Вообщем после словесной перепалки в одной из тем, как всегда на этом форуме ничего общего с первоначальной темой не имеющей, мне были брошены обвинения в отсутствии аргументов и увиливания в кусты. В кусты я не ушёл, а по своей привычке надёжно окопался и занял круговую оборону. И решил от слов перейти к делу.
Что бы доказать одному, ну уж очень упрямому оппоненту, что фотографы тоже могут работать с полной уверенностью в хорошем результате и в состоянии пойти на риск и отказатся от положенного гонорара, в случае если рузальтат их работы не удовлетворил клиента , я провожеу сегодня эксперемент вживую, прямо на себе.
В 11:00 часов по боннскому времени у меня начинается воркшоп "Студийный свет и Портрет". В самом начале участникам будет обьявлено, что в проведение воркшопа вносится новшество и заключается оно в том, что если содержание и проведение воркшопа по каким то причинам не удовлетворит участника, то я со своей сторону гарантирую ВОЗВРАТ внесённой суммы.
Проверить это будет легко. В воркшопе принимает участие дочь одной из участниц нашего форума Sabi-2006 Она и сможет подтвердить, было ли мною такое заявление в начале воркшопа сказано и были ли желающие по оканчанию воркшопа получить свои деньги назад.
Думаю, что лучшего аргумента в нашем споре не найти. А сейчас , извеняюсь, нужно готовится к воркшопу. Камеру включил, с 11:00 до 13:00 будет теоретическая часть, потом подьедет модель, будет до вечера практиковаться. Кому интересно может за нами понаблюдать
www.workshop-profi.de/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Ite...

Я читал параллельную тему. Товарищ ВишВашер предлагал вам проводить семинары и вокршепы с опцией *не понравилось не плати*.
А не так как сейчас уже набраннай группа готовая расстаться N=ой суммой денег , вдруг перед началом воркшепа узнеет , что могут получить свои зараннее переведенные деньги зазад.
Т.е. надо после всего остаться и попросить деньги. Расспоросы : почему ? А что нехватило? У Вас была возможность все узнать и расспросить.
Вместо того , что если непонравилось человек уходит может быть с половины.
А кто то кому очень полезно было платит, возможно даже больше.(по желанию)

Посмотрела несколько мин.... не поняла смысла и цели такой веб-трансляции...
Камера стоит так, что видны только спины участников и их передвижения - неужели это кому-то интересно и какая от этого польза для зрителей?

Ну ребята, Вам не угодишь но иногда у меня такое чувство, что вы не читаете что пишите С половины никто не ушёл, денег назад никто не потребовал...так что риск себя оправдал и эксперимент можно считать состоявшимся.

Цель трансляции показать что в студии идёт воркшоп, но в тоже время не дать возможность получить задаром, то, за что люди пришедшие на воркшоп заплатили деньги. Было бы нечестно по отношению к участникам. Это как глубокое декольте или юбка короткая, что то видишь, а уж дальше сам додумывай. для некоторых такое додумывание бывает интересней чем сама действительность. Насчёт интереса. После каждой трансляции посещение сайта, согласно статистики увеличивается почти вдвое. Значит есть люди, для кого даже такая трансляция представляет интерес. Против статистики не попрёшь.

а я вообще удивляюсь что ты пытаешся комуто угодить ...чегото доказать...делаешь дело...и это неплохо (знаю из личного опыта:-) ) доказательство этому....тот факт что люди приходят и на последовательные воркшопы...а всем всеравно не угодишь...

Я тоже себе удивляюсь Тебе за поддержку, вот

Я пару минут посмотрела, там где моделей фоткали.
Можно здесь пару фоток посмотретъ?
я не фотограф, я любитель посмотреть:-)

фото остались в студии... а я дома сейчас...отдыхаю

Akela, я вот тож удивляюсь: еще в той ветке писал, что здря все эти способы убеждения -- упомянутому тобой уж очень упрямому оппоненту лист бумаги покажи, он на голубом глазу станет утверждать, что это чугунный шар... кстати, чёгой-та он сюда до сих пор не заглянул? я прям весь беспокоюсь...
ну, а с другой стороны, посещаемость сайта поднял -- уже хорошо ещё лучше, если введёшь этот ход в постоянную практику: эффективный пиарчег, работает на имидж, повышает доверие к фирме
не знаю, как в зоне de, но в рунете приём "гарантия возврата стоимости" используется широко, давно и успешно

