Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Мир растений

Сидераты /зелёные и другие удобрения

2844  1 2 все
  sara100 патриот01.04.19 12:42
sara100
01.04.19 12:42 
Последний раз изменено 01.04.19 12:50 (sara100)

Привет садоводы!


не знаю была ли здесь такая тема, но наверняка можно обменяться опытом.

в обещм у меня плохая земля, глинистая. До осени 2018 года я упорно покупала плодородную землю для посадки в Baumarkt, Gründeponie или мой компостер.

Результаты были не очень заметны. Земля оставалась твердая и растет все вроде, но не так уж чтоб "Ах" и "Ох"

И вот в один прекрассный день я решила заняться этим серьезно. Выслушала двухчасовую лекцию по сидератам (на русском языке)

вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=-ULC5AeT_C8

затем сходила на семинар по месту жительства как правильно компостировать

https://pflanzenkohle.info/termine/

ну и последнее что я сделала, это купила мне Бокаши ведра

https://www.em-kaufhaus.de/Bokashi-Eimer-Kuechenkomposter-Starterset-2-Stueck?curr=EUR&gclid=EAIaIQobChMI1brZm9Su4QIVA-d3Ch2jbQ1wEAQYASABEgKwivD_BwE


Теперь о первых результатах:

Сидераты up Садила осенью горчицу и люпин. Посадила и забыла, они потом зимой все попадали, которые сгнили на корню, которые высохли. Некотоые весной опять взошли.

Я их весной опять обрезала и положила удобрять дальше почву. Не перекапывая. А в этот выходной решила под зелень уголог (2х2) вскопать, хотя я вот уже лет пять почти не копаю, т.к. земля тяжелая и это делают мои мужчины (сын и друг)

К моему удивлению земля оказалась рыхлой и лёгкой, да причем такой легкой и рыхлой, что я не только для уголок зелени вскапала, но и всю грядку за 30 мин. без паузы.

Чесно говоря я не поверила, думала, что эта новая грядка, на которую мы привозили много земли, когда строились, по этому она и рыхлая с одного посева стала.

Вчера решила проверить вторую, где я осенью половину вскопала и клубнику посадила. Земля там как камень была. И к моему великому удивлению и там земля была очень рыхлая.


Компостер с активированным углём. Еще не пробовала. Не могу ничего сказать. Если у кого-то есть опыт на практике, поделитесь пожалуйста.


Бокаши: в первую очередь проверила на домашних цветах. просто сцеживала сок и поливала по рекомендациям. результат заметен был сразу. Везде повылазили новые листики, некоторые спускающие растения как-то приподнялись

Cамое интерссное одино цветок (Einblatt) всегда по весне имел максимум 2 цветка. В этом году их 5 и ещё два на подходе.

Клематис на болконе уже набрал цвет и около 1,5 м в высоту, слаборастущий второй клематис (у меня их два в одном горшке) внезапно дал 3 новых ростка. Орлиандер уже набрал цвет (стоит на болконе уже недели 3)

В прошлый выходной у меня была поливка всего сада этим "чудо-удобрением": Ползущие розы дали новые ростки и уже около 5-7 см. (за неделю) Гибискусы которые полила набирают почки. Для гибискусов это вообще-то очень рано они ещё вообще-то голые стоят.


А как у вас обстаят дела с удобрениями?

Эксперементирует ли кто-то и есть ли уже результаты? Поделитесь опытом.

За ранее благодарю за ответы flower


#1 
123sonne коренной житель01.04.19 21:52
123sonne
NEW 01.04.19 21:52 
в ответ sara100 01.04.19 12:42

очень интересно 👍🌱


а бокаши ведро не воняет ??

вы туда кухонные обрезки скидываетк ??


оно дома или на улице / бслконе стоит??

/ про него я чи алм и смотрела , но в жизни не видела


чтобы на участке было больше компоста,

можно брать соседскую траву от стрижки газона

#2 
  sara100 патриот02.04.19 08:26
sara100
NEW 02.04.19 08:26 
в ответ 123sonne 01.04.19 21:52
а бокаши ведро не воняет ??

нет, у ведра очень плотная крышка и за счет того что отходы посыпаются ферментом и сбрызгиваются ЕМ, то запаха гнили нет. Запах есть, но что-то типа квашеной капусты.


вы туда кухонные обрезки скидываетк ??

