Hilfe! Отказ в ВНЖ после датского брака

Я уже описывала ситуацию с моей сестрой в других ветках. Напомню, она русская, он немец. Брак заключен и легализован в Копенгагене. Приехала она в Германию по моему гостевому приглашению.
После почти 4 недель рассмотрения чиновник АБХ прислал официальный отказ на 7 листах. Главная причина отказа - гостевая виза. Для заключения брака должна быть соответствующая национальная виза. Еще чиновник не поленился и выяснил, что заявление на брак было сделано на следующий день после приезда в Германию и практически обвиняет сестру в скрытии истиной цели поездки, обмане консульства и грозит штрафом и санкциями.
В письме также указано что продление визы (Fiktionbescheinigung) невозможно даже при условии обращения в суд и до 9 декабря сестра должна выехать.
Тут на форуме все в один голос утверждяют, что выезжать нет необходимости. Вот реальная ситуация. Что делать?
Очень рассчитываю на вашу поддержку!

подавать протест или иск в суд (в зависимости от того, какое действие предлагается в тексте отказа).

И ссылаться при этом на ╖ 39 Nr. 3 AufenthV ? Но я не вижу в этом списке стран Россию (Anhang II) Или я не там ищу?

не нужно искать Россию в Anhang II, в отношении граждан России действует Visumpflicht...
разве в отказе про "╖ 39 Nr. 3 AufenthV" не упоминали?

Я совсем запуталась. Тогда на основании чего строить протест?
Отказ был обоснован ╖ 5 Abs 2 Satz 2 AufenthG

ну и юмористы сидят в Вашей ABH... § 5 Abs 2 Satz 2 AufenthG как раз напротив регулирует возможность выдачи ВНЖ при въезде по "неправильной" визе...
или, что скорее всего, Вы не вполне понимаете то, что написано в тексте отказа.

В инете я не нашла этот закон. Нашла брошюрку, но она к сожалению не прклепляется
Вот ссылка http://www.drk.de/suchdienst/index.html рубрика Familienzusammenführung
Там на 9 странице написано про такую ситуацию. Так вот я там вижу что чиновник может выдать ВНЖ а может и не выдать и закон на его стороне. Еще я могу и сам отказ переслать, может там есть еще что-то важное.
А чиновники эти совсем не далеко от вас. Пригород Дрездена.
Чем же нам обосновывать протест?

http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html

на чьей стороне закон, решает суд. то что у чиновника имеется право на усмотрение не означает, что это усмотрение нельзя оспорить. кроме того, не факт что § 39 Nr. 3 AufenthV действительно предусматривает усмотрение в случае когда речь идет о статье конституции (Art. 6 GG).

перешлите конечно...

это зависит от того, чем обосновывают отказ...

Письменный отказ я перешлю завтра, когда все 7 страничек будут на руках.
Значит, чиновник все таки имеет право отказать, ссылаясь на этот закон
(2) Des Weiteren setzt die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis oder einer Niederlassungserlaubnis voraus, dass der Ausländer
mit dem erforderlichen Visum eingereist ist und
die für die Erteilung maßgeblichen Angaben bereits im Visumantrag gemacht hat.
Дело происходит в Senftenberg. Может быть вам уже приходилось сталкиваться с этими чиновниками.
И еще правомочно ли требовать продление визы на время рассмотрения этого вопроса, если до начала декабря не управимся?
Огромнейшее вам спасибо за участие!

"просто так" не имеет, поскольку уже следущая фраза (на которую как Вы утверждали ссылались и чиновники в своем отказе) звучит:
Hiervon kann abgesehen werden, wenn die Voraussetzungen eines Anspruchs auf Erteilung erfüllt sind oder es auf Grund besonderer Umstände des Einzelfalls nicht zumutbar ist, das Visumverfahren nachzuholen.
в частности это означает, что чиновник обязан рассмотреть данную возможность, и в случае принятия негативного решения объяснить почему он такое решение принял... и почему проигнорировал § 39 Nr. 3 AufenthV...

при приеме заявления на выдачу ВНЖ, Вашей сестре обязаны были выдать Fiktionsbescheinigung.

Fiktionbescheinigung выдали, но только на 3 недели, до 5 декабря. Но вот если писать протест и обращаться в суд, то ведь обязаны продлить, если не вопрос не будет решен до этого времени. Или нет? Просто если чиновнику понадобилось почти 4 недели чтобы подготовить этот отказ, то не думаю жалобу он быстрее рассмотрит. Хотя кто знает.
В письме он обвинят сестру в скрытии истинной причины поездки и в обмане. Но я вам все перешлю завтра обязательно. Очень хочется знать ваше мнение.

