Отказ на воссоединение мамы немцев и жены немцев!
кажется стандартная ситуация, но нужны параграфы.
Парень- немецкое и российское гражданство вернулся в Россию, там женился, родились двое детей, У которых тоже два гражданства.
Теперь решили все 4, включая маму переехать в Германию.
Подали на визу для мамы и пришел отказ.
Они были насколько месяцев назад здесь, посмотреть и парень с детьми прописались уже у тети. Потом выехали в Россию, чтобы подать документы на визу для мамы.
Посольство отказало теперь, что вы прописаны там,но проживаете сейчас в России, поэтому у нас нет нет оснований на визу для жены и матери.
Разве для совместного выезда нужна вообще прописка в Германии??
Тетя дала расписку, что у нее собственный дом и что все 4 будут у нее проживать.
они действительно такие идиоты? если они прописались у тети, то обязаны там проживать , иначе и ему и тете светит большой штраф.
их угораздило в визу жены вписать российский адрес?
пусть подают ещё раз но теперь указывают адрес проживания детей у тети. и сразу туда переезжают с полным оформлением.
либо наоборот выписываются в германии и несут письмо что собираются все вместе переехать к тете, совместно с письмом от тети что она согласна их принять
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
они прописались, так как думали, что вернутся быстро.
Им Кто то сказал, что для воссоединения нужна прописка в Германии.
Он с детьми не мог здесь остаться, так как дети совсем маленькие.
А теперь всё затянулось...
Кто то сказал, что для воссоединения нужна прописка в Германии.
Правильно, только кто ж знал, что они эту информацию вывернут наизнанку? В Германии прописка и проживание должны совпадать!
Теперь, как указано выше: или пусть едут туда жить и воссоединяют мать туда, или воссоединяются все вместе документально на жилплощадь тёти. Пока отказ совершенно правомерен: в Германии никто не живёт, воссоединять некого, не с кем и некуда.
для выезда всех вместе, нужен какой-то другой формулар?
Когда сдавали документы, никто не сказал, что могут быть проблемы с этой пропииской.
Теперь если всё заново подавать, то пройдут еще 2 месяца:(((
Спасибо. Кажется ясно!
Они указывали немецкий адрес, но при этом объясняли, что сейчас в России, так как ждут маму..
пусть подают апеляцию с указанием немецкого адреса.
Так по всей видимости из-за этого и отказ, что адрес указали немецкий, но сейчас все находятся уже пару месяцев в России.
вы и так уже дел натворили. не выводите чиновников из системы
теперь им кто-то посоветовал обратиться в БВА,
и ни в коем случае не выписываться, так как всё ещё дольше затянется.
в посольстве отвечают одно: пишите протест или подавайте по новой.
История продолжается и очень нужны советы :-(
сделали как советовали: папа (немец) выписался в Германии и они снова сегодня подали для жены (русская) на национальнуу визу для совместного теперь выезда с двумя детьми (немецкое гражданство).
Были в Москве: предоставили все документы, вклучая справку от тёти, что они могут у неё проживать в собственном доме. Но им ответили, мы вам всё равно снова откажем, так как отец не прописан и не работает в Германии. И есть ли уже у вас в место в садике? Нам такие не нужны, чтобы сидели на харз 4! езжайте, находите работу и когда у вас будет доход на всех 4 - тогда и вызовете жену и детей.
Человеку верю, так как мне не будет врать.
может какие -то параграфы есть, которые можно послать,чтобы подбодрить???
сколько на форуме читаю - такого ещё не слышала...
папа с мамой оба с высшим образованием и вссегда работали. папа и дети с немецким и российским гражданством, т.е. в семье 3 немца...
Были в Москве: предоставили все документы, вклучая справку от тёти, что они могут у неё проживать в собственном доме. Но им ответили, мы вам всё равно снова откажем, так как отец не прописан и не работает в Германии. И есть ли уже у вас в место в садике? Нам такие не нужны, чтобы сидели на харз 4! езжайте, находите работу и когда у вас будет доход на всех 4 - тогда и вызовете жену и детей.
Человеку верю, так как мне не будет врать.
Звучит слишком дико, чтобы быть правдой.
Какие "места в садике" для непереехавших в Германию детей??
Поьповоду же Харца- даже, если там кто так и думает, никогда в лицо этого не скажет.
Тем более, девушка в окошке, которая, как правило, просто пешка.
папа с мамой оба с высшим образованием и вссегда работали. папа и дети с немецким и российским гражданством, т.е. в семье 3 немца...
При чем здесь отец и его доход, если воссоединяется мама с двумя детьми?
может какие -то параграфы есть, которые можно послать,чтобы подбодрить???
сколько на форуме читаю - такого ещё не слышала...
Параграфы есть.
Для начала можно почитать и 28ой - о том, что для воссоединения с немецким РЕБЕНКОМ доход не нужен.
НО ПРЕЖДЕ ( !!) чем что-то предпринимать, нужно иметь это ПИСЬМЕННО.
им ответили, что "все равно откажут"?
Вот и ПУСТЬ ОТКАЖУТ.
ПИСЬМЕННО.
Если осмелятся, конечно, озвучить дикость насчет садика и дохода.
А уже с отказом можно и в МИД написать.
Только пусть уж все сделают правильно.
И визу открывают для воссоединения с ДЕТЬМИ, а не с мужем.
А то в итоге А1 потребуют .
Они были насколько месяцев назад здесь, посмотреть и парень с детьми прописались уже у тети. Потом выехали в Россию, чтобы подать документы на визу для мамы.
Посольство отказало теперь, что вы прописаны там,но проживаете сейчас в России, поэтому у нас нет нет оснований на визу для жены и матери.
Разве для совместного выезда нужна вообще прописка в Германии??
Попросите у них копию этого отказа.
И выложите здесь.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
ну так тут написано, что муж сказал, что но живет и работает в россии, и вообще вы живете все в россии, когда и как собираетесь переезжать, им непонятно, тем более, он даже не увольнялся, в германии никаких попыток переселиться не принимали, никаких подтверждений поиска работы/садика/школы не предоставляли, то есть никаких признаков желания переезжать не подавали
отказ понятен, непонятно ваше нежелание хоть чем-то подтвердить ваши намеренийa
ещё устно требовали сегодня, чтоб папа выехал - нашёл работу - квартиру и тогда жена с детьми подавала на воссоединение.
они отвергли это также устно, так как дети маленькие, отец не хочет их одних там оставлять. тем более что в законе этого нет.
они обьясняли тогда,что вернулись все вместе назад в Россию, так как дети очень маленькие (один грудной) и думали, что этой пропиской (нам уже даже есть где жить!) быстрей получат визу для мамы.
Допустим, что этот отказ правомерен. Это уже обьяснили и посоветовали всем выписаться и подать всем вместе на выезд, что они и пытаются сделать.
то события сегодня, что не хотели брать документы - совершенно необоснованы. и посольство устно грозилось отказом.
Почему в отказе посольства написано о Ehegattennachzug?
Они что, в самый первый раз подавали на воссоединение еще и с мужем, а не только с детьми?
Им консульство пишет в отказе о параграфе 28 Абзац 1 НОМЕР 1.
Пусть запомнят, их случай - параграф 28 Абзац 1 НОМЕР ТРИ
- (1) Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischen
- 1.
- Ehegatten eines Deutschen,
- 2.
- minderjährigen ledigen Kind eines Deutschen,
- 3.
- Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge
И ни о каком, естесственно, действии параграфа 30 абзац 1 речь тоже не идет и идти не может. Она не к СУПРУГУ воссоединяется, а к детям.
Один из которых грудной.
В общем, пусть идут на сайт консульства, читают, какие документы нужны для воссоединения с немецкими детьми.
И предоставляют все ровно по тому списку.
И антраг заполняют именно на визу к детям.
Адрес для проживания пусть женщина даст свекрови.
Заодно приложит СОР мужа,из которого видно, что это его мать.
И вот если ОПЯТЬ будет отказ, выложите его сюда.
Но я думаю, если семья ЧЕТКО даст понять ( и в антраге и на словах при подаче) , что речь идет о § 28 Abs. 1 Nr. 3, а не Nr 1, все будет ок.
Если нет - нужно будет писать аргументированную жалобу послу и в МИД
посоветовали всем выписаться и подать всем вместе на выезд
Не всем вместе."подавать"
А МАМЕ на совместный выезд с ДЕТЬМИ.
Они уже наподавались "вместе", что ее антраг рассмотрели как воссоединение с мужем.
Муж ни при чем совершенно.
спасибо огромное.
Жаль, что ваше сообщение поздно появилось. Жена только вчера подала на визу.
Не знаю ещё, что она вчера написала.:((( и кого для воссоединения указала..
Я пыталась выяснить, разные ли это заявления, но вас тогда не было в этой ветке..
Странно еще, что тогда в 1 отказе они не написали что не сдан А1
Муж ни при чем совершенно
Но ведь и воссоединение с мужем без детей было бы возможно или??
С А 1 конечно.
Не думала, что в посольстве не подскажут
Но ведь и воссоединение с мужем без детей было бы возможно или??
С А 1 конечно.
С мужем СОВМЕСТНО выезжают единицы.
А вот с детьми - практически все.
Законодатели в этом плане делают различия между Nr. 1 und Nr. 3
То есть, если супруги воссоединяются, то немецкий супруг должен проживать в Германии.
В данном случае со стороны мужа была лишь ФИКТИВНАЯ ПРОПИСКА ( то есть, консульство могло расценить это как обман, чтобы продемонстрировать консульству, что условие проживания выполяется)
Ну а в случае с немецкими детьми ( тем более, маленькими или грудными) вполне себе допускается совместеый выезд.
