Вход на сайт
Почему Фовеон победит (или прощальная вечеринка)
23.05.09 10:03
Кстати, несмотря на то, что Байер - это именно одномерная черно-белая матрица, Фовеон благодаря своей плавности переходов и полутонов дает и более привлекательные черно-белые фотографии. Вот еще примеры покрупнее

или


или

23.05.09 10:42
в ответ neverthesame 23.05.09 10:03
вообше ничего не понял из того , что хотел Автор тут нам сказать.. выбросить наши "зеркалки" и устроить революции в мире фотографии... или то что мы просто - овцы.. к чему все не понятно...
но если честно мне кажется что все эти штуки "как у сигмы" можно в камерах настрить .. есть же настройки в меню и все такое.. вопрос зачем все это делать если снимаем все равно в "Рав" и после доводим "до ума " уже программами... ето и есть весь смысл цифровой фотографии... для пуристов есть как и прежде - пленка в огромном ассортименте...
но если честно мне кажется что все эти штуки "как у сигмы" можно в камерах настрить .. есть же настройки в меню и все такое.. вопрос зачем все это делать если снимаем все равно в "Рав" и после доводим "до ума " уже программами... ето и есть весь смысл цифровой фотографии... для пуристов есть как и прежде - пленка в огромном ассортименте...
NEW 23.05.09 10:44
в ответ bobde 23.05.09 10:29
Небо в оригинале совсем другое и облака этого там нет. Профессионально это было бы вставить вместо птицы летящую корову?
И плавные цвета мне нравятся гораздо больше. Посмотрите как интеллигентно смотрятся веточки с птицей в углу, и что Вы с ними сделали.
И плавные цвета мне нравятся гораздо больше. Посмотрите как интеллигентно смотрятся веточки с птицей в углу, и что Вы с ними сделали.
NEW 23.05.09 11:01
в ответ bobde 23.05.09 10:56
Если честно, мне даже в голову не приходило никогда вставлять в фотографии что-либо чего там никогда не было. Небо показать не проблема, но задачи передать зловещее настроение в данном случае не было. На самом деле и небо было почти чистое и голубое.
23.05.09 11:17
Фотографировать подсвеченный дым? Впрочем, идей что делать другим у меня нет. Для себя бы идей хватило на ближайшее будущее.
Гораздо интереснее что снимать, а не чем. Расширять свой фотографический вокабуляр.
В ответ на:
что же делать нам глупцам то теперь?? ведь некоторые не одну штуку впульнули в свои "тушки"???
что же делать нам глупцам то теперь?? ведь некоторые не одну штуку впульнули в свои "тушки"???
Фотографировать подсвеченный дым? Впрочем, идей что делать другим у меня нет. Для себя бы идей хватило на ближайшее будущее.
Гораздо интереснее что снимать, а не чем. Расширять свой фотографический вокабуляр.
NEW 23.05.09 11:33
не,.. ну ффсё! я пацталом!..
Женя, "черно-белая" матрица стоит в любой камере, как бы она ни называлась. если уж быть точным, матрица -- любая! -- реагирует только на яркость света. и ффсё!
а "плавность переходов и полутонов" зависит исключительно от размеров пикселей этой самой матрицы и реализованных возможностей камерного проца.
а столь нелюбимый тобой байер, равно как и обожаемый тобою фовеон -- просто накладываемые на матрицу цветные фильтры, реализованные по разным принципам.
никогда не обращал внимания, что изначально цветная картинка при переводе в ч/б, как ты её не шарпай, не даст той чёткости и деталировки, что чёрно-белый снимок? вот в этом и причина расхваливаемой тобой "плавности переходов и полутонов фовеона".
я бы сказал, это скорее недостаток (или как минмимум, серьёзное ограничение возможностей): в плёночную камеру я могу вставить и трёхслойную цветную плёнку, и однослойную ч/б-профи.
CCD и CМОS матрицы, накрытые фильтром Байера, дают что-то подобноe этой возможности. фовеон -- в принципе не даёт.
