Всем привет.
Хочу сделать подарок - фотошутинг беременной женщине.
Нужно со вкусом, нежно, светло и элегантно. Живот еще небольшой, хотя, может, она решит использовать этот подарок попозже =)
Съемки должны проходить в студии.
Заинтересованных фотографов очень прошу присылать мне на мыло nadja.kost@web.de свои работы и предложения по цене. Ну, и напишите, откуда вы.
Да, фотографии ей нужны будут на диске, чтобы можно было потом самостоятельно размножать и печатать.
А то я тут что-то рылась в интернете, так дофига народу предлагают "Abzuege" и возможность в любой момент "nachzubestellen"!!! Я оторопела, конечно...
Заранее спасибо!!!

А что Вы видите странного? Практика показала что оригинальные фото с камеры давать не следует.
Народ печает необработанное фото где подешевле в ущерб, конечно, качеству. И затем этот отпечаток рассмаривается как работа фотографа.
Но почему-то большинство считает что дополнительные отпечатки - это просто уловка фотографов дополнительно скачать деньги.

дык пральна считает: отпечаток в лабе стоит 50-70 сентофф, а фатографф, сцуко, гребёт аж ойро! йета ж беспредел!!
ну, там, правда ыщчо за доставку какое-то бабло, или на бензинчег потратицо, ежели сам забираешь...
но большинство ниможит ашибацца!!

а кто и двадцать..

дык форматы-то разныи бывают если нахбештелюнг -- простыня 70х100, то ойриком ужо не отделаешься

соседка недавно рассказывала - в прошлом году шутинг с детками где-то мутила, а сейчас пошла пару фоток дополнительно сделать, а ей - 19,99 € pro Foto. Хош в дигитальном виде - тридцатник. Вот так.

ну да, и соседко -- простая душа -- теперь думает: от же ж, сцуко! всего-то раз на кнопку нажал, а за каждую картинку 20-ку отстегни!..
говорят, Эдисон -- когда ещё только начинал -- был нанят одним фабрикантом починить какую-то супернавороченную сложную механизьму... до него там уже не один механик обломалсо... Эдисон пришёл, долго "гулял" вокруг машинки, рассматривал... потом залез куда-то в её потроха и 4 раза тюкнул молоточком. машинко заработало. счастливый фабрикант, доставая пухлый бумажник, спросил: "сикокa?" Эдисон зарпосил аж $100 (а в XIX веке это были оч.немаленькие деньги) "сикока, сикока?!?" -- фабрикант подавилсо своей сигарой -- "за 4 удара молотком сто баксов?!" ответ Эдисона по истине гениален: "по $1 за каждый удар и $96 -- за точное знание, куда ударить"
намёк понял? -- как уже тебю спросили в ветке про какую-та гламурню

нет необходимости объяснять мне очевидные вещи, мож я неточно выразился, но хотел сказать следующее:
можно отдать 5 евриков за доп. фото, получив при этом отличную работу, а кто-то просит 20, и при этом даже не удаляет прыщи с детского лица. Намек понятен ?

намеки своей соседке делай, O.k.?
намекни, например, что фотографы разные бывают. прежде чем "отдавацца", можно и работы посмотреть, и знакомых поспрашивать -- насчёт тех же прыщей хотя бы

можно-то оно можно, уверен, что кто-то так и делает. Но вот если ты в кино собрался, то тоже сначала знакомых спрашиваешь - а что за режиссер, а какие фильмы, а как гример работает? А если сантехника вызвать ? .. Так вот, мадам просто пошла к фотографу, в приличную студию, в центре Бонна, заплатила 180 ойро за 5 фотографий. Я слегка офигел увидев результат, и офигел еще больше узнав цену этим творениям и возможным в будущем доп. отпечаткам.
зы: так как намеки могут быть неправильно интерпретированы, намекать ни на что не буду.

кстати, о кинах: "дураков у нас ещё лет на сто припасено" -- как говорил егерь из "особенностей национальной ..."

Че-то как-то никто по теме и не ответил.
Жаль.

не думаю, что вам кто-то будет присылать на мыло "свои работы и предложения по цене". Посетите пару-тройку фотостудий недалеко от вас, поговорите с фотографом, посмотрите его работы, поговорите про цены.

жаль, что вы так и не поняли, что вам ответили. ни один фотограф в здравом уме и трезвой памяти не будет дарить вам диск со своими работами (какого бы качества они не были) за устраивающую вас цену. заказ отпечатков через фотостудию -- совершенно нормальная и давно устаканившаяся практика

полезно ещё дотошно порасспросить, какие именно услуги за эти цены выполняются, и как студия реагирует на рекламации заказчика

Не думаю, что найдется много желающих учатствовать в подобном "конкурсе". Выглядит как кто меньше запросит.
Да и время на это надо. Разберитесь с текущими ценами, а потом спршаивайте напрямую тех, чьи работы вам понравились.
Определитесь также с количеством фото и их форматом.

Мне кажется у меня в этом плане самая гибкая система оплаты шутинга выработалась. 1€ в минуту.
Клиент сам выбирает сколько времени или денег он хочет на себя любимого потратить.Нужны две-три смены нарядов, пожалуйста, кто ж мешает, время ваше - деньги мои. Хотим сразу все снимки на СД, без проблем, пару-тройку обработать? тоже никаких затруднений. Время пошло.

.
А когда перекур или в туалет посс .... счётчик выключается ?

