русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Eheschließung und Ehegattennachzug

ХЕЛП!!! Теперь АБX требует "непонятную" бумажку!!!!

706  1 2 alle
  nuta_hanuta
journeyman08.09.06 21:08
08.09.06 21:08 
Zuletzt geändert 11.09.06 17:09 (nuta_hanuta)
В июле мы подали доцументы на получение АЕ после заключения брака в Дании. Доки у нас приняли, мы ведь как самые правильние собрали все, что нужны для получения визы невесты. Приезжала я по испанской висе.
Сегодня пришло письмо из АБХ. Пишут, что по тем докам, что мы предоставили, они "догадываются", что моей целью не было посещение Испании. А так как, их запрос в Испанское консульство остался до сих пор без ответа, они не могут на настоящий момент гать ответа по нашему заявлению на получение АЕ. И просят с ними связаться.
Прошу совета!!! Может, кто сталкивался с чем-то подобним и знает, что ожидать мне????? И как вести себя при разговоре в АБХ??? Что отвечать, на какие законы можно сослаться?
Помогите, а то я не знаю, что делать!!!!!!

#1 
Vaganza
Carpal Tunnel08.09.06 21:51
Vaganza
NEW 08.09.06 21:51 
in Antwort nuta_hanuta 08.09.06 21:08
муж гражданин Германии ? тогда показываете закон ╖ 39 ( или как там он оазывается, сейчас вам напишут ) и все. Если не дают, просите ПИСьМЕННЫЙ отказ.
#2 
Nata020
stranger08.09.06 21:55
Nata020
NEW 08.09.06 21:55 
in Antwort nuta_hanuta 08.09.06 21:08
Скажите, ви ездили в Испанию и вдруг решили поженится, жених болше не захотел расстоватся, если он имеет немецкор гражданство вас не вигонят, по закону, имея вы любую шенген визу в связи сложившимися обстоятелствами имеет право получит АЕ, давите на ето, возмите распечатку етого закона, ╖39 пункт 3, АуфентхалтВ. Наидите в инете, где ето еше било, посмотрите Въезд и переселение здесъ, может тоже естъ. Удачи, обязателно возмите распечатку етого закона, и требуите от них писменного отказа, ето в худшем случае, они сразу видадут вам Фикцоин, или АЕ.
#3 
  nuta_hanuta
journeyman09.09.06 12:59
NEW 09.09.06 12:59 
in Antwort Nata020 08.09.06 21:55
нажала на последнее.
Спасибо вам обеим большое!!!!!!
да, девушки, мои муж гражданин Германии. Нам еще при подачи доцументов скажали, что это очень веский довод для меня получить вид на жительство... И фикцион мне выслали через неделю посли подачи доков на ВНЖ, есче 27 июля его получила...
Чего они сеичас мудрят там не могу понять... Спасибо за указание на закон, наиду в нете и распечатаю, на всякии случай пусть будет.
как я поняла, в случае, если они попитаються "по-хорошему попросить" меня уехать, нужно получить их письменний отказ, чтоби потом было, если что, с чем к адвокату идти?
#4 
oleg 1965
stranger09.09.06 15:31
oleg 1965
NEW 09.09.06 15:31 
in Antwort nuta_hanuta 08.09.06 21:08
Привет! я тоже въехала по гостевой визе, которую еле "выходила" (сначала был отказ, потом через 3 недели визу дали, но со штампом, что "виза не продляется, по ней нельзя выйти замуж и не для воссоединения с семьей")...Тем не менее мы расписались в Дании и несмотря на этот "жуткий штамп" ( ) мне дали ВНЖ на полтора года и интерграционный курс (муж - гражданин Германии)..Знакомая въехала по гостевой (греческой) и после регистрации в Дании ей продлили визу всего на три месяца (Но она в принципе нарушила визовый режим - она должна была въехать в Германию через Грецию, чего не сделала) и ей сказали в АБХ, что пока продляют визу на три месяца, будут делать запрос в Грецию...
