Отказ на воссоединение мамы немцев и жены немцев!
Никогда не писала, но попробую.
Но "оформить" ее в виде просьбы о помощи семье с маленькими детьми-немцами, которая оказалась в сложной ситуации.
И которую консульство всеми способами просто вынуждает к временной разлуке ( которая неизвестно на сколько затянется)
Причем, разлука совершенно неоправданная: естественно, виза нужна для переезда с ДЕТЬМИ.
А не для "видимости".
Поэтому и требование консульства доказательства, что после семья, действительно, собирается ПЕРЕЕхать, не понятны.
Ну, неужели жена получит визу и поедет одна, без мужа и детей?
Конечно, нет
Ну, или вообще, не поедет.
А виза нужна "для коллекции".
Хотелось верить, что немецкое посольство не такое противное, как другие в Германии.
когда получали детские паспорта детям - всё прошло так быстро и просто. но как мне обьяснили, это другой отдел.
про джобцентр вы правы :-(но и неудивительно какой у них иногда персонал.
Консульство цепляется вот за это
sofern glaubhaft gemacht wird, dass der bisherige gewöhnliche Aufenthalt des minderjährigen Deutschen im Herkunftsstaat aufgegeben und im Bundesgebiet unmittelbar nach Einreise neu begründet wird.
Но здравый смысл при этом не должен быть утерян.
И требовать, чтобы муж и отец ДОКАЗАЛ, что семья собирается der Aufenthalt im Herkunftsstaat aufgegeben ТЕМ, что он уволится , лишит семью дохода и уедет в Германию - это НОНСЕНС.
Как и требовать как Begründung, что РЕБЕНОК свой Aufenthalt в Германии после переезда будет иметь, анмельдунг из школы или садика - тоже нонсенс.
Все дети приезжают из-за границы безо всяких предварительных анмельдунгов.
Семья в полном составе уедет после получения визы. Потому что только так лучше ДЛЯ ДЕТЕЙ.
Нет разлуки с родителями.
Это до всех чиновников пытаться донести
PS
Почитайте пресловутую конвенцию по правам детей.😶
Может, найдете какую цитату по теме.
Тогда ее тоже можно в письма вставить
значит не писать
Remonstation ili Widerspruch???а написать Битте???
что ещё интесресно, даже имени чиновника не стоит в отказе. Только его роспись.
значит не писать
Remonstation ili Widerspruch???
Писать ремонстрацион на отказ консульства и отсылать его тоже в консульство.
А в Auswärtiges Amt написать жалобу на консульство.
Но чтобы жалоба не выглядела как наезд, а как просьба о помощи в пепвую очередь ДЕТЯМ.
Которые пострадают психологически, если удовлетворить требования консульства в отношении отца ( совершенно непонятные,особенно, что касаеися требования наличия трудового договора, хотя пр восмоединении с детьми наличие дохода ПО ЗАКОНУ роли не играет)
а написать Битте???
В тексте побольше "bitte".😊
А заголовка для письма достаточно в Betreff "национальная виза für den beabsichtigten gemeinsamen Zuzug. Angestrebter Aufenthalt nach § 28 Abs. 1 Nr.3 AufenthG."
И опять же на то, что "для Glaubhaftmachung консульство потребовало ТАКИЕ документы, которые НИКОГДА И НИ У КОГО не требуют при СОВМЕСТНОМ переезде с детьми-немцами: анмельдунг в школе и детском саду, митфертраг отца, трудовой договор отца и т.д."
адвокат с которым я советовалась, сказала, что это
KANN, aber nicht MUSS.поэтому трудно из-за этого судиться. Пока дети не в Германии, то посольство может выдать, но не обязано. Обязано, когда дети уже в Германии - выдать маме визу на воссоединение...
Поэтому 50 на 50 как суд решит :-(
В тексте побольше "bitte".😊А заголовка для письма достаточно в Betreff "национальная виза für den beabsichtigten gemeinsamen Zuzug. Angestrebter Aufenthalt nach § 28 Abs. 1 Nr.3 AufenthG."