Ты крокодилыч, когда в следующий раз в кино пойдёшь, после сеанса сходи в кассу и скажи что ты пару раз пописать сходил и покурить и в это время кинушку не смотрел...попроси что бы из цены билетика это время высчитали и бабки вернули

ни один фотограф в здравом уме и трезвой памяти не будет дарить вам диск со своими работами
Нормальный - подарит. Ибо его работа уже оплачена (почасово). Все остальные - коммерсанты чистой воды, даром что фотографами зовутся. IMHO.
Я никогда этого не понимал - какого рожна ломить цены за оригиналы, кроме как от желания заработать на этом? Как собака на сене - заказчик не может себе позволить купить оригинал или отпечатать фото (из-за задранных цен), а фотограф свою работу всё равно нигде больше не может использовать (как правило).
Кстати, аналогия с Эдисоном выше несколько некорректна - я бы сказал, совершенно некорректна - именно потому что труд фотографа *уже* оплачен, отдавая оригинал, он не теряет *ничего* (это ж не пленка), кроме возможности ещё содрать денег с клиента.

Вот тут я с тобой соглашусь. Я тот самый ненормальный который отдаёт диски с фотографиями, считая, что за них уже заплачено

Если цена диска забита в прайс, то ты прав. А если клиент платит отдельно за каждую фотографию?

Дим, а что значит платит за каждую фотографию...он добровольно это делает или его к этому принуждают? Что ты имеешь ввиду?

А принципиально что меняется? Фотограф потратит одинаковое время на работу, независимо от того, отдаст потом диск с оригиналами или нет.
С моей точки зрения, когда я заказываю платную фотосессию (или даже просто фото на паспорт) - я плачу как раз за то время, пока он, фотограф, настроит всё, нажмёт кнопочки, обработает etc и выдаст результат. Как правило, права на публикацию и прочее использование моих фоток он не получает (по умолчанию), соответственно, если он не отдаст мне диск (хотя я могу со своим стиком прийти - чтобы исключить стоимость болванки - для любителей считать всё) - он ну совершенно нихрена с этого не получит.
Но вот ставить цену "без диска - 20 евро" или "с диском - 100 евро" (цифры для иллюстрации) - нелогично и бредово выглядит, исключительно как попытка срубить денег. А за 5 минут, которые он будет копировать оригиналы мне на стик - я готов заплатить
Даже хрен с ними, с оригиналами (в RAW) - но многие ж отдают картинки в разрешении 800x600 и только... Это уж явное вымогательство - ибо с них ничего не напечатаешь, а в хорошем разрешении хрен допросишься - денеХ хотят.
Что самое смешное... Если попросить фотографа просто сделать фотки и отдать оригиналы (без обработки!) - это окажется дороже, чем с обработкой (но без оригиналов) - хотя времени он потратит в несколько раз меньше!

Я имею в виду, что когда я прихожу фоткаться на резюме, мне говорят, что цена например 15 евро за две фотки. При этом фотограф рассчитывает, что если мне понадобится больше фоток, то он мне их напечатает за отдельную плату.
Разумеется это попытка заработать на мне денег, ну так это его профессия.
Как по мне, то фотограф мог бы предложить цену допустим в 50 евро с тем, чтобы отдать мне оригинал. Если бы я эти фотки печатал сам и рассылал в кучу фирм, то мне бы это окупилось.

Разумеется это попытка заработать на мне денег, ну так это его профессия
Да ну? А я думал - профессия - фотографировать...
Я, в общем-то, не против когда кто-то зарабатывает - но всё должно быть адекватно. Брать 20 евро за фотографию, себестоимость которой (работа + время + материалы) 2 евро - просто наглое обдирательство. Ни ума, ни творческих усилий не требуется чтобы распечатать готовую и обработанную фотку повторно - с этим и обезьяна справится. Хохма в том, что бери они меньше - клиентов было бы больше. А так большинство просто не могут себе это позволить.

Саня, мы просто по разному смотрим на одно и то же. Разумеется, для фотографов это законный способ дополнительно заработать денег.
Не могу их за это осуждать.
При этом я говорю только про обработанный материал. Сырые же фотки, среди которых куча брака и т.д., клиенту лучше не видеть.

Просто фотографировать - это хобби. Вот я фоткаю бесплатно, и горя не знаю.
Но если я начну бесплатно лечить зубы, то сдохну с голоду.

Понятно.
вот пример из моей практики. Пришла одна дамочка насчёт собачки пофотографировать. Узнала цену. 60 евро в час..хм...дорого. Пошла в Бонн-Сити. Там поинтересовалась: Шутинг: 45 евро + СД 19,90 + 4 фото 13х18 - 13,80...это будет, это будет...ну вообщем назад вернулась с собаченцией своей

И правильно сделала что вернулась.

А что значит адекватно? почему ты считаешъ только время затраченное фотографом и не учитываешь износ его ну очень недешёвого оборудования? или оно с неба ему валится, на халяву? Откуда этот посыл, что если цены будут дешевле, то фотограф сможет заработать больше? с чего ты это то взял? Работать он будет больше за копейки, это факт, причём проверенный

почему ты считаешъ только время затраченное фотографом и не учитываешь износ его ну очень недешёвого оборудования?
Я не считаю только время - специально же написал "работа + время + материалы", мне казалось очевидным, что в понятие "себестоимость" входит и износ тоже
Только вот не надо рассказывать про то, что супер-пупер принтер для печати фоток в формате A4 изнашивается так, что оправдывает стоимость фотки в 20 евро - пусть он стоит (к примеру) 2000 евро, фоток на нём можно напечатать тысяч 10 (на самом деле больше, а если речь про фотолабы - там совсем другие цифры) - имеем 20 центов/фотку только износ. Ну ладно, добавим ещё чуть-чуть - 50 центов (надо ж потом новый, покруче купить, ну ещё ремонты-обслуживание). Остается 1,50 € - расходники и пара кликов мышей.
А теперь расскажи мне что я неправ - и покажи свои расходы
PS: И это всё на фоне того, что - о чём и был спич - отдать оригинал - вообще работы на 5 минут, и никакого износа, кроме камеры и осветительного оборудования - но там минимум 100 тыс. фоток получается, и при цене камеры и оборудования даже в 10 тыс. евро - сам понимаешь, это смешно Работа составляет не менее 80% себестоимости, всё остальное - мелочи.

