Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Мир растений

Зимний сад

612  1 2 3 все
Кляк прохожий10.08.16 11:04
Кляк
10.08.16 11:04 

здравствуйте)


Я давно захожу на форум, восхищаюсь садами, балконами жительниц форума. С интересом читала о разных растениях. Но дальше чтения, я не заходила потому, что жила в маленькой темной квартирке, где выжило только пара суккулентов.


А сейчас мы переехали в новое жилье, где есть бонус ввиде зимнего сада. И конечно, я представляю себе неописуемой красоты оазис. Но.. Сейчас я в раздумьях, не знаю с чего начинать

Никогда садоводством не занималась, горшки с самыми обыкновенными цветами на подоконниках я разводила в родительском доме


Итак, дано:


-Зимний сад, полностью застекленная пристройка к дому, с фундаментом.

- летом очень тепло. Когда температура выше 25 градусов на улице, то в саду со всеми открытыми (открывающимися) окнами и крышей было так жарко, что не продохнуться. Наверное как в парнике (помню из детства .но влажность была не высокая, наверное, потому, что не было там растений)

-есть возможность зимой отапливать конструкцию ( точную температуру зимой, я не знаю)

-и самое главное солнце. Оно светит с утра до обеда примерно. Очень мало затененных уголков


Мои вопросы

-не поздно ли начать заниматься зимним садом в августе-сентябре?

-Что сможет расти в таком тепле и на солнце?

-хотелось бы мне еще и крупные растения вырастить ( например, мне нравится фикус бенджамина. Сможет он расти в таких условиях?) Пальмы не нрвятся ни мне, ни моему мужу

-на какие растения мне обратить внимание?

Мне нравятся герани, фуксии, декабристы, лаванда, антурио, какие-то из растений могу на зиму в дом заносить, как я писала выше, у меня нет растений. Но хотелось бы еще что бы растения могли зиму пережить в зимнем саду. Думаю, что топить будем около 5-10..может 15 градусов. Но точно не знаю


Спасибо всем за советы

#1 
Nikki-Kitty старожил10.08.16 11:17
Nikki-Kitty
NEW 10.08.16 11:17 
в ответ Кляк 10.08.16 11:04

может быть сначала перезимовать с пустым зимним садом, а по весне начать его обустраивать?


У вас слишком сильные перепады в температуре летом и зимой. Вы загубите цветы. И они не любят парилку. Вы написали что там нет воздухообмена. Надо сначала наладить микроклимат в этой комнате, а потом уже цветами облагораживать.


Фикус Бенжамин любит солнце но не палящее и не стоячий воздух. Чтобы влажность в воздухе все же была. Иначе он начнет сохнуть.

#2 
madamSv знакомое лицо10.08.16 11:37
madamSv
NEW 10.08.16 11:37 
в ответ Кляк 10.08.16 11:04

Я бы прямо сейчас начала подбирать растения, которые подходят и для открытого грунта и для террас и для сада. Можете купить например сейчас красивые цветущие хризантемы, лилии , гортензии и герани. Я бы пересадила их сразу в вазоны побольше . Они до декабря еще будут цвести, потом, где-то в январе, вы их просто обстрижете и поливать пореже будете зимой. Они все нормально зимуют и на улице! А весной они у вас в саду раньше, чем на улице, прорастут и зацветут!

#3 
  Alina6440 гость10.08.16 11:51
NEW 10.08.16 11:51 
в ответ Кляк 10.08.16 11:04, Последний раз изменено 10.08.16 12:03 (Alina6440)
где есть бонус ввиде зимнего сада.

Как вам повезло. Вот это бонус. На солнечном месте будут расти многие растения, кроме теневыносливых, но даже и их вы сможете притенить, вниз поставить.Да и какое у нас солнце зимой? Вам нужно думать , как передержать растения летом, когда жарко и много солнца и чтобы зимой они не накрылись. Фуксии наверное в таких условиях не будут хорошо расти, они все же полутень любят. Посмотрите тему балконы 2016. Там у Лили Атефы 8 ми метровый солнечный, южный балкон, на зиму она заносит растения домой. Вот от этого и отталкивайтесь, какие растения вам подойдут. А вообще это все опытным, эмпирическим путем определяется, каким растениям будет у вас хорошо. Все таки перепад температуры между зимой и летом у вас большой.Тропическим такая темп ра зимой не очень понравиться. В общем надо пробовать. Попробуйте пока неприхотливые растения фикусы, юкки очень любят солнце, если вы большие хотите. Лианки разведите, например филодендрон очень неприхотливая лиана, циссус, сциндапсис. Диффенбахия тоже большая вырастает. Ампельные подвесьте, например аспарагус любит солнце, ахименесы, они и цветут очень красиво. Традесканции разные. Вот так и притените ваш оазис.