всю зелень и остатки пиши, но остатков пиши у меня чесно говоря очень мало. Хотя мясо или рыбу остатки все таки не кладу. Единственное что нельзя это кости. А так вроде все можно. Хлеб у меня частенько туда улетает, ну рис отварной иногда.


оно дома или на улице / бслконе стоит??

в кладовке. Я заполняю отходами два раза в неделю, т.к. попадание воздуха в ведро убивает микроорганизмы и ведро должно стоять в тепле, иначе эти микроорганизмы засыпают


чтобы на участке было больше компоста,

можно брать соседскую траву от стрижки газона

можно, но ведь это все наду успеть утилизировать, а простой компос утилизируется очень долго. Чтоб его много иметь, нужно много места. У меня два термокомпостера, больше мне не нужно. Они забиты до упора.

В этом случае приимущество отдаю бокаши. Когда в ведре больше нет жидкого удобрения, бокаши перемешивается с землей и через 3-4 недели чернозем уже готов.

#3 
Хозяйка завсегдатай02.04.19 08:42
Хозяйка
NEW 02.04.19 08:42 
в ответ sara100 02.04.19 08:26

Сидериты использую в теплице уже давно, сажаю рожь и горчицу. Засаживаю в феврале, а перед посадкой все перекапываю. Качество земли значительно улучшилось. Я все свои растения в теплице мульчирую сеном или соломой. Потом также они остаются на земле и перекапываются. В качестве удобрения использую настойку крапивы и травы. В большой бочке замачиваю молодые ростки , через пару недель развожу наcтой с водой, т.к. получается очень насыщенно.Один недостаток- очень сильный противный запах, но растения довольны)))).


#4 
  sara100 патриот02.04.19 08:55
sara100
NEW 02.04.19 08:55 
в ответ Хозяйка 02.04.19 08:42
Я все свои растения в теплице мульчирую сеном или соломой.

я в том году огурцы мульчировала опилом и соломой. Огурцов было тьма, но я их и поливала два раза в день.

А вы не знаете, можно клубнику сейчас после обработки мульчировать. Мне так кажеться мульчирование никогда не мешает, или как вы думаете?


В качестве удобрения использую настойку крапивы и травы.

вот собираюсь в этом году тоже делать, хотя мой друг сильно ругается со мной, типо квасишь тут всякую ерунду. Я последний раз такое лет пять назад делала. Но у меня теперь бочки с крышками, сосед подарил. Он их из больницы приволок. Как большие ящики, литров на 120 -150. В одну я уже навоз склала и водой залила. Буду клубнику поливать в выходной.


через пару недель развожу наcтой с водой

как вы разводите. Я настояла луковой шалухи ведро и теперь не знаю как поливать.

А второе ведро луковая шалуха с чесноком, вроде от вредителей помогает. Но от тли на розе на балконе не помогло.

#5 
Хозяйка завсегдатай02.04.19 12:36
Хозяйка
NEW 02.04.19 12:36 
в ответ sara100 02.04.19 08:55, Последний раз изменено 02.04.19 12:39 (Хозяйка)
я в том году огурцы мульчировала опилом и соломой. Огурцов было тьма, но я их и поливала два раза в день. А вы не знаете, можно клубнику сейчас после обработки мульчировать. Мне так кажеться мульчирование никогда не мешает, или как вы думаете?


С мульчированием я бы немного подождала, т.к. слой мульчи не дает в это время года земле достаточно прогреться, так как и защищает летом от перегревания и высыхания.


Сразу предупреждаю запах от крапивы ушасный он остается и на руках при контакте с кожей.


как вы разводите. Я настояла луковой шалухи ведро и теперь не знаю как поливать.А второе ведро луковая шалуха с чесноком, вроде от вредителей помогает. Но от тли на розе на балконе не помогло.

Я развожу настойку примерно литровую кружку на лейку воды.

И свои розу обрабатываю только химией. использую Celaflor. Он двух видов от вредителей и заболеваний. Оба работают безотказно, проверено неоднократно.

#6 
  sara100 патриот02.04.19 12:48
sara100
NEW 02.04.19 12:48 
в ответ Хозяйка 02.04.19 12:36, Последний раз изменено 02.04.19 12:48 (sara100)
С мульчированием я бы немного подождала, т.к. слой мульчи не дает в это время года земле достаточно прогреться, так как и защищает летом от перегревания и высыхания.

ок, спасибо за подсказку. У меня малина с зимы замульчироанна. Надо убрать все?

