Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Мир растений

Чёрная тля ?

971  1 2 3 4 все
micha207 патриот25.06.15 16:58
micha207
25.06.15 16:58 
у меня один клематис обожрала чёрная тля, сегодня только заметила,
обрызгала химикатами, поможет или уже поздно ?
заранее спасибо
canis lupus romantically
#1 
  Филиппа патриот25.06.15 18:03
Филиппа
NEW 25.06.15 18:03 
в ответ micha207 25.06.15 16:58
я тоже на своём видела, сразу же давлю руками и брызгаю. Вроде нормально. Сейчас цветёт.
#2 
micha207 патриот25.06.15 19:24
micha207
NEW 25.06.15 19:24 
в ответ Филиппа 25.06.15 18:03
В ответ на:
сразу же давлю руками и брызгаю. Вроде нормально. Сейчас цветёт.

спасиб , их так много, что руками ничего уже не сделать,
брызгала ядом против тли
canis lupus romantically
#3 
  Iren362014 завсегдатай26.06.15 10:43
Iren362014
NEW 26.06.15 10:43 
в ответ micha207 25.06.15 19:24
Подскажите какие против тли вы применяете аппараты? у меня тоже в этом году все жрет. с России привозила инта вир но он уже закончился у меня.
#4 
  riolga местный житель26.06.15 10:57
riolga
NEW 26.06.15 10:57 
в ответ Iren362014 26.06.15 10:43
Мыльный раствор и не надо никаких химикатов. Добавляю средство для мытья посуды в воду и прыскаю.
#5 
Ona2006 патриот26.06.15 11:22
Ona2006
NEW 26.06.15 11:22 
в ответ riolga 26.06.15 10:57
вот тут куча рецептов против тли
http://www.pro-rasteniya.ru/pasl-novie-rasteniya/tlya-v-sadu-kak-borotsya-s-tl-y...
я пробовала мыло -средне не всегда помогает
, табак - супер-травит за 2-3 раза и надолго!
томаты - супер травит не так быстро но тоже надолго
горчица - мне не понравилось-потом у меня растения пару дней болели
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#6 
  Iren362014 завсегдатай26.06.15 11:30
Iren362014
NEW 26.06.15 11:30 
в ответ riolga 26.06.15 10:57
пыталась уже и мылом тоже, у нас у соседей беда такая же жалко смотреть на деревья и растения, нанимали спецально какого то спеца он чем то обработал им но не сказал чем естественно. вот это им и помогло.
#7 
  Филиппа патриот26.06.15 11:50
Филиппа
NEW 26.06.15 11:50 
в ответ Iren362014 26.06.15 11:30
Средство Neudorff Neudosan 
Никакие народные средства мне не помогают. пустая трата времени, сил, средств.Покупаю в Оби. Или шедлингсфрай для роз, но там микс от грибков и ко.
#8 
micha207 патриот26.06.15 12:08
micha207
NEW 26.06.15 12:08 
в ответ Iren362014 26.06.15 10:43
В ответ на:
Подскажите какие против тли вы применяете аппараты?

буду в гараже, посмотрю,
нужно с водой разводить и опрыскивать
canis lupus romantically
#9 
micha207 патриот26.06.15 12:09
micha207
NEW 26.06.15 12:09 
в ответ Филиппа 26.06.15 11:50
В ответ на:
Никакие народные средства мне не помогают.


canis lupus romantically
#10 
SAB_BAS старожил26.06.15 12:15
SAB_BAS
NEW 26.06.15 12:15 
в ответ micha207 25.06.15 16:58
а у меня на цветочках петуньи появилась
#11 
  Филиппа патриот26.06.15 12:24
Филиппа
NEW 26.06.15 12:24 
в ответ micha207 26.06.15 12:09
Вот он клематис, очухался. Кстати с него переползли на киви. Пришлось тоже опрыскивать, но до цветения было.

#12 
SAB_BAS старожил26.06.15 17:38
SAB_BAS
NEW 26.06.15 17:38 
в ответ Ona2006 26.06.15 11:22
В ответ на:
табак - супер-травит за 2-3 раза и надолго!