#4 
madamSv знакомое лицо10.08.16 12:27
madamSv
NEW 10.08.16 12:27 
в ответ madamSv 10.08.16 11:37

У вас есть там в саду открывающиеся окна или двери на улицу? Это нужно, чтобы растения могли дышать! И еще, сейчас , возможно у вас в саду уже нет таких высоких температур!? Растения высаженные сейчас за осень приживутся и окрепнут, и им легче будет перенести жару в следующее лето! А если вы их весной посадите и они еще болеть будут после пересадки и тут жара!! Это будет хуже !! А с затенением вы придумаете что-нибудь! Можно пленки отражающие на стекло или другое что! И еще совет, покупайте поддоны на колесиках, чтобы при случае легко передвигать растения в горшках от солнца в тень !улыб

#5 
basena гость10.08.16 12:33
basena
NEW 10.08.16 12:33 
в ответ Кляк 10.08.16 11:04, Последний раз изменено 10.08.16 12:37 (basena)

я бы тоже не стала ждать весну и уже сеичас приобретала те растения, которые нравятся. Многие растения требуют прохладного и светлого помещения для зимовки, как у вас.(например те же герани пеларгонии), А летом парниковыи эффект легко убрать простым открыванием окна и возможно затенением потолка или однои стены шторои или жалюзи. Главное перед приобретением каждого растения читать условия их содержания.

И лучше приобретать не больше 1-2 растении за раз. Хотя, конечно можно сразу купить 20 готовых больших растении и заставить весь ваш зимнии сад, это кто что больше любит - сам процесс выращивания своими руками или быстро и сразу красиво))
Мне кажется вам очень подоидут гибискусы. Они любят солнце, зимои им нужно прохладное помещение. А как красиво они цветут! И можно вырастить большие кусты, которые дадут тень.
Если вам нравится выращивать растения самои из черенков, то я могу поделиться черенками герани, сциндапсиса, шефлеры, и уже готовыми растеними в горшках - толстянка, замиокулькас, кофеиное дерево, декабрист, молочаи, авокадо. Ну и конечно писк этого сезона - колеусы, разноцветными кустами украсят ваш зимнии сад))

#6 
Nikki-Kitty старожил10.08.16 12:40
Nikki-Kitty
NEW 10.08.16 12:40 
в ответ basena 10.08.16 12:33, Последний раз изменено 10.08.16 12:42 (Nikki-Kitty)

ТС написала, что открывание окон не спасло от парника. Воздух был стоячий.

Когда температура выше 25 градусов на улице, то в саду со всеми открытыми (открывающимися) окнами и крышей было так жарко, что не продохнуться. Наверное как в парнике
#7 
sinnlich коренной житель10.08.16 12:41
sinnlich
NEW 10.08.16 12:41 
в ответ Кляк 10.08.16 11:04

Ну, для зимнего сада практически все кюбельпфланцен подходят. Зойленобст можно приобрести (фруктовые деревья с одним стволом, в виде веточки, в горшках), летом все еще и в сад, если есть, можно выносить. Заморозки им не страшны - они и в грунте хорошо растут, т.ч. перетапливать не придется. Герани для южной стороны, да, очень хороши, ничего с ними не случится - но это лучше для улицы. Фуксии очень проблемные: не любят ветра, прямого солнца... Лаванда у меня только в саду растет.

#8 
  Alina6440 гость10.08.16 12:42
NEW 10.08.16 12:42 
в ответ basena 10.08.16 12:33, Последний раз изменено 10.08.16 12:51 (Alina6440)
Мне кажется вам очень подоидут гибискусы

Точно , как я про них забыла. Еще пахистахис очень красивый

Гранат можно выращивать, тоже красиво цветет.

Цитрусовые всякие. они солнце любят.

