Deutsch

Люди помогите разобраться !

1262  1 2 все
JuliaHorovenko прохожий29.10.19 23:35
JuliaHorovenko
29.10.19 23:35 

Здравствуйте . Так вообщем получилось , что я родила ребёнка от гражданина Германии и о беременности узнала уже по прибытию в Украину и по состоянию здоровья не смогла вернуться обратно в Германию и заключить с ним брать. Родила я в Украине . Ребёнка он признал и в будущем собираемся поженится .Собрали все Документы для подачи на немецкий паспорт ребёнку . Скажите пожалуйста , возможно ли вывести ребёнка с немецким паспортом с Украины ? Или как лучше сделать воообще ?

#1 
DonnaK37 патриот30.10.19 14:33
DonnaK37
NEW 30.10.19 14:33 
в ответ JuliaHorovenko 29.10.19 23:35

не совсем понятен Ваш вопрос .

Вы вместе с ребенком собираетесь выезжать или ?

расписывайтесь в Украине, подаете в консульство Германии в Киеве на детский паспорт ребенку, а вы на воссоединение к ребенку-немцу.

вся информация на сайте консульства Германии в Украинe

#2 
Lioness патриот30.10.19 15:03
Lioness
NEW 30.10.19 15:03 
в ответ JuliaHorovenko 29.10.19 23:35
возможно ли вывести ребёнка с немецким паспортом с Украины ?

Ребёнка возможно вывезти с двумя паспортами: одним украинским (он уже должен был бы быть) и одним немецким.

Вы должны подать в немецком консульстве на воссоединение с собственным ребёнком. Разумеется, сначала сделать паспорт, а потом подавать.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#3 
Mocca1 посетитель30.10.19 18:46
NEW 30.10.19 18:46 
в ответ JuliaHorovenko 29.10.19 23:35, Последний раз изменено 30.10.19 18:48 (Mocca1)

а украинское гражданство оформлено ребенку вообще? Если планируете оформлять и украинское гражданство тоже, то желательно сначала получить справку о гражданстве у миграционной службы, (без нее выдадут укр загранпаспорт, если в сор один из родителей иностранец), а уже потом подаваться в посольство на немецкий паспорт для ребенка.

Дело в том, что миграционная служба обязана отправить запрос в посольство и если вы на немецкий паспорт к тому моменту уже подали заявление и посольство это подтверждает миграционной службе, то в украинском гражданстве ребенку откажут.

Это по нашему опыту.

Вывезти с немецким заграном можно, только сроки пребывания не нарушайте (если у ребенка будет только немецкое гражданство без посвидки в Украине).

Если есть два заграна, ток украинскийконтроль на границе пройдете с украинским заграном, европейский контроль - с немецким заграном

#4 
Nichja патриот30.10.19 19:24
Nichja
NEW 30.10.19 19:24 
в ответ Mocca1 30.10.19 18:46
а украинское гражданство оформлено ребенку вообще? Если планируете оформлять и украинское гражданство тоже, то желательно сначала получить справку о гражданстве у миграционной службы, (без нее выдадут укр загранпаспорт, если в сор один из родителей иностранец), а уже потом подаваться в посольство на немецкий паспорт для ребенка.
Дело в том, что миграционная служба обязана отправить запрос в посольство и если вы на немецкий паспорт к тому моменту уже подали заявление и посольство это подтверждает миграционной службе, то в украинском гражданстве ребенку откажут.

Интересно, на каком же основании они отказывают...

У таких детей с рождения украинское гражданство.

И никакая миграционннвя служба не может им в гражданстве отказать.


Что касается подачи на немецкий паспорт: немецкое гражданство у ребенка тоже с рождения.

