не интересны. Возможно найдутся другие темы в которых я к Вашему мнению смогу прислушаться. Хотелось бы надеется. Искренне.
PS. GEZ schon bezahlt?

А я вот сегодня ночью на халяву офигенный сон видел. И чё?

чтоли телевизора нету?

Schlaffunkgebürenfrei?

Тссс...
А то ИМ идея в голову придёт...