Помогите

--------------------------------------------------------------------------------
Помогите
У меня токой вопрос?Моя жена Свидетели Иеговы"На оснавание и╦ нынищних взглядов тепер мои дети немогут праздновать, праздники в детском саду заберает их садика когда там какоето весель,ъя таскает их на собрания я противник ей взглядов и хотел чтоби мои дети нормално развевались, А небили фанатами сейчас дело ид╦т к разводу. Она говорит что дети останутся с ней и она с ними ешх╦ болше займ╦тся святим делом и я несмогу этому помешать,. И я смогу видеть, своих дитей толко один раз в две нидели И то што у не╦ болше прав чем у меня детям 3 года и 2 годика неужели толко она решает какой вери будут дети и я несмогу этому противостоять? Помогите

это Секта,молодой человек.....
знаю семью-уже распалась,только изза Бабтистов.

ситуация кошмарная....
Вы не пробовали спросить у нее, а какое собственно говоря, право она имеет применять насилие к собственным детям, напомните ей про право выбора...

Убедительная просьба писать правильно баПтисты.К тому же баптисты - не секта и ничего общего со свидетелями Иеговы у них нет.

Здравствуйте!
хочу поделисться наблюдениями...
в середине 90-тых в Белоруссии везде трубили об "опасности" Баптистов(их было очень мало), а сейчас баптистов воспринимают как хороших, вменяемых! людей относительного нового христианского течения.
по поводу Свидетелей...мнение о них так и не менялось.

Имхо, законных путей нет!
Доказывать-убеждать иеговистов бесполезно. Обычно они очень тв╦рдо стоят на избранном "истинном" пути.
Любой суд оставит детей с мамай (особенно в таком возрасте).
В будущем дети будут убежд╦нными иеговистами (сейчас они пластилин - лепи что хочешь).
Ситуация незавидная.

...Да уж.Человек просит помочь...А чем тут поможешь?...Сам только.Напомнить ей надо,наверное,все,что в Библии о браке и семье говорится.Ее оружием,так сказать...

ох, боюсь Вы правы...

если пустить дело на самот╦к , то оставит.
если же убедить суд что секта вредна для здоровья и психики детей - то шансы очень неплохие
а для этого надо бежать в югендамт, просить фамилиенхильфе. там хорошо знают что делать в таких случаях.
можно и к адвокату - но это может привести к развалу семьи

кто знает, может семья осталась только на бумаге...

Не знаю, как обстоят дела в Германии, но в России иеговисты ге подпольщики.
Они денег имеют больше, чем Православня церковь. Постоянно проводят "съезды" по городам России и за границей.
Арендуют для своих собраний самые лучшие (и дорогие) помещения.
В суде доводов не найти. Иеговичты не пьют, не курят, работают, воспитывают детей.
Полная идиллия.
А за религиозные убеждения никто судить не будет.

за религиозные - не будут, а вот если привлечь детского психолога, доказать факт перекраивания детской психики, то могут и родительских прав лишить.
суд будет всегда стоять на позиции детей, вплоть до того, что в суд могут вызвать несовершеннолетнего и прямо спросить: "Деточка, тебе нравиться как тебя воспитывает мама?"

возможно, но если еш╦ упустить время то и дети врагами станут

вот для этого и нужен югендамт , его дело убедиться и доказать что секта вредно влияет на психику детей, на их взаимоотношение со сверстниками.
на их развитие
прикрутить сюда запрет на переливание крови и можно смело говорить о опасности такой матери для детей.
а югендамт хотя официальной власти и не имеет , но может очень много

Может быть, напомнить Вашей супруге, что на основании Библии муж с женой неразлучны,
и жена должна слушаться своего мужа?