#7 
Хозяйка завсегдатай02.04.19 14:14
Хозяйка
NEW 02.04.19 14:14 
в ответ sara100 02.04.19 12:48

Да думаю можно оставить прошлогодний слой. А по поводу того, что мульчированные огурцы 2 раза в день вы поливаете тоже интересно. Я свои мульчированные помидоры 1-2 раза в неделю поливаю, т.к. внизу слоя соломы земля очень долго влажная остается.

#8 
  sara100 патриот02.04.19 14:41
sara100
NEW 02.04.19 14:41 
в ответ Хозяйка 02.04.19 14:14
А по поводу того, что мульчированные огурцы 2 раза в день вы поливаете тоже интересно

так они у меня чуть не на палящем солнце, не в теплице. Не каждый день хотя по 2 раза, но когда под 40 градусов зашкаливала, то да, поливала 2 раза. Позно вечером меньше, а утром много.

#9 
DevyshkaDi посетитель03.09.19 16:18
DevyshkaDi
NEW 03.09.19 16:18 
в ответ sara100 02.04.19 14:41

Девы, привет.

Скажите, как называется горчица на немецком?

Давно хочу посадить ее и вот как раз время наступает, но не знаю как она на немецком((

#10 
Lenа коренной житель03.09.19 20:50
Lenа
NEW 03.09.19 20:50 
в ответ DevyshkaDi 03.09.19 16:18

Горчицу не едите? Ни разу не покупали Senf в продуктовом?

Семена могут называться Senfsaat, ну или просто Senf. Или вот по ссылке определённый сорт Gelbsenf, на нём даже пишут, что он для удобрения, большая упаковка значит.

https://www.dehner.de/produkte/dehner-gruenduengung-gelbse...

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#11 
  miezi старожил04.09.19 00:08
miezi
NEW 04.09.19 00:08 
в ответ sara100 01.04.19 12:42, Последний раз изменено 04.09.19 00:11 (miezi)

Мы при любой возможности мульчируем, эффект наблюдаем, практически, как у сидератов. Где был толстый слой газонной травы в прошлом году, без перекопки сеяла фасоль и цикорий. Но травы было мало, поэтому рядом первозданный бетон, хотя грядка была обработана. Вообще мы газон постепенно превращаем в лужайку, и постепенно встаёт проблема бесплатного материала для мульчирования огорода. Читала, что люди специально для этой цели выращивают окопник.

Именно как сидераты пробовали шпинат и рожь, но они не вымерзают. Земля понравилась особенно после ржи, только врабатывать ее трудно. Крестоцветные не использовали, потому что севооборот потом ещё труднее было бы (пытаться) соблюдать. Но тоже читала, что после горчицы отличная структура почвы.

Спасибо за напоминание, посею на свободном пятачке фацелию, хуже точно не будет.

Пс только обнаружила дату около первого поста :) Ну все равно, вовремя всплыла тема :)

#12 
DevyshkaDi посетитель04.09.19 12:50
DevyshkaDi
NEW 04.09.19 12:50 
в ответ Lenа 03.09.19 20:50

Неа, горчицу не едим)))

И я как то не ставила параллели с горчицей для еды и растением.

Спасибо большое за ответ!

#13 
  sara100 патриот06.09.19 10:07
sara100
NEW 06.09.19 10:07 
в ответ miezi 04.09.19 00:08

хорошо что ветку подняли.

Я уже на одной грядке, где картошка была горчицу посадила и уже скосила, лежит перегнивает.

Вопрос к знатокам: Неделю назад я горчицу обрезала и положила на грядку, она еще через неделю уже перегниет. А корни? Им сколько надо интересно.

Я просто на это место уже сейчас осенью землянику (белую) хочу посадить. Где-то после 25.09. Не испорчу ли я все, если начну рыхлить грядку?

#14 
germaniawoman постоялец07.09.19 18:22
NEW 07.09.19 18:22 
в ответ sara100 06.09.19 10:07

Вот уже почти 40 лет существует пермакультура.

Есть много информации в интернете ( в том числе, и на русском).


Суть в том, чтобы землю не насиловать удобрениями и перекапыванием, а дать ей возможность себя воспроизводить.

Иными словами: земля (почва) - сложное взаимодействие живых организмов. Чем больше их в почве, тем более плодородная земля.

Удобрения (химические) - зло! Только натуральные, и не в виде ведра навоза, а именно компост, полученный естественным путем.

Настилают "лазанью" - вниз грубые ветки, сверху обрезки кустарников, цветов, потом солому или скошенную траву.