учи матчасть.
в ответ neverthesame 23.05.09 10:03
В ответ на:
Кстати, несмотря на то, что Байер - это именно одномерная черно-белая матрица, Фовеон благодаря своей
Кстати, несмотря на то, что Байер - это именно одномерная черно-белая матрица, Фовеон благодаря своей
не,.. ну ффсё! я пацталом!..

Женя, "черно-белая" матрица стоит в любой камере, как бы она ни называлась. если уж быть точным, матрица -- любая! -- реагирует только на яркость света. и ффсё!
а "плавность переходов и полутонов" зависит исключительно от размеров пикселей этой самой матрицы и реализованных возможностей камерного проца.
а столь нелюбимый тобой байер, равно как и обожаемый тобою фовеон -- просто накладываемые на матрицу цветные фильтры, реализованные по разным принципам.
никогда не обращал внимания, что изначально цветная картинка при переводе в ч/б, как ты её не шарпай, не даст той чёткости и деталировки, что чёрно-белый снимок? вот в этом и причина расхваливаемой тобой "плавности переходов и полутонов фовеона".
я бы сказал, это скорее недостаток (или как минмимум, серьёзное ограничение возможностей): в плёночную камеру я могу вставить и трёхслойную цветную плёнку, и однослойную ч/б-профи.
CCD и CМОS матрицы, накрытые фильтром Байера, дают что-то подобноe этой возможности. фовеон -- в принципе не даёт.
учи матчасть.
мир разделился на людей и путирасов
NEW 23.05.09 11:49
дык победит, по всей вероятности. если бы сигму кто посерьёзней поддержал, фовеон бы очень скоро избавился от своих нынешних ...ну, скажем, от недоношенности своей избавился бы.
так что, можно уже занимать очередь в ломбард. пока за соньку ещё что-то дают
в ответ bobde 23.05.09 11:15
В ответ на:
Если меня убедят,что Фовеон победит,то я первый
Если меня убедят,что Фовеон победит,то я первый
дык победит, по всей вероятности. если бы сигму кто посерьёзней поддержал, фовеон бы очень скоро избавился от своих нынешних ...ну, скажем, от недоношенности своей избавился бы.
так что, можно уже занимать очередь в ломбард. пока за соньку ещё что-то дают
мир разделился на людей и путирасов
23.05.09 11:55
В таком случае ты просто впадаешь в логическую ошибку, сначала приписывая матрице черно-белость, а потом вообще лишая ее цветности.
Что за бред про четкость? У Фовеона совершенно другая плавность и на цветных снимках.
Байер дает возможность снимать на три слоя? Или ты просто потвердил сказанное мной, что Байер это однослойный ч/б сенсор?
Я думаю, ключевое слово здесь - "просто". Его нужно выкинуть.
в ответ winner07 23.05.09 11:33
В ответ на:
"черно-белая" матрица стоит в любой камере, как бы она ни называлась. если уж быть точным, матрица -- любая! -- реагирует только на яркость света
"черно-белая" матрица стоит в любой камере, как бы она ни называлась. если уж быть точным, матрица -- любая! -- реагирует только на яркость света
В таком случае ты просто впадаешь в логическую ошибку, сначала приписывая матрице черно-белость, а потом вообще лишая ее цветности.
В ответ на:
никогда не обращал внимания, что изначально цветная картинка при переводе в ч/б, как ты её не шарпай, не даст той чёткости и деталировки, что чёрно-белый снимок?
никогда не обращал внимания, что изначально цветная картинка при переводе в ч/б, как ты её не шарпай, не даст той чёткости и деталировки, что чёрно-белый снимок?
Что за бред про четкость? У Фовеона совершенно другая плавность и на цветных снимках.
В ответ на:
в плёночную камеру я могу вставить и трёхслойную цветную плёнку, и однослойную ч/б-профи.
CCD и CМОS матрицы, накрытые фильтром Байера, дают что-то подобноe этой возможности. фовеон -- в принципе не даёт.