всё ясно. так и пишу...
Упомянуть что дедушка с бабушкой в том же городе в Германии проживают и ждут не дождутся внуков на рождество?? или лучше промолчат, чтоб не написали - ну вот пусть внуки к бабушке и дедушке едут. А мама подаёт на визу ...
адвокат с которым я советовалась, сказала, что это
KANN, aber nicht MUSS.поэтому трудно из-за этого судиться
Судиться не труднее, чем писать письма в консульство.
В суде рассматривать вопрос будет уже судья, а не чиновник консульства.
И есть надежда, что здравый смысл в итоге аозобладает.
Пока дети не в Германии, то посольство может выдать, но не обязано. Обязано, когда дети уже в Германии - выдать маме визу на воссоединение...
Поэтому 50 на 50 как суд решит :-(
В этом плане закон БОЛЕЕ, чем несовршенен, кстати.
И нуждается в изменении.
Потому что он "заточен" на случай, когда немецкий ребенок проживает в Германии с ОДНИМ РОДИТЕЛЕМ.
А второй к ребенку воссоединяется.
Для случая же, когда в Германии не живет НИ ОДИН родитель ребенка-немца, ТРЕБОВАТЬ, чтобы сначала в Германию ОДИН переехал малолетний ребенок и лишь потом давать иностранному родителю визу - нонсенс.
Ущемляющий в том числе и право ребенка-немца м шестую статью GG
(1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung.(2) Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.(3) Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen.(4) Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft.
Требования консульства идет в разрез с постулатом о том, что семья находится под защитой государства.
Наоборот, консульство всячески стремится в этой ситуации Familie trennen
Более тогг, намерено ВОПРЕКИ желанию родителей разделить детей и мать, хотя закон дает возможность выдачи визы для совместного въезда
Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden
Я вам еще раз советую: найдите конвенцию о правах детей и почитайте.
Вы же прекрасно знаете, что ни у кого эти документы не требуют.
Если бы это касалось моих родственникрв, я бы, навернре, в суде упомянула о проверке выдачи консульствами в РФ виз на воссоединение с детьми на предмет einheitliche требований.
Мол, подозреваю злоупотребление служебным положением со стороны работников консульства в данном конкретном случае.
И, возможно, личную неприязнь.
Не исключено, что за последние 5-10 лет это единственный случай, когда при воссоединении детей с матерью от отца запросили прописку в Германии и трудовой договор, а от детей - анмельдунг в садике м школе.
Ннастолько willkürlich требования к документам при открытии визы быть не должны.
Упомянуть что дедушка с бабушкой в том же городе в Германии проживают и ждут не дождутся внуков на рождество?? или лучше промолчат, чтоб не написали - ну вот пусть внуки к бабушке и дедушке едут. А мама подаёт на визу ...
Нет.
В этой связи упоминать их не стоит.
Достаточно написать, что Unterkunft в Германии имеется.
Причем, достаточного для 4ых человек размера. И проживать они там могут столько, сколько потребуется для нахождения подходящего съемного жилья.
Поэтому нет никакой необходимости, чтобы отец и муж переезжал в Германиюи искал жилье: оно уже есть.
Достаточно семье просто приехать и прописаться.
ещё раз спасибо!
https://germania.diplo.de/blob/1599346/2e4743f35a7bbbd981a...
в самом заявление на визу стоит только "Воссоединение Семьи" - ничего не стоит воссоединение с детьми или с мужем...
это где-то ещё отдельно указывается??
разговаривала ещё раз с шефом местного АБХ.
он мне это так обьяснил: что посольство в этом единичном случае решило, что для детей ТАК БУДЕТ лучше, чтобы сначала папа поехал нашёл работу и квартиру, а потом уже вызывал маму с детьми! чтобы бедные дети не оказались на Харц4!
Моё удивление, что даже в этом случае папа не сможет предоставить запись в садик и школу + ему как немцу для воссоединения с женой, а тем более с немецкими своими родными детьми вообще не нужен доход или собственная жилплощадь..+ зачем же разбивать семью на части без надобности????