Не знаю, я пока на немецких просторах такого не встречал...в области воркшоповской. Помню лет пять назад делал страницу для одного немецкого фотографа, так у него на первой странице стояло, что оплата только после полного удовлетворения заказчика, то есть не понравилось не плати. Через неделю позвонил и попросил эту фразу убрать. Сказал, что его предупредили, что конкуренты ему специально начнут подсадных уток слать за бесплатно фотографироваться, преследуя одновременно две цели, психологическую и экономическую. Я фразу стёр, но мысль, что какое то зерно в этом есть, осталась.
ПС. статистику сейчас глянул...88 человек прибавилось вчера к ежедневным 200. Значит смотрят. А вообще есть у меня пара любимых фотографов в Германии и если бы у них в студиях камера тоже стояла, то я б туда непременно время от времени поглядывал.

ну пра... а что, кто-то действительно иначе работает? и клиенты всё ещё ведутся? впрочем, наглость, как известно, людЯм нра...
я не имел в виду вписывать этот принцип на первой странице сайта, обычно это делается в рассылке и на страничках, посвященных отдельным, конкретным продуктам/мероприятиям

Акела, а ты не допускаешь мысли, то что люди не потребовали деньги назад свидетельствует об их порядочности, что участники форума не требуют свидетельских показаний, что ставишь "свидетеля" в неловкое положение? Неужели, ты так материально озобочен, что уже все средства хороши?

не допускаю, порукой тому их отзывы, которые я получаю спустя несколько дней по почте, при желании можно почитать эти отзывы на нашей странице. Свидетель мог понадобится только в том случае если бы нашлись те, кто в моих обещаниях о возврате денег за воркшоп усомнился. Не усомнились, что хорошо, знать уровень доверия не упал и не скатился на уровень, мол пиши бумага всё стерпит. Связи между эксперементом и материальной озабоченностью не улавливаю. Так же не могу найти убедительной причины побудившей вас ввязаться в наш небольшой междусобойчик и не припомню момента когда мы с вами выпили на брудершафт и перешли на ты.
Порядочность клиента это новая переменная, пока в аргументах участников дискуссии упор делался только на отсутствие этой переменной у фотографа. Интересно что последует дальше и что ещё будет внесено в качестве контраргументов: глобальное потепление климата? экономический кризис? падение доллара, крах на бирже? Люди, ещё раз обращаю ваше внимание, читайте и осмысливайте то, что вы пишете...

"Люди, ещё раз обращаю ваше внимание, читайте и осмысливайте то, что вы пишете..." Попробуем!?
Акела, а ты не допускаешь мысли,
то что люди не потребовали деньги назад свидетельствует об их порядочности... не допускаю
что участники форума не требуют свидетельских показаний... не допускаю
что ставишь "свидетеля" в неловкое положение... не допускаю. Надо полагать, что эти ответы даны после внимательного прочтения и глубокого осмысливания.
"Свидетель мог понадобится только в том случае если бы нашлись те, кто в моих обещаниях о возврате денег за воркшоп усомнился. Не усомнились...", но один нашелся, который усомнился в том, что не усомнятся. Кто кому не доверяет?
"Так же не могу найти убедительной причины побудившей вас ввязаться в наш небольшой междусобойчик..." причина в этом "не дать возможность получить задаром, то, за что люди пришедшие на воркшоп заплатили деньги..." и касается меня лично, дело в том, что я не заплатив ни цента, по полной программе просмотрел открытие Олимпийских Игр, тогда как на стадионе сидели люди, заплатившие не малые деньги за это удовольствие. Уверен, ни устроители, ни зрители не усмотрели в этом "Было бы нечестно по отношению к участникам...". А в честности ли дело?
"Связи между эксперементом и материальной озабоченностью не улавливаю." Жаль.
"... не припомню момента когда мы с вами выпили на брудершафт..." такого момента и не было. Я бы поостерегся пить на брудершафт с существом на Вашем аватаре. На Вы? Нет проблем.

Сравнение настолько не корректное и неуместное , что как бы это помягче выразится...напоминает фразу героя из одного кинофильма: Когда Вы говорите мне кажется что Вы бредите. ©
На этом, если позволите, я с Вами дискуссию в одностороннем порядке закончу, как оппонент применяющий в споре подобные аргументы Вы мне стали не интересны. Возможно найдутся другие темы в которых я к Вашему мнению смогу прислушаться. Хотелось бы надеется. Искренне.
PS. GEZ schon bezahlt?

А я вот сегодня ночью на халяву офигенный сон видел. И чё?

чтоли телевизора нету?

Schlaffunkgebürenfrei?