где продается такой табак?
#13 
AnU55 коренной житель26.06.15 18:57
AnU55
NEW 26.06.15 18:57 
в ответ SAB_BAS 26.06.15 17:38
Сигареты Прима !!!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#14 
SAB_BAS старожил26.06.15 19:04
SAB_BAS
NEW 26.06.15 19:04 
в ответ AnU55 26.06.15 18:57
хде купить это чудо?
#15 
  Япопутчица постоялец26.06.15 20:03
NEW 26.06.15 20:03 
в ответ micha207 25.06.15 16:58
От тли хорошо помогает не просто мыло или шпюльмиттель, а чайная ложка пищевой соды на литр воды плюс жидкое мыло или любое средство, дающее пену - шпюльмиттель, шампунь, гель для душа. В этом году просто нашествие тли. У меня уже все купленные химикаты закончились и я перешла на народные средства в виде соды и мыла и замечу, что помогает не хуже химикатов, но если прошел дождь, надо повторять опрыскивыание.
#16 
tantenata коренной житель26.06.15 20:31
NEW 26.06.15 20:31 
в ответ micha207 25.06.15 16:58
А мне дегтярное мыло помогает от тли (в русском магазине продается)
#17 
  aureliabuendia завсегдатай26.06.15 22:36
aureliabuendia
NEW 26.06.15 22:36 
в ответ Филиппа 26.06.15 12:24
Это у вас клематис голубой Ангел? Красивый
#18 
  aureliabuendia завсегдатай26.06.15 22:37
aureliabuendia
NEW 26.06.15 22:37 
в ответ Япопутчица 26.06.15 20:03
Я тоже мылом от тли брызгаю, помогает. А уж если соду добавить, то вообще
#19 
  Филиппа патриот27.06.15 07:50
Филиппа
NEW 27.06.15 07:50 
в ответ aureliabuendia 26.06.15 22:36
Да, он самый. Купленный в Лидле. У них летом польское поступление цветов.
#20 
micha207 патриот27.06.15 12:03
micha207
NEW 27.06.15 12:03 
в ответ Iren362014 26.06.15 10:43
В ответ на:
Подскажите какие против тли вы применяете аппараты?

Neudorf Spruzit Schädlihgsfei Konzentrat
canis lupus romantically
#21 
micha207 патриот27.06.15 12:07
micha207
NEW 27.06.15 12:07 
в ответ Филиппа 26.06.15 12:24
В ответ на:
Вот он клематис, очухался

так это- богатырь, моему уже ничего не поможет или сорт такой
Alba Plena
canis lupus romantically
#22 
kristall888 коренной житель27.06.15 13:07
kristall888
NEW 27.06.15 13:07 
в ответ Филиппа 26.06.15 11:50

В ответ на:
Никакие народные средства мне не помогают. пустая трата времени, сил, средств.
Или шедлингсфрай для роз, но там микс от грибков и ко.

полностю согласна...добавить даже нечего..
у меня клематис тоже под нашествием черной тли был..буквально за 1-2 суток эти негритята атаковали все бутоны..
хотя у нас дождливо уже 2 неделю как затянуло...я в промежутках прыскаю именно комлексным средством для роз..
помагает..клематисы даже в дождь и прохладу дали цветки на ветках этого года..
использую такую бутыль..
was, wie bitte?...
#23 
kristall888 коренной житель27.06.15 13:17
kristall888
NEW 27.06.15 13:17 
в ответ Филиппа 26.06.15 11:50, Последний раз изменено 27.06.15 13:21 (kristall888)


