русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Eheschließung und Ehegattennachzug

Hilfe! Отказ в ВНЖ после датского брака

2711  1 2 3 4 alle
Greta постоялец28.11.06 13:55
NEW 28.11.06 13:55 
in Antwort Dresdner 28.11.06 13:19
Конечно в случае с моей сестрой никаких экстремальных причин для невыезда нет - преследование на Родине, ее беременность и т.д. Есть только человеческие причины: разлука с мужем на пеирод подготовки визы на воссоединение (до нескольких месяцев); материальные - срочно купленный билет, проживание в Москве, опять же в худшем случае несколько месяцев. Что еще? Предвзятое отношение чиновника? Он при первой же встрече хамил, угрожал, обвинял в обмане и фиктивности брака, только после упоминания о возможной жалобе согласился взять заявление на ВНЖ, за 4 недели подготовился и написал вот такой отказ. Что еще? Рождество, опасность перелета в зимнее время...
Или же писать протест просто в виде: "Не согласны и просим пересмотреть"??
В ответ на:
непонятно как Ваша беременность может сказаться на положении Вашей сестры...

Ну мне то очень как понятно, сижу дома как крот, боюсь выйти на улицу и упасть в обморок. Конечно я очень рассчитывала на присутствие близкого человека и поддержку. Опять же и малыша ей хочется увидеть. Это к тому чтобы хотя бы на месяц продлили. Но конечно все это человеческий фактор, на который чиновникам видимо наплевать...
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#21 
Dresdner министр без портфеля28.11.06 14:34
Dresdner
NEW 28.11.06 14:34 
in Antwort Greta 28.11.06 13:55
В ответ на:
Конечно в случае с моей сестрой никаких экстремальных причин для невыезда нет - преследование на Родине, ее беременность и т.д. Есть только человеческие причины: разлука с мужем на пеирод подготовки визы на воссоединение (до нескольких месяцев); материальные - срочно купленный билет, проживание в Москве, опять же в худшем случае несколько месяцев.

все эти причины те же самые, что и в тысячах подобных... не думаю, что суд это может убедить... разве что сразу подавать жалобу в конституционный суд (разлука с мужем). мне известно единственное решение КС по этой теме и касается оно брака с иностранцами: http://www.oefre.unibe.ch/law/dfr/bv076001.html.
В ответ на:
Или же писать протест просто в виде: "Не согласны и просим пересмотреть"??

Вы можете в принципе подать формальный протест, пообещав обоснование прислать позже... но это не препятствует немецким властям возможно насильно выдворить сестру из Германии по истечении данного ей на добровольный выезд срока. как я уже писал, сначала Вам надо опротестовать в суде это решение (а не решение об отказе в выдаче ВНЖ)...
В ответ на:
Ну мне то очень как понятно, сижу дома как крот, боюсь выйти на улицу и упасть в обморок. Конечно я очень рассчитывала на присутствие близкого человека и поддержку. Опять же и малыша ей хочется увидеть. Это к тому чтобы хотя бы на месяц продлили. Но конечно все это человеческий фактор, на который чиновникам видимо наплевать...

в принципе не исключено, что если Ваша сестра пообещает, что после Рождества и рождения ребенка добровольно уедет, то ей позволят побыть здесь какое-то время...
ps. конечно нет никакой гарантии, что у Вашей сестры не будет проблем с получением въездной визы после того, как она вернется на Родину.
#22 
Greta постоялец28.11.06 14:59
NEW 28.11.06 14:59 
in Antwort Dresdner 28.11.06 14:34
В ответ на:
сначала Вам надо опротестовать в суде это решение (а не решение об отказе в выдаче ВНЖ)

В отказе написано все протесты посылать в Landrat. Этот огран может принять решение о продление визы или нужно действительно сразу в суд?
В ответ на:
ps. конечно нет никакой гарантии, что у Вашей сестры не будет проблем с получением въездной визы после того, как она вернется на Родину.