Тссс...
А то ИМ идея в голову придёт...

"я с Вами дискуссию в одностороннем порядке закончу..." - правильное решение!
"...как оппонент применяющий в споре подобные аргументы...". Были и другие аргументы. Или выбираем то, что легче перевести в демагогию? Были, если Вы внимательно читали, и конкретные вопросы.
"GEZ schon bezahlt?" Keine Sorgen.

S.Kot
"А я вот сегодня ночью на халяву офигенный сон видел. И чё?" Действительно, и чё? В огороде бузина, в Киеве дядька.
rudik_0
"чтоли телевизора нету?" Сказать нечего, а отметиться хочется? Молчание-золото.

Опоздали... Уже пришла!
У Вас с Акелой один мундир на двоих?

Скорее всего есть, но если пишет, что ни цента не платил, то или со свалки или родственники подарили. А вообще странная логика, гебюры платит, а утверждает что бесплатно всё смотрит. Бред какой то

Ах вон что, извини я не слежу за всеми ветками и не знала что это ваш междусобойчик для доказательства чего-то... приглашались -то все на воркшоп.

Смотреть непонятно что, тратить время что б потом додумывать - глупо ма мой взгляд- врядли кто-то будет на это будет тратить время - Ихмо - на данный момент в сети можно найти более полезные учебные материалы. Выставка фото рабочих моментов твоих воркшопов на мой взгляд более информативна, чем такая трансляция.

Не думаю что именно трансляция повышает интерес, я захожу на твой сайт почти всегда, когда ты презентируешь свои новые фото,
мне это интересно, как и многие твои ранешние воркшопы интересны и полезны, поэтому я удивилась бесполезности именно этого.

Статистика говоришь....я вот в течении этой трансляции заходила несколько раз, так сказать поднимала твою статистику , да думаю я и не одна такая, но в очередной раз удостоверялась в глупой трате времени - естественно следущая трансляция меня врядли заинтересует несмотря на твою рекламу.
И Эд, пожалуйста не воспринимай мой пост как камень в твой огород, или для отпугивания публики от твоего сайта или уличения в корыстный интереасх- это мое мнение- вот оно такое

Понимаешь, ты смотришь на это только со своей колокольни и пропускаешь соответственно всё через себя. Повторяю ещё раз, что если бы к примеру такие камеры были бы поставлены в студии у фотографов, которые меня интересуют, то мне было бы интересно и полезно. Потому как мне достаточно посмотреть как установлены вспышки, какие используются фоны, где и как распологаются модели, с каких точек идёт сьёмка. Всё. Остальное я могу у себя, если посчитаю интересным повторить и использовать. Проблема в том, что ни одна студия этого не будет делать, потому как такие вещи происходят, как правило за закрытыми дверями а если и делают, то либо это продают, либо один раз и не надолго. Я не даром написал, в самом начале КОМУ ИНТЕРЕСНО. В этом суть. И разница между обычным зрителем и заинтересованным.
Если бы цель была провести видео-воркшоп, то стояла бы не одна камера и не было толпы участников закрывающих вид на вспышки и модель. И такие мои воркшопы есть вот здесь: http://www.fototv.de/die_still_life_blackbox с хорошим качеством, звуком, светом....но за них надо платить и заметь НЕ МНЕ, а той фирме, которая это видео сняла, вложив в него труд опереаторов, монтажников, программистов и теперь получает с этого диведенты ввиде абонементской платы. Я не получаю с трансляции , как тут один выразился - ни цента, но для меня это просто хорошая реклама. Двое последних участников воркшопа пришли ко мне посмотрев это видео. Судя по комментариям ни один из них не потребовал бесплатной трансяции на том основании, что открытие олимпийских игр якобы происходит на этой основе. Там другие отзывы, будет время и желание, почитай.
Теперь к кликам. Мнение о том что если ты несколько раз за это время побывала на моей странице и тем самым подняла мне посещаемость ошибочно. Система регистрирует тебя как одного юзера и за одного считает. Сколько раз ты кликнула не имеет значение ни для системы, не для меня. Мне важны живые посетители. То есть практически это выглядит так, в этот день на странице были 288 посетителей, которые просмотрели 861 страниц ( то есть конкретно накликали) До появления камеры, а впервые мы включили её в ноябре, цифры были 101 к 432. улавливаешь разницу?
Я ответил на твои вопросы?

Да, я ведь все о себе и ни ком другомо не говорила, пусть они сами высказываются.