Мне в лом этим заниматься, подсчётами, доказательствами, с калькулятором в кулаке и с пеной у рта. Давай я тебе в твою калькуляцию, сьём помещения, оплату за свет, за отопление, интернет, телефон, фоны, компьютеры, мониторы, программы, кредиты, налоги зафигачу и можешь дальше всё складывать и на отдельно взятую фотку делить.
Я не знаю, чем ты там у себя точно занимаешься, что то вроде печатаешь, но уверен, что уж ты не за спасибо работаешь и в цену тоже вкручиваешь по возможности...и не себе в убыток.
Каждый делает свою калькуляцию. У одного фотографа всё входит в цену, другой добирает её вышеописанными методами в итоге цена фотографии будет почти одна и та же, разница будет лишь в методах добывания хлебы насущного

Мне в лом этим заниматься, подсчётами, доказательствами, с калькулятором в кулаке
Здрасти. Ты хочешь сказать, что, будучи предпринимателем, не имеешь таблицы своих расходов и не знаешь во сколько тебе обходится использование всего (оборудование, помещение etc) в час? Ну тогда я не удивляюсь, что цены "с потолка"
Налоги ты платишь только с прибыли, так что не надо ещё и их сюда прикручивать.
уверен, что уж ты не за спасибо работаешь и в цену тоже вкручиваешь по возможности
У меня чисто интеллектуальный труд, я продаю, как Эдисон, свой опыт и знания. На фоне стоимости часа моего времени все остальные затраты просто меркнут. К тому же, я работаю с фирмами, которые, заплатив мне 1000 евро за день работы, будут зарабатывать потом на этом 10-20 тыс/мес - есть ведь разница, не находишь? А когда фотограф ломит цену в 100 евро за фотосессию для пары фоток на резюме - он эти самые 100 евро берет (большей частью) с безработного, который на этой самой фотке ну ничего не заработает. Или пусть это фотосессия "на память" - чистые затраты для заказчика.
У одного фотографа всё входит в цену, другой добирает её вышеописанными методами в итоге цена фотографии будет почти одна и та же
Ну так поставь цену за день работы твоей студии в 20 тыс. евро и принимай одного клиента раз в два месяца... Сказка, а не жизнь - день работаешь, 59 отдыхаешь

Часто дело не в оплате. Проблема в том, что получая оригинал клиенты умудряются с него сделать такой отпечаток, что самому страшно на него смотреть. При этом догадаться как это у них получилось почти невозможно. В итоге, не имея нормальных опечатков получается, что твоя работа полная фигня ну или совсем не такая как тебе хотелось.

В итоге, не имея нормальных опечатков получается, что твоя работа полная фигня ну или совсем не такая как тебе хотелось.
А тебе не всё равно? Только честно. Особенно если клиент отдает себе отчёт в том, что это "сырой материал". Но вот отдавать картинку 800x600, а за большее просить много денег - это свинство. IMHO. Кстати, представь, что получится при печати с картинки 800x600... ещё хуже чем с оригинала...
PS: Это всё по мотивам одной истории, когда ко мне обратилась знакомая, отдавшая за несколько фоток для резюме 75 евро - ей обещали отдать оригиналы (в цифровиде), а отдали это убожество 800x600 (назвав это "оригиналами"), в ответ на вопрос - "А хде, собсно, оригинальные оригиналы?" сказали - "Платите ещё 50 евро". Студия вроде приличная (на вид), в хорошем рыбном месте (где-то в Кёльне, не помню - давно это было)...

Где это ты такое вычитал, что я не знаю своих расходов? До копейки, до цента последнего. Мне в лом с тобой этим заниматься. Получая штуку в день я бы не стал так волноваться по поводу барыг- фотографов обирающих бедолаг безработных, рубящих капусту налево и направо. Может не так часто такие дни у тебя выпадают?
Я надеюсь ты не к кагорте так называемых Unternemerberater принадлежишь, эдаких советников не несущих за свои слова никакой ответственности и я не знаю что хуже барыга-фотограф или эта армия паразитов присосавшихся к начинающим предпринимателям и вымогающие у них деньги в обмен на банальные советы, которые можно вычитать в любой брошюрке и в обмен на лживые обещания сумашедшей прибыли. Таких у меня ужо было. Два штуки. Так что опыт есть и представление о ценности их интеллектуалього труда тоже.
Кстати совет твой не новый, я его давно использую в свой деятельности вебдизайнера. Вместо того, что бы вылавливать на форуме Вебхостинг 3 заказчиков с бюджетом 200-300 евро, я беру одиного с бюджетом от 900 евро... Работы в три раза меньше, денег соответственно в три раза больше. Есть ещё что либо в запасе, эдакое интеллектуальное

Нет конечно.
Ты бы хотел что бы с твоего чертежа БМВ сделали запорожец грубо говоря.

Это никого не интересует, раз есть файлы, их надо отпечать подешеве. И результат воспринимается как работа фотографа, пусть даже теми кому эти фото просто показали из семейного альбома.