продлить не обязаны, если только продление не будет назначено судом. т.е. боюсь Вам уже пора обращаться к адвокату... лучше сразу найти очень хорошего, если собираетесь сражаться до конца. приведу выдержки из инструкций:
84 Zu § 84 Wirkungen von Widerspruch und Klage
84.1 Ausschluss der aufschiebenden Wirkung
84.1.1 Bei § 84 Abs. 1 handelt es sich um eine Bestimmung i.S.v. § 80 Abs. 2 Nr. 3 VwGO. Danach
ist die aufschiebende Wirkung von Widerspruch und Klage nur gegen die Versagung
des Aufenthaltstitels, gegen die Auflage nach § 61 Abs. 1, in einer Ausreiseeinrichtung zu
wohnen, und gegen die Änderung oder Aufhebung einer die Ausübung einer Beschäftigung
bestreffenden Nebenbestimmung ausgeschlossen. Ob Rechtsmittel gegen Entscheidungen
nach dem Asylverfahrensgesetz aufschiebende Wirkung haben, richtet sich nach § 75 AsylVfG.
84.1.2 Die Vollziehbarkeit der Ausreisepflicht gemäß § 58 Abs. 2 Satz 2 entfällt, wenn das Verwaltungsgericht
die aufschiebende Wirkung von Widerspruch und Klage gegen die Versagung
der Aufenthaltstitel im Verfahren auf vorläufigen Rechtsschutz gemäß § 80 Abs. 5
VwGO angeordnet hat. Die aufschiebende Wirkung von Widerspruch und Klage endet jedoch
in den Fällen des § 80b Abs. 1 VwGO. Durch die Aussetzung wird die Ausreisefrist
unterbrochen (§ 50 Abs. 3).
84.1.3 Die Wirkung von Widerspruch und Klage gemäß § 84 Abs. 1 gilt unabhängig davon, ob
neben der Versagung des Aufenthaltstitels eine Ausweisung verfügt wird, gegen die Widerspruch
und Klage aufschiebende Wirkung haben. Dem steht nicht entgegen, dass die Versagung
gemäß § 11 Abs. 2 Satz 2 lediglich auf die Ausweisung gestützt wird.
84.1.4 Ist die Vollziehung der Versagung eines Aufenthaltstitels durch die Behörde ausgesetzt oder
die aufschiebende Wirkung durch das Verwaltungsgericht angeordnet worden, entfällt dadurch
nur die Vollziehbarkeit der Ausreisepflicht. Der Ausländer bleibt in diesem Fall weiterhin
ausreisepflichtig, sein Aufenthalt ist daher nicht mehr rechtmäßig (vgl. § 84 Abs. 2
Satz 1). Die Anordnung der aufschiebenden Wirkung von Widerspruch und Klage nach
Versagung des Aufenthaltstitels lässt daher die Wirkungen des § 81 Abs. 3 nicht mehr aufleben.

отдам должное письму из ABH: оно написано на редкость юридически грамотно и конечно данный факт играет решающую роль. единственная явная ошибка - в том, что с сестры требуют какие-то пошлины. если супруг - гражданин Германии, от уплаты пошлин Ваша сестра освобождена.

Вы можете посоветовать хорошего адвоката? Сестра с мужем были сегодня у одного, он не расчитывает на успех дела и единственное что может предложить - обратиться в суд чтобы получить продление Fiktionbescheinigung и получить возможность отпраздновать Рождество вместе с мужем. В целом не слишком оптимистично, если еще учесть расходы на адвоката и суд. Так например за одно только письмо -протест он требует 100 евро - практически билет до Москвы. Кстати вы можете назвать примерную сумму для сражений до конца? И потом ведь все равно нет гарантии что суд решит в пользу пары. В инете есть примеры и отрицательных решений в подобных случаях.
Есть ли закон или инструкция, на которую можно сослаться чтобы не платить требуемый чиновником сбор за свой письменный отказ? Муж сестры гражданин Германии.

я более оптимистичен, чем этот адвокат. вот одно положительное судебное решение близкое по тематике: http://www.asyl.net/Magazin/Docs/2005/M-5/7046.pdf. негативных решений мне неизвстно... впрочем , конечно, это не дает 100%-ной гарантии.

зато если решит судебные издержки будут возмещены...

Вы имеете в виду судебные решения? дайте пожалуйста ссылки.

http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsv.html#52

Так как насчет хорошего адвоката, разбирающего в подобных вещах. Может есть кто на примете в Дрездене и округе? Я ведь правильно поняла, самим искать правду в данном случае - дохлый номер.
Еще, протест в Landkreis дает право на Fiktionbescheinigung или нет как написано в этом отказе? Потому что стоит ли все начинать, если через 2 недели надо все равно выехать.


Вот как же так. Не к вам лично, но почему же тогда здесь, на этом форуме когда задают вопросы про ВНЖ после датского брака, однозначно утверждается, что да и на этом нужно настаивать. Уж информируйте тогда людей правильно, что бывают и исключения и выезжать придется...

не дает.

выезжать если суд отменит/отложит требование ABH о немедленном выезде не обязательно. правда пребывание вплоть до решения суда по основному вопросу будет считаться полулегальным (какую-нибудь бумажку обязательно дадут).