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
#5 
  nuta_hanuta
journeyman10.09.06 11:10
NEW 10.09.06 11:10 
in Antwort oleg 1965 09.09.06 15:31
Я приехала не по гостевои, а по испанской туристической визе. У меня уже есть фикцион, по нему и нахожусь сеичас в Германии.
Да дело не в етом, я просила ответить тех, кто или сам с похожеи ситуацией сталкивался, или знает, как лучше деиствовать в сложившихся обстоятельствах.
#6 
  nuta_hanuta
journeyman11.09.06 17:05
NEW 11.09.06 17:05 
in Antwort nuta_hanuta 09.09.06 12:59
Сегодня звонили в АБХ.
Они ответили, что не знат, что решить относительно выдачи мне ВНЖ.
Аргумент: недавно в соседнем районе в суде было дело о выдаче ВНЖ, обстоятельства похожи на мой случай. Теперь они в замешательстве, но, как нас заверили, "сами не против мне ВНЖ выдать".
Однако, просили написать объяснение, как мы планировали все дествия по моему приезду и оформлению брака. Это еще что такое???
Я предпологаю, что, может, они ищут причины для отказа? раз явных нет на данный момент???
Вопрос к экспертам: что делать? Писать ли это??? И вообще имеют ли они право это просить/требовать?
ЧТО ДЕЛАТЬ????!!!!!!
Посоветуйте, пожалуйста!!!!!
#7 
Dresdner
министр без портфеля11.09.06 17:22
Dresdner
NEW 11.09.06 17:22 
in Antwort nuta_hanuta 11.09.06 17:05, Zuletzt geändert 11.09.06 17:25 (Dresdner)
Однако, просили написать объяснение, как мы планировали все дествия по моему приезду и оформлению брака. Это еще что такое???
Я предпологаю, что, может, они ищут причины для отказа? раз явных нет на данный момент???
Вопрос к экспертам: что делать? Писать ли это??? И вообще имеют ли они право это просить/требовать?

Вы должны либо им ответить, что считаете это требование незаконным, либо предоставить требуемые сведения... иначе получится, что Вы сами затягиваете процесс принятия решения.
на мой взгляд единственное, что от Вас требуется - это доказать, что в момент оформления визы Вы еще не планировали заключение брака. если это так - то просто напишите, что решение о заключении брака было принято спонтанно.
#8 
  nuta_hanuta
journeyman11.09.06 18:03
NEW 11.09.06 18:03 
in Antwort Dresdner 11.09.06 17:22
Большое спасибо за разъяснение, г-н Dresdner!

Разговаривал по телефону с АБХ мой муж, который просто опешил от такого предложения...
Хм, а каким образом мы можем доказать, что брака не планировали, если я делала документы в то же время, когда и визу оформляла?
Прошу камнями не кидаться, просто дейстительно не было возможности сделать по-другому...
Если заявить, что их требование незаконно, не смогут ли они предпринять какие-либо "ответные действия", или все же бодаться с ними себе дороже?
#9 
Dresdner
министр без портфеля11.09.06 18:14
Dresdner
NEW 11.09.06 18:14 
in Antwort nuta_hanuta 11.09.06 18:03, Zuletzt geändert 11.09.06 18:18 (Dresdner)
Хм, а каким образом мы можем доказать, что брака не планировали, если я делала документы в то же время, когда и визу оформляла?
бремя доказательства (того, что Вы уже в момент оформления визы планировали заключить брак) лежит в данном случае на ABH... однако, если предоставленные Вами документы явно говорят об этом, это бремя существенно облегчается...
Если заявить, что их требование незаконно, не смогут ли они предпринять какие-либо "ответные действия", или все же бодаться с ними себе дороже?