бутыль неклеится..
www.google.de/?gws_rd=ssl#q=celaflor+sch%C3%A4dlingsfrei+careo+rosenspra...
was, wie bitte?...
#24 
  Филиппа патриот27.06.15 13:31
Филиппа
NEW 27.06.15 13:31 
в ответ micha207 27.06.15 12:07
Попробуй подкормить и экстра полив делать, тогда очухается. Сейчас теплее будет. Мои два рядом погибли, розовый и синий. Буду новые покупать.
#25 
  Филиппа патриот27.06.15 13:36
Филиппа
NEW 27.06.15 13:36 
в ответ kristall888 27.06.15 13:17
Я когда одна дома покупаю готовые смеси, когда муж дома он мешает. Я кстати заметила у меня раньше жасмин был, прямо по середине сада он ежегодно больной стоял в тле сверху до низу, болели все цветы вокруг. Убрали его, огромный куст и всё, прекратилось нашествие, есть конечно но не в том количестве.
#26 
kristall888 коренной житель27.06.15 13:38
kristall888
NEW 27.06.15 13:38 
в ответ micha207 27.06.15 12:03

хмм..может с концентратом перестарались..?..
клематисы неубиваемы..подождите...если не горит..из земли должны пойти новые отростки..
was, wie bitte?...
#27 
kristall888 коренной житель27.06.15 13:46
kristall888
NEW 27.06.15 13:46 
в ответ Филиппа 27.06.15 13:36

я грешу на лиственные деревья..
у нас вдоль сада аллея...а кленами и дубами..
так неговоря что вокруг полно носиков и желудей...которые ежесекундно прорастают...если 2 дня невыйте в сад..
так я думаю...что с этих листьев сыпется вся дрянь к нам..страдаем конечно..
но пользуюсь химией...мне некогда народными средствами уговаривать этих прожорливых товарищей покинуть моих растюх..
а так бах...и нет никого...т.т.т.
was, wie bitte?...
#28 
  Филиппа патриот27.06.15 14:33
Филиппа
NEW 27.06.15 14:33 
в ответ kristall888 27.06.15 13:46
вот и я такая же,есть время смотрю,слежу,и даже "на танец с бубном" готова,но иногда просто руки опускаются. Лезут гады со всех дыр. У нас лес с одной, парк с другой стороны. Это как слизни и линзы бросаешь и в ручную собираешь лишь бы красоту спасти. Но оно того стоит.
#29 
SAB_BAS старожил27.06.15 23:24
SAB_BAS
NEW 27.06.15 23:24 
в ответ Япопутчица 26.06.15 20:03
В ответ на:
чайная ложка пищевой соды на литр воды плюс жидкое мыло

вчера опрыскала, попробовала и ..... цветочки петуньи завяли, может новые дальше будут расти, но все побрызганные завяли
#30 
mari.na свой человек27.06.15 23:46
mari.na
NEW 27.06.15 23:46 
в ответ micha207 25.06.15 16:58
черная тля приносится муравьями, и бороться надо с ними.
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
#31 
micha207 патриот28.06.15 09:54
micha207
NEW 28.06.15 09:54 
в ответ mari.na 27.06.15 23:46
это они тлю вскармливают, чтобы был потом корм для них
клематис мой загнулся, на след. год буду шевелиться,
в этом- времени на сад нет, вчера только подстригла громадный самшит,
а нужно было ещё в мае
canis lupus romantically
#32 
Suvenir Не Подарок28.06.15 15:00
Suvenir
NEW 28.06.15 15:00 
в ответ Филиппа 27.06.15 14:33
не готова я
В ответ на:
"на танец с бубном"