здесь информируют правильно... я до сих пор убежден, что суд приговорит ABH к выдаче ВНЖ... бороться за это - ценой возможно многолетнего полулегального положения в Германии, или подчиниться требованию выехать на Родину и въехать в "нормальном" порядке - каждый должен решать сам. я подозреваю, что большинство идет по второму пути, если тенденция не изменится, скорее всего ABH перейдут к практике тотального отказа. в этом случае FAQ будет изменен. однако существа дела - а именно, что суд можно выиграть, это не изменит.
кроме того, конкретно в случае Вашей сестры у ABH есть дополнительная зацепка: подача заявления на заключение брака на следущий день после получения визы.

я в шоке. Значит рассмотрение данного вопроса в суде может длиться годами????? Если так, то нужно бросать все и выезжать. Какой смысл терять столько времнеи бе права на устройство на работу, без возможности планировать свою жизнь, я так понимаю что поездки даже свадебное путешествие надо будет тоже отложить лет на несколько. И потом если вдруг суд решит по другому, не будет ли у АБХ это полулегальное состояние причиной в отказе на воссоединение семьи?

может и правильно, но однозначно не полно. Напишите тогда, какие последствия если чиновник не захочет выдать ВНЖ, что у него вообще есть на это право, сколько стоит и сколько длится рассмотрение в суде. И лучше в FAQ. Народ имеет право знать и худший пусть и редко встречающийся вариант.
А то если тут ветки почитать, тут все однозначно, только советы типа придти и стукнуть кулаком, или плевать что чиновник тычет пальчиком в один закон, а вы тыкайте в другой....
[/цитата] кроме того, конкретно в случае Вашей сестры у ABH есть дополнительная зацепка: подача заявления на заключение брака на следущий день после получения визы. [цитата]
Вот-вот, и это тоже в FAQ поместите. Тем кто планирует регистрироваться в Дании, лучше подавать заявление не на след день, а ... когда кстати? Когда бы человек не въехал по гостевой визе, понятно что идея регистрации в Дании существует уже до въезда.
О случае с моей сестрой: они нашли другого адвоката, который напишет протест. О результатах сообщу. В данной ситуации я вижу только один логический выход, получить по возможности продление, чтобы провести праздники с любимым человеком, а потом ехать в Россию и попытаться за время ожидания визы поменять паспорта из-за смены фамилии.

это зависит от того до какой инстанции дойдет дело... всего их 4, включая Конституционный суд.

если разрешение на такое полулегальное состояние даст суд, то не будет (но на всякий случай уточните у адвоката).

внесем...

держите нас в курсе! если адвокат грамотный, возможно протеста окажется достаточно. покажите ему на всякий случай приведенный мной выше приговор суда...

У нас пока полное отсутствие хороших новостей. Были разговоры с тремя адвокатами, последний якобы занимающйся делами иностранцев, хочет за консультацию 50 евро и за написание протеста 250. Такие суммы (и это ведь только начало) конечно отпугивают. Остается неделя до выезда. Они решили подготовить протест сами, который можно обосновать след законами:
1. В. Если я приеду по гостевой визе и выйду замуж, отправят ли меня домой для воссоединения?
О. Если имеется правопритязание на воссоединение (брак с гражданином Германии или лицом имеющим ПМЖ и обладающим хорошим материальным положением) - то выезд из Германии не требуется (╖ 39 Nr. 3 AufenthV).
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsv.html#39
er Staatsangehöriger eines in Anhang II der Verordnung (EG) Nr. 539/2001 aufgeführten Staates ist und sich rechtmäßig im Bundesgebiet aufhält oder ein gültiges Schengen-Visum für kurzfristige Aufenthalte (╖ 6 Abs. 1 Nr. 2 des Aufenthaltsgesetzes) besitzt, sofern die Voraussetzungen eines Anspruchs auf Erteilung eines Aufenthaltstitels erfüllt sind
Вопрос: Какие предспосылки для выдачи ВНЖ имеются тут в в иду?
2. ╖ 5 Abs. 2 Sart 2 AufenthG:
Des Weiteren setzt die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis oder einer Niederlassungserlaubnis voraus, dass der Ausländer
1. mit dem erforderlichen Visum eingereist ist und
2. die für die Erteilung maßgeblichen Angaben bereits im Visumantrag gemacht hat.
Hiervon kann abgesehen werden, wenn die Voraussetzungen eines Anspruchs auf Erteilung erfüllt sind oder es auf Grund besonderer Umstände des Einzelfalls nicht zumutbar ist, das Visumverfahren nachzuholen
Опять же какие тут предпосылки нужны?
3. Существеут ведь еще закон о защите семьи. Можно его тоже включить в протест?
4. Подскажите ссылку на закон, который признает датский брак действительным для Германии. Дело в том свидетельство о браке забрали на проверку которая до сих пор (уже 4 недели) не закончена (несмотря на то, что СОР было в Дании заверено и легализовано)
5. Что еще может помочь? Моя беременность, обмороки и связанная с этим необходимость сопровождения к врачам. например? Может еще что-то?
Заранее всем спасибо!