Для этого достаточно одной картинки, а не трансляции часами... мне как-то слабо верится что ты( или кто-то другой ) согласен сидеть перед монитором часами выжидать что бы увидеть нужную интерсующую тебя конкретную сцену и расстановку. И если уж такая в этом необходимость, то полюбому лучше заплатить и посмотреть нормальный ролик, а не додумывать что-то чего не увидел -как ты пишешь , а может это лучше для моего женского понимания, а вы мужчины не ищите легких путейи додумывать что-то это для вас привычное ? ИХМО.

А что ты так агрессивно? Не надо в каждом видеть врага,
Я думаю тебе разные мнения дожны быть интерсны, а не только восторги тех кто имеет возможность приехать на твой воркшоп- это по-любому всегда лучше.
У меня такой возможности нет, а поучиться тоже не прочь, поэтому и честно написала что для таких "обычных зрителей" трансляция мало полезна, даже после твоих ответов мнение мое не изменилось, сорри.
с
Реклама то же стоит денег, а вообще твои денежные отношения с другими фирмами и - это твое личное решение , за рекламу или за деньги...
Как если ты что-то делаешь благотворительно, не имея за это ни цента- это тоже твое решение
и потом упрекать тех, кто хочет воспользоваться этой благотворительностью как-то не красиво...
а у тебя периодически прослеживается мысль о неблагодарности.

Татьяна у меня нет мыслей о неблагодарности, потому что я не занимаюсь благотворительной деятельностью, но меня постоянно не покидает мысль, что люди или читают не внимательно что я пишу или пытаются написанное переосмыслить по своему. Пример: я написал, что не получаю денег с трансляции видео, С ТРАНСЛЯЦИИ! За сам воркшоп со мной рассчитались. Кого я должен упрекать в неблагодарности и почему?
Трансляция с моих воркшопов ни в коем случае не является учебным материалом и ни каким образом не преследует цель подменить его, а даёт лишь простую возможность заглянуть в нашу студию во время какой либо акции, будь это воркшоп, семинар или сьёмка кошек вперемешку с собаками и имеет одну единственную цель пробудить интерес к тому что там происходит. Так же, как выглянув из окна своей комнаты мы не ожидаем увидеть на улице что либо полезное, но тем не менее время от времени смотрим. Потому что бывает интересно, а иногда нет, ...но всё равно смотрим. И обсуждать полезность и высказывать по этому поводу мнение, всё равно что обсуждать полезность и интересность выглядывания в тоже окошко.
Когда я решу сделать действительно прямую трансляцию видео-воркшопа и сделаю допуск через закодированную страницу, за вход в которую буду брать деньги, то тогда мнение о полезности, хорошей видимости, качество передачи картинки и звука будет меня волновать и будет мне необходимо как воздух. И вот тогда я буду прислушиваться к каждой мало - мальской критике и соответственно на неё реагировать.
ПС. если я не ставлю в сообщении смайликов, это не значит, что я агрессивен, это означает только то, что я в этот момент собран и сосредоточен на том что я пишу. Но если без этого никак, то вот

Акела, что происходит?
Вы мне написали:-"я с Вами дискуссию в одностороннем порядке закончу..." Закончили так закончили, но дальше пишите:-"Скорее всего есть, но если пишет, что ни цента не платил, то или со свалки или родственники подарили. А вообще странная логика, гебюры платит, а утверждает что бесплатно всё смотрит. Бред какой то.". "...как тут один выразился - ни цента...",
"GEZ schon bezahlt?"
Вы как девка которой и хочется, и колется, и мамка не велит. Поступите как мужчина- обозначьте оппонента, бросьте перчатку и в полный рост!
"...как оппонент применяющий в споре подобные аргументы Вы мне стали не интересны", а как объект на который можно из подтишка тявкнуть- интересен? Но это меня не устраивает.
Чтобы Вам стало легче- телевизор я подобрал на свалке.
За те деньги, которые я плачу как гебюры, меня на открытие Олимпиады не пустят, равно как и Вы на свои воркшопы, это разные деньги. Уверен Вы это прекрасно понимаете, но желание тявкнуть...
Когда Вы написали что прекращаете дискуссию, я это принял и одобрил Ваше решение. Понимал, что человеку нужна отмазка и без потери лица выйти из спора. Даже не обратил внимание на Ваше - "Когда Вы говорите мне кажется что Вы бредите. ©"
Ваша отмазка - "Сравнение настолько не корректное и неуместное..." Речь шла о сравнении открытия Олимпиады и воркшоре и сравнивал я не их масштабы и значимость, а их зрителей и участников. Кого не было там или там? Причины.
1 нет времени (заняты)
2 далеко ехать
3 нет денег (не готовы потратить)
4 не достать билеты (ограничено число участников)
5 желание посмотреть на халяву
Причины №№1,2,3 зависят от того насколько это мероприятие (открытие Олимпиады, финал ЧМ по футболу, воркшоп и т.д.) значимо для каждого отдельного человека.
4-без комментариев.
Осталась причина 5(самая малочисленная). Что делают устроители больших мероприятий? Транслируют, пусть смотрят! И люди, заплатившие не малые деньги, не возражают!
Что делаете Вы? Принимаете специальные меры! "...не дать возможность получить задаром..." Ну и ладно, это Ваше личное дело. Но когда Вы под свое жлобство подводите моральную базу -" Было бы нечестно по отношению к участникам". Позвольте Вам не поверить.