ну что сказть, шеф тоже не знал что мне на это ответить, кроме как: ну вот посольство так аргументировало, я не могу их решения оспаривать или критиковать.
вроде как семья в посольстве заявила, что будут сидеть на социале - и посольство хочет против этого решения ДЛЯ БЛАГА ДЕТЕЙ этому противостоять..
вот как оказывается!
Емаил в посольство отправила... завтра отправлю факсом всё ещё раз..
в самом заявление на визу стоит только "Воссоединение Семьи" - ничего не стоит воссоединение с детьми или с мужем...
это где-то ещё отдельно указывается??
Пусть в пункте 9 рядом с Familiennachzug напшут дополнительно nach § 28 Abs. 1 Nr.3 и ПОДЧЕРКНУТ это Nr.3 несколько раз
разговаривала ещё раз с шефом местного АБХ.
он мне это так обьяснил: что посольство в этом единичном случае решило, что для детей ТАК БУДЕТ лучше, чтобы сначала папа поехал нашёл работу и квартиру, а потом уже вызывал маму с детьми! чтобы бедные дети не оказались на Харц4!
Разлучить отца с детьми "на благо детей"????
Именно поэтому суд может оказаться хорошей альтернативой.
Пусть СУД решает, что пойдет на благо детям, а не консульство.
В законе ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что при воссоединении детей-немцев с иностранным родителем пункт о наличии ДОХОДА не рассматривается.
Именно потому,чтобы не было дополнительных препятствий для воссоединения родителя и ребенка.
Пусть в суде посольство обосновывает свой отказ нежеланием впускать семью с немецкими детьми в Германию "на харц4"
При том, что одному из детей нужно давно начать учить немецкий язык в немецкой школе.
Моё удивление, что даже в этом случае папа не сможет предоставить запись в садик и школу + ему как немцу для воссоединения с женой, а тем более с немецкими своими родными детьми вообще не нужен доход или собственная жилплощадь..+ зачем же разбивать семью на части без надобности????
ну что сказть, шеф тоже не знал что мне на это ответить, кроме как: ну вот посольство так аргументировало, я не могу их решения оспаривать или критиковать.
А от него и не требовал никто оспаривать или критиковать решение посольства.
От него нужно было ЕГО СОБСТВЕННОЕ решение.
И АБХ никак не связано с посольством и не подчиняется ему.
Еще раз поговорите с начальником АБХ
( предварительно отправив ЕМАИЛ!!!)
В мэиле напишите, что речь не идет о РЕШЕНИИ ПОСОЛЬСТВА, о его оспаривании или критике.
Речь идет о РЕШЕНИИ АБХ.
И что вы хотели БЫ обоснование ИХ ОТКАЗА в письменном виде.
( того обоснования, котрое он вам назвал в ТЕЛЕФОННОМ РАЗГОВОРЕ)
Что вы планируете обратиться за разъяснением необходимости наличия ДОХОДА для воссоединения иностранной матери с немецкими детьми в их вышестоящую организацию (Aufsichtsbehörde и петиционсаусшус их земли).
Потому что и после вашего с ним разговора вы не поняли ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ базы этого требования.
И считаете,что это требование противоречит закону:
Если он вам ничего не ответит, ПИШИТЕ в их Aufsichtsbehörde und Petitionsausschuss des Landes с пересказом телефонного разговора с начальником АБХ.
Почитайте вот эту тему
https://foren.germany.ru/familie/f/29971803.html?Cat=&page...
Там тоже посольство придиралось к семье.
Но (!!) АБХ на поводу у консульства не пошел.
вроде как семья в посольстве заявила, что будут сидеть на социале - и посольство хочет против этого решения ДЛЯ БЛАГА ДЕТЕЙ этому противостоять..
Они с ума помходили? При чем здесь дети?
Дети с отцом ХОТЬ СЕЙЧАС могут приехать и сесть на ХАРЦ4. Им НИКТО и НИЧТО не мешает это сделать.
Речь идет о МАТЕРИ детей.