предпосылки, которые, при выполнении всех из них, дают правопритязание на воссоединение (в данном случае - описанные в § 5 Abs. 1, § 28). в случае Вашей сестры, по мнению ABH,
1) речь не идет об "из ряда вон выходящем" случае, в котором можно было бы вообще отказаться от проверки выполнения предпосылок § 5 Abs. 1
2) не выполняется предпосылка § 5 Abs. 1 Nr. 2...

те же самые, что в предыдущем ответе (за исключением, конечно случая, когда "es auf Grund besonderer Umstände des Einzelfalls nicht zumutbar ist, das Visumverfahren nachzuholen").

если Вы имеете в виду Art. 6 GG, то она в любом случае будет рассмотрена (и разумеется в пользу Вашей сестры), как только будет установлено, что у ABH принципиально имеется возможность решить вопрос на свое усмотрение. пока они настаивают на том, что такой возможности не имеется и их отказ истекает не из их усмотрения, а непосредственно в силу закона.

см. прикрепленный файл.

непонятно как Ваша беременность может сказаться на положении Вашей сестры...

Конечно в случае с моей сестрой никаких экстремальных причин для невыезда нет - преследование на Родине, ее беременность и т.д. Есть только человеческие причины: разлука с мужем на пеирод подготовки визы на воссоединение (до нескольких месяцев); материальные - срочно купленный билет, проживание в Москве, опять же в худшем случае несколько месяцев. Что еще? Предвзятое отношение чиновника? Он при первой же встрече хамил, угрожал, обвинял в обмане и фиктивности брака, только после упоминания о возможной жалобе согласился взять заявление на ВНЖ, за 4 недели подготовился и написал вот такой отказ. Что еще? Рождество, опасность перелета в зимнее время...
Или же писать протест просто в виде: "Не согласны и просим пересмотреть"??

Ну мне то очень как понятно, сижу дома как крот, боюсь выйти на улицу и упасть в обморок. Конечно я очень рассчитывала на присутствие близкого человека и поддержку. Опять же и малыша ей хочется увидеть. Это к тому чтобы хотя бы на месяц продлили. Но конечно все это человеческий фактор, на который чиновникам видимо наплевать...

все эти причины те же самые, что и в тысячах подобных... не думаю, что суд это может убедить... разве что сразу подавать жалобу в конституционный суд (разлука с мужем). мне известно единственное решение КС по этой теме и касается оно брака с иностранцами: http://www.oefre.unibe.ch/law/dfr/bv076001.html.

Вы можете в принципе подать формальный протест, пообещав обоснование прислать позже... но это не препятствует немецким властям возможно насильно выдворить сестру из Германии по истечении данного ей на добровольный выезд срока. как я уже писал, сначала Вам надо опротестовать в суде это решение (а не решение об отказе в выдаче ВНЖ)...

в принципе не исключено, что если Ваша сестра пообещает, что после Рождества и рождения ребенка добровольно уедет, то ей позволят побыть здесь какое-то время...
ps. конечно нет никакой гарантии, что у Вашей сестры не будет проблем с получением въездной визы после того, как она вернется на Родину.

В отказе написано все протесты посылать в Landrat. Этот огран может принять решение о продление визы или нужно действительно сразу в суд?

А тут какие могут быть подводные камни? Только в случае продления или даже если она уедет согласно предписанию чиновника АБХ?

сразу в суд. Вы очевидно не заметили в отказе:

что очень странно, поскольку это единственная часть документа выделенная жирным шрифтом.

в принципе те же самые, что и теперь... решение будет находиться в сфере усмотрения чиновника и боюсь он будет тянуть резину так долго, сколько сможет... почитайте сообщения пользователя 911911.

Видела, конечно. Прсто для меня это звучит как факт, не подлежащий обжалованию. А сам протест тогда тоже сразу в суд, минуя Ландрат?

Я так в этом уверена. У них там вообще все бездельники. Чтобы отказ подготовить, чиновнику понадобилось больше месяца. Свидетельство о браке проверяют уже месяц и не ясно когда эта проверка закончится... Но ведь отказать во въезде не имеют права?
И вообще ситуация дикая и тупиковая. Два человека хотят быть вместе, поженились на скорую руку, даже не имея возможности пригласить близких на регистрацию, потому что чиновники до этого отказали сестре в рабочей визе после 3 месяцев ожидания, лишив их таким образом возможности встретиться. И даже после брака все делается, чтобы их разлучить. В общем, судьба судьбой, чувства чувствами, но жизнь зависит от настроения и характера встретившегося тебе на пути немецкого чиновника....

я же Вам уже почти неделю назад об этом сообщил: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=6591482 и даже выделил жирным шрифтом...

почему было не подать заявление на визу невесты? тогда бы и проблем не было...