Unter Berücksichtigung des grundrechtlichen Schutzgebots des Artikels 6 GG kann dem Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschenim Einzelfall der Aufenthaltstitel nach § 28 Absatz 1 Nummer 3 auch bei einem beabsichtigten gemeinsamen Zuzug erteilt werden,sofern glaubhaft gemacht wird, dass der bisherige gewöhnliche Aufenthalt des minderjährigen Deutschen im Herkunftsstaat aufgegeben und im Bundesgebiet unmittelbar nachEinreise neu begründet wird.
Я, конечно, не могу себе представить, как консульство может "сомневаться", что мать, открывшая национальную визу, собирается переезжать СОВМЕСТНО с грудничком.
Какие еще требуются УБЕЖДЕНИЯ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что она не оставит его в РФ и что он переедет в Германию с ней.
Но в случае нового отказа этот вопрос можно МИД задать.
Не думала, что в посольстве не подскажут
Конечно же, все могли и подсказать, и правильно сделать.
Такое ощущение, что семья чем-то в консульстве не понравилась.
Может, именно "хитроумностью" и махинацией с пропиской.
Может, еще чем.
PS
Сравните, как это звучит для супруга
Ist einer der Ehepartner Deutscher (vgl. Nummer 2.1.1), so ist zu beachten, dass Artikel 6GG gegenüber dem deutschen Staatsangehörigen eine besondere Wirkung entfaltet. Ihmsoll es grundsätzlich nicht verwehrt werden, seine Ehe- und Familiengemeinschaft in Deutschland zu führen.Daher besteht für den nachziehenden Ausländer ein gesetzlicher Anspruch auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis, sofern der deutsche Ehegatte seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hat und die weiteren Zuzugsvoraussetzungen vorliegen.
Beim
gewöhnlichen Aufenthalt ist darauf abzustellen, ob eine Person an dem Ort nicht nur vorübergehend verweilt.
Вот и писало консульство в отказе, что нет никаких доказательств того, что муж живет в Германии.
И потому мол, о воссоединении речь не идет.
Семья и так "воссоединена" в РФ.
Что касается требования доходов в случае воссоединения с мужем.
Теоретически такое возможно.
То только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях.
ОБЫЧНО доход не требуют.
Die Sicherung des Lebensunterhaltes (§ 5 Absatz 1 Nummer 1, § 2 Absatz 3) ist wegen des uneingeschränkten Aufenthaltsrechts von Deutschen im Bundesgebietgemäß § 28 Absatz 1 Satz 3 im Regelfall keine Voraussetzung für den Ehegattennachzug zu Deutschen und nicht durchgängig zu prüfen.Bei Vorliegen besonderer Umstände kann jedoch auch der Ehegattennachzug zu Deutschenvon dieser Voraussetzung abhängig gemacht werden. Besondere Umstände können bei Personen vorliegen, denen die Herstellung derehelichen Lebensgemeinschaft im Ausland zumutbar ist.
Dies kann in Einzelfällen in Betracht kommen bei Doppelstaatern in Bezug aufden Staat, dessen Staatsangehörigkeit sie neben der deutschen besitzen, oder bei Deutschen, diegeraume Zeit im Herkunftsland des Ehegatten gelebt und gearbeitet haben und die Sprache dieses Staates sprechen.
Парень, наверное, приехал как потомок ПП и имет 7ой параграф.
К ним сказанное выше не относится.
Как при вписании в АБ так и при воссоединении
Bei Ehegatten von Spätaussiedlern und von inden Aufnahmebescheid einbezogenen Abkömmlingen liegt kein atypischer Fall vor, deres rechtfertigen würde, den Nachzug von der Lebensunterhaltssicherung abhängig zu machen. Nach der vertriebenenrechtlichenGrundentscheidung, dass Spätaussiedler und ihre Familienangehörigen auf Grund ihres besonderen Kriegsfolgenschicksals in Deutschland Aufnahme finden sollen,
ist für Spätaussiedler und ihre Ehegatten die Wahrung derehelichen Lebensgemeinschaft im jeweiligen Aussiedlungsgebiet nicht zumutbar. DieseGrundentscheidung würde unterlaufen, wenn der Ehegattennachzug zu den deutschen Spätaussiedlern mit der Begründung versagt würde,die eheliche Lebensgemeinschaft sei im Herkunftsstaat zumutbar, da die Eheleute dort geraume Zeit gelebt und gearbeitet haben und dieSprache dieses Staates sprechen oder der Spätaussiedler eine doppelte Staatsangehörigkeit besitzt.
Парень, наверное, приехал как потомок ПП и имет 7ой параграф.К ним сказанное выше не относится.Как при вписании в АБ так и при воссоединении
да, вы правы. Несовсем поняла, что это меняет, но почитаю попозже подробней.
Парень, наверное, приехал как потомок ПП и имет 7ой параграф.К ним сказанное выше не относится.Как при вписании в АБ так и при воссоединении
Несовсем поняла, что это меняет, но почитаю попозже подробней.
При воссоединении с детьми ничего.
А вот при воссоединении с мужем позволяет опротестовать требование наличия дохода при воссоединении ( так как воссоединении семьи, долгое время проживаюшей за границей при наличии двух гражданств у немца- ОСОБЫЙ случай, позволяющий требовать наличие дохода ) если ВДРУГ консульству придет в голову это озвучить письменно ( пока они это устно озвучили)
Вполне возможно, им опять напишут, что нет доказательств намерения семьи перебраться в Германию.
На это можно и нужно будет ответить, что место проживания отца ребенка никак не связано с воссоединением женщины с детьми.
И что она вполне может воссоединиться с детьми и без мужа.
Что предложение доказать, что ГРУДНОЙ ребенок переедет в Германию из РФ вместе с матерью, а не останется в РФ, выглядит абсурдом.
Как абсурдом выглядит само предположение, что переезд ДЕТЕЙ в Германию не планируется ( зачем тогда их матери национальная виза и ВНЖ в Германии - чтобы жить там одной?)
Ну и в конце написать, что у семьи после получения матерью национальной визы будет достаточно времени для УВОЛЬНЕНИЯ отца с места нынешней работы и переезда в Германию.
Увольнение же отца ДО получения визы женой в данной ситуации было бы безумием - семья живет на зарплату мужа.
В конце можно и поинтересоваться у чиновников - какие БЫ доказательства того, что семья ( и ГЛАВНОЕ - ДЕТИ) планирует переехать в Германию их бы устроили.
Прикреплённые файлы
подала мама всё таки на воссоединение с детьми! А не с мужем.
Так как они знали, что иначе понадобится А1.
Сказали устно, вот когда всё принесёте, тогда достанем ваше заявление.
кстати, когда они 2 раза делали немецкие паспорта детям в посольстве, то проблем не было вообще. Все было сделано быстро и четко.
А теперь вот так...
список этот не имеет к воссоединению с немецким ребенком никакого отношения.
Пусть напишут письмо на имя консула - через формуляр посольста и мэил ( если найдут. Но не на тот мэил, что на листочке указан).)
Опишут ситуацию: семья немецкого гражданина собирается переехать из РФ в Германию.
В семье два несовершеннолетних гражданина Германии ( ОДИН НА ГРУДНОМ ВСКАРМЛИВАНИИ) и поэтому для семьи существует единственный вариант: СОВМЕСТНЫЙ переезд мамы-иностранки с немецкими детьми.
Приложить фото "списка " и поинтересоваться, какое отношение к переезду МАТЕРИ с ее ребенком-немцем в Германию имеет
требование "регистрации на бирже труда." Кто должен там зарегистрироваться. Муж? Так муж ПОКА работает в РФ и обеспечивает семью. Увольняться он будет лишь ПЕРЕД ОТЪЕзДОМ в Германию, после того, как жена получит визу.
В Германии муж НЕ ПРОПИСАН и прописываться собирается после переезда. Поэтому и на учет на бирде труда встанет лишь после переезда.
требование "контракта на аренду квартиры и прописки в Германии". Почему консульство требует у МУЖА наличия аренды на квартиру, хотя мать детей имеет полное право переселиться с детьми независимо от мужа. Кроме того, в планы мужа не входит снимать в Германии квартиру, в то время как остальные члены семьи будут жить в РФ.
Он жену с детьми в РФ оставлять не собирается.
О какой регистрации в детском саду или подтверждении места может идти речь в случае ребенка, еще не проживающего в Германии? Кроме того, семья не обязана и ПОСЛЕ переезда отдавать своих детей в садик или ясли.
Какие еще "другие подтверждения" переезда грудного ребенка ВМЕСТЕ С МАМОЙ в Германию хочет увидеть консульство. И что именно навело консульство на мысль, что подавая антраг на национальную визу, семья не собирается переезжать в Германию?
В конце пусть напишут, что никто из семьи не имеет прописки в Германии, но предоставили консульству адрес, по которому семья будет проживать в Германии у близких родственников.
Подтверждение от родственников тоже было ( или будет по требованию) предоставлено консульству.
ок. спасибо огромное. Составлю им письмо по вашеу совету.
и попробую найти адрес.
ещё вопрос: им нужен Zustimmung der Ausländerbehörde hier vor Ort?
да, они прилагали рассписку от тёти, что у неё собственный дом и что все четверо у неё будут проживать.
ещё вопрос: им нужен Zustimmung der Ausländerbehörde hier vor Ort?
Теоретически, думаю да..
Вы в первом отказе обратили внимание на якобы отказ АБХ дать согласие?
Возможно, это было связано с фиктивной пропиской.
Но иногда консульствоь не гнушается и откррвенной ложью.
Были случаи, когда консульство утверждало,что АБх против, а АБХ или ни сном,ни духом.
Или даже согласие дало.
Тетя может попробовать обратиться в АБХ и прозондировать почву: мол, почему вы не дали согласие на переезд моей невестки с детьми.
В чем причина?
Жду не дождусь когда внуки переедут.
Но они еще такие маленькие, что переехать могут только вместе с мамой.