На самый верхний слой сажают sидераты (если совсем плохая почва - на тонкий слой земли с других участков) и срезают их до начала цветения, подрезая корень прибл. на 2 см в глубину.

Например, упомянутый люпин, который образует на корнях азот (как и другие бобовые культуры). Его срезать и оставить на грядке. Это - и удобрение, и мульча.

И, главное! Почву НЕ перекапывать! Иначе вся работа по налаживанию саморегулирующейся системы будет сломана.


В зависимости от климатических условий (осадки-засуха, замерзание почвы зимой-бесснежный климат и т.п.) грядка таким образом созревает 2-3 года. Даже на глине!

(Из собственного опыта!)

#15 
  sara100 патриот08.09.19 13:15
sara100
NEW 08.09.19 13:15 
в ответ germaniawoman 07.09.19 18:22
И, главное! Почву НЕ перекапывать! Иначе вся работа по налаживанию саморегулирующейся системы будет сломана.

ну а рыхлить то ведь надо. А как иначе садлить то?

У меня есть такая штука, как кругла вилка, ее в землю вводишь и поворачиваешь и земля рыхлиться, потом сажу. Что и это нельзя?

#16 
germaniawoman знакомое лицо08.09.19 14:54
NEW 08.09.19 14:54 
в ответ sara100 08.09.19 13:15

Рыхлить не надо!

Надо постоянно следить за тем, чтобы почва была покрыта либо посадкой (почвопокрывной), которую потом оставлять на грядке.

Например: посадили раний салат или редис (грядка с осени была под мульчой), созревшие кочешки или листья срезали, корни остались в земле. Редиску выдернули, листья положили, как мульчу, на другую грядку.

Потом на эту же грядку посадили что-то другое (предположим, что второй культурой на этой же грядке стали огурцы.) и всходы потом закрыли соломой или сидератами, выросшими на другой грядке. Сняли урожай, и все огуречные плети оставили на грядке до весны.

Никакого рыхления при таком ведении сада-огорода не надо.

Это голую почву рыхлят, потому что она сразу высыхает и не пропускает воздух к корням. Такие методы требуют бесконечной прополки, полива и даже перекапывания.

Огромный и, в сущности, ненужный труд.


Пермакультура, конечно, вначале тоже требует потрудиться над обустройством эти "лазАний-слоек". Но потом, когда грядки-клумбы "созреют", то прополка очень легкая (раз за весь сезон!), земля делается рыхлая, воздушная, и полива требует очень мало (если есть дожди изредка, то вообще поливать не надо).

Я уже не говорю об урожайности. Получается, что всего (посадок) надо мало, а ягод, овощей, зелени получаешь в достатке.

#17 
  sara100 патриот08.09.19 15:08
sara100
NEW 08.09.19 15:08 
в ответ germaniawoman 08.09.19 14:54

спасибо за развернутый ответ. рыхлить и копаться там где не надо тоже не хочется, лучше пусть все растет само по себе.

БУМ изучать

#18 
  чили-перчик коренной житель09.09.19 00:45
чили-перчик
NEW 09.09.19 00:45 
в ответ sara100 01.04.19 12:42

горький елюпин и горчицу саду сразу как убиру с огорода что.то. Сейчас горох убрала. Люпин растут и пороз падает, его ветной закапываю. Горчица вырастает и высыхает. Земля мне тоже нравится. Корни помидоров советуют не вырывать, для земляных червей, я их обрезаю и отсавляю корни. Такде и тыквы, цукини, корни оставляю, весной от них уже мало что остаётся. Поливать можно настоем не только крапивы, но и любых сорняков, дать пару недель настояться, разбавить водой посильней этот воньчий концентрат и поливать, действует как удобрение и одновлеменно против болезей и вредителей и муравьёв. Моя подруга Nеem Öl ещё советует против вредителей, что хорошо для комнантых растений, у неё их сотни дома , я в этом году тоже попробуюхаха.

#19 
  sara100 патриот09.09.19 04:13
sara100
NEW 09.09.19 04:13 
в ответ чили-перчик 09.09.19 00:45

Нп. А если например огурцы заболели. Тля. То ведь не закопешь эту ботву с тлей на грядке. Я вроде фотоспорином обработала. Но все равно уже конец огуречному сезону., т. К и погода уже не та. Значит эту ботву надо из сада вывозить, или?