это уже другая история но её тоже можно понять если находиться со стороны камеры

Получая штуку в день я бы не стал так волноваться по поводу барыг- фотографов обирающих бедолаг безработных
А за себя я не волнуюсь - мне просто не нравится сам принцип ценообразования у фотографов, которые никакого произведения не создали (стандартная студия для фото на документы - даже не меняя положения штатива, щёлк-щёлк, "повернитесь так" - щёлк, потом "а теперь так" - щёлк - спасибо, с вас 50 евро), а дерут токо так.
К тому же, хоть это и не совсем к теме относится - независимо от того, сколько я зарабатываю, я буду думать на что трачу свои деньги, и не хочу платить больше чем оно реально стоит. Да, я могу отдать и 100 и 200 - но зачем, если есть по 50?
Может не так часто такие дни у тебя выпадают?
Когда они не выпадают, приходится жить с того что выпадало раньше - но без хлеба с маслом и икрой не остаюсь
Я надеюсь ты не к кагорте так называемых Unternemerberater принадлежишь
Да нет. Я консультант в IT области - так что вполне честно зарабатываю, тем чему научился и с чем работал более чем 20 лет, клиент получает что хочет, быстро и качественно, хотя, конечно, может сэкономит и обратиться по объявлению в газете... где за 15 евро/час обещают сделать всё и даже больше
Есть ещё что либо в запасе, эдакое интеллектуальное
Я тебе уже давал интеллектуальное, несколько месяцев назад. Но ты ж, как профессиональный предприниматель, сказал - "не, не пойдёт" На авторами twitter тоже смеялись... некоторое время назад...

Ты бы хотел что бы с твоего чертежа БМВ сделали запорожец грубо говоря
Честно скажу - мне глубоко начихать, что сделают из моих чертежей, если за них достойно заплачено. Я работу сделал, гонорар получил - всё. Даже если это был шедефр инженерной мысли - я не обижусь, потому что, кроме денег, я также получил опыт.
Это никого не интересует, раз есть файлы, их надо отпечать подешеве
Не факт. Есть же понимающие - типа меня К тому же файлы не только для печати могут быть нужны, а для своей обработки, к примеру. Я бы ещё понял дрожание за обработанный вариант в высоком разрешении - это, в общем-то, авторская работа и всё такое, но сырой материал...
но её тоже можно понять если находиться со стороны камеры
Поделись мнением... со стороны камеры... очень любопытно

Ну слава богу, а то я было о тебе неприлично думать начал. Считаю всё таки, что лучше в той области и советы давать где действительно себя специалистом чувствуешь и опыт значительный имеется. А остальное этим бераторам оставить , которых все равно никто не слушает, а кто слушает тот потом жалеет о напрасно потраченных деньгах и времени.
А от идеи твоей мы не отказывались, я просто предложил тебе двумя тысячами поучаствовать, но ты почему то скромно так по англицки ушёл и на предложение наше встречное, заманчивое не отозвался Но оно до сих пор в силе. Так что если надумаешь

но ты почему то скромно так по англицки ушёл и на предложение наше встречное, заманчивое не отозвался
Заманчивость, видимо, заключалась в "Дай нам две штуки, а мы на них поэксперементируем"? Я предпочитаю инвестировать в проекте с более-менее определенным планом, а в том случае было некоторое количество переменных, которые я учесть не могу. Если я правильно помню.

Саша, это была, как ты любишь говорить, адекватная реакция на предложение с твоей стороны поэксперементировать нашими деньгами с вложением их в неопределённый план с непредсказуемыми переменными. Услуга за услугу так сказать.
Но кое что я из этой идейки всё таки вынес, LIVECAM на нашей странице правда денег не приносит, но клики прибавляет. Мелочь, но приятно

Адекватной она бы была, если бы ты подумал как это сделать с минимальными затратами и набросал план - что нужно, скоко стоить будет etc. - вот тогда, вполне возможно, и появились бы у тебя эти две штуки.
Я, если свой проект делаю, или кому-то с идейкой помогаю, не выставляю ему счёт по стандартным ставкам, амортизацию, аренду и пр. не считаю.

Что то не удается донести мыслю
Давай так, предоположим, что у тебя к чертежу потребовали бы все черновики.
Даже скорее не так. Попросили бы только черновики, а чертеж они сами сделают. Затем дворник Вася левой задней чертеж нарисовал и потом все бы говорили что это твоя работа. Так бы тебе понравилось?

Может не только со стороны камеры...
Я точных цифр не знаю, просто как идея не претендующая на полную картину.
Предположим, 60% заказчиков нужны три отпечатка фото стоимость которых будет 70 попугаев (вместе со съемками и всем прочим), стоимость двух при этом будет 60.
Тогда делаем ангебот - за два отпечатка 50 и за третий 20.
Может цифры и не совсем правильны, но думаю идею можно уловить.

Сань, да это шутка была, нам чужие деньги без надобности, если будет нужно своими обойдёмся...как до сих пор обходились, без кредитов, заёмов и прочих подаяний. Посчитаем нужным будет и видео и радио и как их там твиттеры по всем углам...а что ято такое вообще то твиттеры твои над которым весь мир смеялся,а потом вдруг заценил...я что то пропустил? Вот так всегда, мир смотрит в светлое будущее, а нас только бабки интересуют, за ними и свету белого не видим
ПС. Ушёл в интернет на поиски твиттеров...или как их ещё там. Скоро вернусь

добавлю просто для информации, что происходит при явном завышении цены. Так вот, соседка моя (вышеупомянутая) поступила следующим образом - отсканировала полученные отпечатки, и распечатала "там где подешевле", после чего фотографии были розданы счастливым бабушкам и дедушкам, и плевать всем на небольшие оттенки желто-синего цвета. А результат по-прежнему рассматривается как работа того самого фотографа.
В общем, медалька двусторонняя..

Нифига вы тут тему развернули.а нужен был просто фотограф для беременно. автор ветки наверно в шоке. вообще сюда не заходит больше.

ага... и я прочёл ветку... всё к баблу свели... буквально всё... со второго поста... тьфу!