Взаимная преданность заключается в том, что муж и жена хотят вместе заниматься "святым делом".
Но это невозможно делать из под палки, насильно.
Ее ультиматум - это насилие по отношению к Вам.
Если бы она, даже считая себя сейчас "праведницей", а Вас - "заблудшей овцой",
проявила бы терпение, понимание, душевное тепло, заботу, то для Вас это и было бы лучшим доказательством правильности избранного ею пути.
Скажите, что она должна стать в Вашей семье примером христианских добродетелей,
если она действительно настолько решительно "зафанатела".
Мне кажется, в таких случаях важно упирать на то, на чем сами эти люди держаться.
Кстати, Вам тоже потребуется немало мудрости и терпения.
Никаких резких высказываний. Чем спокойней Ваше отношение, тем проще разрулить ситуацию.
Кулаком по столу, и "я требую" - ответом будет угрозы и выводы, что именно от такого мужа и нужно убежать.
Женщины, вобще-то, чаще привлекаются всякими течениями и пытаются изменить свою жизнь.
Такая ситиация говорит о том, что в целом семья живет слишком материальной жизнью.
Возьмите инициативу в свои руки, т.к. муж должен занять жену какой-либо духовной деятельностью,
иначе она рано или поздно будет разочарована и начнет бунтовать.
Это означает, извините, что и Вам нужно как-то определяться.
Прошу прощения заранее за возможные ошибки в моих предположениях.

действительно, не стоит все пускать на самотек, особенно если дети очень дороги...

ох, непросто это будет. очень непросто...
"зафанателость" еще проявляется и в том, что муж уже враг для нее, который "пытается лишить детей рая".

это такой-же Ферайн с другим названием

Знаете, Иеговисты в упор орут - Мы не секта!
Факт есть Факт! Знаю семью-жена также "собрала" детей и уехала кудато под Бонн,потому что хочет быть в общине"баПтистов" - "ближе к Богу"
А папаше я бы поспветовал "гнать в Корень" ,немедленно подключить все инстанции с предлогом "У жены псих.расстройство на почве тогото,и вербовки тех-то или теми" "опасность расспада семьи изза..." " опасность,что жена уедет изза..." "влияние на детей изза..." "Запрет детям праздновать Праздники ..напр.ДеньРожденья-любой суд оправдает..."

сколько сект столько и толкований библии. думаете она первая? еговисы наверняка ей уже вс╦ "разьяснили"
и любые цитаты из библии будут восприниматься в лучшем случае
"ты неправильно понимаешь, пойд╦м с нами и наставник тебе вс╦ разьяснит", это если ещ╦ не вс╦ потеряно.
а худшем - как попытку не пустить е╦ и детей в "рай" - сделать зло

А можно рассчитывать на помощь родственников (для попытки убеждения)?
Ведь дети (2 и 3 года) с кем-то остаются, когда жене часто приходится выполнять различные поручения иеговистов (и проч.).
Кстати, простите за нескромный вопрос, а что е╦ толкнуло к иеговистам? Не было ли причиной ваше собственное поведение в отношении семьи (и е╦, в частности)?
Согласен с Rukmini, что есть шанс только в том, чтобы договориться.
А это очень нелегко, особенно в таком возрасте.
У меня несколько кардинальные решения собственных проблем √ не всем по вкусу.
Но может что-то вам подойд╦т √ решать вам!
У меня дочь чуть иеговисты не увели своей ╚истиной╩ (так ей было лет 15). Но вовремя почувствовал изменения, происходящие в ней. И е╦ доверие ко мне не было утрачено. Поэтому вс╦ решилось легко.
У вас вс╦ сложнее. Судя по всему, ваше мнение для не╦ не имеет веса никак мужа (если дело ид╦т к разводу), ни как противника е╦ веры (это ещ╦ больше е╦ оттолкн╦т).
Если дорого будущее детей, то лучше бороться с корнем проблемы, а не с е╦ последствиями.
Можно собрать в инете массу ╚перлов╩ о жизни иеговистов (сам в сво╦ время этим занимался). Там люди теряли и свои квартиры-машины, и здоровье, и жизнь (от отказа помощи врачей). Собрать, но ни в коем случае не предлагать их жене (будет ещ╦ хуже).
Заручиться поддержкой е╦ родителей или родственников.
Найти в городе бывших иеговистов, которые умудрились уйти оттуда, или людей у которых иеговисты ╚увели╩ из семьи их родственников (детей или супруга(у). Им будет что рассказать.
Подготовить несколько встреч вашей жены с ними (желательно без вашего присутствия).
Вот их-то родственников и ╚бывших иеговистов╩ и ╚запакуйте╩ найденными вами материалами. Пусть лучше они передадут их жене, а не вы.
В этом случае есть какая-то надежда. Но гарантий вам никто не даст. Решайте!

