Deutsch

Черенкование роз (и не только)

54488   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Tat Jana коренной житель06.12.20 13:33
Tat Jana
NEW 06.12.20 13:33 
в ответ *ell* 06.12.20 11:21

У меня градусник тоже стоит, и герани даже не пострадали, хотя на грунте обычно сильнее мороз бывает, чем на моём этаже, у меня тоже типа закрытой лоджии,

но вот это наглядно показывает, что мороз был, в вода в ведре замерзла:

*ell* патриот31.01.21 09:22
*ell*
NEW 31.01.21 09:22 
в ответ Tat Jana 06.12.20 13:33

Я подниму эту ветку, ибо мы начали про укоренение в другой теме писать. улыб


Учитывая, что идеального варианта мы пока не нашли, а таки собираем инфу.


По поводу развивающихся почек, информация в интернете разнообразная. Ну во-первых есть инфа, которую ты упомянула, что если черенки поставить в тепло, то они будут гнать почки и не укоренятся, а погибнут.


Но есть и противоположный вариант, о котором я тоже читала. Там описывается примерно так, что если черенок без листа (а на зиму обычно берутся черенки без листиков) и он образовав корни во время не успевает образовать лист, то он так же потратив все питательные вещества погибает. И я у себя несколько раз такую ситуацию наблюдала. Т.е. черенки давали корни, потом останавливались (видимо питательные вещества были исчерпаны) и в итоге погибали. Т.е. очевидно что вариант "сначала корни, а потом листья" тоже гарантии не даёт, ибо не получив во время питания от фотосинтеза, который идёт через листики, растение тоже гибнет. Видимо для голых черенков (т.е. тех, которые без старого взрослого листика) важно, чтобы после образования корешка, почка проросла очень быстро.


Я - начинающий и поэтому эксперементирую и наблюдаю. Вот сейчас у меня такой эксперимент - зимой и в тепле. Учитывая, что из всех летних, у меня осталось всего одно растение, я уж епривыкла и к неудачным результатам, поэтому отношусь с эксперименту уже гораздо спокойнее, чем летом - не получится, так не получится.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Tat Jana коренной житель01.02.21 12:16
Tat Jana
NEW 01.02.21 12:16 
в ответ *ell* 31.01.21 09:22

Ну тогда у нас будет эксперимет с противоположным содержаниемспок

Я все свои черенки оставила в дачном домике. Стоят все в темноте и в холоде бедолаги.

Сначала думала забрать их домой на балкон что б стояли на свету, но вычитала что многие держат их в подвале. Тк темнота не позволяет развиваться почкам зато в это время развиваются корни.

Сейчас вот сомневаюсь, у нас минусы ночами , в подвалах я думаю минусов не бывает, не знаю как это скажется на моих черенках.

Примерно через месяц когда уже потеплеет я планирую их выставить на свет но в природную температуру, т.е. просто на улицу выставить. Думала часть взять домой, что бы держаржать их в более теплой температуре для сравнения. Но предупреждают что дома часто клещик развивается, а у меня он в этом году напал на колеусы, пришлось от всех избавиться, поэтому теперь побаиваюсь домой брать.

Хозяйка местный житель01.02.21 13:38
Хозяйка
NEW 01.02.21 13:38 
в ответ Tat Jana 01.02.21 12:16

нп. Стоит у меня с осени тромпета на укоренении. Крепкий, хороший черенок. Сначала стояла в воде, когда бугорки появились в прозрачный 0,5 л. стакан посадила, листики повисли, я ее в прозрачный пакет засунула. Стояла с месяц подрячком в пакете. Сейчас гонит новые листики, выглядит нормально, но я не вижу корешков, немного напрягает.

*ell* патриот01.02.21 14:10
*ell*
NEW 01.02.21 14:10 
в ответ Хозяйка 01.02.21 13:38, Последний раз изменено 01.02.21 14:26 (*ell*)
но я не вижу корешков, немного напрягает.