соседи растят бузину,которая как-раз между(точнее, по границе общего забора) и! по обе стороны от оного растет.
Все ветки-кисти были (и есть) густо обсыпаны черной тлей. Эта тварь постепенно переселилась на наш участок. Жрет - облепила почти все.
У соседей принцип содержания сада - не вмешательство в природу.
#33 
blumenkind патриот28.06.15 16:28
blumenkind
NEW 28.06.15 16:28 
в ответ Suvenir 28.06.15 15:00
а если черная тля на вишне? надо с ней бороться? урожай сняла, листья сами опадут осенью... или лучше побрызгать?
#34 
  Филиппа патриот28.06.15 17:48
Филиппа
NEW 28.06.15 17:48 
в ответ Suvenir 28.06.15 15:00
Вот у меня такие с одной стороны. Но ттт поставили забор и я больше не вижу этого "чуда" трава по пояс, одуванчики..... Всё что на мою территорию залезло обрезаю чуть больше "за границу" и опрыскиваю.
#35 
  Филиппа патриот28.06.15 17:49
Филиппа
NEW 28.06.15 17:49 
в ответ blumenkind 28.06.15 16:28
Если урожай снят, то я бы побрызгала, падлы сок пьют и плодятся.
#36 
  Kon.Yag посетитель28.06.15 22:17
Kon.Yag
NEW 28.06.15 22:17 
в ответ micha207 25.06.15 16:58
Добрый вечер всем садоводам!
Я думаю , что выскажу общее мнение об всяких " гурманах" в наших плантациях.
Вот сколько всего растет вокруг от травы до цветов - так нет же дай сожрать , что посажено руками и дорого сердцу.
Теперь по делу , есть очень хорошее универсальное средство от различной тли. Работает безотказно, проверенно лично.
Препарат называется COMPO Schädlings frei plus (фото прикладываю) заказывал и покупал на Ебей.
Цена упаковки 10 Евро, доставка бесплатная.
Эта же фирма выпускает и линзы от слизней и улиток.
Удачи Вам в борьбе.
#37 
Irma_ патриот29.06.15 14:32
Irma_
NEW 29.06.15 14:32 
в ответ micha207 25.06.15 16:58, Последний раз изменено 29.06.15 14:37 (Irma_)
У меня эта пакость напала на ёлку на балконе. Обрызгала специальным средством (не вредящим пчёлам) - всё. Вся подохла. И больше нет её. А ёлку тля всё-таки успела подпортить.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#38 
Irma_ патриот29.06.15 14:36
Irma_
NEW 29.06.15 14:36 
в ответ mari.na 27.06.15 23:46
В ответ на:
черная тля приносится муравьями, и бороться надо с ними.

У меня полное отсутствие муравьёв на балконе. А вот эта зараза расплодилась буквально за два дня.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#39 
micha207 патриот29.06.15 15:05
micha207
NEW 29.06.15 15:05 
в ответ Irma_ 29.06.15 14:32
В ответ на:
Вся подохла. И больше нет её. А ёлку тля всё-таки успела подпортить.