А не с момента подачи на немецкий паспорт


#5 
Mocca1 посетитель30.10.19 19:41
NEW 30.10.19 19:41 
в ответ Nichja 30.10.19 19:24

Увы, но касательно укр гражданства так, потому что официально двойное гражданство запрещено в Украине. Если ребенок уже получил иное гражданство, то укр ему не дадут...в ОВИРе не примут документы на загранпаспорт, если в сор один из родителей иностранец и не будет этой справки, а в миграционной службе мне сказали, что они отправляют запрос в посольство перед оформлением справки (может, и соврали, конечно).

#6 
gendy Dinosaur30.10.19 19:49
gendy
NEW 30.10.19 19:49 
в ответ Mocca1 30.10.19 19:41

Это мягко говоря неправда. Двойное гражданство в Украине НЕ запрещено. И украинское не могут дать или не дать, так как оно уже есть с рождения. А вот паспорт выдать обязаны.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
Mocca1 посетитель30.10.19 19:51
NEW 30.10.19 19:51 
в ответ gendy 30.10.19 19:49

когда Вы в последний раз с этим сталкивались?

Двойное гражданство в Украине запрещено по закону.

#8 
Mocca1 посетитель30.10.19 19:54
NEW 30.10.19 19:54 
в ответ gendy 30.10.19 19:49, Последний раз изменено 30.10.19 19:55 (Mocca1)

Конституція України
Стаття 4.

В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.


Сорри, не знаю, как в тлф убрать это форматирование

#9 
Nichja патриот30.10.19 19:59
Nichja
NEW 30.10.19 19:59 
в ответ Mocca1 30.10.19 19:41
Увы, но касательно укр гражданства так, потому что официально двойное гражданство запрещено в Украине.

Нет. Не запрещено.

В Германии сотни тысяч граждан Украины, имеюших немецкое гражданство.

В том числе и детей, с рождения имеюших оба гражданства


Если вам интересен этот вопрос, прочтите закон Украины о гражданстве.

Я этот закон знаю почти наизусть.


Получение иного гражданства лишь является основанием для утраты ( и то, не во всех случаях. В случае ребенка, получившего иное гражданство по рождепию, это никоим образом не является основанием для оформления ему утраты или для отказа в оформлении ему наличия гражданства Украины), но утрату им никтотне оформляет.

Ни консульства, ни иные органы в этом не затнтересрваны.

Утрату за все время существования закона оформили лишь нескольким политикам - из-за политических баталий


Если ребенок уже получил иное гражданство, то укр ему не дадут..

Оно у него уже есть по рождению. и не дать его никто не может.

в ОВИРе не примут документы на загранпаспорт, если в сор один из родителей иностранец и не будет этой справки

Справки о чем? О наличии немецкого гражданства?


а в миграционной службе мне сказали, что они отправляют запрос в посольство перед оформлением справки (может, и соврали, конечно).

Не думаю, что немецкое консульство дает подобную информацию - все-таки с Datenschutz теперь строго.

Но дело не в этом.

А в том, что наличие у ребепка немецкого гражданства ( и паспорта ) не является причиной для отказа в наличии у него украинского гражданства.

И соврали вам именно в этом.


Для мигрвционной службы Украины, вообще, характены достаточно дикие вещи.

Лет 6 назад была тема одного парня с двумя гражданствами, которому там внушили, что ему для длительного проживания на Украине обязательно нужен вид на жительство.

Который они ему оформят - вот только ему нужно выйти из гражданства Украины.

Этот маразм поддерживал и адвокат, к которому парень обратился

Хотя, само собой, парень мог спокойно жить на Украине как ее гражданин, безо всяких внж.