А тут какие могут быть подводные камни? Только в случае продления или даже если она уедет согласно предписанию чиновника АБХ?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#23 
Dresdner министр без портфеля28.11.06 15:15
Dresdner
NEW 28.11.06 15:15 
in Antwort Greta 28.11.06 14:59
В ответ на:
В отказе написано все протесты посылать в Landrat. Этот огран может принять решение о продление визы или нужно действительно сразу в суд?

сразу в суд. Вы очевидно не заметили в отказе:
В ответ на:
Widerspruch und Klage gegen die Ablehnung eines Antrages auf Erteilung oder Verlängerung des Aufenthaltstitels haben gemäß § 84 Abs. 1 AufenthG keine aufschiebende Wirkung. Das hat zur Folge, dass Sie auch im Falle der Erhebung eines Widerspruchs der Ausreisepflicht fristgemäß nachkommen müssen.

что очень странно, поскольку это единственная часть документа выделенная жирным шрифтом.
В ответ на:
А тут какие могут быть подводные камни? Только в случае продления или даже если она уедет согласно предписанию чиновника АБХ?

в принципе те же самые, что и теперь... решение будет находиться в сфере усмотрения чиновника и боюсь он будет тянуть резину так долго, сколько сможет... почитайте сообщения пользователя 911911.
#24 
Greta постоялец28.11.06 15:49
NEW 28.11.06 15:49 
in Antwort Dresdner 28.11.06 15:15
Видела, конечно. Прсто для меня это звучит как факт, не подлежащий обжалованию. А сам протест тогда тоже сразу в суд, минуя Ландрат?
В ответ на:
боюсь он будет тянуть резину так долго

Я так в этом уверена. У них там вообще все бездельники. Чтобы отказ подготовить, чиновнику понадобилось больше месяца. Свидетельство о браке проверяют уже месяц и не ясно когда эта проверка закончится... Но ведь отказать во въезде не имеют права?
И вообще ситуация дикая и тупиковая. Два человека хотят быть вместе, поженились на скорую руку, даже не имея возможности пригласить близких на регистрацию, потому что чиновники до этого отказали сестре в рабочей визе после 3 месяцев ожидания, лишив их таким образом возможности встретиться. И даже после брака все делается, чтобы их разлучить. В общем, судьба судьбой, чувства чувствами, но жизнь зависит от настроения и характера встретившегося тебе на пути немецкого чиновника....
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#25 
Dresdner министр без портфеля28.11.06 16:01
Dresdner
NEW 28.11.06 16:01 
in Antwort Greta 28.11.06 15:49, Zuletzt geändert 28.11.06 16:02 (Dresdner)
В ответ на:
Видела, конечно. Прсто для меня это звучит как факт, не подлежащий обжалованию. А сам протест тогда тоже сразу в суд, минуя Ландрат?

я же Вам уже почти неделю назад об этом сообщил: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=6591482 и даже выделил жирным шрифтом...
В ответ на:
Я так в этом уверена. У них там вообще все бездельники. Чтобы отказ подготовить, чиновнику понадобилось больше месяца. Свидетельство о браке проверяют уже месяц и не ясно когда эта проверка закончится... Но ведь отказать во въезде не имеют права?
И вообще ситуация дикая и тупиковая. Два человека хотят быть вместе, поженились на скорую руку, даже не имея возможности пригласить близких на регистрацию, потому что чиновники до этого отказали сестре в рабочей визе после 3 месяцев ожидания, лишив их таким образом возможности встретиться. И даже после брака все делается, чтобы их разлучить. В общем, судьба судьбой, чувства чувствами, но жизнь зависит от настроения и характера встретившегося тебе на пути немецкого чиновника....