Ты не представляешь, сколько черенков я погубила, раскопав их из любопытства, чтобы поглядеть, есть ли там корни. смущбезум

Совсем недавно, тоже был росток, а корней не видно, один корень был виден, но его личинка сожрала (я писала на соседней ветке), думаю, может там вообще уже всё погнило или сожрано, решила аккуратненько вытащить и посмотреть. А там, оказывается хорошие корни были, которые я, вынимая черенок, отломала.безум Сколько раз себя за это уже ругала и опять не сдержалась.


Не знаю, как у тромпеты, но у роз начальные корни настолько хрупкие, что очень легко обламываются либо когда раскапываешь, либо, когда обратно посадить пытаешься. Т.е. раскопать поглядеть и обратно закопать, ничего не повредив, практически нереально.


Самый лучший вариант, пока черенок выглядит нормально, его не трогать.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
*ell* патриот01.02.21 14:14
*ell*
NEW 01.02.21 14:14 
в ответ Tat Jana 01.02.21 12:16

Подвал тогда должен быть холодный, где-то ниже 4-х градусов тепла. У меня подвал тёплый (трубы отопления проходят) поэтому не пойдёт.


У меня проблема держать летние черенки дома оказалась с освещением. Из трёх летних черенков два погибли от недостатка света пока я пододящую лампу не нашла.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Tat Jana коренной житель01.02.21 16:54
Tat Jana
NEW 01.02.21 16:54 
в ответ *ell* 01.02.21 14:14

не нее, это было не про наши подвалы, а российские типа погреба, я может не правильно выразилась, там стабильная температура

Nikki-Kitty патриот02.02.21 05:43
Nikki-Kitty
NEW 02.02.21 05:43 
в ответ *ell* 01.02.21 14:14

Температура в холодильнике от +4 до +6.

В жилом доме по определению такого подвала быть не может.

Tat Jana коренной житель02.02.21 16:52
Tat Jana
NEW 02.02.21 16:52 
в ответ Хозяйка 01.02.21 13:38

Может тебе её в землю посадить?

Я читала что в россии если негде зимовать большое растение, осенью черенкуют , а старое выбрасывают, и каждый год растят новое растение. Я поэтому поняла что она хорошо черенкуется, но в подробности я не вникала, меня только зимовка интересовала.

Хозяйка местный житель02.02.21 20:01
Хозяйка
NEW 02.02.21 20:01 
в ответ Tat Jana 02.02.21 16:52

она у меня уже больше 2 месяцев в земле. Выглядит супер, мне очень хочется, чтоб она прижилась. Я с помидорами сравниваю, которые через пару недель все заполоняют корнями, а у этой даже не намёка.

Tat Jana коренной житель09.02.21 22:40
Tat Jana
NEW 09.02.21 22:40 
в ответ *ell* 01.02.21 14:14

Про летнее черенкование

Взято из обсуждения на вестнике садовода, автор Елена Медведева, из краснодарского края,как я поняла много и успешно черенкует роз.

Может ты ее читала, но все ж поставлю для инфы, может кому еще полезно будет.

Я не копировала общеизвестное, а только моменты, которые мне лично показались интересными :


Время черенкования: начало окрашивания бутонов. Т.е. роза готовится к цветению, но еще не потратила на него силы.

Я ранее читала про отцветшие ветки на черенки, но думаю что про не затраченые силы - это логично))

Если ваши черенки постоянно чернеют, можно попробовать брать черенок с пяточкой, там более плотные ткани, и патогенным микроорганизмам их труднее "сгрызть"))). Чтобы получить побег с пяточкой , его надо аккуратно выломать движением сначала вниз, а затем вверх и затем выровнять рез до гладкости. Или срезать строительным ножом (который больше похож на бритву), тогда низ будет сразу гладким.К тому же в основании такого черенка есть множество спящих почек, которые в будущем будут давать большое количество базальных побегов (но это всего лишь моё мнение).