Я помню. Для меня просто было не ясно, что решает это только суд и что делать это можно отдельно от вопроса с ВНЖ. Я думала, по цепочке сначала в Ландрат, а потом в суд. Так свое несогласие с отказом в ВНЖ тоже сразу в суд или в Ландрат.

Да потому что ждать эту визу тоже надо месяцами, а сил ждать больше не было.... А потом начитались тут на Germany.ru и поверили

Да и вообще не было таких уж серьезных планов на женитьбу в Дании, так идея просто. У нее с собой и документов не было, поэтому пришлось ехать в Копенгаген, единственное место где дочтаточно паспорта. Родственникам сообщили, только после того как заяление на брак приняли. И если бы их реацкия была другой, то и не было бы может быть этого брака или во всяком случае такое спонтанного. И основная цель поездки в Германию был не брак, а я :), так что я считаю что гостевая виза вполне справедлива. И договор был такой что на выходные и праздники она бы к мужу уезжала, а среди недели мне бы помогала до приезда мамы. Но что наши планы и чувства по сравнению со всесильной бюрократической машиной... Очень мне обидно за них.

надеюсь, хоть теперь это ясно...

с отказом в ВНЖ - в Ландрат.

если это действительно так и имеются свидетели, то можно смело смотреть вперед... как только будет снято обвинение в том, что брак был заранее спланирован и въезд задумывался с целью его заключения - на пути получения ВНЖ ничего не будет стоять...

Ну а какие тут могут быть свидетели? Кто бы мог подтвердить, что не было серьезных планов на женитьбу? Это как? Типа что он предлагал, а она при свитедетелях отказывалась?
Вот что я беременна и нуждаюсь в помощи, это и так видно. А что еще?

например - Вы... почему бы не повторить выше Вами написанное в суде?

наверное адвокат Вам лучше посоветует, что говорить...

Вот и упирайте на то, что приглашали сестру для помощи, а не для того, чтобы она заключила брак...

Я то со своей стороны всегда готова помочь. Меня вся эта ситуация сильно возмущает.
А про адвоката писала уже, нет у них надежного. Один занимается беженцами, не верит в положительный исход дела, зато относительно дешевый; другой - друг семьи, но опыта с иностранцами ноль; третий вроде бы знающий, но расценки у него не для молодой семьи.
А вообще, откуда такая уверенность, что если приехала в гости, но спонтанно решили пожениться, то ВНЖ дадут? Конечно мы подробно опишем их ситуацию, но ведь в законе нигде такого нет.

Вы вообще читали присланный Вашей сестре отказ и мои разъяснения по нему? единственная причина отказа - дача заведомо ложных данных о целях поездки в Германию при оформлении шенгенской визы. извините, я устал это повторять... если Вы не желаете этого понимать, говорить нам больше не о чем...
PS. не жалейте денег на хорошего адвоката.

Видимо лавочка прикрывается, как ето не печально звучит Подожд╦м ещ╦, посмотрим что будет со мной...

Да нет это 5% ,отсев,или несчастный случай

Да нет это 5% ,отсев,или несчастный случай
Да нет, это - жизнь. А писать людям попавшим в такие ситуации, что они - "отсев" или "несчастный случай", неэтично.
PS Прошу прощения у всех за оффтоп, но лениво-лирическими замечаниями пользователя milow alexander уже полон по самое не хочу.

Landrat отклонил написанный адвокатом протест. Verwaltungsgericht отклонил прошение о возможности остаться на время рассмотрения вопроса.
Через неделю сестра должна выехать. Накануне Рождества.....

Никого обидеть нехотел,если бы от меня зависило получение ВНЖ я бы всем его бы выдал.А несчастный случай это когда 1 паре в славном городе
Mönchengladbach -отказали,а 3-м следующим дали без вопросов.При чем у всех ситуация одинаковая на 100%.Что касается ГДР,там всегда отказы,за маленьким исключением.

не могли бы Вы привести решение суда? будете ли опротестовывать это решение в следущей инстанции?

Адвокат отправил факс кажется в Верховный суд в Берлине, но сам он говорит, что шансов получить продление нет. Выехать нужно 14 декабря. Времени вообще ни на что не остается.
Они еще запрашивали материальную помощь от государства на ведение дела (по совету адвоката), но в этом тоже отказали. Поражает и то, как бысто протест рассмотрели - за 4 дня. Все остальные вопросы лежат у них по месяцу. При этом прилагается еще одно письмо от того же чиновника АБХ, где он еще раз утверждает, что не видит причин не выехать и подробно описывает, что произойдет если сестра в срок не уедет, а именно дата и время для ареста, описаны даже габариты чемодана который разрешается брать с собой. Ужас, как у уголовников. И вообще, складывается впечатление, что этот протест тот же чиновник и рассматривал. Одна шайка-лейка.
Я переправлю вам все документы. Но думаю за 4 дня получить продление нереально, а если выезжать придется, то все остальные протесты уже не имеют смысла. Или есть такая вероятность, что их не воссоединят?