Затем дворник Вася левой задней чертеж нарисовал и потом все бы говорили что это твоя работа. Так бы тебе понравилось?
Нет, не понравилось бы. Именно по этой причине, я бы поставил условие - эта работа не выдается за мою.
Хотя, в случае фотографа - не вижу причин, по которым работа будет выдаваться за его. Если меня сфоткают в студии, в ответ на вопрос "А кто фоткал?" я отвечу "Фотограф".
Ладно, я бы ещё понял, если фотограф - известный тип, и какие-то сырники могут повредить его имиджу - а в обычной студии...
PS: Тут некоторые вообще были против обработки. Типа, настоящий фотограф всё и так сделает - значит, и стесняться вроде нечего, не так ли?

А кто фоткал?" я отвечу "Фотограф".
a в ответ... какой? И ты ещё и деньги за это платил?.... Я вот у другого видел, вот у него фотки.... лучше у него фоткаться... и таким образом шлёт (Mund zu Mund Propagande) к тому, у кого классные фотки...
И вообще, все прекрасно знают о чём речь, а топчитесь на одном и том же месте, доказывая одно и то же по кругу... другими словами...
читала, читала, не выдержала... написала

Не-а. В ответ - "Не помню"
Между прочим, в некоторых студиях такую халтуру делают... что любой любитель в 10 разу лучше сделает. А им ещё деньги платят...

а ты открой свою студию и -- гарантирую -- уже через месяц-другой ффсё ффтыкнёшь

и тут ты не прав: наш шеловэкк готофф печатать даже с этих превьюшек размер 13х18 и, что поразительно, искренне радоваться результату

это опять же смешно только до тех пор, пока тебе не дорого собственное имя на рынке фотоуслуг

фотографировать -- эт удовольствие... а если ты занимаешься фотографией и хочешь с этого -- и только с этого -- жить и кормить семью, то надо хорошо подумать, как на любимом занятии заработать денюх

хохма как раз в том, что ты, меряя по себе, глубоко заблуждаешься

да, действительно... если каждый день отдавать по штуке, а получить за месяц 15-20, влетаешь штук на 10-15 в минуса...
классный бизнес!

а тебе не все равно, если твой клиент, заплатив тебе ту самую 1000 сегодня, завтра, послезавтра и далее всем будет рассказывать, какой ты хреновый спец, потому как сам же твоим высокопрофессиональным советом не смог правильно воспользоваться?

я уже писал тут: фотографы разные бывают -- сходи к другому, в тот раз тебе просто очень не повезло, мои соболезнования

да?.. а теперь прикинь: есть и по 20 ...и даже по 15 (правда, нахбештеллюнг только через "барыгу-фотографа")

мдя... кака грицца, ноу коментировать

угу, угу... только вот никто не бы не спрашивал "по чьим чертежам собрали это ведро с гайками на голесах треугольных?" -- спрашивали бы: "это какой же п...р такое придумал?!?" а в ответ: "да нанимали мы тут одного... у него ещё ник WishWaster на германке... встретишь ежели, набери полный рот помоев и плюнь ему в лицо... от моего имени"

а ты можешь припомнить иной исход темы, когда в неё заглядывают и WishWaster, и AlexNek? -- это называется "спор как весч фф себе" искусство ради искусства, карочи

повторяешься... йета мы уже проходили даже в этой ветке -- несколько раз уже

Ну наконец, я думал ну кода ж придёт то и вразумительное по полкам разложит. Молодец, уважаю
Кстати для тех кто ещё сомневается а нужно ли клиентам отдавать сырьё. У меня твёрдое убеждение, когда снимаете собак, то не в коем разе.
вот картинка которая на дняx побила все рекорды на многих популярных фотосайтах, собрала кучу комментариев, медалей и ярлычков типа: "Best Photo"

А вот оригинал с которого она была сделана. Комментарии нужны?

С фотография с "людского" шутинга немного сложнее. Если я работаю с визажистом и хорошим светом, то результат в принципе предсказуем. Фотографии с полузакрытыми глазами и глупыми ухмылками вместо улыбки летят сразу в корзинку во время просмотра. Небольшие недостатки кожи можно сразу убрать пару раз тыкнув кисточкой в фотошопе, без проблем. Вообщем должна быть такая ситуация, что бы довольны были обе стороны, тогда сырьё можно со спокойной совестью отдать заказчику.
Насчёт имени. Не знаю как кто, а я своим дорожу. Имя это такая хрупкая вещь, зарабатываешь годами а потерять можешь за пару халтурных фотосессий. Кроме того хорошее имя это ещё финансовый капитал предпринимателя, а с ним шутки плохи.

ну раз такой флуд пошел, спрошу тут.
Акела вы животных каким светом снимаете? Импульсный наверное не любят ни кошки ни собаки?

А как же! Конечно, нужны!
И чем подробнее, тем лучше

Кошки они вообще ничего не любят, а собаки терпят. Вот тут кошачий шутинг, я уже где то давал, ну ещё раз
www.workshop-profi.de/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Ite...

Я понимаю куды ты клонишь, но это не комментарии называются, а инструкции к фотошопу...туториальчики то бишь. Так это уже совсем другая тема, к нашей ругачке на ветке про беременную женщину ни какого касательства не имеющую

Тот кто будет искренне радоваться - не скажет "плохо!" на фотку из студии. Какой бы плохой она не была, ну разве что там откровенный брак (чего в студиях обычно не бывает).
Из личного опыта - достаточно сделать фотку (пофиг на свет, ракурс etc) на цифрозеркалке - всё, народ тащится, фотки хорошие просто за счёт качества. А вот оценки типа "Там свет не так падает" - способны выдавать, думаю, только профессиональные фотографы, только вот народу "не в теме" глубоко начихать где там свет и кто как стоит - качественно - всё, хорошая фотка.

Это актуально только для фотографов, которые для журналов и прочих снимают, те же, кто на "ширпотребе" - им пофиг, у них всегда клиенты будут.