Про пяточку знаю , но не знала почему - если базальных в будущем много - это плюсup


Далее про удобрения опрыскиванием, не очень поняла - листья то совсем по половинке оставляем, что там даст опрыскивание? Или опрыскивать когда молодые листочки пошли? непонятно но скпировала:

Стаканы стоят в густой тени под грецким орехом неукрытые.
Опрыскиваю раз в день. Поливаю редко - только когда подсохнет верхний слой земли на фалангу пальца (ну, и видно через прозрачный стакан, когда подсохло).
В опрыскиватель можно добавить щепотку монофосфата калия или янтарной кислоты. На 1,5 бутылку воды взять порошка на кончике ножа, совсем микро-доза. Но не увлекаться, раз в неделю достаточно.
Через месяц, независимо от степени укоренения, поливаю монофосфатом калия (1ч.л. на 10л воды). Через неделю после монофосфата (или позже, если стаканы плохо просохли) даю полное комплексное удобрение или настой коровяка. Пересаживаю, когда видно через стакан, что корни приобретают коричневый цвет.

Далее про косой срез как его нужно ориентировать при посадке, информация тоже интересна, я таким вообще не заморачивалась, втыкала и всесмущ иногда наклоняла да, но не всегда.


Пяточкой или косым срезом - параллельно уровню почвы. Т.е. прижали к грунту плоскостью-срезом черенка (получается с края стакана) и углубили примерно на половину черенка. Получается, что углубляем по косой, параллельность сохраняем! Уплотнили землю вокруг пальцами, полили и убрали в тень.
*ell* патриот10.02.21 08:54
*ell*
NEW 10.02.21 08:54 
в ответ Tat Jana 09.02.21 22:40, Последний раз изменено 10.02.21 09:21 (*ell*)

Спасибо! На вестнике садовода я пока читала только осенне-зимние части темы, т.к. там объём текста большой, а мне осенне-зимнее на данный момент было актуальнее.


Про пяточку и базальные побеги интересно. Но скажу честно, я об этом пока и не задумывалась, потому что у меня сейчас тот (низкий) уровень, когда вообще рада буду если хоть какие-то получатся и выживут.смущ


Вообще, чем больше читаю, тем больше понимаю, что не всё так однозначно и правила далеко не всегда работают. Осенью у меня был один очень хороший (в смысле толстенький и здоровенький) черенок с пяточкой. На пяточке нарос хороший каллюс и сидел он у меня с этим калюсом очень долго (недель 6), пока каллюс и низ не начал чернеть. Мне его выкинуть жалко было и я нижнюю часть (т.е. почерневшую пятку) отрезала и остаток ещё раз воткнула в землю, хотя особых надежд не питала, ибо черенок был уже замученный, но он таки дал корешки. Пока, конечно неясно, выжевет ли, но факт, что именно этот конкретный черенок с пяткой не укоренился, а без пятки укоренился.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Tat Jana коренной житель10.02.21 10:44
Tat Jana
NEW 10.02.21 10:44 
в ответ *ell* 10.02.21 08:54
там объём текста

да там не реально все читать, я только прошлогодние читала))

не всё так однозначно и правила далеко не всегда работают.

это да, вон китаец даже на задеревеневших ветках с несколькими разветвлениями и цветами умудряется корни вырастить и корни жирненькие, крепкие под струей воды полощет, не боится что они обломаются.

Кстати вчера попадалось немецкое видео где тоже рекомендовали задеревеневшие черенки однолетние брать, но похоже там плетистая роза была.

*ell* патриот12.02.21 08:43
*ell*
NEW 12.02.21 08:43 
в ответ Tat Jana 10.02.21 10:44, Последний раз изменено 12.02.21 09:58 (*ell*)
Кстати вчера попадалось немецкое видео где тоже рекомендовали задеревеневшие черенки однолетние брать, но похоже там плетистая роза была.

Я так поняла, что для летнего черенкования с листиком лучше брать зелёный черенок, а для всяких бурито и зимней передержки в холодильнике/погребе лучше задеревеневшие и соответственно без листьев.