наверно имеется в виду Земельный административный суд...

ничего удиветелного. этот вопрос (§ 80 Abs. 5 VwGO - если речь идет о нем) суд обязан был рассмотреть в сжатые сроки (иначе в таком рассмотрении не было бы смысла)...

давят на психику...

конечно судебная и исполнительная власть в Германии разделены... но на местном уровне неформальная "кооперация" не исключается... посмотрим, что скажет земельный суд...

трудно предсказать... но исключать проблем нельзя... и при том что сестра уже покинет Германию, естественно торопиться чиновникам будет совершенно некуда.

Я переправлю вам все документы. Но думаю за 4 дня получить продление нереально, а если выезжать придется, то все остальные протесты уже не имеют смысла. Или есть такая вероятность, что их не воссоединят?
Я бы посоветовала, мужу, которыи остается в Германии, переехат на запад и анмелдоватся, и потом уже ппо новому адресу подават на воссоединение, иначе, будете вечно ждат

Да мы м с самого начала предлагали у нас прописаться. Дом у нас большой, ни у кого бы никаких подозрений не возникло. Он из-за работы отказался, а потом уже было поздно.
Сегодня они хотят всретиться с чиновником АБХ, расспросить его сколько ему времени нужно на проверку документов и как можно это ускорить. На самом то деле он обоих уже так тщательно проверил, что может спокойно подтвердить все сразу после получения документов из немецкого посольства. Но вот захочет ли?

ускорить можно при помощи Vorabzustimmung... только вряд ли он ее даст.... я так понимаю, молодожены решили сдаться...

А что делать... Ответа из Берлина еще нет. Verwaltungsgericht решил, что нет перспектив на положительный исход дела, отказал в продлении и фин помощи. Завтра сестра должна выехать.
Надеемся, что раз чиновник оказался прав, он успокоится и больше не будет вставлять палки в колеса. Но кто знает.
Послезавтра у сестры термин в нем посольстве в Москве, там обещали переслать документы по факсу в Германию, чтобы ускорить время обработки документов. Так что все будет зависеть от настроения этого чиновника, как это ни печально.

если сестра уедет, его, вероятно, и не будет...

да, сами и решения принимаем и прогнозируем, будет ли оно положительным...

поживем-увидим...

сообщайте о продолжении...

Милые женщины! Хочу обратиться к тем, у кого мужчина из бывшей ГДР. Знайте, что чиновники там сидят с совковым менталитетом, боящиеся принять решение, поэтому они всегда будут перестраховываться и пытаться продлить, затянуть дело по вашему воссоединению с супругом. Это не Западная Германия. Об этом надо всегда помнить, чтобы не попасть в то говно, в которое попали мы с моим мужем (он тоже из Саксонии), когда нас не могут воссоединить уже более 4 месяцев, хотя у нас даже адвокат есть и все бумаги в абсолютном порядке и даже есть Familienbuch.
Лучший совет: перед браком в Дании ваш муж должен сменить регистрацию и прописаться на терр. западной Германии, напр. в Берлине. Тогда вам дадут ВНЖ в течение 15 минут, как было с одними знакомыми моего мужа.

Das Familienbuch hat jede Familie

Очень дельный совет, и полностью с вами согласен насчет ГДР.К сожалению поменять регистрацию не так просто.

nicht jede, erstens, und zweitens, keine Familie, in der die Frau noch kein Aufenthaltserlaubniss bekommen hat. Das klingt sogar wahnsinnig: Familienbuch ohne staatslegalisierte Ehe, finden sie nicht? Wir haben das wunderbarerweise geschafft, noch als ich nach der Trauung in Denaemark noch in Deutschland war, mit der Hoffnung, Aufenthaltstitel zu bekommen.. und jetzt gibt's so ein komischer Fall

Знали бы мы раньше, что придется столкнуться с такими проблемами, то конечно же мы бы и сестру и ее мужа у нас прописали. Но теперь уже поздно.
Вам тоже не дали сразу ВНЖ и пришлось выехать? Чем чиновники объясняют такое долгое рассмотрение вопроса о воссоединении?
В нашем случае семейную книгу тоже завели (через 1,5 месяца!) и пообещали перед выездом, что это ускорит дело. Пока все в отпусках, после праздников муж сестры будет разговаривать с чиновниками о сроках подтверждения воссоединения.

они ничем не объясняют. Они нагло смеются в лицо и говорят, что у них таких, как наше, сотни антрагов и что мы не единственные. На самом деле, конкретно в том городе, где живет мой муж, чиновники боятся что-то делать, потому что там, в основном, сидят какие-то практиканты, которые вс╦ равно больше пяти месяцев там не задерживаются, а постоянных работников нет- в этом и есть причина, почему они все боятся что-то решать и делать, а начинают затягивать дело, в надежде, что как-нибудь потом кто-нибудь другой как-нибудь займется нашим воссоединением. Так нам адвокат по нашему делу объяснила.