Пусть посольство попробует противостоять в суде с таким обоснованием
Интересно послушать мнение судьи: действительно ли это в интересах немецких детей- не пускать ИХ МАТЬ в Германию пока папа не найдет работу.
(1) Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischenzu erteilen, wenn der Deutsche seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hat. Sie ist abweichend von § 5 Abs. 1 Nr. 1 in den Fällen des Satzes 1 Nr. 2 und 3 zu erteilen
- 1.
- Ehegatten eines Deutschen,
- 2.
- minderjährigen ledigen Kind eines Deutschen,
- 3.
- Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge
Выделенный текст означает, что ДЕТИ немцев и РОДИТЕЛИ несовершеннолетних немцев получают ВНЖ вне зависимости от условия 5 параграфа по прводу Unterhalt
(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass
- 1.
- der Lebensunterhalt gesichert ist,
Требуя от семьи наличия дохода как условия для воссоединения мамы с детьми они нарушают закон.
Емаил в посольство отправила... завтра отправлю факсом всё ещё раз..
Какой мэил? Никаких мэйлов
Эта СЕМЬЯ от своего имени должна написать Remonstration, ПОДПИСАТЬ и отправить в консульство заказным письмом или отдать под подпись.
Вы же максимум можете написать жалобу-просьбу помочь/разобраться в Auswärtiges Amt.
Или по доверенности от них Klage einreichen в суде Берлина.
И не пишите в конце то ваше добавление про адвоката.
Не нужно пугать. Нужно указывать на нарушения закона, прав детей, на Unzumutbarkeit и т.д, и т.п.
Завтра займусь ещё раз всеми этими письмами.
у меня доверенность для АБХ и посольства ит мамы, поэтому я пишу.
Ещё интересно, что они в втором отказе ссылаются на ....§28...in Verbindung mit §30 Abs.1 AufenhthG.
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 30 Ehegattennachzug
(1) Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn
При чём здесь Супруг/а иностранца??? когда сами же и пишут муж и дети немец....
Ещё нашла, что
Zustimmung der Ausländerbehörde ZWINGEND erforderlich.Поэтому буду завтра снова звонить шефу АБХ. Он сегодня пытался отказаться, так как он решение не принимает и вообще ни при чём. Это так посольство решило....
Почитайте вот эту темуhttps://foren.germany.ru/familie/f/29971803.html?Cat=&page...
Там тоже посольство придиралось к семье.Но (!!) АБХ на поводу у консульства не пошел.
прочитала. А у нас как раз наоборот, что начальник АБХ полностью перекинул ответственость на посольство и мы не при чём.
Требование, чтобы дети проживали в Германии ВАЖНЫ для парагарафа 28, т.е. уже на месте для подачи в АБХ на АЕ,
а не для национальной визы - как меня всё пытаются убедить.
для национальной визы достаточно должно быть, что мать имеет право после переезда с детьми на §28... и выдача АЕ идёт через местный АБХ, а не через посольство...
Ещё интересно, что они в втором отказе ссылаются на ....§28...in Verbindung mit §30 Abs.1 AufenhthG.
При чём здесь Супруг/а иностранца??? когда сами же и пишут муж и дети немец....
В том-то и дело, что они и в первом отказе на эти параграфы ссылались ( я вам писала об этом в сообщении 30).
И во втором.
То есть, полностью проигнорировали письмо , в котором говорилось, что речь не идет о Ehegattennachzug
Закон в случае 28 параграфа разрешает ТОЛЬКО при воссоединении супругов требовать доход
При воссоединении родителей и детей его требовать нельзя.
И именно поэтому посольство упорно пишет Nr.1 а не Nr.3
И в ремонстрацион, и в жалобе в МИД об этом нужно писать
да, я пишу про ето.. они сами же себе и противоречат - так как могли бы просто написать - отказ, так как нет А1 !
семья сама говорит, что они говорили воссоединение с детьми. Не знаю только, было ли это где-то написано.
Вчера вечером ещё один адвокат прочитал отказ и также сказал, что в отказе нет конкретных причин и не названы никакие параграфы, которые не выполнены.
и сам отказ очень противоречен.