либо они со ссылками на параграфы законов докажут, что их требование законно, либо (что вероятнее) будут и дальше оттягивать принятие решения... Вам кстати не установили срок для дачи ответа?
#10 
  nuta_hanuta
journeyman11.09.06 18:34
NEW 11.09.06 18:34 
in Antwort Dresdner 11.09.06 18:14
С документами, понятно, что мы им невольно "помогли"
Нет сроков никаких нам для ответа не поставили, просто попросили донести "недостающую" бумажку.
А до каких пор они могут оттягивать принятие решения? Итак, вроде, долго тянут - заявление на полукчение ВНЖ 20 июля еще подавали.....
#11 
Dresdner
министр без портфеля11.09.06 20:42
Dresdner
NEW 11.09.06 20:42 
in Antwort nuta_hanuta 11.09.06 18:34
А до каких пор они могут оттягивать принятие решения? Итак, вроде, долго тянут - заявление на полукчение ВНЖ 20 июля еще подавали.....
до каких-угодно (особенно если будут считать, что ждут от Вас необходимую для принятия решения информацию)... после 3х месяцев Вы вправе подать на них в суд за бездеятельность, но вряд ли суд сочтет, что Вы правы (как только ему станет известно о "недодаче" документов)...
#12 
  nuta_hanuta
journeyman11.09.06 21:16
NEW 11.09.06 21:16 
in Antwort Dresdner 11.09.06 20:42
Спасибо!
Хм, да, интересно так узнать, прождав почти два месяца, что чего-то там всеже "нехватает"(это я, естественно, не Вам, г-н Dresdner, просто не отошла еще совсем от таких " новостей")...
Ладно, тепреь уже лично в АБХ заявимся и посмотрим чего они еще скажут...
#13 
Nata020
newbie11.09.06 23:28
Nata020
NEW 11.09.06 23:28 
in Antwort nuta_hanuta 11.09.06 21:16
А вы им не показиваите докменты, откуда они узнают что вы ранше еше в Россуу оформляли документы для брака, скажите вы ети документы в Дании отдали, а они там в Дании их не сохраняют, я сама видела, как она после проверки наши копии доков порвала и выбросила, а оригиналы нам отдала. Не показываите в Абх их, и говорите, что вам когда вы били в Испании захотелосъ поженится
#14 
Vaganza
Carpal Tunnel11.09.06 23:53
Vaganza
NEW 11.09.06 23:53 
in Antwort Nata020 11.09.06 23:28
Ну в АБХ же не дураки, если бы она приехала на месяц БЕЗ доков, они бы не смогли бы поженится. Надо сказать что готовили доки что бы подать в Штандесамт, ну а потом выехать и делать визу невесты, но потом по каким то причинам ( это уже фантазируйте ) решили поженится в Дании
#15 
Pyligrim
addict12.09.06 09:54
Pyligrim
NEW 12.09.06 09:54 
in Antwort nuta_hanuta 11.09.06 21:16
Вы решили вместе провести отпуск в Испании, там и встретились, отдыхая, спонтанно решили пожениться в Дании, а первоначально готовили доки дома, чтобы показать их немецкому ЗАГСу и оформлять приглашение невесты - логично?
Speedheirat Wedding in Dänemark. Ich bin wie ich bin. Die einen kennen mich, die anderen können mich.
#16 
Dresdner
министр без портфеля12.09.06 12:38
Dresdner
NEW 12.09.06 12:38 
in Antwort Pyligrim 12.09.06 09:54
что-то мне подсказывает, что в Испанию никто не заезжал... вранье может выйти боком...
#17 
  nuta_hanuta
journeyman12.09.06 13:50
NEW 12.09.06 13:50 
in Antwort Dresdner 12.09.06 12:38, Zuletzt geändert 12.09.06 14:17 (nuta_hanuta)
Нажала на последнее.
Спасибо вам всем за советы!
Мы документы еще в июле в АБХ отдали! Так что не получиться уже их не показать.