в плёночную камеру я могу вставить и трёхслойную цветную плёнку, и однослойную ч/б-профи.
CCD и CМОS матрицы, накрытые фильтром Байера, дают что-то подобноe этой возможности. фовеон -- в принципе не даёт.
Байер дает возможность снимать на три слоя? Или ты просто потвердил сказанное мной, что Байер это однослойный ч/б сенсор?
В ответ на:
а столь нелюбимый тобой байер, равно как и обожаемый тобою фовеон -- просто накладываемые на матрицу цветные фильтры, реализованные по разным принципам.
а столь нелюбимый тобой байер, равно как и обожаемый тобою фовеон -- просто накладываемые на матрицу цветные фильтры, реализованные по разным принципам.
Я думаю, ключевое слово здесь - "просто". Его нужно выкинуть.
23.05.09 12:13
в ответ neverthesame 22.05.09 22:27
Не убедительно. И невнятно.
Я бы тоже мог привести соответствующий ситуации анекдот, но не буду, дабы не уходить от более-менее конструктивного русла дискуссии. Вы и сами понимаете суть ситуации, что вы со своим мнением очень одиноки (во всяком случае на этом форуме), что в моём понимании прямое следствие неубедительности ваших аргументов. Зачем приводить 10 пунктов, из которых 8 высосаны из пальца? Лучше сконцентрируйтесь на 2 основных и попытайтесь присуствующих убедить в их достоверности.
Вы заведомо исходите из того, что всё сказанное вами быдет воспринято "в штыки". Почему? Провокативная постановка высказывания всегда вызывает соответствующую реакцию. Любой фотограф был бы рад возможности более точно передавать увиденные цвета и иметь более широкий динамический диапазон. Нам всем эта тематика очень интересна! В своих желаниях мы на вашей стороне - вот и убедите нас в том, что технология Фовеон нас приведёт к выполнению этих двух желаний. Желательно аргументами более убедительными чем "имеющий глаза, да увидет всё на этой карточке размером в 600 пикселей созданой при незнамо каких условиях...."



The One and Only!
Я бы тоже мог привести соответствующий ситуации анекдот, но не буду, дабы не уходить от более-менее конструктивного русла дискуссии. Вы и сами понимаете суть ситуации, что вы со своим мнением очень одиноки (во всяком случае на этом форуме), что в моём понимании прямое следствие неубедительности ваших аргументов. Зачем приводить 10 пунктов, из которых 8 высосаны из пальца? Лучше сконцентрируйтесь на 2 основных и попытайтесь присуствующих убедить в их достоверности.
Вы заведомо исходите из того, что всё сказанное вами быдет воспринято "в штыки". Почему? Провокативная постановка высказывания всегда вызывает соответствующую реакцию. Любой фотограф был бы рад возможности более точно передавать увиденные цвета и иметь более широкий динамический диапазон. Нам всем эта тематика очень интересна! В своих желаниях мы на вашей стороне - вот и убедите нас в том, что технология Фовеон нас приведёт к выполнению этих двух желаний. Желательно аргументами более убедительными чем "имеющий глаза, да увидет всё на этой карточке размером в 600 пикселей созданой при незнамо каких условиях...."
The One and Only!
23.05.09 12:34
в ответ bobde 23.05.09 08:47
Было бы хорошо посмотреть НЕ РЕКЛАМНЫЕ, а обычные фотографии.
Я уже давал выше ссылку на обычные фотографии... На что автор ответил, что эту галерею раскритиковали
Видимо, слишком уж обычные, не показывают преимуществ фовеона 
Я уже давал выше ссылку на обычные фотографии... На что автор ответил, что эту галерею раскритиковали
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
23.05.09 12:41
в ответ neverthesame 23.05.09 11:55
а по-моему с логикой -- это у тебя бо-оольшие напряги может кефирчику холодненького для начала?