Уважаемы а ето не единственная? будут еще? ету я пропустил, а так любопытства ради охотно посмотрел-бы как работают в студии...

Отказаться от дискуссии с одним из оппонентов, не означает, что нельзя обсудить или дать соответствующую оценку некоторым особенно оригинальным его пассажам с другими участником. Одно - другому не мешает. Если при этом отстранённый от участия начинает пробовать сводить дальнейшее общение на уровень, за которым уже сразу ночной горшок, то остаётся лишь одно действенное средство, посторонится и дать ему в эту посудину сесть. Одному. При этом главное соблюсти соответствующую дистанцию, что б не забрызгатся. И что бы её сохранить в дальнейшем я буду вынужден Вас лично и все Ваши высказывания игнорировать.
PS. Я знаю, Вам будет трудно, но попытайтесь сделать тоже самое в отношении меня. Если сможете конечно.

Это не первая трансляций и не последняя, так что можно будет посмотреть в "окошечко" Следующая, планируется на 27 февраля...но пока не точно.

27-е...Суббота... до обеда... Загляну, если работать не буду.

ОК, но всё ли внимательно прочёл, о целях изадачах таких показов и просмотров?

За эти деньги можно два воркшопа посетить, только врядли Вас туда не пустят. Кому же из участников захочеться Ваш очередной бред выслушивать.

Ну для начала хоть из любопытства... потом когда без комментариев понимать процесс научусь... тогда и о целях и о задачах! :)

повторюсь на всякий случай

Да вроде так иманно себе и представляю! :)

Акела, Вы пишите:-"Одно - другому не мешает"- то есть - дискутировать не буду, но и тявкать не перестану. Поэтому - "Вы как девка которой и хочется, и колется, и мамка не велит." остается в силе.
"...отстранённый от участия...". Кем? Вами? Каким образом? Вы теряете чувство реальности.
"Если при этом отстранённый от участия начинает пробовать сводить дальнейшее общение на уровень, за которым уже сразу ночной горшок, то остаётся лишь одно действенное средство, посторонится и дать ему в эту посудину сесть. Одному. При этом главное соблюсти соответствующую дистанцию, что б не забрызгатся." Голословная демагогия. В таком духе можно исписать всю страницу.
"...я буду вынужден Вас лично и все Ваши высказывания игнорировать." один раз мы это уже слышали. Посмотрим.
"PS. Я знаю, Вам будет трудно, но попытайтесь сделать тоже самое в отношении меня. Если сможете конечно." Ах, ах, ах! Сколько такта, расшаркивания, эстетства. Мои ответ прост и груб- не уговаривайте, тявкания терпеть не буду.
rudik_0, Вы привели не полную цитату, в оригинале так:

Это разные деньги. Имелось в виду, если я приду и покажу квитанцию за оплаченный гебюр, она (квитанция) не заменит входного билета. И тем не менее, не имея билета ( не заплатив ни цента) открытие Олимпиады я посмотрел по полной программе (в полном объеме). Меня и тысячи других людей, не лишили возможности увидеть открытие за то, что у нас нет билетов. Акела принял специальные меры, чтобы люди которые не заплатили ему деньги не смогли увидеть воркшоп. Это дело его совести, но не надо вешать лапшу на уши и рядиться в тогу моралиста.
Почему Вы решили, что я хочу попасть на воркшоп. Я этого не говорил и даже не намекал. Из Вашей фантазии родилось это- , а это уже внучка Вашей фантазии- Вы опросили всех участников? Почему Вы решили, что то что я скажу в очередной раз будет бредом? Жаль, а я хотел сказать:-"rudik_0 умный человек."