всё ясно. Будем завтра писать. а в ауслэндербехёрде я сама позвоню...
тётя - это не бабушка детей, а тётя этого парня, но это роли не играет...
бабушка с дедушкой тоже здесь проживают, но у них прописка невозможна.
ещё один вопрос: писать на немецком языке ведь? так как им эту бумажку выдали на русском, то я засомневалась.
и действительно на этой "записке" не указано, кто должен иметь прописку, квартиру, работу....
но семья сказала, что это требовали от парня...
Вы в первом отказе обратили внимание на якобы отказ АБХ дать согласие?
да, тогда так и не получилось выяснить по какой причине, она нигде не была указана.
ещё один вопрос: писать на немецком языке ведь? так как им эту бумажку выдали на русском, то я засомневалась.
На немецком пишите.
и действительно на этой "записке" не указано, кто должен иметь прописку, квартиру, работу....
но семья сказала, что это требовали от парня...
О чем и речь.
Мама воссоединяется с детьми путем совместного въезда.
А от них требуют доказательств, что муж уже живет в Германии.
Видимо, дает о себе знать то самое наличие прописки.
И поэтому семья должна твердо сказать: оставьте в покое МУЖА И ОТЦА.
Он работает в РФ и обеспечивает семью материально.
А МАТЬ хочет воссоединиться с грудным ребенком путем СОВМЕСТНОГО с ребенком выезда.
Вот для матери с грудным ребенком пусть дают список документов.
А отец будет работать до последнего возможного дня, потом подхватит чемоданы и поедет с женой и детьми - после того, как жена получит визу для воссоединения с ребенком.
ДА, уже написала первую версию. мне ещё непонятно в первом отказе, зачем им нужно было предоставить потверждение родства с этой тётей с домом. ведь ето может и совсем новый человек написать и жильё предоставить.
насчёт садика и школы - тоже думаю, что это из старой истории. Хотя требовать регистрациу в садике - это наглость.
ДА, уже написала первую версию. мне ещё непонятно в первом отказе, зачем им нужно было предоставить потверждение родства с этой тётей с домом. ведь ето может и совсем новый человек написать и жильё предоставить.
насчёт садика и школы - тоже думаю, что это из старой истории. Хотя требовать регистрациу в садике - это наглость.
Вот именно.
Условия, высосанные из пальца, и придирки на ровном месте
Nichja,
гляньте пожалуйста - примерно так Вы бы написали письмо??? или что-то надо радикально убрать /добавить?
am 17.10.2019 hatte ich (xxxxxxx) ein Visum für eine gemeinsame Ausreise mit meinen beiden Kindern (xxxxxxxxxxxxx) in der Deutschen Botschaft in Moskau beantragt. Meine beiden Kinder und mein Ehemann besitzen deutsche Staatsbürgerschaft und haben bereits deutsche Reisepässe.
Da die Kinder noch sehr klein sind, kommt für uns nur eine gemeinsame Ausreise nach Deutschland in Frage.
Allerdings wurde mir folgender Zettel mitgegeben und ich wurde draufhingewiesen, dass ich für die Bearbeitung des Antrages erst folgende Unterlagen von meinem Ehemann bzw. Kinder nachreichen muss (siehe Anhang):
- 1. Anmeldung bei der Agentur für Arbeit, Bestätigung vom Arbeitgerber (Arbeitsangebot)
- 2. Mietvertrag und Anmeldung im Einwohnermeldeamt
- 3. Anmeldung des Kindes in der Schule/ Kindergarten, Bestätigung vor Ort
- 4. Andere Beweise für den Umzug der ganzen Familie nach Deutschland
Zu 1: In Deutschland ist mein Ehemann momentan NICHT gemeldet. Deswegen kann er sich in der Agentur für Arbeit nicht melden. Er wird sich erst nach der Einreise bei dem zuständigen Einwohnermeldeamt und bei der Agentur für Arbeit anmelden können.
Mein Ehemann arbeitet NOCH in Russland und sorgt finanziell für unsere Familie. Er wird erst VOR DER Ausreise nach Deutschland kündigen, nachdem ich mein Visum erteilt bekomme.
Zu 2: Forderung nach einem Mietvertrag und Anmeldung in Deuschland.
Warum fordert die Botschaft einen Mietvertrag und Anmeldung von meinem Ehemann, wenn ich als Mutter beider Kinder mit deutscher Staatsbürgerschaft das Recht habe, unabhägig vom Ehemann nach Deutschland umzusiedeln?
Mein Ehemann hat es derzeit nicht vor, dort eine eigene Wohnung anzumieten, da wir nur zusammen ausreisen wollen und erst danach eine Wohnung suchen.
Zu 3: Was mit Anmeldung in der Schule oder Kindergarten vor Ort gemeint ist, kann ich nicht nachvollziehen. Dies deshalb, weil beide Kinder noch in Russland leben und noch nicht in Deutschland sind.
Außerdem gibt es für den Besuch einer Krippe bzw. eines Kindergartens keine Pflicht in Deutschland.
Zu 4: Welche Beweise eines Umzuges nach Deutschland möchte die Botschaft noch sehen?
Ich möchte drauf hinweisen, dass es bereits unser zweiter Versuch ist.
Ich habe bereits am 25.04.2019 ein Visum für eine Ausreise nach Deutschland beantragt. Dieser Antrag wurde aber am 14.06.2019 abgelehnt (siehe Anhang). Damals hat sich sogar mein Ehemann zusammen mit den Kindern in der Gemeinde xxxxx angemeldet, da wir dachten, es wird die Bearbeitung meines Antrages beschleunigen.
Nach dieser Ablehnung wurden er und beide Kinder im Einwohnermeldeamt Burglengenfeld wieder abgemeldet.
Derzeit sind weder mein Ehemann noch die beiden Kinder in Deutschland gemeldet.
Nach dem Umzug werden wir (alle vier Personen) bei der Tante meines Ehemannes (xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx) wohnen.
Die schriftliche Bestätigung von xxxxxxxxxxxxxxxwurde der Visastelle bei der Antragstellung am 17.10.2019 vorgelegt.
Da unsere ältere Tochter xxxxx in Deutschland ein Schulkind sein wird, möchten wir möglichst bald umziehen und sie einschulen.
Ich bitte Sie daher, möglichst bald meinen Antrag zu bearbeiten und diesen positiv für mich zu bescheiden.
Ich bedanke mich im Voraus
Насчёт грудного ребёнка - я не вписала, так как это было актуально весной, а сейчас уже нет.
Betreff:
Antrag vom 17.10.2019 auf Erteilung eines Visums
Rechtsgrundlage für den gestrebten Aufenthalt in Deutschland §28 Abs.3.
Aktenzeichen: xxxxx
Я считаю, обязательно нужно дать понять консульству, что семья в курсе того, что к остальным родителям немецких детей ( матерям), собираюшимся выезжать вместе с детьми, такие требования не предъявляются.
И обязательно нужно назвать возраст детей. Особенно младшего.
Чтобы было понятно, что без мамы дети в Германию не переедут
...am 17.10.2019 hatte ich (xxxxxxx) ein Visum für den beabsichtigten gemeinsamen Zuzug mit meinen beiden minderjährigen Kindern (xxxxxxx, geb. Xx.xx. 2xxx und xxx geb. xxxxxx) bei der Deutschen Botschaft in Moskau beantragt. Meine beiden Kinder und mein Ehemann besitzen deutsche Staatsbürgerschaft und haben bereits deutsche Reisepässe.
Da die Kinder noch sehr klein sind, kommt für uns nur ein gemeinsamer Umzug nach Deutschland in Frage.
Von der Visastelle wurde mir ein Zettel mit einer kurzen Liste mitgegeben und ich wurde draufhingewiesen, dass mein Visumantrag erst dann bearbeitet wird, wenn ich alle Unterlagen aus dieser Liste vorgelegt habe.
Folgende Unterlagen werden für die Bearbeitung meines Antrages von mir verlangt:
- 1. Anmeldung bei der Agentur für Arbeit, Arbeitsstellenzusicherung des Arbeitgebers
- 2. Mietvertrag und Anmeldung beim Einwohnermeldeamt
- 3. Anmeldung des Kindes an der Schule/Kindergarten bzw. Bestätigung für eine Kitaplatzreservierung
- 4. Andere Beweise für den geplanten Umzug der ganzen Familie nach Deutschland
Außerdem wurde ich bei der Antragstellung mündlich darauf hingewiesen, dass ich nur dann ein Visum bekommen werde, wenn ich eine Bestätigung vorlege, dass mein Ehemann in Deutschland einen Job hat, von dem die vierköpfige Familie ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach SGB II leben kann.
Zu den geforderten Unterlagen möchte ich mich wie folgend aüßern:
Zu 1: In Deutschland ist mein Ehemann momentan NICHT gemeldet. Deswegen kann er sich auch bei der Agentur für Arbeit nicht anmelden. Er wird sich erst nach der Einreise bei dem zuständigen Einwohnermeldeamt und bei der Agentur für Arbeit anmelden können.
Mein Ehemann arbeitet NOCH in Russland und sorgt finanziell für unsere Familie. Er wird erst VOR DER Ausreise nach Deutschland seinen Arbeitsplatz kündigen, nachdem ich mein Visum erteilt bekomme und das Ausreisedatum feststeht.
Zu 2: Forderung nach einem Mietvertrag und Anmeldung in Deuschland.
Warum fordert die Botschaft einen Mietvertrag und Anmeldung von meinem Ehemann, wenn ich als Mutter zwei minderjähriger deutscher Kinder das Recht habe, unabhägig vom Ehemann nach Deutschland umzusiedeln und einen Aufenthaltstitel nach § 28 Abs. 1 Nr.3 zu bekommen?
Mein Ehemann hat derzeit nicht vor, in Deutschlend eine Wohnung anzumieten und mich und die Kinder in Russland zu lassen.