#20 
Мулатка свой человек09.09.19 09:14
NEW 09.09.19 09:14 
в ответ sara100 09.09.19 04:13

все растения на которых была какая то зараза лучше увозить ,некоторые советуют сжигать ,но сколько там этой золы будет ? больше работы и мороки думаю. Я сейчас томаты "здоровые"с теплицы вырвала и муж косил траву и эти кусты заодно перемолол на компост ,саму землю в теплице обработала кипятком с медным купоросом и накрыла на пару дней пленкой.Сегодня перелопачу и посею фацелию и горчицу.

#21 
vega55 завсегдатай14.09.19 19:32
NEW 14.09.19 19:32 
в ответ sara100 06.09.19 10:07

Добрый день:) спасибо за тему!

Подскажите, люди добрые, пожалуйста, по немецки как называются препараты бактерий, которыми хорошо полить в зиму почву со срезанными уже сидератами! У меня Кремер поблизости. И какие фирмы рекомендуете

Спасибо

#22 
muza1967 коренной житель16.09.19 01:45
muza1967
NEW 16.09.19 01:45 
в ответ sara100 01.04.19 12:42
А как у вас обстаят дела с удобрениями?Эксперементирует ли кто-то и есть ли уже результаты? Поделитесь опытом.

сидераты сею постоянно и соблюдаю их севооборт. В начале марта фацелия, летом между рядами цветов, томатов, огуцов и т.д гречиха, после томатов перед отъездом в отпуск посеяла горчицу в этот раз. И она как раз подросла и затра буду её срезать, она и землю лечит после болезней растений. Недели через 3 буду сеять бобовые какие нибудь озимые сорта. Гречиху тут не продают в цветочных и привезла с собой из отпуска, думаю года на 2 хватит

Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#23 
Lenа коренной житель19.09.19 14:20
Lenа
NEW 19.09.19 14:20 
в ответ muza1967 16.09.19 01:45
Гречиху тут не продают в цветочных и привезла с собой из отпуска

Продают. И в инете есть.

https://www.dehner.de/produkte/duerr-samen-gruenduengung-b...

http://www.blumensamen-online.de/catalog/product/view/id/1...

https://www.amazon.de/Kiepenkerl-sonstiges-Saatgut-Buchwei...

https://www.dreschflegel-shop.de/gruenduenger/1887/buchwei...

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#24 
muza1967 коренной житель20.09.19 00:29
muza1967
NEW 20.09.19 00:29 
в ответ Lenа 19.09.19 14:20, Последний раз изменено 20.09.19 00:30 (muza1967)

посмотрела сайты ........цена конечно большая, а у меня всё равно чемодан был полустым и мою я купила примерно за 0.97 центов

в продают только в инете, у нас в цветочных магазинах её нет

Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#25 
Lenа коренной житель20.09.19 16:18
Lenа
NEW 20.09.19 16:18 
в ответ muza1967 20.09.19 00:29

Может и начнут продавать через пару лет, на сидераты вроде мода пошла. А из чемодана могут изъять в следующий раз, тогда уже будете знать, что тут можно купить, хоть и дороже. миг

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#26 
  mybiosad прохожий11.11.19 17:47
NEW 11.11.19 17:47 
в ответ vega55 14.09.19 19:32

"Effektive Mikroorganismen. Bodenhilfsstoff", заказывала на Amazon

#27 
  mybiosad прохожий11.11.19 17:52
NEW 11.11.19 17:52 
в ответ Мулатка 09.09.19 09:14

Я раньше тоже не знала, что избыток меди - это отрава для земли, растений и людей. Но теперь давно уже купоросами огород и теплицу не травлю.

#28 
  mybiosad прохожий11.11.19 17:57
NEW 11.11.19 17:57 
в ответ muza1967 20.09.19 00:29

Гречиху покупаю дёшево в супермаркетах в продуктовом отделе, например, в Кауфланде. Здесь ведь продаётся непрожаренная гречиха, не коричневая, как в России. Прекрасно всходит.

#29 
muza1967 коренной житель13.11.19 02:24
muza1967
NEW 13.11.19 02:24 
в ответ mybiosad 11.11.19 17:57
Здесь ведь продаётся непрожаренная гречиха, не коричневая, как в России.

а я купила именно коричневую и она всходит, что это парадокс.....и в этом году привезла тоже коричневую, на фото что выше видно что тёмное семя. А светлую что тут продают и в ДМ и Россман пока не пробовала

Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#30 
1 2 все