Не надо думать. Даже снимать художественно не надо уметь. Надо просто тупо вложиться в рекламу и начать зарабатывать - всё. Это - ремесло, а не исскуство.

Ты, кажись, не понял чуток... Они *один* раз мне платят штуку за день (два, три - а не каждый), а потом *постоянно* имеют свои 10-15/мес - год, два или более, используя то, что я им сделал. И это в среднем - бывают и получше результаты.

Нет, не всё равно. Поэтому он получает решения "под ключ" - то есть, он не платит, если не получает устраивающий его (и заранее обговоренный) результат. Пока такого не случалось - если я говорю "сделаю" - значит, так и будет.
А фотографам слабо так? Сделать работу, и взять денег только если клиенту понравилось? Готов спорить, никто из вас не готов потратить день, а потом только взять денег - если клиент скажет "Круто!".

Это оговаривается в контракте. Я выполняю ровно то, что от меня просят. И если меня попросили набросать черновики (грубо говоря), то это явно прописано в контракте. Как я уже говорил, свою работу выполняю чётко - и пока ещё не было нареканий ни от кого. Разумный человек поймёт, что есть разница между тем кто что-то придумал, и тем, кто это потом собрал - а на неразумных мне пох, я с ними не работаю, так что их мнение мне глубоко до одного места.
Знаешь, есть такое высказывание - "Настоящие профессионалы это те, кто делают свою работу хорошо, даже если она им не нравится". Делай выводы.

А вот оригинал с которого она была сделана. Комментарии нужны?
Нужны. В чём принципиальная разница? Поставь оригинал и получишь те же самые отзывы в духе "Круто!".

Даааа?Ну вы батенька уже совсем того ку-ку или как бы это помягче и по товарищески выразится ...ну хер....ню сморозили, прости господи что скажешь. Когда последний раз на форумах то был?

Ошибочка. Я на таком принципе половину своих воркшопов и шутингов делаю Отзывы здесь: www.workshop-profi.de/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Ite... Только не говори, что я их сам написал

Ну вы батенька уже совсем того ку-ку
Ку-ку я или нет, можно выяснить только одним способом - выставь необработанную фоту и сравни результаты. Почему-то мне кажется, что ты этого эксперимента не проводил
Я на таком принципе половину своих воркшопов и шутингов делаю
Даааа? Что ж изменилось так? Честно скажу, я тут редко бываю в последние месяцы, но помнится мне, что воркшопы проводились исключительно на коммерческой основе - типа, "соберем нужное количество денег/людей - будем делать". А вот собрать, провести и только потом взять денег - сумлеваюсь я.
Впрочем, речь шла не о воркшопе - а о обычной фотосессии. Не представляю себе фотографа, у которого можно заказать фотосессию, на которую он потратит день, чтобы оплата "по факту". А уж что он мне скажет если я скажу "не нравится" - даже представить страшно - забьет криками в духе "да ты нихрена не понимаешь в фотографии!!!!" и "я целый день работал как негр!!!"

Кто хоть раз необработанное фото на форум выставлял, тебе тоже скажет что ты ку-ку. Причём на все 100. Хорошо если просто промолчат...но ведь ты народ наш знаешь, запинают тебя с ним по самое немогу. Не веришь? возьми это фото и выстави где нибудь под своим именем...тебе такое "фото дня" выдадут, что мало не покажется.

Блин, тебе же русским языком, кириллицей пишут, что у меня половина сессий так проходит. Вот фома неверующая. У тебя жена, подружка, знакомая есть...ну хоть чё нить женского полу? Давай эксперемент проведём. Хламурный. Пусть звонит, приезжает, оплата по факту. Не понравится кричать не стану. Идёт? Цену знаешь, готовь деньги Только давай без увиливаний, а то скажешь опять, я мол деньги вкладываю только в проверенные проекты и с определёнными переменными

А ты как предлагаешь? Сказать, что будет такого то числа, оплатить помещение, тупо прийти и потом сказать спасибо тем, кто ушел не попрощавшись.

да не про твой личный опыт речь шла, а всего лишь о твоей реплике, что с картинки 800x600 ничего не напечатаешь. это во-1-х, а во-2-х, дело не в том, кому это г... нравится, а в тех (потерянных клиентах), кому такой радостный любитель экономить на спичках будет свои "фотки" убитые показывать ...и ещё -- в принципе снежного кома.
впрочем, по твоим ответам судя, могу ещё раз повторить: открой свою студию -- официально! -- и очень быстро всё поймёшь. сейчас ты, не обижайся уж, чудовищную чушь городишь.
почему-то мне не приходит в голову учить тебя сайтостроению (насколько понял, ты этим занимаешься) с "высот" своего скромного опыта.
как говориться, в тонкостях педагогики, медицины и рекламы разбирается каждый... теперь оказывается, любой вася пупкин "лёхка научит" ещё и фотографии

ну утомил уже, чесслово... ещё адын паслэдний расс: открой свою студию -- лучше в небольшом городке, где все друг друга знают (хотя бы в лицо) -- и начни поплёвывать на собственное имя... а я постою напротив твоей студии, посчитаю клиентов, которые "всегда будут"
всё, Саша, закрыли тему, ибо ты просто в ней шифига не шаришь

я-то как раз "чуток" понял -- тоже инженерил "на заре прекрасной юности" и изобретал там кое-что на благо... даже пары медалек удостоился от бывшей родинки *смахивая умильную слезу воспоминаний о собственной "крутости"*
но я намеренно ответил тебе в твоём же стиле, дурочку свалял -- чтоб ты почувствовал, какое это "удоволствие", объяснять прописные истины узкой профессии дилетанту с "широкими интересами"

и на что мы тут спорили? на твою "штуку в день"? -- ну, гони тада, ты пролетел. Акела тебе уже ответил могу только добавить, что, пока я фотографией "чернил", не брал ни предоплаты, ни когда показывал клиенту результат на мониторе и обсуждал возможные доработки -- заказчик расплачивался только получая конверт со всеми заказанными фотоснимками и постерами. пролётов не было, хотя были случаи, когда клиент забирал снимки, а с оплатой просил ещё недельку подождать, "до получки"

пацтолом!