Wir werden zusammen nach Deutschland umziehen und nach dem Umzug nach einer Wohnung suchen.
Dank den Internetforen stehe ich mit mehreren Müttern in Verbindung, die zusammen mit ihren deutschen Kindern nach Deutschland umziehen.
Von keiner dieser Mütter wurde bei der Antragstellung einen Mietvertrag verlangt. Die Adresse einer Unterkunft in Deutschland war in allen Fällen ausreichend.
Auch eine finanzielle Absicherung wurde von diesen Müttern nicht verlangt.
Warum wird von mir ein gesicherter Unterhalt verlangt?
Diese Forderung widespricht doch dem § 28 Abs. 1 Satz 2.
Zu 3: Das Verlangen eines Nachweises einer Anmeldung an der Schule bzw. im Kindergarten überrascht mich sehr. Die Kinder sind nicht in Deutschland gemeldet. Das schulpflichtige Kind melde ich nach dem Umzug.
Was das jüngste Kind angeht - es besteht für ihn keine Pflicht für den Besuch einer Krippe oder eines Kindergartens.
Ich werde das Kind dort erst dann anmelden, wenn ich der Meinung bin, dass es reif für eine Kindestagesstätte ist.
Zu 4: Welche Beweise eines Umzuges nach Deutschland möchte die Botschaft noch sehen?
Bestehen Seitens der Botschaft Zweifel, dass der bisherige gewöhnliche Aufenthalt meiner deutschen Kinder im Herkunftsstaat aufgegeben und im Bundesgebiet unmittelbar nach
Einreise neu begründet wird?
Wie begründet die Botschaft Ihre Zweifel? Von den Müttern, mit denen ich dank Foren Kontakt habe, wurden keine derartigen Beweise verlangt.
Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, was genau ich der Botschaft noch präsentieren soll.
Das ist mein zweiter Visumantrag.
Ich habe bereits am 25.04.2019 ein Visum für eine Einreise nach Deutschland beantragt.
Damals habe ich mein jungstes Kind noch gestillt. Dieser Antrag wurde aber am 14.06.2019 abgelehnt (siehe Anhang).
Was ich mir bis jetzt nicht erklären kann - warum war in der Ablehnung vom § 28 Abs 1 Nr 1 und § 30 Aufenthaltsgesetz die Rede und nicht von § 28 Abs. 1 Nr.3
Damals hat mein Ehemann sich und die Kindern bei der Gemeinde xxxxx angemeldet, da wir dachten, es wird die Bearbeitung meines Antrages beschleunigen.
Nach der Ablehnung des Visumantrages hat mein Ehemann sich und die Kinder abgemeldet.
Derzeit sind weder mein Ehemann noch die beiden Kinder in Deutschland gemeldet.
Die Tante meines Ehemannes bietet unserer Familie in Deutschalnd Unterkunft.
Ihre schriftliche Bestätigung wurde der Visastelle bei der Antragstellung am 17.10.2019 vorgelegt.
Ich bitte Sie meinen Visumantrag ( angestrebter Aufenthalt nach § 28 Abs. 1 Nr. 3) so schnell wie möglich zu bearbeiten damit meine ältere Tochter endlich die Grundschule in Deutschland besuchen kann.
Ich bedanke mich im Voraus
Огромное спасибо! 
ещё в конце добавила:
Anderenfalls sehe ich mich gezwungen,
juristische Hilfe meines Rechtsbeistandes in Anspruch zu nehmen.
А у мамы есть любая шенгенская виза?
Ей нужно заехать по шенгенской визе в любую страну Евросоюза, вместе с мужем и детьми. Затем проехать в Германии к тёте.
У тёти пойти в Ратхаус и постараться прописаться. В Ратхаузе очень удивятся и будут говорить всякую муру, что маме нужно вернуться в Россию и там подавать на воссоединение и т д. Так же они пошлют маму в Ausländerbehörde.
В АБХ нужно прийти с мужем и детьми и попросить на основании параграфа ... какого-то, что мама является мамой двух несовершеннолетних немцев, там ей должны по идеи до истечения срока ее шенгенской визы выдать карточку разрешение на проживание на три года.
А если при вашем заявлении АБХ откажется выдавать трёх летнюю карточку ВНЖ маме немцев и она останется в Германии с просроченной шенгенской визой, то это будет вина АБХ, серьёзное нарушение.
Так что люди сами себе придумывают препятствия, а потом их пытаются преодолеть.
Можно придраться к любому пути.
А можно вообразить так, что мама полетела по делам в Грецию, прилетев, она подумала что нужно заехать к мужу с детьми которые гостят в это время у тети в Германии. Прилетев в Германию и погуляв с мужем и с детьми по городу.
Они решают остаться жить в Германии. Идут в АБХ и там делают заявление об этом. На основании что дети немцы и муж немец, по параграфу.. АБХ выдаёт ей 3-х летний вид на жительство, до истечения ее шенгенской визы.
Даже если мама просрочит шенген, пока ее запрос рассматривает АБХ с момента подачи заявления и его рассмотрения она находится в стране легально. А ей не смогут отказать..
Или я не прав
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 28 Familiennachzug zu Deutschen
(1) Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischen
- 1.
- Ehegatten eines Deutschen,
- 2.
minderjährigen ledigen Kind eines Deutschen,
- 3.
Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
(3) Die §§ 31 und 34 finden mit der Maßgabe Anwendung, dass an die Stelle des Aufenthaltstitels des Ausländers der gewöhnliche Aufenthalt des Deutschen im Bundesgebiet tritt. Die einem Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge erteilte Aufenthaltserlaubnis ist auch nach Eintritt der Volljährigkeit des Kindes zu verlängern, solange das Kind mit ihm in familiärer Lebensgemeinschaft lebt und das Kind sich in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss oder Hochschulabschluss führt.
(4) Auf sonstige Familienangehörige findet § 36 entsprechende Anwendung.
(5) (weggefallen)
н.п.
После того как семья отправила это письмо, через 3-4 дня пришло:
Спасибо, мы ваше письмо получили.
Ваше дело будет сегодня передано в миграционную службу Германии.
Ждём
Позвонила я в местный АБХ - и …оно уверждают, что будет отказ: так как дети не проживают в Германии и не ходят здесь в школу/садик!
чуть не поругалась я - так как у меня терпения на такие разговоры нет! Нет, раз никого нет в Германии - то виза невозможна!
Они якобы разговаривали с Посольством в Москве и те также уверждают, что не видят смысла в визе, так как дети ещё в России и нет работы, квартиры и записи в школах/садиках!!!!!!!!!!!
буду звонить шефу в АБХ - но для этого надо подготовиться ещё раз.
https://germania.diplo.de/blob/1596870/80569fe34372e75ab8c...
здесь стоит, что нужно:
Einladungsschreibens des in Deutschland lebenden Elternteils
что делать с этой информацией?
Einladungsschreibens des in Deutschland lebenden Elternteils
Против этой строчки квадратик стоит для галочки 
Если нет, так откуда ж взять.
Приглашение от руки я видела при таком въезде с детьми "на пустое место" от тех, кто предоставляет крышу над головой в Германии.
Дама по телефону уверждала, что обязательно нужен или отец или ребёнок в Германии
на мой вопрос, где это стоит письменно - она ответила, что это стоит когда на ВНЖ подаёшь - на что я сказала, что на ВНЖ она будет подавать когда получит визу и приедет вместе с детьми в Германию.
И только тогда могут дети быть прописаны и записаны в школу/садик.
Вот пусть тогда дети приезжают с отцом и прописываются и только тогда мама получит разрешение от нас!
писала уже, не отвечают ВООБЩЕ.
адвоката как-то не хочется
подключать - так как правда на нашей стороне.
если что будем писать в Берлин.
н.п. Опять отказ из посольства сегодня пришёл.
те же самые причины: нет квартиры, нет работы и дети в садик и в школу не записаны.
выложу попозже.
Ничья- и что теперь делат??? подавать сразу в суд в Берлин???
Дело же ведь не в (не)дружественности России, а в том, что существует процедура воссоединения и она такова. И ппроходят ее и россияне, и украинцы, и молдаване. У беженцев совершенно другая процедура - некорректное сравнение.
Пока вы ходили по абх, ездили на родину и тп - уже бы подали давно на нац визу и заехали бы нормально, и на ВНЖ подали бы уже. А так только время потеряли.
в нашем случае уже 2 раза на визу подавали, а воз и нынче там.
Звонила одному адвокату, он говорит: Elternnachzug воссоединение подразумевает, что ребенок в Германии. Но когда дети еще нерождённые или маленькие, это несогласное правило, что маме дают визу, для совместного выезда...
Но это необязательно..
Поэтому она считает, что суд не даст гарантии, 50 на 50.
И в Берлине надо будет ждать решения минимум 2 года.
https://germania.diplo.de/blob/1611590/161774163dde4a7b0be...
здесь нигде не стоит, что обязаны предоставить прописку ребёнка в Германии.
там девушка совсем другое писала, но уже удалила сообщение.
Elternnachzug воссоединение подразумевает, что ребенок в Германии.
Необязательно - возможен и совместный выезд с ребенком, если планируется дальнейшее совместное проживание в Германии. Т.е. ребенок на момент этого самого выезда ещё не проживает в Германии. Тогда указывается планируемое место прописки ребенка (ну и родителя) в Германии.
и ребенок ещё с вами в России еще был?
Какое указывали место проживания в Германии?
И тоже в Москве?
ни про отца не спрашивали.
У Вас отец прописан в св. о рождении ребёнка. И помню, как Вы волновались, а даст ли разрешение на изготовление паспорта отец. И он дал.
Так что и зачем было про него ещё раз спрашивать?
да, отец в Германии это немного другая ситуация снова же. Тем более если его адрес для проживания указывается.