#9 
Кляк прохожий10.08.16 13:57
Кляк
NEW 10.08.16 13:57 
в ответ Alina6440 10.08.16 12:42, Последний раз изменено 13.12.16 21:57 (Кляк)

нп


Ого.. как вы закидали меня идеями за такое короткое время


Приеду домой, полезу смотреть то, что советовали

У нас окна есть, которые открываютя на 3 разные стороны и крыша тоже открывается. Но при температуре плюс 30 и выше, эти открытые окна вообще ни о чем.

Вчера были и дожди, и температура пониже, солнца толком не было, было в зимнем саду хорошо.


И это если учесть, что это лето хододнее, чем прошлое, по моим ощущением в прошлом температура выше 30 держалось месяца два


#10 
Кляк прохожий10.08.16 14:03
Кляк
NEW 10.08.16 14:03 
в ответ madamSv 10.08.16 11:37

мне ваша идея с хризантемами понравилась.

Да и вообще я думаю, может и цветам будет получше, если я посажу с осени.. Ко мне привыкнут, к условиям квартиры и сада


#11 
Кляк прохожий10.08.16 14:05
Кляк
NEW 10.08.16 14:05 
в ответ Nikki-Kitty 10.08.16 11:17

каким образом налаживается микроклимат?


Честно не представляю. Дом не новый, зимний сад тоже.


#12 
Atefa местный житель10.08.16 14:06
Atefa
NEW 10.08.16 14:06 
в ответ Кляк 10.08.16 13:57

Эх, какое счастье вам привалило!улыб Поздравляю!

мне бы вот зимний сад!


Конечно надо пробовать не дожидаясь весны- лета, начните с самых простых растений, комнатных и неприхотливых, с простых садовых. Сажайте в горшки, расставляйте, вам понадобятся полки, куда расставлять, может стеллаж какой.


Может вам будет интересно, я по осени (октябрь) буду пристраивать свои традесканции те что большие, другие растения излишки ( толстянки 3 вида, хлорофитумы и др) - может быть вам пригодятся. Это простые и легкие в уходе растения, которые растут с минимальным уходом.

.

http://www.atefa.net
#13 
Кляк прохожий10.08.16 14:11
Кляк
NEW 10.08.16 14:11 
в ответ Alina6440 10.08.16 11:51, Последний раз изменено 13.12.16 21:59 (Кляк)

Спасибо за список лиан, их у меня никогда не было, надо в тему вникнуть


П.с. тот балкон я видела, и запомнила)) да и хозяйку балкона еще по теме с декабристами заметила))

#14 
Nikki-Kitty старожил10.08.16 14:13
Nikki-Kitty
NEW 10.08.16 14:13 
в ответ Кляк 10.08.16 14:05

я знаю, что есть так сказать небольшие установки, которые повышают влажность воздуха. Если у вас совсем там сухо.

а температуру надо зимой поддерживать, солнца не так много и много стекла, что то надо думать с отоплением.

#15 
Кляк прохожий10.08.16 14:16
Кляк
NEW 10.08.16 14:16 
в ответ Atefa 10.08.16 14:06, Последний раз изменено 13.12.16 21:54 (Кляк)

это скорее карма)


А вы будете объявление давать? Как узнать когда отростки будут.


PS Мы тут ваш балкон начали обсуждать..


#16 
Atefa местный житель10.08.16 14:21
Atefa
NEW 10.08.16 14:21 
в ответ Кляк 10.08.16 14:16

Я не против, обсуждайтеулыб

Здесь темку заведу как будут излишки, увидите)

http://www.atefa.net
#17 
Кляк прохожий10.08.16 14:21
Кляк
NEW 10.08.16 14:21 
в ответ Nikki-Kitty 10.08.16 14:13

отопление есть в зимнем саду. Температуру зимой написала..приблизительную.. Но можно и повышать и топить...но опять же..зимы теплые, может там и без отапления будет плюс 10..а может и 15 ( я не знаю .надо дождаться зимы)


Поняла о каких установках говорите. Но смысл сырость разводить без растений?


#18 
Кляк прохожий10.08.16 14:21
Кляк
NEW 10.08.16 14:21 
в ответ Atefa 10.08.16 14:21

поняла, спасибо

#19 
Nikki-Kitty старожил10.08.16 14:28
Nikki-Kitty
NEW 10.08.16 14:28 
в ответ Кляк 10.08.16 14:21

это не сырость, а влажность.