Значит, надо ходить и интересоваться, что там говорит "наставник".
И вести беседы напрямую с "наставником", задавать ему вопросы, чем они там занимаются, чего хотят от жизни и т.д.
Тогда жена потеряет позицию лидера в этой ситуации,
т.к. она думает сейчас, может быть, что она, мол, ходит "просвещается", а муж "дальше дивана ничего не видит".
Надо просто по-мужски поступить: пошел и поговорил спокойно с теми, откуда все это идет,
порассуждал с ними, пообщался как серьезный дядя вместо того, чтобы с женой дома скандалить.
Муж должен всегда действовать как Покровитель, тогда он врагом не станет.
Потому что на самом деле он и есть Покровитель и Наставник для жены.
Женщины это интуитивно чувствуют и обожают.
А кто с ними вступает в перепалку, тот проигрывает:
женщину переспорить нельзя, она так свой язык тренирует.

Может быть, и хороша эта "подрывная деятельность", в этом тоже правда есть.
Но по-моему, лучше прямой наводкой:
похаживать с женой на собрания и общаться там напрямую,
а дома обсуждать с женой и делать как бы с ней совместные выводы
про то, как все это на практике выглядит, надо или нет, как другие люди живут, чего их дети добились таким образом и т.д.)
Жена тогда сразу присмиреет, и бороться ей не с кем будет.
А для жены дома-то, да поделиться с родным мужем всеми впечатлениями (пусть даже "дурацкими") от проповедей!
Это ж прямой путь к восстановлению мира и дружбы в доме!
П.С. Она еще и первая критиковать начнет, да обсуждать, кто в чем одет был.
Главное, чтобы муж до таких замечаний не додумался опускаться

хорошо сидя за кмпом это писать, а там он будет один на один против опытного шулера, вооруж╦нного знанием психологии, гипноза и подходящими цитатами из "адаптированной" библии, которого специально тренировали для таких "бесед" и проигрыш в этом споре будет неизбежен и будет полным поражением в глазах жены.
столкнуть лбами двух проповедников из конкурируюших сект - всегда пожалуйста, но дал╦кого от этой сферы человека или завербуют или обьявят антихристом - на глазах жены и детей.
поэтому надо не лезть на их поле а вытаскивать на сво╦ - правовое , где он наверняка сможет получить поддержку

это был бы вариант если бы не дети. за них там возьмутся первыми и пока до жены "дойд╦т" будет уже поздно.

А я НЕ писала, что туда нужно с критическим лицом ходить и всех сразу на поединок вызывать.
Это и было бы большой глупостью.
Речь о том, что муж проявляет заботу об интересах жены
и пытается действовать как ее союзник и покровитель,
кем на самом деле теоретически и является.
Многие здесь предлагают затеять войну и вести ее до победного конца. А в чем победа-то??
По-моему, лучше подумать, как семью сохранить и вернуть мужу уважение жены.
А это возможно только тогда, когда он проявит к ней также уважение,
т.е. перестанет критиковать то, что сейчас по каким-то причинам ей очень дорого.
Так что никаких столкновений! Боже упаси!

Дети в этом случае еще маленькие, они туда ходят только с родителями и еще мало, что понимают.
Зато хорошо понимают, что родители ссорятся, не уважают друг друга
Нужно сначала уважение восстанавливать,
потом - доверие,
а потом - любовь.
И дети будут очень счастливы

идти туда само по себе глупость - вербовщики не так просты как кажутся с первого взгляда и быстро поймут зачем он приш╦л.

Конечно, ему не очень-то это приятно будет,
но ситуация уже такая, что нужно хотя бы какой-то союз с женой сохранить.
По идее нужно было раньше думать и самому выбрать к какому духовному собранию принадлежать.
А теперь уже жена выбрала, так что придется из того, что есть выруливать.