В нашем случае, отец так же в Росси, так как боится бросить там работу, приедет в Германию, а жене потом и дальше голову с визой будут морочить.
сейчас раздумывают, чтобы он со старшим ребенком приехал, прописался. Ребенок пошёл в школу, встали на учет в джобцентер.
Но где гарантия, что для мамы не потребуют снова договор на квартиру и работу..а э о за 2-4 недели не сделаешь. Тем более если он один с ребенком здесь будет.
Я в начале ветки писала, что в начале Папа м детьми был прописан в Германии, но поехали назад в Россию, чтобы через пару недель выехать снова в Германию..
Тогда этого тоже было недостаточно.
Nichja, напишите пожалуйста свое мнение...
и ребенок был с вами в России?
И ехали вы не к отцу ребёнка?
И дали визу...а в нашем случае не дают:(((
при чем и абх поёт ту же песню, что дети не в Германии, что нет квартиры, что нет работы..:((((
У меня в свидетельстве прочерк стоит.
У Вас признание отцовства на руках. Без этого бы ребёнок вообще никакого немецкого гражданства бы не получил.
Копию аусвайса и согласие он на паспорт только давал.
Ну так и не было к нему никаких вопросов больше. Вы просто не пережили ту ситуацию, когда упрётся и ничего не даёт.
Вы сказали, что отец никого не интересовал, а это неправда. Очень даже интересует.
так ведь только для признания отцовства интересовал.
А не для самой визы для выезда.
Очень странный отказ.
Без какого-либо Rechtsbelehrung.👀😱
Такое ощущение, что эта семья в консульстве кому-то очень сильно на мозоль наступила: чем-то очень сильно не понравилась.
Что касается отказа - то письмо с разъяснениями от семьи они явно проигнорировали.
Будто его не было.
Для меня остается загадкой как эта семья умудрилась заполнить антраг, что в отказе фигурируют § 28 Abs.1 Nr. 1 и § 30 Abs.1 AufenthG???
Пусть при последующей постановке антрага пишут на каждой странице антрага ( в ЛЮБОМ МЕСТЕ) "Rechtsgrundlage für den Aufenthalt ist § 28 Ab.1 Nr. 3 "
Что касается ответа АБХ, то им явно предварительно позвонили и "убедили" прислать такой отказ.
Как минимум нужно написать и отдать в консульство под печать ( или заказным письмом) Remonstration с примерно таким текстом, как был им уже отправлен ( отец работает в РФ, семья живет на эти деньги, переезжать в Германию ПЕРВЫМ отец и муж не собирается, иначе семье будет не на что жить в РФ.
Мать воссоединяется с детьми, а не с мужем. В связи с несовершеннолетним возрастом детей переезд детей БЕЗ МАМЫ не рассматривается.
И именно потому unter Berücksichtigung des grundrechtlichen Schutzgebots des Artikels 6 GG и zum Kindeswohl ( чтобы не травмировать детей разлукой с мамой) и была запрошена виза для СОВМЕСТНОГО выезда мамы с детьми.
Unter Berücksichtigung des grundrechtlichen Schutzgebots des Artikels 6 GG kann dem Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen
im Einzelfall der Aufenthaltstitel nach § 28 Absatz 1 Nummer 3 auch bei einem beabsichtigten gemeinsamen Zuzug erteilt werden,
sofern glaubhaft gemacht wird, dass der bisherige gewöhnliche Aufenthalt des minderjährigen Deutschen im Herkunftsstaat aufgegeben und im Bundesgebiet unmittelbar nach Einreise neu begründet wird.
И что в их случае для Glaubhaftmachung консульство потребовало ТАКИЕ документы, которые НИКОГДА И НИ У КОГО не требуют при СОВМЕСТНОМ переезде с детьми-немцами: анмельдунг в школе и детском саду, митфертраг отца, трудовой договор отца и т.д.
Что они не понимают, почему консульство поставило себе целью обязательно разлучить мать с детьми и ВЫНУЖДАЕТ семью выехать без матери, оставив ее в Росссии.
Параллельно с Remonstration написать жалобу в Auswärtiges Amt.
Описав ситуацию ( по сути, повторив письмо выше и его дополнив немного) и попросив в ПОМОЩИ. Потому что семья не хочет ТРАВМИРОВАТЬ детей, заставляя их в ТАКОМ возрасте переезжать без мамы.
Напирать на возраст детей и на то, что это unzumutbar для семьи: и разлука с мамой, и увольнение и отъезд отца в Германию( семья живет на его российскую зарплату)
И опять же на то, что "для Glaubhaftmachung консульство потребовало ТАКИЕ документы, которые НИКОГДА И НИ У КОГО не требуют при СОВМЕСТНОМ переезде с детьми-немцами: анмельдунг в школе и детском саду, митфертраг отца, трудовой договор отца и т.д."
Что требования нереальные, что анмельдунг делается по приезду.
Ну, и по закону можно подать иск в суд в Берлине ( пока без адвоката) как ПОСЛЕ ответа на Remonstration, так и сразу при получении отказа.
Поскольку Rechtsbelehrung нет, то подать можно не в течение месяца, а в течение года.
Кроме того, если ответа из консульства недели 3-4 не будет никакого, то можно ЕЩЕ РАЗ поставить антраг.
И в этот раз ВЕЗДЕ написать про НОМЕР ТРИ параграфа 28.
И подождать ответа на воссоединение по этому варианту.
Можно сходить в АБХ и побеседовать с начальником.
Поинтересоваться, как воссоединение мамы с детьми-немцами связано с требованием о наличии у отца детей прописки и трудового договора в Германии.
И как происходит воссоединение в случае, если в Германии НЕ ПРОЖИВАЕТ sorgeberechtigter Elternteil немецкого ребенка: неужели АБХ в таких случаях требует, чтобы дети дошкольники и младшие школьники переселялись СНАЧАЛА в Германию без родителей?
И лишь потом дает "добро" на воссоединение иностранного родителя?
На АБХ явно воздействовали. Хорошо бы узнать, насколько убежденно АБХ является стороннником консульства
Ну так и не было к нему никаких вопросов больше. Вы просто не пережили ту ситуацию, когда упрётся и ничего не даёт.
Вы сказали, что отец никого не интересовал, а это неправда. Очень даже интересует.
При наличии у ребенка немецкого паспорта отец БОЛЬШЕ не интересует.
И потому не спрашивают у матерей ни ТРУДОВОГО ДОГОВОРА отца ребенка, ни его МИТФЕРТРАГА.
И даже нет условия, чтобы в качестве адреса проживания был указан адрес отца.
То есть, ни одного требования, выдвинутого по отношению к этой семье, в обычных случаях воссоединения мамы-иностранки с немецким ребенком и их совместного выезда к остальным мамам не предъявляется.
спасибо огромное что ответили! я очень ждала ваших сообщений.
в АБХ так и сказали мне: мы разговаривали с посольством и они так и так сказали.
Начальник АБХ обещал сегодня мне дать ответ, он еещё не знает об отказе посольства.
насчёт параграфов: ТАК И ПИСАЛИ воссоединение с детьми! Им даже так и подсказали в самом посольстве, иначе нужен был бы А1, если б жена к мужу воссоединялась.
Поэтому совершенно непонятно, почему они пишут об отказе по воссоединению к мужу, но при этом молчат про А1.
Такое ощущение, что эта семья в консульстве кому-то очень сильно на мозоль наступила: чем-то очень сильно не понравилась.
другого обьяснения я этому тоже не визу. Хотя обычная российская семья, оба молодые с высшими образованиями.
Он прожил несколько лет в Германии. Его родители живут в Германии.т.е. дети к бабушке с дедушкой едут также.
да, в начале вышла заморочка с пропиской - но они обьяснили, что хотели как лучше и не ожидали, что всё так развернётся. От них как раз теперь этого и требуют прописки в Германии детей! что в самом начале как раз проблемой казалось!
Параллельно с Remonstration написать жалобу в Auswärtiges Amt.
Никогда не писала, но попробую.
НО одно дело - семья не понравилась, дело затянули, ещё какую-нибудь справку ерундовую запросили....
другое выдавать такие отказы! без всякого правового основания.
другого обьяснения я этому тоже не визу. Хотя обычная российская семья, оба молодые с высшими образованиями.
Достаточно что-то кому-то не так сказать.
И этот "обиженно-оскорбленный" начнет мстить.
Например, во всяких АА и ДЦ часто одно уже наличие высшего образования могло вызвать желание чиновника напакостить и усложнить человеку жизнь
Никогда не писала, но попробую.
Но "оформить" ее в виде просьбы о помощи семье с маленькими детьми-немцами, которая оказалась в сложной ситуации.
И которую консульство всеми способами просто вынуждает к временной разлуке ( которая неизвестно на сколько затянется)
Причем, разлука совершенно неоправданная: естественно, виза нужна для переезда с ДЕТЬМИ.
А не для "видимости".
Поэтому и требование консульства доказательства, что после семья, действительно, собирается ПЕРЕЕхать, не понятны.
Ну, неужели жена получит визу и поедет одна, без мужа и детей?
Конечно, нет
Ну, или вообще, не поедет.
А виза нужна "для коллекции".
Хотелось верить, что немецкое посольство не такое противное, как другие в Германии.
когда получали детские паспорта детям - всё прошло так быстро и просто. но как мне обьяснили, это другой отдел.
про джобцентр вы правы :-(но и неудивительно какой у них иногда персонал.
Консульство цепляется вот за это
sofern glaubhaft gemacht wird, dass der bisherige gewöhnliche Aufenthalt des minderjährigen Deutschen im Herkunftsstaat aufgegeben und im Bundesgebiet unmittelbar nach Einreise neu begründet wird.
Но здравый смысл при этом не должен быть утерян.