дык взаимно, маэстро!
...а тока здря ффсё йета эт как дитёнышу, скока не объясняй, что этот "цвяточег" (огонь) бо-бо делает, ни за что не поверит, пока рукой не схватится
так и нашему оппоненту что либо по полочкам раскладывать -- мартышкин труд

знаешь мне кажется Саша он просто удила закусил...ну бывает так...уже знаешъ что не прав, что х-ню порешь, а отступать не куда, типа Москва позади. У меня во всяком случае такое иногда случается. А парень он неплохой...в целом. Давай ему предложим топорик зарыть и косячёк забить...то есть трубу мира выкурить. Сообща.

дык я вроде ж это самоё и предложил... тока многословнее
ну, мужуки, на троих что ли?

третьего ждём

Кто хоть раз необработанное фото на форум выставлял, тебе тоже скажет что ты ку-ку.
Если это форум, где оценки в основном ставят те, кто считает себя фотографами - неудивительно. А если в месте, где люди просто смотря фотки и определяют что им нравится - без оценки, по каким канонам что сделано и пр. - то пофиг. Я выставлял и даже на первые места выходил.
Блин, тебе же русским языком, кириллицей пишут, что у меня половина сессий так проходит.
Чёй-то я не помню приглашения на сессию в духе "приезжайте, заплатите потом если понравится" - обычно наоборот.
мне кажется Саша он просто удила закусил
Нет, не закусил. Просто вы крутитесь в своём мирке профессиональных фотографов (и прочих кто считает что занимает фото серьезно), и уже забыли, что простому, рядому зрителю абсолютно пофиг на ваши извращения с обработкой. Да, если ему показать обработанную и необработтаную фотку - он скажет "первая лучше" - но если показать только вторую, он всё равно скажет "Супер!". Понимаешь о чём я?

А ты как предлагаешь? Сказать, что будет такого то числа, оплатить помещение, тупо прийти и потом сказать спасибо тем, кто ушел не попрощавшись.
Данное замечание совершенно противоречит заявлениям Акелы выше, не находишь?
А вообще да - именно так и предлагаю. Сделать семинар, и взять денег только с тех, кто решит что он того стоит. Не дадут - хреновый семинар значит.

впрочем, по твоим ответам судя, могу ещё раз повторить: открой свою студию -- официально! -- и очень быстро всё поймёшь.
А что, кто-то уже пробовал открывать студию по моим принципам - т.е. такую, где оригиналы отдают за спасибо? Что-то я таких не встречал. Так что ты говоришь чисто теоретически.
Был у меня один коллега, когда он встречался с проблемой, и спрашивал у меня что делать, я давал ему решение - а он в ответ - "Ну так же нельзя!". Я - "А ты попробуй!". Он пробовал, и сильно удивлялся результату.
почему-то мне не приходит в голову учить тебя сайтостроению (насколько понял, ты этим занимаешься) с "высот" своего скромного опыта
Я не занимаюсь сайтостроением - если упрощенно, я учу фирмы как правильно делать те или иные вещи. Но поверь мне, если кто-то подаст мне идею в моей области, и будет совсем от неё далек - я всё же её рассмотрю. Как показывает практика, иногда такие идеи весьма продуктивны.
всё, Саша, закрыли тему, ибо ты просто в ней шифига не шаришь
Аргументируй. Пока все "аргументы" сводятся "Ты не шаришь!", "Открой свою студию!" и "Так не получится!".
ты пролетел. Акела тебе уже ответил
Не-а. Когда я увижу тут, где он семинары собирает, объяву в духе - "Приходите X.Y на семинар, вход бесплатный, оплата только если вам понравится" - вот тогда я пролечу. А пока - даже иногда на простые вопросы страждущих следует приглашение на платный семинар, в духе "За это люди денеХ плотют".
пацтолом!
Вылезай и под стола и посмотри на предмет с точки зрения человека, который совершенно не шарит в фотографии (а таких не менее 90%). Возможно, если у тебя это получится, ты поймешь о чём я.

Winner, а он не хочет мириться...он оказывается не удила закусил...а это... ну возжа ему под хвост попала. Мне скучно стало. Я ушёл с ветки.

Ну ясный пень. Как до аргументов и фактов дело дошло, проще всего уйти с ветки

А как вариант - не прийдут?
И еще. Ты сделал проект за пару месяцев как и написано на бумаге, но начальнику не понравилось и он тебе не заплатит.
И почему еще в кинотеатрах так не сделали, пришел посмотрел, не понравилось - не платишь.

Что-то в этом роде пробовал Гришковец. Результат:

Полностью читать здесь:
http://e-grishkovets.livejournal.com/86071.html#cutid1

Работать надо так, чтобы нравилось. Пока у меня такого не случалось. Да и решается этот вопрос просто - не понравилось - отдай проект назад, делов-то

А почему при печати фото я могу не платить, если не понравилось? Они ж тоже типа работали, время тратили, ресурсы, но денег никто вперед не берет.

А ещё что-то в этом роде пробовал Jimmy Wales - результат - собирает в год по несколько миллионов. Выводы каждый может сделать сам.

Ты абстрагироваться не можешь или не хочешь?

Где? Мне вот надо 1000 штук напечатать, потом скажу что цвет не понравился.

Я хочу всего лишь сказать, что некоторые товарисчи замкнулись на одной модели зарабатывания денег, и не хотят и слышать о чём-то другом.