и так, поехали по пунктам:
а) "черно-белость" матрице(!!) приписал именно ты, я лишь заковычил твоё выражение. ещё раз, попробуй прочитать медленно, чтобы понять: матрица, иначе -- сенсор, реагирует только на яркость Света (Цвет пиксели сенсора не способны воспринимать, это уже работа RAW-конвертора камеры или компа). ячейки сенсора превращают падающий на них Свет в эл.импульс. причем, реагируют на изменения яркости линейно -- в отличие от человеческого глаза.
ты просто мешаешь в одну кашу сенсоры (матрицы) и Цветные фильтры. это разные вещи -- нравится тебе это или нет -- просто прими это к сведению.
б) про "плавнoсть" фовеона я не спорю: трёхслойный цветной фильтр в этом плане максимально близок к цветным плёнкам. и в этом прелесть фовеона.
впрочем, и основной недостаток -- в этом же: просочившись сквозь 3 слоя и попав, наконец, на пиксель сенсора, световой поток ощутимо ослабевает. про линейность свойств этих самых пикселей не забыл? вот то-то.
а "бред" про чёткость я в полной мере прочувствовал, когда понадобилось с цветных негативов и слайдов сделать ч/б отпечатки. ты разок попробуй, потом будешь "аффторитетно" раздавать тут ярлычки. а пока не смеши мои тапки.
в) я никак не могу подтвердить "сказанное тобой, что Байер это однослойный ч/б сенсор", уж не обессудь. еще раз (возвращаемся к первому пункту): и байер, и фовеон -- суть фильтры. цветные фильтры и ничего более. сенсор реагирует на яркость светового потока. цвет вычисляет RAW-конвертор, нравится тебе это или нет, -- это пока единственная технология.
г) "ключевое слово" на то и ключевое, что выкинуть его никак нельзя -- без него фраза теряет смысл. в приведенном тобой примере выбранное слово никак не ключевое. это не к спору о достоинствах/недостатках камер-матриц-фильтров, а по поводу твоей реплики о логике. мож всё-таки кефирчику, а?
и так, поехали по пунктам:
а) "черно-белость" матрице(!!) приписал именно ты, я лишь заковычил твоё выражение. ещё раз, попробуй прочитать медленно, чтобы понять: матрица, иначе -- сенсор, реагирует только на яркость Света (Цвет пиксели сенсора не способны воспринимать, это уже работа RAW-конвертора камеры или компа). ячейки сенсора превращают падающий на них Свет в эл.импульс. причем, реагируют на изменения яркости линейно -- в отличие от человеческого глаза.
ты просто мешаешь в одну кашу сенсоры (матрицы) и Цветные фильтры. это разные вещи -- нравится тебе это или нет -- просто прими это к сведению.
б) про "плавнoсть" фовеона я не спорю: трёхслойный цветной фильтр в этом плане максимально близок к цветным плёнкам. и в этом прелесть фовеона.
впрочем, и основной недостаток -- в этом же: просочившись сквозь 3 слоя и попав, наконец, на пиксель сенсора, световой поток ощутимо ослабевает. про линейность свойств этих самых пикселей не забыл? вот то-то.
а "бред" про чёткость я в полной мере прочувствовал, когда понадобилось с цветных негативов и слайдов сделать ч/б отпечатки. ты разок попробуй, потом будешь "аффторитетно" раздавать тут ярлычки. а пока не смеши мои тапки.
в) я никак не могу подтвердить "сказанное тобой, что Байер это однослойный ч/б сенсор", уж не обессудь. еще раз (возвращаемся к первому пункту): и байер, и фовеон -- суть фильтры. цветные фильтры и ничего более. сенсор реагирует на яркость светового потока. цвет вычисляет RAW-конвертор, нравится тебе это или нет, -- это пока единственная технология.
г) "ключевое слово" на то и ключевое, что выкинуть его никак нельзя -- без него фраза теряет смысл. в приведенном тобой примере выбранное слово никак не ключевое. это не к спору о достоинствах/недостатках камер-матриц-фильтров, а по поводу твоей реплики о логике. мож всё-таки кефирчику, а?
мир разделился на людей и путирасов