почему было не подать заявление на визу невесты? тогда бы и проблем не было...
#26 
Greta постоялец28.11.06 16:42
NEW 28.11.06 16:42 
in Antwort Dresdner 28.11.06 16:01
Я помню. Для меня просто было не ясно, что решает это только суд и что делать это можно отдельно от вопроса с ВНЖ. Я думала, по цепочке сначала в Ландрат, а потом в суд. Так свое несогласие с отказом в ВНЖ тоже сразу в суд или в Ландрат.
В ответ на:
почему было не подать заявление на визу невесты?

Да потому что ждать эту визу тоже надо месяцами, а сил ждать больше не было.... А потом начитались тут на Germany.ru и поверили
В ответ на:
В. Если я приеду по гостевой визе и выйду замуж, отправят ли меня домой для воссоединения?
О. Если имеется правопритязание на воссоединение (брак с гражданином Германии или лицом имеющим ПМЖ и обладающим хорошим материальным положением) - то выезд из Германии не требуется (╖ 39 Nr. 3 AufenthV).
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsv.html#39

Да и вообще не было таких уж серьезных планов на женитьбу в Дании, так идея просто. У нее с собой и документов не было, поэтому пришлось ехать в Копенгаген, единственное место где дочтаточно паспорта. Родственникам сообщили, только после того как заяление на брак приняли. И если бы их реацкия была другой, то и не было бы может быть этого брака или во всяком случае такое спонтанного. И основная цель поездки в Германию был не брак, а я :), так что я считаю что гостевая виза вполне справедлива. И договор был такой что на выходные и праздники она бы к мужу уезжала, а среди недели мне бы помогала до приезда мамы. Но что наши планы и чувства по сравнению со всесильной бюрократической машиной... Очень мне обидно за них.
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#27 
Dresdner министр без портфеля28.11.06 17:42
Dresdner
NEW 28.11.06 17:42 
in Antwort Greta 28.11.06 16:42
В ответ на:
Я помню. Для меня просто было не ясно, что решает это только суд и что делать это можно отдельно от вопроса с ВНЖ.

надеюсь, хоть теперь это ясно...
В ответ на:
Я думала, по цепочке сначала в Ландрат, а потом в суд. Так свое несогласие с отказом в ВНЖ тоже сразу в суд или в Ландрат.

с отказом в ВНЖ - в Ландрат.
В ответ на:
Да и вообще не было таких уж серьезных планов на женитьбу в Дании, так идея просто. У нее с собой и документов не было, поэтому пришлось ехать в Копенгаген, единственное место где дочтаточно паспорта. Родственникам сообщили, только после того как заяление на брак приняли. И если бы их реацкия была другой, то и не было бы может быть этого брака или во всяком случае такое спонтанного. И основная цель поездки в Германию был не брак, а я :), так что я считаю что гостевая виза вполне справедлива. И договор был такой что на выходные и праздники она бы к мужу уезжала, а среди недели мне бы помогала до приезда мамы. Но что наши планы и чувства по сравнению со всесильной бюрократической машиной...

если это действительно так и имеются свидетели, то можно смело смотреть вперед... как только будет снято обвинение в том, что брак был заранее спланирован и въезд задумывался с целью его заключения - на пути получения ВНЖ ничего не будет стоять...
#28 
Greta постоялец28.11.06 18:27
NEW 28.11.06 18:27 
in Antwort Dresdner 28.11.06 17:42
Ну а какие тут могут быть свидетели? Кто бы мог подтвердить, что не было серьезных планов на женитьбу? Это как? Типа что он предлагал, а она при свитедетелях отказывалась?
Вот что я беременна и нуждаюсь в помощи, это и так видно. А что еще?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#29 
Dresdner министр без портфеля28.11.06 18:35
Dresdner
NEW 28.11.06 18:35 
in Antwort Greta 28.11.06 18:27, Zuletzt geändert 28.11.06 18:43 (Dresdner)
В ответ на:
Ну а какие тут могут быть свидетели? Кто бы мог подтвердить, что не было серьезных планов на женитьбу?