И выходить из граждансива не нужно было


#10 
gendy Dinosaur30.10.19 20:03
gendy
NEW 30.10.19 20:03 
в ответ Mocca1 30.10.19 19:51

Ссылочку чтоли привели бы вместо фантазий. Очень хотелось бы взглянуть

А сталкивался несколько лет назад когда продлевал паспорт.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
gendy Dinosaur30.10.19 20:06
gendy
NEW 30.10.19 20:06 
в ответ Nichja 30.10.19 19:59, Последний раз изменено 30.10.19 20:11 (gendy)

По правде сказать немного чаще. Когда опубликовали указ о лишении саакашвили гражданства там было ещё 4 или 6 лишенцев. А указы такие выходят регулярно несколько раз в год




Даже больше. Это все по 19 статье

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
Nichja патриот30.10.19 20:08
Nichja
NEW 30.10.19 20:08 
в ответ Mocca1 30.10.19 19:54
В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.


И???

Данное предложение всего лишь означает, что на Украине нет гражданства отдельных административно-территориальпых единиц.

Не более.

К наличию иных гражданств это предложение отношения не имеет.


Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України.
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;

Читайте закон о гражданстве.

Желательно, целиком.

#13 
Mocca1 посетитель30.10.19 20:10
NEW 30.10.19 20:10 
в ответ Nichja 30.10.19 19:59
Справки о чем? О наличии немецкого гражданства?

Справка о наличии укр гражданства.


Я согласна с тем, что в законодательстве куча прорех, противоречий и недоработок, что оно как дышло и что в реальности тысячи людей имеют все равно по несколько паспортов и реального наказания нет за это, но конституцию-то никто не отменял и она выше любого другого закона.

Перед оформлением укр заграна я была в ОВИР, цнапе, звонила на горячую линию ДМСУ - все говорили одно и тоже: без справки об укр гражданстве ребенку загран не выдадим (если отец иностранец).


#14 
gendy Dinosaur30.10.19 20:14
gendy
NEW 30.10.19 20:14 
в ответ Mocca1 30.10.19 20:10

Ещё раз. Они и со справкой гражданство выдать не смогут. Это не в их полномочиях. А паспорт выдать обязаны

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
Mocca1 посетитель30.10.19 20:17
NEW 30.10.19 20:17 
в ответ Nichja 30.10.19 20:08

тогда можете компетентно поспорить с ДМСУ - ничего против не имею и поддержу ногами и руками.

Если бы я лично пару месяцев назад с этим маразмом, как Вы говорите, не столкнулась, я бы не писала об этом.


Возможно, ТС укр гражданство для ребенка и нафиг не нужно - оформят сразу немецкое и уедут себе к отцу жить.

#16 
Nichja патриот30.10.19 20:19
Nichja
NEW 30.10.19 20:19 
в ответ Mocca1 30.10.19 19:51

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі випадки:

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства України та громадянства іншої держави чи держав;

Вы эту статью закона читали?

Если ребенок при рождении приобрел гражданство Украины и иное, то даже нет ОСНОВАНИЯ ему утрату оформить.

У него просто всю жизнь будет два гражданства.


Гражданство Украины приобретается при рождении

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.


Достаточно одного родителя с гражда6ством.

Условия типа ".. если он не приобрел иного граждансива/ не оформил паспорт иного государства :-))) в законе нет.

#17 
gendy Dinosaur30.10.19 20:19
gendy
NEW 30.10.19 20:19 
в ответ Mocca1 30.10.19 20:17

Не так просто. Для выезда из Украины ребёнку необходим украинский паспорт.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
Mocca1 посетитель30.10.19 20:22
NEW 30.10.19 20:22 
в ответ Nichja 30.10.19 20:19

читала. Но, если мне память не изменяет, то эта статья касалась наказания за двойное гражданство. Мол, если родители ребенку оформили два гражданства, то это было не по его добровольному желанию и ничего ему за это не будет. Но я могу и ошибаться.

#19 
Mocca1 посетитель30.10.19 20:26
NEW 30.10.19 20:26 
в ответ gendy 30.10.19 20:19

ребенок, родившийся в Украине и не получивший укр гражданства (по любой причине), не может выехать из Украины?

Экспаты, которые тут работают, у них рождается тут ребенок, получает немецкий паспорт - и он не сможет выехать из Украины?

#20 
1 2 все