И требовать, чтобы муж и отец ДОКАЗАЛ, что семья собирается der Aufenthalt im Herkunftsstaat aufgegeben ТЕМ, что он уволится , лишит семью дохода и уедет в Германию - это НОНСЕНС.
Как и требовать как Begründung, что РЕБЕНОК свой Aufenthalt в Германии после переезда будет иметь, анмельдунг из школы или садика - тоже нонсенс.
Все дети приезжают из-за границы безо всяких предварительных анмельдунгов.
Семья в полном составе уедет после получения визы. Потому что только так лучше ДЛЯ ДЕТЕЙ.
Нет разлуки с родителями.
Это до всех чиновников пытаться донести
PS
Почитайте пресловутую конвенцию по правам детей.😶
Может, найдете какую цитату по теме.
Тогда ее тоже можно в письма вставить
значит не писать
Remonstation ili Widerspruch???а написать Битте???
что ещё интесресно, даже имени чиновника не стоит в отказе. Только его роспись.
значит не писать
Remonstation ili Widerspruch???
Писать ремонстрацион на отказ консульства и отсылать его тоже в консульство.
А в Auswärtiges Amt написать жалобу на консульство.
Но чтобы жалоба не выглядела как наезд, а как просьба о помощи в пепвую очередь ДЕТЯМ.
Которые пострадают психологически, если удовлетворить требования консульства в отношении отца ( совершенно непонятные,особенно, что касаеися требования наличия трудового договора, хотя пр восмоединении с детьми наличие дохода ПО ЗАКОНУ роли не играет)
а написать Битте???
В тексте побольше "bitte".😊
А заголовка для письма достаточно в Betreff "национальная виза für den beabsichtigten gemeinsamen Zuzug. Angestrebter Aufenthalt nach § 28 Abs. 1 Nr.3 AufenthG."
И опять же на то, что "для Glaubhaftmachung консульство потребовало ТАКИЕ документы, которые НИКОГДА И НИ У КОГО не требуют при СОВМЕСТНОМ переезде с детьми-немцами: анмельдунг в школе и детском саду, митфертраг отца, трудовой договор отца и т.д."
адвокат с которым я советовалась, сказала, что это
KANN, aber nicht MUSS.поэтому трудно из-за этого судиться. Пока дети не в Германии, то посольство может выдать, но не обязано. Обязано, когда дети уже в Германии - выдать маме визу на воссоединение...
Поэтому 50 на 50 как суд решит :-(
В тексте побольше "bitte".😊А заголовка для письма достаточно в Betreff "национальная виза für den beabsichtigten gemeinsamen Zuzug. Angestrebter Aufenthalt nach § 28 Abs. 1 Nr.3 AufenthG."
всё ясно. так и пишу...
Упомянуть что дедушка с бабушкой в том же городе в Германии проживают и ждут не дождутся внуков на рождество?? или лучше промолчат, чтоб не написали - ну вот пусть внуки к бабушке и дедушке едут. А мама подаёт на визу ...
адвокат с которым я советовалась, сказала, что это
KANN, aber nicht MUSS.поэтому трудно из-за этого судиться
Судиться не труднее, чем писать письма в консульство.
В суде рассматривать вопрос будет уже судья, а не чиновник консульства.
И есть надежда, что здравый смысл в итоге аозобладает.
Пока дети не в Германии, то посольство может выдать, но не обязано. Обязано, когда дети уже в Германии - выдать маме визу на воссоединение...
Поэтому 50 на 50 как суд решит :-(
В этом плане закон БОЛЕЕ, чем несовршенен, кстати.
И нуждается в изменении.
Потому что он "заточен" на случай, когда немецкий ребенок проживает в Германии с ОДНИМ РОДИТЕЛЕМ.
А второй к ребенку воссоединяется.
Для случая же, когда в Германии не живет НИ ОДИН родитель ребенка-немца, ТРЕБОВАТЬ, чтобы сначала в Германию ОДИН переехал малолетний ребенок и лишь потом давать иностранному родителю визу - нонсенс.
Ущемляющий в том числе и право ребенка-немца м шестую статью GG
(1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung.(2) Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.(3) Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen.(4) Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft.
Требования консульства идет в разрез с постулатом о том, что семья находится под защитой государства.
Наоборот, консульство всячески стремится в этой ситуации Familie trennen
Более тогг, намерено ВОПРЕКИ желанию родителей разделить детей и мать, хотя закон дает возможность выдачи визы для совместного въезда
Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden
Я вам еще раз советую: найдите конвенцию о правах детей и почитайте.
Вы же прекрасно знаете, что ни у кого эти документы не требуют.
Если бы это касалось моих родственникрв, я бы, навернре, в суде упомянула о проверке выдачи консульствами в РФ виз на воссоединение с детьми на предмет einheitliche требований.
Мол, подозреваю злоупотребление служебным положением со стороны работников консульства в данном конкретном случае.
И, возможно, личную неприязнь.
Не исключено, что за последние 5-10 лет это единственный случай, когда при воссоединении детей с матерью от отца запросили прописку в Германии и трудовой договор, а от детей - анмельдунг в садике м школе.
Ннастолько willkürlich требования к документам при открытии визы быть не должны.
Упомянуть что дедушка с бабушкой в том же городе в Германии проживают и ждут не дождутся внуков на рождество?? или лучше промолчат, чтоб не написали - ну вот пусть внуки к бабушке и дедушке едут. А мама подаёт на визу ...
Нет.
В этой связи упоминать их не стоит.
Достаточно написать, что Unterkunft в Германии имеется.
Причем, достаточного для 4ых человек размера. И проживать они там могут столько, сколько потребуется для нахождения подходящего съемного жилья.
Поэтому нет никакой необходимости, чтобы отец и муж переезжал в Германиюи искал жилье: оно уже есть.
Достаточно семье просто приехать и прописаться.
ещё раз спасибо!
https://germania.diplo.de/blob/1599346/2e4743f35a7bbbd981a...
в самом заявление на визу стоит только "Воссоединение Семьи" - ничего не стоит воссоединение с детьми или с мужем...
это где-то ещё отдельно указывается??
разговаривала ещё раз с шефом местного АБХ.
он мне это так обьяснил: что посольство в этом единичном случае решило, что для детей ТАК БУДЕТ лучше, чтобы сначала папа поехал нашёл работу и квартиру, а потом уже вызывал маму с детьми! чтобы бедные дети не оказались на Харц4!
Моё удивление, что даже в этом случае папа не сможет предоставить запись в садик и школу + ему как немцу для воссоединения с женой, а тем более с немецкими своими родными детьми вообще не нужен доход или собственная жилплощадь..+ зачем же разбивать семью на части без надобности????
ну что сказть, шеф тоже не знал что мне на это ответить, кроме как: ну вот посольство так аргументировало, я не могу их решения оспаривать или критиковать.
вроде как семья в посольстве заявила, что будут сидеть на социале - и посольство хочет против этого решения ДЛЯ БЛАГА ДЕТЕЙ этому противостоять..
вот как оказывается!
Емаил в посольство отправила... завтра отправлю факсом всё ещё раз..
в самом заявление на визу стоит только "Воссоединение Семьи" - ничего не стоит воссоединение с детьми или с мужем...
это где-то ещё отдельно указывается??
Пусть в пункте 9 рядом с Familiennachzug напшут дополнительно nach § 28 Abs. 1 Nr.3 и ПОДЧЕРКНУТ это Nr.3 несколько раз
разговаривала ещё раз с шефом местного АБХ.
он мне это так обьяснил: что посольство в этом единичном случае решило, что для детей ТАК БУДЕТ лучше, чтобы сначала папа поехал нашёл работу и квартиру, а потом уже вызывал маму с детьми! чтобы бедные дети не оказались на Харц4!
Разлучить отца с детьми "на благо детей"????
Именно поэтому суд может оказаться хорошей альтернативой.
Пусть СУД решает, что пойдет на благо детям, а не консульство.
В законе ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что при воссоединении детей-немцев с иностранным родителем пункт о наличии ДОХОДА не рассматривается.
Именно потому,чтобы не было дополнительных препятствий для воссоединения родителя и ребенка.
Пусть в суде посольство обосновывает свой отказ нежеланием впускать семью с немецкими детьми в Германию "на харц4"
При том, что одному из детей нужно давно начать учить немецкий язык в немецкой школе.
Моё удивление, что даже в этом случае папа не сможет предоставить запись в садик и школу + ему как немцу для воссоединения с женой, а тем более с немецкими своими родными детьми вообще не нужен доход или собственная жилплощадь..+ зачем же разбивать семью на части без надобности????
ну что сказть, шеф тоже не знал что мне на это ответить, кроме как: ну вот посольство так аргументировало, я не могу их решения оспаривать или критиковать.
А от него и не требовал никто оспаривать или критиковать решение посольства.
От него нужно было ЕГО СОБСТВЕННОЕ решение.
И АБХ никак не связано с посольством и не подчиняется ему.
Еще раз поговорите с начальником АБХ
( предварительно отправив ЕМАИЛ!!!)
В мэиле напишите, что речь не идет о РЕШЕНИИ ПОСОЛЬСТВА, о его оспаривании или критике.
Речь идет о РЕШЕНИИ АБХ.
И что вы хотели БЫ обоснование ИХ ОТКАЗА в письменном виде.
( того обоснования, котрое он вам назвал в ТЕЛЕФОННОМ РАЗГОВОРЕ)
Что вы планируете обратиться за разъяснением необходимости наличия ДОХОДА для воссоединения иностранной матери с немецкими детьми в их вышестоящую организацию (Aufsichtsbehörde и петиционсаусшус их земли).
Потому что и после вашего с ним разговора вы не поняли ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ базы этого требования.
И считаете,что это требование противоречит закону:
Если он вам ничего не ответит, ПИШИТЕ в их Aufsichtsbehörde und Petitionsausschuss des Landes с пересказом телефонного разговора с начальником АБХ.