Мне после чего прислали фикцион и сказали подождать четыре недели. Ждем уже почти в два раза дольше...
Понятно, что в Испанию мы не ездили , но я ехала поездом, т.к. самолетом летать не люблю, да и в последнее время побаиваюсь. Автобусом долго, муторно и дорого ( думала покупать билет до Испании и в Германии выходить, но самые дешевые были от 360 евро ). Это мой муж и сказал работнику АБХ, когда с ним по телефону говорил. Объяснил, что дальше тоже думали поездом, а на пару дней хотели съездить его маму навестить.
Вранье может боком выйти-это точно. Да и врёться обычно лично мне очень плохо. Но в том, что мы не ПЛАНИРОВАЛИ брак в Дании есть доля правды-я буквально перед отъездом узнала, что визу дали.
Писать сию бумажку, что попросили, мы не будем - т.к., даже если бы и хотели помочь АБХ "лучше понять обстоятельства" по нашему браку, не понятно в какой форме ее писать и что это вообще такое. Спросим, какой в ней смысл, и ее официальный образец, если они будут на ней настаивать.
Теперь ждем понедельника....
#18 
Dresdner
министр без портфеля12.09.06 14:04
Dresdner
NEW 12.09.06 14:04 
in Antwort nuta_hanuta 12.09.06 13:50
Писать сюи бумажку мы не будем - т.к., даже если бы и хотели помочь АБХ "лучше понять обстоятельства" по нашему браку, не понятно в какой форме ее писать и что это вообще такое.
возможно это - и не самое худшее решение. в конце-концов на Вашей стороне Art. 2 Abs. 1 основного закона ФРГ...
ps. если Вас при оформлении испанской визы не предупреждали об ответственности за дачу ложных сведений, то бояться Вам вообще нечего...
#19 
  nuta_hanuta
journeyman12.09.06 14:39
NEW 12.09.06 14:39 
in Antwort Dresdner 12.09.06 14:04
Спасибо за упоминание об этом законе, г-н Dresdner!
Надо будет его найти и почитать перед поезкой в АБХ на всякии случай. Этот закон, наверное, на форуме где-то должен быть, да?
Нет, при оформлении испанской визы меня не предупреждали об ответсвенности за дачу "ложных сведений", ни о том, что мне замуж по этой визе нельзя выходить...
#20 
Dresdner
министр без портфеля12.09.06 15:09
Dresdner
NEW 12.09.06 15:09 
in Antwort nuta_hanuta 12.09.06 14:39
Надо будет его найти и почитать перед поезкой в АБХ на всякии случай. Этот закон, наверное, на форуме где-то должен быть, да?
да уж, с конституцией государства, в котором собираешься жить, всегда полезно ознакомиться...
Нет, при оформлении испанской визы меня не предупреждали об ответсвенности за дачу "ложных сведений", ни о том, что мне замуж по этой визе нельзя выходить...
почитайте внимательно:
В ответ на:
(1) Ein Ausländer kann ausgewiesen werden, wenn sein Aufenthalt die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder sonstige erhebliche Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt.
(2) Ein Ausländer kann nach Absatz 1 insbesondere ausgewiesen werden, wenn er
1. in Verfahren nach diesem Gesetz oder zur Erlangung eines einheitlichen Sichtvermerkes nach Maßgabe des Schengener Durchführungsübereinkommens falsche oder unvollständige Angaben zum Zwecke der Erlangung eines Aufenthaltstitels gemacht oder trotz bestehender Rechtspflicht nicht an Maßnahmen der für die Durchführung dieses Gesetzes zuständigen Behörden im In- und Ausland mitgewirkt hat, wobei die Ausweisung auf dieser Grundlage nur zulässig ist, wenn der Ausländer vor der Befragung ausdrücklich auf die Rechtsfolgen falscher oder unvollständiger Angaben hingwiesen wurde.