Да в любом супермаркете. А не понравится - оставишь их там, и платить не будешь. Бо если заберешь - то значит, уже понравилось - этот фокус не пройдёт

У нас тут снег убирать некому, ты случаем не хочешь изменить свою модель?

Ну может тогда скашешь как оставить то о чем говорилось на семинаре?

я прекрасно понимаю, о чём ты. если бы человечество следовало за такими вот консультантами, ориентирующимися -- кстати, не на 90%, а на 95-97% -- "на абсолютное большинство", то до сих пор кочевало бы по пещерам, жрало ягодки-корешки и сырое мясо или рыбу (если поймать повезёт) и куталось в кое-как обработанные вонючие шкуры. а от огня разбегалось бы в паническом ужасе. и продолжительность жизни абсолютного большинства не превышала бы лет 20-25, 30 было бы уже глубокой старостью, а 33 почиталось "мафусаиловым веком".
так что, счастливо оставаться с химерами твоих идеалов, мне тебя переубеждать совершенно неинтересно. да и не рентабельно, прости за меркантильность

а сам-то пробывал "учить фирмы как правильно делать те или иные вещи" за спасибо, или тоже "говоришь чисто теоретически"?
ну а насчёт "Ну так же нельзя!" -- ты опаздал лет на двадцать, когда я в офисе своего коллеги по цеху увидел на стене крупными буквами "невозможное требует чуть больших усилий". поэтому аргумент "Так не получится!" ты мне срвершенно зря приписал
просто из любопытства: ты, часом, не ТРИЗовец? или наследник старика Альтшуллера?

а вот это называется шулерством, Саша: ты предлагал поспорить о готовности фотографа потратить день, а потом только взять денег - если клиент скажет "Круто!", и тебе русским по белому написали, что именно так фотографы и работают тем более фотостудии -- если клиент не доволен результатом, он просто не платит, и все свои затраты фотограф несёт сам.
а семинары -- это уже совсем иная песТня...
карочи, сначала расплатись за своё дешёвое фраерство, потом, может быть, ещё поговорим.

мне кажется, в гости к Богу WishWaster вовсе не торопиться

Не-а. В отличие от случая, когда я делюсь знаниями или чем-то нематериальным, здесь вполне реальные затраты, в т.ч. здоровья.

Делать семинары так, чтобы людям хотелось платить за полученные знания.

Идея понятна, но не реалистична, потому что очень многие люди никогда не будут платить за то,
что можно получить на халяву, просто сказав, что "ну не понравилось".

Ты передергиваешь. Одно дело технический прогресс - и совсем другое - то, что можно отнести к категории исскуства, "пищи для ума и настроения".
От наличия или отсутствия фотографов (точнее, демонстрации их творений широкой публике) прогресс зависит мало. Точно также, как он совершенно не зависит от наличия музыкантов, художников и прочих деятелей исскуства. Хотя, ты будешь возражать, вероятно - ссылаясь на то, что гении науки и техники "воодушевлялись" произведениями исскусства...

Бывало. И бывает. Когда у меня есть свободное время - я спокойно делюсь своими знаниями и опытом, а не говорю "приходите ко мне на семинар", ибо мне нечего опасаться конкуренции, меня не давит жаба по поводу того, что я "всю жизнь пахал чтобы это узнать, мне это стоило времени, денег крови и пота - пусть другие тоже помучаются".

Часом нет. Разве что очень отдаленно. Впрочем, ТРИЗ сейчас используется массой компаний, и весьма успешно - и не только в технических решениях.

Не-а. Так фотографы не работают - в любой "профессиональной" студии у меня попросят денег независимо от результатов, а не по факту - разве что сумма может слегка отличаться. Или другой пример... Не представляю себе свадебного фотографа, который потратил пару дней на всё, а ему говорят - "нет, нам не нравится" - чтобы он спокойно сказал - "ну ладно", и ушел не взяв ничего.
По поводу фотостудий - это из почти личного опыта. Мои знакомые были недовольны результатами после посещения фотостудий - тем не менее, денег с них взяли, хотя они и готовы были отказаться.
Фотостудии (и прочие "профи" - т.е. те кто на этом деньги зарабатывает) делают это не ради результата, а ради заработка - это факт. Некоторых, разумеется, результат волнует - но исключительно по той причине, что если он будет неудовлетворительным, то не будет заработка - не более того.

Расплачусь, если я приду в любую (на мой выбор студию), проведу там день, и смогу уйти не заплатив и без последствий - если мне не понравится результат. Единичные сессии, которые проводит Акелы - увы, не могут быть засчитаны как норма. И, повторюсь, тут, на фотофоруме, я не встречал о них упоминания - они "вдруг" появились только в этой ветке.

то есть спорт опасен для здоровья? А вообще готов на какую либо другую модель перейти?

Здесь громадных проблем я не вижу. Делать семинары на чисто деньгу срубить смысла для себя не вижу. Хотя с другой стороны любые редко проводимые семинары убыточны, если подсчитать все затраты времени и сил.
А какой особый плюс будет у такой системы оплаты? Думаешь количество народа резко возрастет?

Предложи. Только без смены рода деятельности. Я всегда готов рассмотреть (и в зависимости от перспектив - попробовать) новые модели.

Угу - именно это и приводит в итоге к тому, что профи опускаются до уровня ремесленников.

Когда Сорос вкладывал деньги в студентов, это было чисто затратной статьей. Когда они "выросли" - он заработал миллиарды. При этом, он не ставил никаких условий, когда вкладывал в них деньги.
Есть ещё одна модель, кстати. Если упрощенно... Мастер готовит учеников - бесплатно. Ученики становятся мастерами, начинают готовить других - не всегда бесплатно. Но с этого уже отстегивают учителю.

А зачем нужны новые модели?