10-15 это холодно для цветов

#20 
  riolga старожил10.08.16 15:26
riolga
NEW 10.08.16 15:26 
в ответ Кляк 10.08.16 14:21

По доброму завидую, хочу зимний сад, эх...

#21 
  Alina6440 гость10.08.16 16:14
NEW 10.08.16 16:14 
в ответ Nikki-Kitty 10.08.16 14:28, Последний раз изменено 10.08.16 16:33 (Alina6440)
10-15 это холодно для цветов

Для тропических, орхидей например, действительно холодно. Но вот гранат, цитрусовые будут прекрасно зимовать. У нас тут у одной форумчанки цитрусовые на террасе зимуют, правда она их как то пленкой закрывает. Там главное , чтобы минуса не было или кратковременный. можно и другие растения подобрать, для которых такая теп ра нормальная будет. Например растения , зимующие в условиях Средиземноморья калистемон, бугенвилия, молочаи разные. Да много таких растений

#22 
  Alina6440 гость10.08.16 16:22
NEW 10.08.16 16:22 
в ответ Кляк 10.08.16 14:11
Спасибо за список лиан, их у меня никогда не было, надо в тему вникнуть

Да это так навскидку, на самом деле их больше. Вам сам Бог велел лианки развести, притенить немного . Есть красивоцветущие например клеродендрум Томпсона. Зимует при 12 градусах. Можно и как ампельное выращивать и как лианку.

Если надо будет лианки, пишите в личку. могу черенкнуть те , которые перечислила. Еще есть хлорофитумы, эсхинантусы, традесканции.

#23 
  Alina6440 гость10.08.16 16:29
NEW 10.08.16 16:29 
в ответ Nikki-Kitty 10.08.16 12:40
Воздух был стоячий.

Это перл. А что воздух бывает лежачим?

#24 
  Alina6440 посетитель10.08.16 16:44
NEW 10.08.16 16:44 
в ответ riolga 10.08.16 15:26
По доброму завидую, хочу зимний сад, эх...

И я тоже. Ух , сколько можно там всего развести. Не то, что в квартире. Места то сколько, а света. Да еще если стеллажи , полки поставить. ТС потом сфоткайте вашу оранжерейку, покажите.

#25 
Gandess местный житель10.08.16 16:48
Gandess
NEW 10.08.16 16:48 
в ответ Alina6440 10.08.16 16:44

зимний сад красота, я бы мои цитрусовые туда поставила, лимоны летом и зимой цветут и пахнут , и зимняя температура достаточна, завидую..

#26 
  Alina6440 посетитель10.08.16 16:51
NEW 10.08.16 16:51 
в ответ Gandess 10.08.16 16:48, Последний раз изменено 10.08.16 16:52 (Alina6440)
я бы мои цитрусовые туда поставила,
Вот, у вас я роскошные цитрусовые без оранжереи видела. А в зимнем то саду, да при обилии света, сам Бог велел их выращивать. И вкусно и красиво.
#27 
  Alina6440 посетитель10.08.16 16:58
NEW 10.08.16 16:58 
в ответ Alina6440 10.08.16 16:22

н.п. Еще соланум можно выращивать. Для него зимняя температура тоже подходящая

#28 
Gandess местный житель10.08.16 17:00
Gandess
NEW 10.08.16 17:00 
в ответ Alina6440 10.08.16 16:51, Последний раз изменено 10.08.16 17:05 (Gandess)

спасибо, я каждый год себе подобие зимнего сада создаю, ведь они у меня уже 8-10 лет живут, люблю как родных...и таскаюсь

#29 
Nikki-Kitty старожил10.08.16 17:01
Nikki-Kitty
NEW 10.08.16 17:01 
в ответ Alina6440 10.08.16 16:29

ну чтоб не было перлом, исправляюсь - застоявшийся воздух.

#30 
  Alina6440 посетитель10.08.16 20:54
NEW 10.08.16 20:54 
в ответ Nikki-Kitty 10.08.16 17:01
ну чтоб не было перлом, исправляюсь - застоявшийся воздух.
Не обижайтесь, просто не могла пройти мимо.улыб Развеселилась
#31 
prost! коренной житель10.08.16 21:16
prost!
NEW 10.08.16 21:16 
в ответ Кляк 10.08.16 14:21

отопление есть в зимнем саду.