http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#55
от интерпретации данного параграфа будет зависеть решение ABH (а в будущем возможно и суда)... известная мне интерпретация:
В ответ на:
55.2.1.2 Der Ausweisungsgrund kann auch vorliegen, wenn bei Erschleichung eines einheitlichen Sichtvermerks die Täuschung nicht gegenüber einer deutschen Auslandsvertretung, sondern gegenüber der Auslandsvertretung eines anderen Schengen-Anwenderstaates erfolgte, da nach der erfolgten Einreise ein Widerruf durch die mit der polizeilichen Kontrolle des grenzüberschreitenden Verkehrs beauftragten Behörden nicht mehr möglich ist. Voraussetzung ist jedoch, dass der Ausländer auf die Rechtsfolgen falscher oder unrichtiger Angaben hingewiesen wurde.

говорит в Вашу пользу...
#21 
  nuta_hanuta
journeyman12.09.06 15:14
NEW 12.09.06 15:14 
in Antwort Dresdner 12.09.06 15:09
да уж, с конституцией государства, в котором собираешься жить, всегда полезно ознакомиться...
Это точно!
Спасибо за ссылки. Пусть их внимательно муж читает - с моим "великолепным" на данный момент знанием немецкого я ему здесь конкуренцию не составляю...
Будем надеяться, что до суда дело не дойдет.
#22 
petr9
stranger20.09.06 10:07
NEW 20.09.06 10:07 
in Antwort Dresdner 12.09.06 15:09
Ребятки, где можно выпечатать параграф 39.3? Заранее благодарю.
#23 
Eugene_T
addict20.09.06 10:20
NEW 20.09.06 10:20 
in Antwort petr9 20.09.06 10:07, Zuletzt geändert 20.09.06 10:28 (Eugene_T)
Я не знаю, какой именно закон Вы имеете в виду. Но вот...
В ответ на:
AufenthG 2004 ╖ 39 Zustimmung zur Ausländerbeschäftigung
(1) Ein Aufenthaltstitel, der einem Ausländer die Ausübung einer Beschäftigung erlaubt, kann nur mit Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit erteilt werden, soweit durch Rechtsverordnung nicht etwas anderes bestimmt ist. Die Zustimmung kann erteilt werden, wenn dies in zwischenstaatlichen Vereinbarungen, durch ein Gesetz oder durch Rechtsverordnung bestimmt ist.
(2) Die Bundesagentur für Arbeit kann der Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung einer Beschäftigung nach ╖ 18 zustimmen, wenn
1. a) sich durch die Beschäftigung von Ausländern nachteilige Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt, insbesondere hinsichtlich der
Beschäftigungsstruktur, der Regionen und der Wirtschaftszweige, nicht ergeben und b) für die Beschäftigung deutsche Arbeitnehmer sowie Ausländer, die diesen hinsichtlich der Arbeitsaufnahme rechtlich gleichgestellt sind oder andere Ausländer, die nach dem Recht der Europäischen Union einen Anspruch auf vorrangigen Zugang zum Arbeitsmarkt haben, nicht zur Verfügung stehen oder
2. sie durch Prüfung nach Satz 1 Nr. 1 Buchstabe a und b für einzelne Berufsgruppen oder für einzelne Wirtschaftszweige festgestellt hat, dass die Besetzung der offenen Stellen mit ausländischen Bewerbern arbeitsmarkt- und integrationspolitisch verantwortbar ist, und der Ausländer nicht zu ungünstigeren Arbeitsbedingungen als vergleichbare deutsche Arbeitnehmer beschäftigt wird. Für die Beschäftigung stehen deutsche Arbeitnehmer und diesen gleichgestellte Ausländer auch dann zur Verfügung, wenn sie nur mit Förderung der Agentur für Arbeit vermittelt werden können. Der Arbeitgeber, bei dem ein Ausländer beschäftigt werden soll, der dafür eine Zustimmung benötigt, hat der Bundesagentur für Arbeit Auskunft über Arbeitsentgelt, Arbeitszeiten und
sonstige Arbeitsbedingungen zu erteilen.