А по-моему глупость - сидет дома с лицом "Запрещ-щ-щаю!!!"
и атаковать жену инстанциями в надежде, что она сразу испугается и зауважает такого крутого парня

Я бы посоветовала Вам, в первую очередь, прочесть книжку Павла Рогозина "Лжесвидетели" http://www.cdrm.ru/iegova/kniga/rogozin.htm Прочитав е╦, Вы будете знать все заблуждения иеговистов. Дайте прочитать е╦ также и жене, но не навязчиво, а с желанием помочь ей.Возможно, если она пойм╦т, что попала в секту, она оставит е╦ и ваша семья сохранится. Будьте к ней внимательны и ласковы. Не корите е╦ и не ругайте. Постарайтесь ей помочь.То что Ваша жена пытается дать детям религиозное воспитание, еще не является признаком фанатизма. Проблема в том, что они будут неправильно научены. Думаю эта проблема у вас общая.Хочу спросить Вас, Вы верите в Бога? Может быть Вы противник не только того, чтобы жена ходила к иеговистам, но и вообще в Церковь? Для верующей жены - это очень сложная ситуация, но еще не дающая право на развод. Если бы Вы проявили бы к е╦ вере побольше терпимости, может многое можно было бы еще исправить?

Вижу Вы плохо разбираетесь в течениях и всех под одну гребенку.
Ну знаете ли, тот факт, что чья то жена собрала детей и уехала под Бонн, еще не является показателем секты.Моё мнение, что от хорошего мужа жена не уедит, и не обязательно из-за этого уезжать под Бонн, чтобы быть ближе к Богу. Баптистских Церквей очень много по всей Германии.

не течения нужны и не религии,а Бога забыли.

вы кажется состоите у баПтистов,люди читающие ваши Аргументы поймут,из чего вы сшиты..

все ваши советы были хороши, если бы речь не шла о большом мошенничестве - пока она пойм╦т куда попала, может быть очень поздно,
и кстати как новичков их будут лохотронить отдельно, а детей в сектах и подавно обрабатывают от свежих и ещ╦ недообработанных родителей.
поэтому совет пойти с ней примерно равен совету сыграть с шулерами, чтобы убедить напарника что здесь обманывают на собственном кармане.
сидеть дома и запрещать конечно нельзя, так он в конце концов останется дома один, а вот показать кто главный надо ...было до того как жену охмурили.
а сейчас поможет только вмешательство бех╦рд

я считаю, что Вы были бы правы в том случае, если бы степень "зафанателости", если к ней попытаться подойти по-хорошему, то
- это займет много времени, а дети-то растут
- она может дойти и до шантажа собственными детьми.
тут уж все от запущенности ситуации зависит.

Ваши советы очень добрые
Единственное, что, как мне кажется, важно -
нужно не только жену переубедить, нужно ей что-то хорошее дать взамен.
Сейчас для нее эта "секта" ассоциируется с самым важным в ее жизни, святым!
Представляете, какой у нее вакуум в душе будет, если даже она, по какому-то чуду, пересмотрит свои взгляды?
И как долго это продолжиться? До встречи с новой "сектой"?
Так что ваши вопросы вполне закономерны:

Наверное, человек особо над этим не задумывался, а теперь вот жизнь жестко вопрос поставила

Я не предлагаю на эти собрания постоянно с женой ходить:
разговор о том, как поступить, когда ситуация уже дошла до взрыва (развод).
Надо прежде всего жену успокоить и попытаться выступить на ее стороне как защитник,
а не натравливать на нее официальных лиц.
Тем более в сообщении стоит вопрос:

А что сам автор предлагает, остается пока тайной...
Ясно только одно:

Вопрос в том, как перестать быть противником собственной жены.

поздно, он для не╦ уже враг е╦ и е╦ детей.
нужна помощь людей которым она доверяет или будет вынуждена слушаться.
родственники, знакомые хорошо, но если не помогает то остаются только официальные власти

тут есть только два варианта - стать на е╦ сторону - и попасть в ту же трясину
или уговорить или вынудить перейти на свою сторону
посреди места нет

Это очень жесткий подход: "или-или". Жесткости в этой ситуации уже хватает.
В том-то и дело, что никто не хочет, чтобы его "вынуждали".
Чем тогда его методы будут отличаться от ее?
Надо прекратить войну, дать жене понять, что он ее ценит и любит и тоже хочет изменить их жизнь к лучшему.
(Причем, это возможно и безо всяких "свидетелей" в прямом и переносном смысле).
Вобщем, таково мое предположение.
Однако, без автора темы мы все дальше будем плыть в сторону гипотез...