а у меня и тля подохла, и клематис загнулся ,
на след. год пораньше возьмусь за дело
canis lupus romantically
#40 
Elena_el знакомое лицо29.06.15 23:07
Elena_el
NEW 29.06.15 23:07 
в ответ micha207 29.06.15 15:05
н.п.
привет!
у меня эта черная тля всегда на одну розу залазиет и убивает ее... но в этом году я брызгаю, как тут советовали, жидким мылом с водой! но я лью мало воды и прям пеной прыскаю...ттт, помогло и роза прям стала красивая! бутоны набухли и жду когда вся раскроится!
да и еще, например, на фуксии сыпала красный жгучий перец, мы все вокруг тоже чихали, но главное эта зеленая тля исчезла! думаю, если такой перец с водой помешать, то будет толк тоже
#41 
LVALVA постоялец01.07.15 08:53
LVALVA
01.07.15 08:53 
в ответ Elena_el 29.06.15 23:07, Последний раз изменено 01.07.15 08:54 (LVALVA)
везет вам!
скажите кто знает - о черной тле...Переходит ли она на другие растения или у нее "любимчики" есть? У меня больше всего на настурции и боретче (огуречная трава). Боретч - шикарнейший куст, очень мощный и красивый, высотой около метра, но буквально за день весь его облепила тля. Я обрабатываю, но куст такой огромный, и тли соответственно таааак много, что думаю - это безнадежно. И настурцию особо не обработаешь, так как столько листьев, и нужно каждый поворачивать для опрыскивания.
Я заметила, что тля именно эти растения любит. Еще георгины, но им опрыскивание помогает.
Вопрос. Оставить ли эти растения, чтобы уж жрали до конца и не переходили на другие, более ценные... или наоборот - лучше выбросить во избежание дальнейшего размножения этой заразы?
на фотке это уже после опрыскивания, а "до" - ее так много, что кажется, что ствол черного цвета. Вообщем, я такую жуть первый раз в жизни вижу
#42 
Kaly. знакомое лицо02.07.15 19:45
Kaly.
NEW 02.07.15 19:45 
в ответ LVALVA 01.07.15 08:53
У меня на рододендроне, снизу на листьях, на другие вроде ТТТ не переходит. Надо начать борьбу.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#43 
Lioness патриот03.07.15 09:06
Lioness
NEW 03.07.15 09:06 
в ответ Kaly. 02.07.15 19:45
А табак! Табак настаивать надо и водой прыскать?
Или поливать? И табак купить в каких упаковках и где?? В каком-то то ли турецком, то ли индийском магазине здесь в городе я видела слово Tabak. Пойду и куплю, но сигареты или есть другие упаковки
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#44 
Ona2006 патриот03.07.15 09:22
Ona2006
NEW 03.07.15 09:22 
в ответ Lioness 03.07.15 09:06
табак покупать не как сигареты,а как пачка для самоделкиных (которые сами себе папироски крутят такой машинкой)
вот самый дешевый и просите-он самый "едучий"
его настаивать пару дней и потом этой водой ХОРОШО брызгать -поливать почти...
пропадают после 2-3 опрыскиваний.(если дождь-надо после снова-иначе не будет эффекта...
или если мало побрызгаете-тоже не оч хорошо...
эти твари оч живучии )
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#45 
kristall888 коренной житель03.07.15 10:38
kristall888
NEW 03.07.15 10:38 
в ответ LVALVA 01.07.15 08:53
А как зовут вашего пушистика..? Очень понравился..
was, wie bitte?...
#46 
Ona2006 патриот03.07.15 12:58
Ona2006
NEW 03.07.15 12:58 
в ответ kristall888 03.07.15 10:38
по-моему это огуречная трава.или нет?
поправьте меня...и где семена купили...
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#47 
Ona2006 патриот03.07.15 12:58
Ona2006
NEW 03.07.15 12:58 
в ответ kristall888 03.07.15 10:38, Последний раз изменено 03.07.15 12:59 (Ona2006)
ой два раза снова почему-то получается
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#48 
kristall888 коренной житель03.07.15 15:24
kristall888
NEW 03.07.15 15:24 
в ответ Ona2006 03.07.15 12:58

посматрела..дааа...вроде похоже..
тогда он однолетник...если его сеять надо..?
was, wie bitte?...
#49 
Ona2006 патриот03.07.15 16:55
Ona2006
NEW 03.07.15 16:55 
в ответ kristall888 03.07.15 15:24
у моей мамы он был... сам вроде сеялся...
но я точно не знаю...а спросить уже не у кого...
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#50 
Kaly. знакомое лицо04.07.15 00:43
Kaly.
NEW 04.07.15 00:43 
в ответ Lioness 03.07.15 09:06
Я не хочу возни с табаком, хочу универсальную прыскалку, у меня на мелких розах ещё и зелёная тля, и какой-то белёсый налёт.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
#51 
LVALVA постоялец04.07.15 11:49
LVALVA
NEW 04.07.15 11:49 
в ответ Ona2006 03.07.15 12:58, Последний раз изменено 04.07.15 11:59 (LVALVA)
"пушистик" - боретч или огуречная трава.
покупала в Райфайзен, по-моему семена везде есть
сеяла просто в землю, где-то в апреле
растет и цветет удивительно красиво, куст мощнейший, для сада действительно украшение, особенно в каком-нибудь углу, плохо только что очень много места занимает
а до цветения и этой тли - я по пару листиков в салат добавляла
#52 
kristall888 коренной житель04.07.15 12:04
kristall888
NEW 04.07.15 12:04 
в ответ LVALVA 04.07.15 11:49