нам тоже адвокат тогда сказала, что фамилиенбух ускорит воссоединение и что уже через три недели у меня будет ВНЖ, я и поехала в РОссию обратно, т.к. ребенок, работа и пр. уже нельзя было больше откладывать. Но вместо трех недель ждем уже четыре месяца. Хотя мы с мужем уже никому не верим и всех подозреваем, в том числе, и нашего адвоката. всё достало, если честно...
надеюсь, у вас это всё пойдет быстрее, потому что общих правил не существует, в каждом конкретном Орте сидит свой дядечка, у которого свои принципы, взгляды, настроение и наличие опыта. Может, в вашем АБХ всё будет по-человечески, но у нас- это какой-то ужас что такое..
Желаю вам побыстрее воссоединиться:)

Не расстраивайтесь,мы жив╦м в Баден-Вюртемберге (совсем далеко от бывшей ГДР),но соседи ждут воссоединения уже второй год!!!!Так что пока радуйтесь!А вообще, с Датскими браками,похоже вс╦ чаще проблемы возникают, (немцы хотят сами проверять,кого они в своей стране жить оставят),не просто так теперь в Российских посольствах,при выдаче гостевых и тур.виз ставят пометку "не для заключения брака" (или что-то в этом роде),о ч╦м туристов предупреждают и с них требуют подпись.

Вы правы, что после датских браков стали чаще создаваться проблемы, и в основном потому, что люди заключают брак в Дании сами (подч╦ркиваю - в проблематичных случаях), наломают дров, а потом сваливают вс╦ на датский брак. На сегодняшний день это надо с умом и знанием дела "проводить в жизнь", тогда и успех будет. Сейчас на меня помидоры посыпятся, но посмотрите, сколько не было отказов, о кот. писали на форуме, после разборки пол╦тов оказывалось, что там и там и здесь делалось не так, как это бы надо для успеха. И что знания, почерпнутые на форуме, не могут заменить профессиональную подготовку к браку в Дании с дальшейшей перспективой получения ВНЖ. Не стоит сейчас возражать тем, кому раньше удалось это сделать удачно самому - никто не может знать заранее исхода этого мероприятия, поэтому не лучше ли сразу сделать так, чтобы в итоге иметь больше шансов на положительный результат, а не махать после драки кулаками и бегать по адвокатам?

Я жена немца, а он, в свою очередь, вроде бы свободный гражданин в своей стране, поэтому имеет право назвать своей женой ту, какую пожелает, и у чиновников при этом не спрашивать их мнения и разрешения жениться на той, кого любит.
во-вторых, немцы бы лучше лавочку со всякой там иммиграцией прикрыли, а то напустили лоботрясов, а теперь отыгрываются на людях, которые просто любят друг друга и хотят жить вместе. Обидно, мне не нужна социальная помощь, никогда ни на чьей шеене сидела и рубль свой привыкла сама зарабатывать, об этом и в антрагах указано, и работать я собираюсь, но вот из-за всяких социальщиков с Поволжья, табунами понаваливших в страну, при этом подчас даже понятия не имея, что такое Германия и с чем ее едят, я теперь должна расплачиваться.

да, Вы правы, Пилигрим. Да вот и сама Меркель недавно была с визитом в Дании Мне вообще даже кто-то говорил, что Германия собирается пересмотреть это датское соглашение и что скоро нельзя будет жениться в Дании так, как это пока еще делается сейчас. Хотя это вс╦ слухи..
Еще: мы с мужем делали это вс╦ посредством фирмы (но не Вашей), и мы остались всем абсолютно довольны, вс╦ было просто идеально. Проблемы возникли уже в германском АБХ, позже..

Ни Меркель, ни ещё кто-нибудь в Германии не сможет в этом плане ничего изменить - для Дании это незаменимый источник национального валового продукта - эта свадебная индустрия, особенно в бедноватых приграничных с Германией районах это немаловажный источник дохода как коммун, так и частников. Германия может потребовать сейчас вместо легализации Апостиль и отправить СОБ на проверку на Echtheit, а в будущем максимально ещё как-то усложнить процедуру получения ВНЖ после брака в Дании. Вы правы по поводу двухстороннего договора от 1936 г., он скорее всего будет анулироваться, но это связано только лишь с тем, что с 01.01.2007 Дания присоединяется к Гаагской Конвенции, легализация заменяется Апостилью, двухстороннее признание документов будет значительно упрощено, а возможно даже вообще отпадёт, во всяком случае на некоторые документы. На какие - станет известно в ближайшее время.