Почитайте вот эту тему
https://foren.germany.ru/familie/f/29971803.html?Cat=&page...
Там тоже посольство придиралось к семье.
Но (!!) АБХ на поводу у консульства не пошел.
вроде как семья в посольстве заявила, что будут сидеть на социале - и посольство хочет против этого решения ДЛЯ БЛАГА ДЕТЕЙ этому противостоять..
Они с ума помходили? При чем здесь дети?
Дети с отцом ХОТЬ СЕЙЧАС могут приехать и сесть на ХАРЦ4. Им НИКТО и НИЧТО не мешает это сделать.
Речь идет о МАТЕРИ детей.
Пусть посольство попробует противостоять в суде с таким обоснованием
Интересно послушать мнение судьи: действительно ли это в интересах немецких детей- не пускать ИХ МАТЬ в Германию пока папа не найдет работу.
(1) Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischenzu erteilen, wenn der Deutsche seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hat. Sie ist abweichend von § 5 Abs. 1 Nr. 1 in den Fällen des Satzes 1 Nr. 2 und 3 zu erteilen
- 1.
- Ehegatten eines Deutschen,
- 2.
- minderjährigen ledigen Kind eines Deutschen,
- 3.
- Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge
Выделенный текст означает, что ДЕТИ немцев и РОДИТЕЛИ несовершеннолетних немцев получают ВНЖ вне зависимости от условия 5 параграфа по прводу Unterhalt
(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass
- 1.
- der Lebensunterhalt gesichert ist,
Требуя от семьи наличия дохода как условия для воссоединения мамы с детьми они нарушают закон.
Емаил в посольство отправила... завтра отправлю факсом всё ещё раз..
Какой мэил? Никаких мэйлов
Эта СЕМЬЯ от своего имени должна написать Remonstration, ПОДПИСАТЬ и отправить в консульство заказным письмом или отдать под подпись.
Вы же максимум можете написать жалобу-просьбу помочь/разобраться в Auswärtiges Amt.
Или по доверенности от них Klage einreichen в суде Берлина.
И не пишите в конце то ваше добавление про адвоката.
Не нужно пугать. Нужно указывать на нарушения закона, прав детей, на Unzumutbarkeit и т.д, и т.п.
Завтра займусь ещё раз всеми этими письмами.
у меня доверенность для АБХ и посольства ит мамы, поэтому я пишу.
Ещё интересно, что они в втором отказе ссылаются на ....§28...in Verbindung mit §30 Abs.1 AufenhthG.
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 30 Ehegattennachzug
(1) Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn
При чём здесь Супруг/а иностранца??? когда сами же и пишут муж и дети немец....
Ещё нашла, что
Zustimmung der Ausländerbehörde ZWINGEND erforderlich.Поэтому буду завтра снова звонить шефу АБХ. Он сегодня пытался отказаться, так как он решение не принимает и вообще ни при чём. Это так посольство решило....
Почитайте вот эту темуhttps://foren.germany.ru/familie/f/29971803.html?Cat=&page...
Там тоже посольство придиралось к семье.Но (!!) АБХ на поводу у консульства не пошел.
прочитала. А у нас как раз наоборот, что начальник АБХ полностью перекинул ответственость на посольство и мы не при чём.
Требование, чтобы дети проживали в Германии ВАЖНЫ для парагарафа 28, т.е. уже на месте для подачи в АБХ на АЕ,
а не для национальной визы - как меня всё пытаются убедить.
для национальной визы достаточно должно быть, что мать имеет право после переезда с детьми на §28... и выдача АЕ идёт через местный АБХ, а не через посольство...
Ещё интересно, что они в втором отказе ссылаются на ....§28...in Verbindung mit §30 Abs.1 AufenhthG.
При чём здесь Супруг/а иностранца??? когда сами же и пишут муж и дети немец....
В том-то и дело, что они и в первом отказе на эти параграфы ссылались ( я вам писала об этом в сообщении 30).
И во втором.
То есть, полностью проигнорировали письмо , в котором говорилось, что речь не идет о Ehegattennachzug
Закон в случае 28 параграфа разрешает ТОЛЬКО при воссоединении супругов требовать доход
При воссоединении родителей и детей его требовать нельзя.
И именно поэтому посольство упорно пишет Nr.1 а не Nr.3
И в ремонстрацион, и в жалобе в МИД об этом нужно писать
да, я пишу про ето.. они сами же себе и противоречат - так как могли бы просто написать - отказ, так как нет А1 !
семья сама говорит, что они говорили воссоединение с детьми. Не знаю только, было ли это где-то написано.
Вчера вечером ещё один адвокат прочитал отказ и также сказал, что в отказе нет конкретных причин и не названы никакие параграфы, которые не выполнены.
и сам отказ очень противоречен.
Поэтому буду завтра снова звонить шефу АБХ. Он сегодня пытался отказаться, так как он решение не принимает и вообще ни при чём. Это так посольство решило....
Просите это письменно.
И дайте понять, что в случае, если он свой отказ не исправит на согласие, вы на его действия будете жаловаться в вышестоящие инстанции.
Да, АБХ не принимает решения ПО ВИЗЕ.
Его принимает консульство.
Зато АБХ принимает решение насчет того, дать Zustimmung или не дать.
Вот о Zustimmung речь и ведите.
Попробуйте ему объяснить, что консульство его обмануло.
И что консульство не только не печется о детях,но, наоборот, хочет НАКАЗАТЬ всю семью, включая детей.
Во-первых, отец с детьми хоть завтра может приехать в Германию und ALG2 beantragen. Никто и ничто не может им помешать.
Во-вторых, тот путь, который "предлагает консульство" ( отъезд отца в Германию на поиск работы) приведет к тому, что дети будут von dem Vater getrennt. И жить семье из ЧЕТЫРЕХ человек некоторое время придется на ОДИН Regelsatz отца. То есть, детям будет даже ХУЖЕ, чем всей семьей сидеть на АЛГ2
В-третьих, самый надежный способ семье перевезти мать и жену: уехать отцу со старшим ребенком в Германию.прописаться там, поставить антраг на АЛГ2.
И тогда матери ОБЯЗАНЫ дать национальную визу для воссоединения с немецким ребенком, проживающим в Германии. А АБХ обязан дать согласие.
Если не дадут, семья прямиком обратится в суд, который она 100% выиграет. И за который в итоге заплатит государство. Как и за их адвоката. Но при таком варианте старший ребенок некоторое врямя будет разлучен с мамой, младший- с папой.
И жить семья из 4х человек будет на пособие отца и старшего ребенка.
То есть, ВМЕСТО "заботы о том, чтобы дети не сидели на харце" консульство для детей добьется страданий и еще большей нищеты, чем на Харце.
Но консульство, судя по всему, именно этого и добивается: настоять на своем, добиться разлуки детей и родителей.
И на Kindeswohl консульству явно плевать.
Скажите начальнику АБХ, что, не давая согласия на внж матери немецких детей, он участвует в издевательстве над семьей с двумя малолетними детьми, развязанном консульством.
Шеф АБХ ещё не ответил - буду завтра звонить.
зато к удивлению быстро ответило посольство - и ответ очень интересный! У меня такое ошушение, что где-то скрытая камера.
вот ответ
vielen Dank für Übersendung Ihres Remonstrationsschreiben als Bevollmächtigte von Frau XXXXX.
Die Botschaft hat im Visumverfahren um einen Nachweis gebeten, dass nun tatsächlich die Übersiedlung der Familie nach Deutschland geplant ist. Entgegen Ihrer Ausführungen hat die Botschaft zu keinem Zeitpunkt verlangt, dass die Kinder sich in Deutschland anmelden und damit die Trennung von ihrer Mutter in Kauf nehmen. Eine Trennung von den Kindern ist nicht notwendig.
Eine Visumerteilung nach § 28 Abs. 1 Nr. 3 AufenthG setzt nun einmal voraus, dass der Deutsche – hier also die Kinder – ihren gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland haben. Zur Visumerteilung muss zumindest glaubhaft erkennbar sein, dass tatsächlich geplant ist, den gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet zu begründen.
Anhand der im Visumverfahren vorgelegten Unterlagen war jedoch leider nicht erkennbar, dass die Familie tatsächlich plant, ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet zu begründen, zumal im Visumantrag angegeben wurde, dass die Familie gleichzeitig ihren ständigen Wohnsitz in der Russischen Föderation beibehalten möchte. Frau xxxx wurden verschiedene Möglichkeiten eines Nachweises über ihre Übersiedlungsabsichten benannt, darunter beispielsweise ein Mietvertrag, eine Arbeitsstelle oder (Schule-/ Kita-) Anmeldungen der Kinder.
Zwar geben Sie in Ihrer Remonstration an, dass sämtliche Anmeldungen erst in Deutschland vor Ort möglich seien, einen Nachweis hierüber haben Sie jedoch nicht erbracht. Dies ist Ihnen jedoch zumutbar.
Können Frau xxxxx und ihr Ehemann z.B. nachweisen, dass sie bereits mit der Grundschule Kontakt aufgenommen haben, z.B. einen persönlichen Termin zur Anmeldung vereinbart haben? Das ältere Kind ist bereits sechs Jahre alt und somit schulpflichtig. Eine Kontaktaufnahme mit der zukünftigen Schule ist aus hiesiger Sicht daher in Vorbereitung des Umzuges natürlich, zumal Frau xxxxx selbst um schnelle Bearbeitung bat, damit ihre ältere Tochter endlich die Grundschule in Deutschland besuchen könne.
Es wird daher gebeten, Nachweise zu erbringen, dass die Familie tatsächlich plant, ihren gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland zu begründen.
Um Übersendung binnen zwei Wochen wird gebeten.