Хотя всё больше и больше убеждаюсь (как по чужим опытам, так и по своим) в том, что для укоренения наиболее важную роль играет сорт (т.е. способность сорта к укоренению) и здоровье куста, с которого взят черенок. Если сорт плохо укореняется или куст был сильно болен, к примеру чёрной пятнистостью, то шансов практически нет. В то время как некоторые сорта укореняются как сорняки, их воткнули в грядки, они и растут.


У меня единственный черенок, который выжил из летних, был очень маленький и тонкий (все остальные, настолько же тонкие, вообще не укоренялись), я его сначала посадила в землю, он набрал каллюс, но корни долго не давал, каллюс начал коричневеть, потом я его вынула из земли, загнивающий каллюс чистила щёткой и ставила росток просто в воду, пока он не начал укореняться, потом опять в землю. Короче говоря, как над ним не издевалась, а он укоренился и пока ещё ростёт. А были черенки крепенькие и жЫрненькие, и всё-равно погибалi.

Вчера несколько выбросила, земля практически сухая была, а они почернели (из них сорт Бургунд у меня ещё ни разу корни не дал). Т.е. переувлажнения явно не было. На мой взгляд просто, если черенок вовремя не укоренился и листика не дал, то запасы истощаются и он погибает.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Tat Jana коренной житель12.02.21 19:21
Tat Jana
NEW 12.02.21 19:21 
в ответ *ell* 12.02.21 08:43

A я поняла что брала всегда слишком тонкие черенки,

хотя не раз читала, что нужны примерно с карандаш,

а деле мои все в половину тоньше были. смущ не знаю где мой мозг былшок

С карандаш это даже не всегда найдешь зеленый черенок.

Будем ждать новый сезон, дни световые уже заметно прибавились, сегодня вон солнышко светилоup

*ell* патриот13.02.21 18:16
*ell*
NEW 13.02.21 18:16 
в ответ Tat Jana 12.02.21 19:21

Вчера посмотрела видео, там мне понравилось как автор делает перевалку. Как раз мы с тобою обсуждали проблему перевалки. Хочу тоже так попробовать

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Tat Jana коренной житель18.02.21 19:36
Tat Jana
NEW 18.02.21 19:36 
в ответ *ell* 13.02.21 18:16

Я сегодня посмотрела мой черенки, пока не понятно как там с корнями, верх выглядие так:

А вот черенки в песке в лежачем состоянии уже сейчас можно выбросить, т. к почки проснулись уже, а ожидаемых корней даже и намёка нет, даже калиус не начал образовываться😲


Срезы выглядят так как будто я их вчера срезала, ни на одном черенке ни на простых ни с пяточкой нет калиуса, ну что им не так?


Nikki-Kitty патриот18.02.21 21:28
Nikki-Kitty
NEW 18.02.21 21:28 
в ответ Tat Jana 18.02.21 19:36

я бы подождала выбрасывать.

  sara100 патриот18.02.21 22:02
sara100
NEW 18.02.21 22:02 
в ответ Nikki-Kitty 18.02.21 21:28

нп.

девочки, а вы где эти все черенки берете? От ваших роз или где-то "воруете"

кстати, вы обратили внимание на Clonex Gel?

Я первый раз такое слышу.

*ell* патриот18.02.21 22:12
*ell*
NEW 18.02.21 22:12 
в ответ Tat Jana 18.02.21 19:36

А это у тебя какого размера стаканчики? Если 200 мл, то не маловато ли субстрата? Или может просто так выглядит потому что фото сверху. Или это 500 мл?

Я когда беру 200 мл, то почти полный стаканчик субстрата, так, чтобы черенок примерно на половину высоты стаканчика был заглублен и ещё немного места для корней было.


С проросшими почками не всё так однозначно. Я уже писала, что у меня есть черенок, который дал сначала лист, а где-то недели через 2 корень. Лично я бы их не выкидывала, а посадила. Выкидывать можно, когда уже почернел и понятно, что уже ничего не будет. А если он выглядит свеженьким и здоровеньким, то только из-за проросшей почки, кмк выкидывать не недо.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все