например - Вы... почему бы не повторить выше Вами написанное в суде?
В ответ на:
Это как? Типа что он предлагал, а она при свитедетелях отказывалась?

наверное адвокат Вам лучше посоветует, что говорить...
В ответ на:
Вот что я беременна и нуждаюсь в помощи, это и так видно. А что еще?

Вот и упирайте на то, что приглашали сестру для помощи, а не для того, чтобы она заключила брак...
#30 
Greta постоялец29.11.06 09:00
NEW 29.11.06 09:00 
in Antwort Dresdner 28.11.06 18:35
Я то со своей стороны всегда готова помочь. Меня вся эта ситуация сильно возмущает.
А про адвоката писала уже, нет у них надежного. Один занимается беженцами, не верит в положительный исход дела, зато относительно дешевый; другой - друг семьи, но опыта с иностранцами ноль; третий вроде бы знающий, но расценки у него не для молодой семьи.
А вообще, откуда такая уверенность, что если приехала в гости, но спонтанно решили пожениться, то ВНЖ дадут? Конечно мы подробно опишем их ситуацию, но ведь в законе нигде такого нет.
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#31 
Dresdner министр без портфеля29.11.06 10:16
Dresdner
29.11.06 10:16 
in Antwort Greta 29.11.06 09:00, Zuletzt geändert 29.11.06 14:44 (Dresdner)
В ответ на:
Я то со своей стороны всегда готова помочь. Меня вся эта ситуация сильно возмущает.
А про адвоката писала уже, нет у них надежного. Один занимается беженцами, не верит в положительный исход дела, зато относительно дешевый; другой - друг семьи, но опыта с иностранцами ноль; третий вроде бы знающий, но расценки у него не для молодой семьи.
А вообще, откуда такая уверенность, что если приехала в гости, но спонтанно решили пожениться, то ВНЖ дадут? Конечно мы подробно опишем их ситуацию, но ведь в законе нигде такого нет.

Вы вообще читали присланный Вашей сестре отказ и мои разъяснения по нему? единственная причина отказа - дача заведомо ложных данных о целях поездки в Германию при оформлении шенгенской визы. извините, я устал это повторять... если Вы не желаете этого понимать, говорить нам больше не о чем...
PS. не жалейте денег на хорошего адвоката.
#32 
911911 завсегдатай29.11.06 11:29
911911
NEW 29.11.06 11:29 
in Antwort Dresdner 29.11.06 10:16
Видимо лавочка прикрывается, как ето не печально звучит Подожд╦м ещ╦, посмотрим что будет со мной...
#33 
milow alexander постоялец01.12.06 01:59
milow alexander
NEW 01.12.06 01:59 
in Antwort 911911 29.11.06 11:29
Да нет это 5% ,отсев,или несчастный случай
#34 
Kazobon местный житель01.12.06 14:56
Kazobon
NEW 01.12.06 14:56 
in Antwort milow alexander 01.12.06 01:59
Да нет это 5% ,отсев,или несчастный случай
Да нет, это - жизнь. А писать людям попавшим в такие ситуации, что они - "отсев" или "несчастный случай", неэтично.
PS Прошу прощения у всех за оффтоп, но лениво-лирическими замечаниями пользователя milow alexander уже полон по самое не хочу.
#35 
Greta постоялец09.12.06 17:12
NEW 09.12.06 17:12 
in Antwort Greta 21.11.06 13:45
Landrat отклонил написанный адвокатом протест. Verwaltungsgericht отклонил прошение о возможности остаться на время рассмотрения вопроса.
Через неделю сестра должна выехать. Накануне Рождества.....
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#36 
milow alexander постоялец09.12.06 19:59
milow alexander
NEW 09.12.06 19:59 
in Antwort Kazobon 01.12.06 14:56
Никого обидеть нехотел,если бы от меня зависило получение ВНЖ я бы всем его бы выдал.А несчастный случай это когда 1 паре в славном городе
Mönchengladbach -отказали,а 3-м следующим дали без вопросов.При чем у всех ситуация одинаковая на 100%.Что касается ГДР,там всегда отказы,за маленьким исключением.
#37 
Dresdner министр без портфеля10.12.06 08:25
Dresdner
NEW 10.12.06 08:25 
in Antwort Greta 09.12.06 17:12
В ответ на:
Landrat отклонил написанный адвокатом протест. Verwaltungsgericht отклонил прошение о возможности остаться на время рассмотрения вопроса.
Через неделю сестра должна выехать. Накануне Рождества.....