Aufenthalt im Bundesgebiet zu begründen, zumal im Visumantrag angegeben wurde, dass die Familie gleichzeitig ihren ständigen Wohnsitz in der Russischen Föderation beibehalten möchte
Попросите в консульстве копию антрага на визу.
Неужели ваши "подопечные" допустили такую глупость и поставили крестик в этом пункте?
Напишите, что это ошибка из-за непонимания формулировки ( мол, мама знала, что в Германии у нее будет ВРЕМЕННЫЙ вид на жительство, поэтому решила, что постоянное место жительства останется в РФ, так как она гражданка РФ.)
Напишите, что семья готова заполнить новый антраг, правильно.
Können Frau xxxxx und ihr Ehemann z.B. nachweisen, dass sie bereits mit der Grundschule Kontakt aufgenommen haben, z.B. einen persönlichen Termin zur Anmeldung vereinbart haben? Das ältere Kind ist bereits sechs Jahre alt und somit schulpflichtig. Eine Kontaktaufnahme mit der zukünftigen Schule ist aus hiesiger Sicht daher in Vorbereitung des Umzuges natürlich,
Полнейшая чушь.
В Германии существует Schulpflicht.
И ребенок в ЛЮБОМ случае без школы не останется.
Совсем слабая отмазка.
Пусть родственники по месту жительства сходят в школу и попробуют получить письмо типа "если ребенок Х, geb. XXX будет angemeldet в нашем Schulbezirk, она будет eingwsxhult in der 1.Klasse"
хотя, на месте школы я бы поостереглась такие утверждения давать.
Еще можно попробовать в Шульамт обратиться с такой же просьбой ( идиотской по сути): подтвепдить, что после переезда в Германию и anmeldung по адресу ХХХ немецкая гражданка ХХХ будет eingeschult согласно возрасту и знанию немецкого языка.
Es wird daher gebeten, Nachweise zu erbringen, dass die Familie tatsächlich plant, ihren gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland zu begründen.
Um Übersendung binnen zwei Wochen wird gebeten.
Если получите что из шульамта или из школы, то отошлете.
А если не получите, то напишите послу, что в Германии, КАК ЕМУ ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО, Schulpflicht.
И вы не понимаете, зачем ему "доказательство" контакта со школой, если ребенок совершенно ТОЧНО по приезду попадет в школу.
Насчет anmeldung und Arbeitsvertrag для отца еще раз ему напомните, что гарантийное письмо родственников с адресом у посольства есть.
И что отец планирует жить в РФ и РАБОТАТЬ ТАМ до самого отъезда ЖЕНЫ С ДЕТЬМИ, чтобы обеспечить семье Unterhalt.
И что по немецкому закону фиктивный Anmeldung является strafbar (ordnungswidrigkeit)
A наличие Arbeitsvertrag не является прелпосылкой для воссоединения. И для "доказательства переселения тем более он не нужен.
А МИД что-то ответил?
Попросите в консульстве копию антрага на визу.Неужели ваши "подопечные" допустили такую глупость и поставили крестик в этом пункте?
да действительно, они поставили да.
Перед этим спросили, нужно ли выписываться и будут ли из-за этого проблемы?
Им ответили - нет, как пожелаете. Нам всё равно.
да, насчёт школы - это глупо очень. тем более какой термин, когда семья уже с июня пытается выехать:
но спасибо - позвоню завтра в школу.
сам парень, т.е. отец этих детей - жил несколько лет в этом городке в Германии (там всего одна школа и 3 садика). То есть парень на месте разбереётся, но для этого ему надо приехать сюда, он и немецкий знает. не знаю стоит ли это упоминать или лучше промолчать...
А если не получите, то напишите послу, что в Германии, КАК ЕМУ ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО, Schulpflicht.
вот меня тоже очень удивлйяет, там в посольстве работают люди, которые из Германии ведь? или я ошибаусь?
И ещё, это очень наглый вопрос, если я спрошу: Если семья не планирует переезжать, как вы думаете, зачем они в второй раз приезжают в Москву, за 1500 км!!!!!, платят деньги и ставят заявления????
наверное, потому что им скучно и деньги девать некуда...
да действительно, они поставили да.
Перед этим спросили, нужно ли выписываться и будут ли из-за этого проблемы?
Им ответили - нет, как пожелаете. Нам всё равно.
Воти причина всех ихпроблем.
Их, вероятнее всего,зародозрили в том, что мама получит ВНЖ и они будут жить на две страны, кассируя в Германии Киндергельд и АЛГ2.
Обязательно объясните в том письме, которым сопроводите "докуметы-доказательства", что там было заполнено неправильно, по незнанию.
И ещё, это очень наглый вопрос, если я спрошу: Если семья не планирует переезжать, как вы думаете, зачем они в второй раз приезжают в Москву, за 1500 км!!!!!, платят деньги и ставят заявления????
После того, как вскрылось неправильное заполнение антрагав пункте о сохранении месиа жительства в РФ,спрашивать такое не стоит.
Формально консульство в своем отказе право.
При совместном выезде должно выполнятся условие der bisherige gewöhnliche Aufenthalt des minderjährigen Deutschen im Herkunftsstaat wird aufgegeben
Unter Berücksichtigung des grundrechtlichen Schutzgebots des Artikels 6 GG kann dem Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschenim Einzelfall der Aufenthaltstitel nach § 28 Absatz 1 Nummer 3 auch bei einem beabsichtigten gemeinsamen Zuzug erteilt werden,sofern glaubhaft gemacht wird, dass der bisherige gewöhnliche Aufenthalt des minderjährigen Deutschen im Herkunftsstaat aufgegeben und im Bundesgebiet unmittelbar nachEinreise neu begründet wird.
И мама при заполнении антрага на визу собственноручно подтвердила, что нет, НЕ БУДЕТ aufgegeben.
Wird beibehalten. И не просто Wohnort, a ständiger Wohnort.
напишите что-то типа:
hier liegt wohl ein Missverständnis vor: семья собирается свой ständiger Wohnort nach Deutschland zu verlegen.
И что в РФ Wohnort beibehalten они не собирались. Er wird aufgegeben.
Что по приезду муж будет искать в Германии работу, а жена - учить язык на курсах, а потом тоже искать место работы.
И мама при заполнении антрага на визу собственноручно подтвердила, что нет, НЕ БУДЕТ aufgegeben.Wird beibehalten. И не просто Wohnort, a ständiger Wohnort.
всё понятно. Уточню ещё раз. то что выписались, надо будет письменно посольству предоставить? или как они это проверяют?
Их, вероятнее всего,зародозрили в том, что мама получит ВНЖ и они будут жить на две страны, кассируя в Германии Киндергельд и АЛГ2.
с ребёнком, который обязан ходить в школу - осуществить это очень нелегко. Также получая АЛГ 2... там же проверяют всегда.
hier liegt wohl ein Missverständnis vor: семья собирается свой ständiger Wohnort nach Deutschland zu verlegen.И что в РФ Wohnort beibehalten они не собирались. Er wird aufgegeben.Что по приезду муж будет искать в Германии работу, а жена - учить язык на курсах, а потом тоже искать место работы.
да так и напишу... у них действительно есть конкретные планы, но так как на бумаге ещё ничего нет - не хочу писать, чтоб письменно ничего не потребовали насчёт работы.
всё понятно. Уточню ещё раз. то что выписались, надо будет письменно посольству предоставить? или как они это проверяют?
Не знаю.
Сейчас такая неразбериха.
Раньше везде требовали паспорт с печатью "выписан на ПМЖ".
А сейчас в некоторых консульствах в РФ требуют, в некоторых - нет.
Нужно уточнять.
Может, достаточно будет правильно антраг заполнить.
с ребёнком, который обязан ходить в школу - осуществить это очень нелегко. Также получая АЛГ 2... там же проверяют всегда.
Детей до 16ти лет в ДЦ не проверяет .
А в школе достаточно будет сказать: семья уезжает из Германии на пару месяцев.
Школа с ДЦ контакта не имеет.
Мать с тебенком до 3х лет ДЦ нелергает.
А если попытается: достаточно один раз "объяснить", что мать "сидит с ребенком до 3х лет"
Так что, теоретически все возможно.
Написали мы в посольство ещё раз, что семья ДЕЙСТВИТЕЛьНО собирается переехать в Германию. Поэтому они уже в второй раз ставять заявление на визу.
приложили - справку из школы, что нам сообщили, что девочка А. скоро приедет в Германию и будет проживатъ по такому адресу и придёт к нам в 1 класс (Секретарша была очень удивлена, но написала!)
+ приложила в 5 раз бумажку, что семья будет проживать у тёти, пока не найдут квартиру.
+ что мы даже уже связались с местным АБХ и его просили о помощи, и что он возможно теперь даст своё ок, после того как мы даже справку из школы ему предоставили.
ещё раз поблагодарила посолъство и ещё раз попросила, чтобы они как можно побыстрей дали визу, чтоб ребёнок как можно скорей пошёл в школу.
в пятницу и в понеделъник они не работали - поэтому придётся, наверное, пару дней ждать ответа.
Скорее всего они вновь получат отказ. А потом обжалуете и через 6 - 9 месяцев получат ок если им повезёт и желание переезжать не пропадёт. Была аналогичная ситуация у моих близких их детей, только там 5 детей. Из-за невозможности предоставить документы о выезде на пмж - отказ. Они с Узбекистана, а там полный атас с получением справки о выезде на пмж. Но из ситуации вышли проще: всей семьёй переехали в Паттборг(Дания) без всях заморочек оформили детей в немецкую школу. Правда для этого отцу семейства пришлось устроиться там на работу. Мать выихала по турвизе и получила там статус члена семьи гражданина ЕС. Быстро и просто.
Сегодня позвонили девушке в России и сообщили, что они решили выдать ей визу.
Всем спасибо за поддержку. Особенно Nichja