обычно это начинается визитом двоих аккуратных и вежливых молодых людей. они стараются завязать беседу и пригласить на собрание.
в это время автор был ещ╦ авторитером для своей жены и мог одним словом "секта" и запретом идти на собрание исправить ситуацию,
но он упустил время и авторитетом стал наставник из этой секты. если он даже пойд╦т с ней на собрание, то он будет уже вторым - после наставника
а может и ещ╦ ниже - в зависимости от ерархии секты - у него авторитета уже нет. если он будет посмеиваться над обычаями секты или сектантами - она тут же донес╦т о соверш╦нном "грехе".
нужно искать другой авторитет - и в любом случае снаружи. может родители,может знакомые. ну а если не действует - югендамт и адвокат - они должны подействовать

Мне кажется, это уже Ваше...ммм...домысливание

Не нужно за место наставника в секте бороться.
Просто муж обязан жену сопровождать в людных местах - не слышали про такое?
Можно даже молча для начала.
Надо просто как муж себя вести и показывать другим дяденькам, что он у этой женщины есть.
Это уже впечатление производит.
В том числе и на жену.

В этом, отчасти согласна. Но именно баптисты то Бога и не забыли :) А что есть необходимость скрывать сво╦ вероисповедание? Я ни от кого его не скрываю. Да, я баптистка, пришла к вере осознанно. Откуда у Вас такое понятие,что баптисты должны стесняться своей принадлежности к Церкви? Если у Вас о них весьма скудные сведения, то это уж, извините, не мои проблемы.

Я начала с того, что жена должна слушаться мужа.
А каким должен быть муж, чтобы его хотелось слушаться?
Хочешь иметь все права (и даже запрещать) - выполняй все обязанности.

прочтите свое сообщение еще раз:

вам также промыли мозги эти сектанты,вы их вУпор защищаете,сами этого не замечая.
В этом и заключается суть и сила Секты,они программируют человека так-что он этим живет.

покажите мне где я такое написал?
в секте учат еще и телепатии оказывается.....

Живенькая тема получилась!
Все сразу бросились помогать!
А собственно от чего спасать? Что мы знаем о ситуации?
По факту:
Появилось короткое письмо со стандартной ситуацией (таких тысячи по инету разбросано).
Человек с ником ╚Фараон╩ 20-ти лет отроду, дети (2 и 3 года), жена (если на 1-2 года младше мужа, то первого реб╦нка родила в 15-16 лет).
Как создавалась семя? Как развивалась? Почему распадается?

Это один из тысяч вариантов. А чем хуже вариант, что отношения в семье развалились уже давно. И молодая жена могла натерпеться чего угодно. В таком состоянии человек поверит любому, кто выслушает, посочувствует и поможет советом.
А иеговисты вездесущи! Где больно (душа или тело), там и они. Возможно, первая встреча так и состоялась.
Мои слова к тому, что мы все обсуждаем абстрактную проблему с человеком, который больше не появился и не ответил ни на один вопрос.
А был ли мальчик?
Вариантов тысячи, решение уже озвучила Rukmini:

точно

От перехода на личности воздержитесь.

Я игнорирую Ваши дальнейшие наезды в мой адрес. Хочу напомнить также, что Вы не на форуме Атеизм, а Философия. Вера. Религия. Поэтому хочу призвать Вас относиться с уважением ко всем участникам и к верующим тоже.

И, главное, одни и те же "помогальщики"
А наш герой на форуме "Право" в основном консультировался
http://foren.germany.ru/legal/f/7146521.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
P.S. И точно 20 лет... А я ему как взрослому дяденьке советую с 2мя детьми

В форуме "Право" ещ╦ одна короткая его "боль" промелькнула (не меньше, чем о детях):

...Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок...

вот это номер

А вы ,Отрада,наверно ходите в баптиткую церковь?

....поздно уже....сам был в такой ситуации...3 года боролся - даром.....