а теперъ задумайтесъ, почему бывшие жилъцы там ничего не садили? видимо, отопление сада влетает в такую сумму, что его исползовали как балкон для курения)))

#32 
Nikki-Kitty старожил10.08.16 22:05
Nikki-Kitty
NEW 10.08.16 22:05 
в ответ Alina6440 10.08.16 20:54

номано всё)))) досокращалась


#33 
  Alina6440 посетитель11.08.16 12:27
NEW 11.08.16 12:27 
в ответ prost! 10.08.16 21:16
а теперъ задумайтесъ, почему бывшие жилъцы там ничего не садили?

Откуда вы знаете, что бывшие хозяева там ничего не сажали? ТС об этом ничего нам не сообщала.Она только написала, что был приобретен дом с оранжерейкой и она теперь подбирает растения для нее.

#34 
Кляк прохожий11.08.16 15:27
Кляк
NEW 11.08.16 15:27 
в ответ prost! 10.08.16 21:16

вы меня повеселили))


Вы когда въезжаете в новое жилье, то у вас там что хозяйская (от предыдущих) мебель и цветы стоят?


Я въехала кадок с цветами не было. Но это и не говорит о том что их никогда и не было.


Плюс, я рассматриваю пока не огромные деревья..а герани, хризантемы, лианы..и все что может перезимовать или у меня в квартире..или при небольшом плюсе..


А если уж и случится минус 30..то залью каток и буду ездить по кругу


ПС. Пепельниц предыдущие жильцы тоже не оставили, как использовали сад- загадка)


#35 
Кляк прохожий11.08.16 15:33
Кляк
NEW 11.08.16 15:33 
в ответ sinnlich 10.08.16 12:41

что такое кубельнпфланцен? Это какие цветы?

#36 
Кляк прохожий11.08.16 15:50
Кляк
NEW 11.08.16 15:50 
в ответ Кляк 11.08.16 15:33

от kübel?

Цветы в кадках? Типо как цитрусовые сажают в оранжереях?

#37 
sinnlich коренной житель11.08.16 16:08
sinnlich
NEW 11.08.16 16:08 
в ответ Кляк 11.08.16 15:33

Это большие растения в горшках для террас, зимних садов...

Kübelpflanzen


https://www.olerum.de/winterharte-kuebelpflanz...

#38 
  Alina6440 посетитель11.08.16 16:39
NEW 11.08.16 16:39 
в ответ sinnlich 11.08.16 16:08
Это большие растения в горшках для террас

А зачем ТС нужны и так зимующие растения. Их и в саду можно перезимовать. В том то и интерес оранжерейки, что там можно без хлопот передержать растения, которые иначе не перезимуют. Да и красота какая, представьте среди зимы у вас цветут лимоны, мандаринки и т д.

#39 
Gandess местный житель11.08.16 16:52
Gandess
NEW 11.08.16 16:52 
в ответ Alina6440 11.08.16 16:39

точно , на то и нужен зимний сад, как пахнут цитрусовые когда цветут, Боже мой , ...

#40 
  Alina6440 посетитель11.08.16 16:52
NEW 11.08.16 16:52 
в ответ Alina6440 11.08.16 16:39

н.п. Абутилон вам тоже подойдет

Еще лантана

еще олеандр. вообще вам мне кажется субтропические растения нужны, они прохладную зимовку хорошо перенесут. А на лето их можно и в сад, на террасу выставлять.

#41 
  Alina6440 посетитель11.08.16 17:06
NEW 11.08.16 17:06 
в ответ Alina6440 11.08.16 16:52

н.п. Еще кофейное деревце можно выращивать, цветет и пахнет хорошо. Инжир опять таки. Бананы. Да много чего при таком обилии света зимой можно передержать.

#42 
Paradigma BY прохожий11.08.16 17:27
Paradigma BY
NEW 11.08.16 17:27 
в ответ Кляк 10.08.16 11:04

У нас на 25 м2 растет огромный фикус бенжамина и несколько 2х метровых бугенвилий. Полет отличный. Бугенвилии у меня даже зимой там цветут.

#43 
Paradigma BY прохожий11.08.16 17:36
Paradigma BY
NEW 11.08.16 17:36 
в ответ Paradigma BY 11.08.16 17:27

еще у меня в зимнем саду пеларгонии зимуют.

#44 
herbst2009 свой человек11.08.16 18:44
herbst2009
NEW 11.08.16 18:44 
в ответ Кляк 10.08.16 13:57
по моим ощущением в прошлом температура выше 30 держалось месяца два

это какая-то злая шутка?безумулыбулыб

успехов!