спасибо..
was, wie bitte?...
#53 
Ona2006 патриот04.07.15 15:20
Ona2006
NEW 04.07.15 15:20 
в ответ LVALVA 04.07.15 11:49
спасибо за инфу!
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#54 
Liebbelle местный житель04.07.15 16:49
Liebbelle
NEW 04.07.15 16:49 
в ответ Elena_el 29.06.15 23:07
В ответ на:
Elena_el
но я лью мало воды и прям пеной прыскаю...ттт, помогло и роза прям стала красивая! бутоны набухли и жду когда вся раскроится!
на фуксии сыпала красный жгучий перец

Спасибо за совет, Elena
#55 
kristall888 коренной житель04.07.15 21:00
kristall888
NEW 04.07.15 21:00 
в ответ Liebbelle 04.07.15 16:49

н.п.
девоньки !
меня что то солнце зацепило...и память отшибло..
мои клематисы перецветают..а надо этих ёжиков отстригать для образования новых бутонов...или пусть болтаются..?
и еще в догонку..
сматрите на одном сорте разные ёжики...одни волосатые ..а другие острые..это к чему..?..
was, wie bitte?...
#56 
Ona2006 патриот04.07.15 21:27
Ona2006
NEW 04.07.15 21:27 
в ответ kristall888 04.07.15 21:00
я на своих обрезала...тогда вроде они из куста меньше "сил" вытягивают
а волосатые это по-моему вызревшие и распушившиеся острые...
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#57 
kristall888 коренной житель04.07.15 21:41
kristall888
NEW 04.07.15 21:41 
в ответ Ona2006 04.07.15 21:27

воот мне тоже казалось...что я обрезала..
завтра тогда на лестницу полезу..

was, wie bitte?...
#58 
kristall888 коренной житель05.07.15 14:33
kristall888
NEW 05.07.15 14:33 
в ответ Ona2006 04.07.15 21:27

В ответ на:
а волосатые это по-моему вызревшие и распушившиеся острые...

значит ли это...что надо ждать волосатости ёжиков ..?
was, wie bitte?...
#59 
Ona2006 патриот05.07.15 14:36
Ona2006
NEW 05.07.15 14:36 
в ответ kristall888 05.07.15 14:33
не знаю... а зачем вам семена?
клематисы-ж многолетние-и от корня идёт оч много отростков...на 3-4 год их легко можно осенью делить...
я так делила...оч хорошо получалось
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#60 
kristall888 коренной житель05.07.15 15:13
kristall888
NEW 05.07.15 15:13 
в ответ Ona2006 05.07.15 14:36

нее..семена мне не надо...и делить не собираюсь..
да объем и так если не удваивается в размере ...то уж заметно увеличиваются за год..
was, wie bitte?...
#61 
Ona2006 патриот05.07.15 16:46
Ona2006
NEW 05.07.15 16:46 
в ответ kristall888 05.07.15 15:13
ну тогда их всех под нож!!! они-ж соки из растения тянут
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#62 
milamart коренной житель08.07.15 08:50
milamart
NEW 08.07.15 08:50 
в ответ Ona2006 05.07.15 16:46
а что делать, если эта тля на помидорах и муравьев тучи? где нашли гнезда, залили муравьев кипятком, но я не могу вокруг растений лить, корни обварятся. мыльный раствой не очень помогает, розы и кусты садовые химией побрызгали и все отлично, а плодовые культуры как то не хочется, причем помидорам видимо до лампочки, они растут буйно, но этa мерзкая тля невыводима народными средствами, есть что нибудь подходящее, действенное? заказывали уже Florfliegenlarven, но я большого результата не увидела
http://beremennost.net/bline/80094.png
#63 
Ona2006 патриот08.07.15 12:17
Ona2006
NEW 08.07.15 12:17 
в ответ milamart 08.07.15 08:50
я муравьев травлю...да простят меня биоогородники....
в баухаусе покупаю присыпушку против муравьев и посыпаю.через пару дней их нет...а на тлю-любую-для меня нет лучше табака...
как ушли муравьи-тлю побрызгать пару раз-и все проблеммы
недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#64 
1 2 3 4 все