не могли бы Вы привести решение суда? будете ли опротестовывать это решение в следущей инстанции?
#38 
Greta постоялец10.12.06 10:34
NEW 10.12.06 10:34 
in Antwort Dresdner 10.12.06 08:25
Адвокат отправил факс кажется в Верховный суд в Берлине, но сам он говорит, что шансов получить продление нет. Выехать нужно 14 декабря. Времени вообще ни на что не остается.
Они еще запрашивали материальную помощь от государства на ведение дела (по совету адвоката), но в этом тоже отказали. Поражает и то, как бысто протест рассмотрели - за 4 дня. Все остальные вопросы лежат у них по месяцу. При этом прилагается еще одно письмо от того же чиновника АБХ, где он еще раз утверждает, что не видит причин не выехать и подробно описывает, что произойдет если сестра в срок не уедет, а именно дата и время для ареста, описаны даже габариты чемодана который разрешается брать с собой. Ужас, как у уголовников. И вообще, складывается впечатление, что этот протест тот же чиновник и рассматривал. Одна шайка-лейка.
Я переправлю вам все документы. Но думаю за 4 дня получить продление нереально, а если выезжать придется, то все остальные протесты уже не имеют смысла. Или есть такая вероятность, что их не воссоединят?
http://metric.rodim.ru/dsm/f52/3/l11/dy12012007/OmoeI_doCke_Omarii_Oviktorii_H0F8D.gif
#39 
Dresdner министр без портфеля11.12.06 10:24
Dresdner
NEW 11.12.06 10:24 
in Antwort Greta 10.12.06 10:34, Zuletzt geändert 11.12.06 10:25 (Dresdner)
В ответ на:
Адвокат отправил факс кажется в Верховный суд в Берлине, но сам он говорит, что шансов получить продление нет. Выехать нужно 14 декабря. Времени вообще ни на что не остается.

наверно имеется в виду Земельный административный суд...
В ответ на:
Они еще запрашивали материальную помощь от государства на ведение дела (по совету адвоката), но в этом тоже отказали. Поражает и то, как бысто протест рассмотрели - за 4 дня. Все остальные вопросы лежат у них по месяцу.

ничего удиветелного. этот вопрос (§ 80 Abs. 5 VwGO - если речь идет о нем) суд обязан был рассмотреть в сжатые сроки (иначе в таком рассмотрении не было бы смысла)...
В ответ на:
При этом прилагается еще одно письмо от того же чиновника АБХ, где он еще раз утверждает, что не видит причин не выехать и подробно описывает, что произойдет если сестра в срок не уедет, а именно дата и время для ареста, описаны даже габариты чемодана который разрешается брать с собой. Ужас, как у уголовников.

давят на психику...
В ответ на:
И вообще, складывается впечатление, что этот протест тот же чиновник и рассматривал. Одна шайка-лейка.

конечно судебная и исполнительная власть в Германии разделены... но на местном уровне неформальная "кооперация" не исключается... посмотрим, что скажет земельный суд...
В ответ на:
Но думаю за 4 дня получить продление нереально, а если выезжать придется, то все остальные протесты уже не имеют смысла. Или есть такая вероятность, что их не воссоединят?

трудно предсказать... но исключать проблем нельзя... и при том что сестра уже покинет Германию, естественно торопиться чиновникам будет совершенно некуда.
#40 
1 2 3 4 alle