#45 
LNata коренной житель11.08.16 20:05
LNata
NEW 11.08.16 20:05 
в ответ Кляк 10.08.16 11:04

То, что вы описываете - это средиземноморский климат.

Цитрусовые, оливковые - все это будет расти в жару летом и хорошо зимовать при температурах выше +10С. И расти, и цвести, и плодоносить.


Рекомендую в какой-то момент задуматься об установке системы полива - в жару сохнуть земля будет быстро и поливать каждый день-два весь оазис может быть утомительно.

#46 
Рыжая Лиса коренной житель12.08.16 09:50
Рыжая Лиса
NEW 12.08.16 09:50 
в ответ herbst2009 11.08.16 18:44

это не шутка, в прошлом голу летом было почти ровно два месяца очень жарко, между 30и 40 градусов и мало дождей. Просто германия большая.

#47 
sinnlich коренной житель12.08.16 10:30
sinnlich
NEW 12.08.16 10:30 
в ответ Alina6440 11.08.16 16:39, Последний раз изменено 12.08.16 10:57 (sinnlich)
А зачем ТС нужны и так зимующие растения. Их и в саду можно перезимовать. В том то и интерес оранжерейки, что там можно без хлопот передержать растения, которые иначе не перезимуют. Да и красота какая, представьте среди зимы у вас цветут лимоны, мандаринки и т д.


"Зимостойкими" в Германии порой называют и растения, не способные перезимовать зиму в грунте. Вот например, всякие персики, нектарины, киви... (ну лимоны и мандарины дома смогут расти) у них стоит "снежинка" как зимостойкие, а рядом -10 град.С. Какие ж это зимостойкие? Их и в дом-то на зиму не занесешь - период покоя таким растениям на зиму нужен, и в грунте, даже с укрытием, могут не перезимовать, ни то что в кадках. Вот как раз зимний сад для них, мало-отапливаемая оранжерея - самое то!

#48 
  Alina6440 посетитель12.08.16 13:50
NEW 12.08.16 13:50 
в ответ sinnlich 12.08.16 10:30
Зимостойкими" в Германии порой называют и растения, не способные перезимовать зиму в грунте. Вот например, всякие персики, нектарины, киви...
Германия действительно большая. У нас в НРВ все это зимует без проблем в грунте, например у моих соседей. А киви и у меня в саду перезимовали. Ниже минус 10 у нас и не опускается. Даже инжир по всему городу зимует в грунте, какие то районированные видно сорта и плодоносит. В Берлине, где вы живете, конечно похолоднее будет. Надо их заносить. Я не знаю , где живет ТС , может ей и не надо будет тоже такие растения заносить. Тогда и смысла их в оранжерейке выращивать нет. Они и в саду прекрасно расти будут.
#49 
sinnlich коренной житель12.08.16 14:04
sinnlich
NEW 12.08.16 14:04 
в ответ Alina6440 12.08.16 13:50
Германия действительно большая. У нас в НРВ все это зимует без проблем в грунте, например у моих соседей. А киви и у меня в саду перезимовали. Ниже минус 10 у нас и не опускается. Даже инжир по всему городу зимует в грунте, какие то районированные видно сорта и плодоносит. В Берлине, где вы живете, конечно похолоднее будет. Надо их заносить. Я не знаю , где живет ТС , может ей и не надо будет тоже такие растения заносить. Тогда и смысла их в оранжерейке выращивать нет. Они и в саду прекрасно расти будут.

А у нас, одно время, даже канализация замерзла, две недели на ведро ходили, пока ни продули. Обещали, в случае неудачи, вообще два месяца до весны ждать, пока канализация сама не отмерзнет. Молодые саженцы, розы, рододендроны... всегда укутываю на зиму. Гибнут многие через зиму, тропические вообще не растут и абрикос подмерз, обрезала, хотя в России, где я жила, абрикосы без проблем росли.

#50 
herbst2009 свой человек12.08.16 21:05
herbst2009
NEW 12.08.16 21:05 
в ответ Рыжая Лиса 12.08.16 09:50, Последний раз изменено 12.08.16 21:06 (herbst2009)

тогда это злая шутка небесной канцеляриибезум

нашей, регионaльной

#51 
1 2 3 все