(3) Absatz 2 gilt auch, wenn bei Aufenthalten zu anderen Zwecken nach den Abschnitten 3, 5, 6 oder 7 eine Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit zur Ausübung einer Beschäftigung erforderlich ist.
(4) Die Zustimmung kann die Dauer und die berufliche Tätigkeit festlegen sowie die Beschäftigung auf bestimmte Betriebe oder Bezirke beschränken.
(5) Die Bundesagentur für Arbeit kann der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach ╖ 19 zustimmen, wenn sich durch die Beschäftigung des Ausländers nachteilige
Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt nicht ergeben.
(6) Staatsangehörigen derjenigen Staaten, die nach dem Vertrag vom 16. April 2003 über den Beitritt der Tschechischen Republik, der Republik Estland, der Republik
Ein Service der juris GmbH - www.juris.de - Seite 20 Zypern, der Republik Lettland, der Republik Litauen, der Republik Ungarn, der Republik Malta, der Republik Polen, der Republik Slowenien und der Slowakischen Republik zur Europäischen Union (BGBl. 2003 II S. 1408) der Europäischen Union beigetreten sind, kann von der Bundesagentur für Arbeit eine Beschäftigung, die eine qualifizierte Berufsausbildung voraussetzt, unter den Voraussetzungen des Absatzes 2
erlaubt werden, soweit nach Maßgabe dieses Vertrages von den Rechtsvorschriften der Europäischen Gemeinschaft abweichende Regelungen Anwendung finden. Ihnen ist Vorrang gegenüber zum Zweck der Beschäftigung einreisenden Staatsangehörigen aus Drittstaaten zu gewähren.

А вот выдержка из инструкции к закону.
В ответ на:
39.3 Das Zustimmungsverfahren nach Absatz 2 gilt nach Absatz 3 auch, wenn ein Ausländer zu anderen Zwecken nach Deutschland einreist oder sich zu anderen Zwecken in Deutschland aufhält und eine Beschäftigung aufnehmen will und eine Beschäftigung nicht bereits kraft Gesetzes erlaubt ist (vgl. Nummer 4.2.3.2 und 4.3.2). Neben den Aufenthaltszwecken der Abschnitte 5, 6 oder 7 betrifft dies auch zustimmungspflichtige Beschäftigungen im Rahmen
der ╖╖ 16, 17 oder 18.

#24 
Dresdner
министр без портфеля20.09.06 11:15
Dresdner
  nuta_hanuta
journeyman20.09.06 15:55
NEW 20.09.06 15:55 
in Antwort nuta_hanuta 12.09.06 15:14
Были в понедельник в АБХ.
Нас там лишь попросили обья снить, как мы планировали поехать дальше в Испанию. Кроме етого, мы "напомнили" им, что не все наши документы били привезены из России (справка о незамужестве, перевод СОРа - делали в германии). Еще я студентка 5-го курса очного отделения, и наш беамтер согласился, что если бы брак планировали, я бы вначале универ закончила.
В общем, завтра опять туда едем ВНЖ в пасспорт вклеивать
Спасибо всем огромное, кто мне ответил и советовал как поступить!!!!!
#26 
Vaganza
Carpal Tunnel20.09.06 16:54
Vaganza
NEW 20.09.06 16:54 
in Antwort nuta_hanuta 20.09.06 15:55
В ответ на:
Еще я студентка 5-го курса очного отделения, и наш беамтер согласился, что если бы брак планировали, я бы вначале универ закончила.

да, к нашему счастью не все беамты тут осведомлены какая система образования в "союзе"
#27 
  nuta_hanuta
journeyman20.09.06 17:08
NEW 20.09.06 17:08 
in Antwort Vaganza 20.09.06 16:54
Точно!!!
#28 
1 2 alle