вы такая желочная....противно читать

спасибо за информацию
это правда, сейчас Германия практически в каждом втором случае проверят подлинность этого брачного сертификата, выданного в Дании, так что лучше вс╦-таки всем и сразу ставить апостиль на свидетельство о браке, хуже не будет, как говорится. А то моему мужу пришлось этим заниматься уже после посещения АБХ

это как вам будет угодно, дорогая.. есть категория людей в Германии, бывших соотечественников, к которым я не испытываю никакого сочувствия, прежде всего потому, что сочувствие тоже надо заслужить, а сочувствовать людям, роняющим национальное достоинство в погоне за дармовщинкой, - это не про меня. Пристыжать меня не надо да и не за что, у меня может быть мое собственное мнение по этому вопросу

Так если им захочется, они и легализованный (до 31.12.06, после будет апостилированный) СОБ на проверку шлют. Да пусть себе шлют, боятся-то нечего, СОБы действительные. Вот только время на это уходит, дали бы людям раньше ВНЖ, раньше новую жизнь начать можно.

так форум дело добровольное...
Если правила форума не нарушаются, каждый имеет право,на то что слева и то что справа...

Мари,а откуда такая интересная информация,вы что браками занимаетесь?Наверно уместнее говорить о том что вы знаете.

ровно как у меня сложилось довольно однозначное мнение о вас, как а очень холодном человеке.

правольно- вот я прачитала все и высказала свое мнение, ровно как и вы ваше.

У меня например есть ещ╦ возможность игнорировать сообщения тех людей, кот. пишут по правилам и вместе с тем неприятны мне, или просто закрыть тот топ и пойти в другой, чтобы не засорять информативные вопросы-ответы сообщениями типа "ты холодная а я горячая" Что, у вас такой возможности нет?

меня такая возможностьне интерессует....
вам нравится игнорировать- ок; мне не нравится.
не пытаитесъ всех под себя что ли подстроить...

Ко всем: дальнейшую дискуссию не по теме просьба перенести в личку. Последующие сообщения, не касающиеся темы ветки, будут удаляться.

Вот так вот! Мне тоже все твердят что вс╦ будет без проблем он приедит с туристической визой вы распишитесь в Дании и уезжать даже не прид╦тся! а тут оказывается такие кренделя могут быть запуталась я тоже, растроилась!

Просто подготовьте себя морально, что возможно придется выехать и подавать на воссоединение. Но может быть вам повезет, попадется понимающий чиновник и все пройдет гладко.
Я бы еще посоветовала после брака как можно быстрее оформить семейную книгу. Это сильно ускорит воссоединение.
А что касается законов, то к сожалению есть такой параграф, что на брак долна быть соответствующая национальная виза, но есть также параграф, позволяющий чиновнику все таки выдать сразу ВНЖ. Так что все на усмотрение чиновника. И мое мнение доказательство спонтанности брака - не гарантия ВНЖ. В нашем случае, чиновник с самого начала ничего и слушать не хотел и настаивал на выезде.
В любом случае желаю вам удачи и минимум проблем!

Ну и вы не без вины. Вс╦ что можно было неправильно сделать, вы успешно сделали...

Для чего ета книга то нужна? Я до сих пор ее еше не делала и в АБХ никто не требовал.

Семейная книга может ускорить процесс воссоединения.

О чем вы говорите? Или это реклама ваших услуг. Законы есть законы, все остальное лишь предположения. Если чиновник захочет, он найдет способ выдворить из страны.

О чем вы говорите?
- о том, о ч╦м здесь на 4 страницах описывается;
Или это реклама ваших услуг
- вы это в каком месте узрели?
Законы есть законы, все остальное лишь предположения. Если чиновник захочет, он найдет способ выдворить из страны.
- вы могли добиться того, что вам по закону положено, и Дрезднер писал вам как. Если вы сдались, то чиновникам с такими людьми действительно легко расправлятся, но тогда нечего искать крайних в другом месте.

А поконкретнее?? На 4 страницах описывается что мы все что могли сделали неправильно?? Да заявление на брак было сделано на след день после приезда, но дайте мне пожалйста ссылку на закон, что если поженились спонтанно, то ВНЖ выдается без проблем. И потом что конкретно будет являться доказательством спонтанности ??

В том, что вы всех уверяете, что если сделать ВСЕ ПРАВИЛЬНО, то ВНЖ дадут без проблем. Только вот что под этим подразумевается, никому не говорите, видимо ждете обращения в вашу фирму.

Опять голословные утверждения, похоже вы ветку мою совсем не читали.
Добавлю, что моей сестре пообещали подтвердить воссоединение на след неделе и разговор я этот продолжаю только как предостережение для тех, кому предстоит через это пройти.

Грета вы совершенно правы!!! спонтанный брак и так далее ..это не серь╦зно,ошибка ваша что вы в ГДР.Я согласен с вами на 100%, что чиновник может сделать вс╦ ....чтобы помешать вам.Сам это прошел в 1991,вс╦ знаю на личном примере.
И другое ,фирмы посредники помогают вам быстро пожениться,по всем правилам,при наличии у вас трудностей с оформлением документов,они вам помогут их сделать, и вс╦.Получение ВНЖ не в наших силах,хотя советы мы можем дать,я думаю вы в этом не сомневаетесь.