Отказ на воссоединение мамы немцев и жены немцев!
Были в Москве: предоставили все документы, вклучая справку от тёти, что они могут у неё проживать в собственном доме. Но им ответили, мы вам всё равно снова откажем, так как отец не прописан и не работает в Германии. И есть ли уже у вас в место в садике? Нам такие не нужны, чтобы сидели на харз 4! езжайте, находите работу и когда у вас будет доход на всех 4 - тогда и вызовете жену и детей.
Человеку верю, так как мне не будет врать.
Звучит слишком дико, чтобы быть правдой.
Какие "места в садике" для непереехавших в Германию детей??
Поьповоду же Харца- даже, если там кто так и думает, никогда в лицо этого не скажет.
Тем более, девушка в окошке, которая, как правило, просто пешка.
папа с мамой оба с высшим образованием и вссегда работали. папа и дети с немецким и российским гражданством, т.е. в семье 3 немца...
При чем здесь отец и его доход, если воссоединяется мама с двумя детьми?
может какие -то параграфы есть, которые можно послать,чтобы подбодрить???
сколько на форуме читаю - такого ещё не слышала...
Параграфы есть.
Для начала можно почитать и 28ой - о том, что для воссоединения с немецким РЕБЕНКОМ доход не нужен.
НО ПРЕЖДЕ ( !!) чем что-то предпринимать, нужно иметь это ПИСЬМЕННО.
им ответили, что "все равно откажут"?
Вот и ПУСТЬ ОТКАЖУТ.
ПИСЬМЕННО.
Если осмелятся, конечно, озвучить дикость насчет садика и дохода.
А уже с отказом можно и в МИД написать.
Только пусть уж все сделают правильно.
И визу открывают для воссоединения с ДЕТЬМИ, а не с мужем.
А то в итоге А1 потребуют .
Они были насколько месяцев назад здесь, посмотреть и парень с детьми прописались уже у тети. Потом выехали в Россию, чтобы подать документы на визу для мамы.
Посольство отказало теперь, что вы прописаны там,но проживаете сейчас в России, поэтому у нас нет нет оснований на визу для жены и матери.
Разве для совместного выезда нужна вообще прописка в Германии??
Попросите у них копию этого отказа.
И выложите здесь.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
ну так тут написано, что муж сказал, что но живет и работает в россии, и вообще вы живете все в россии, когда и как собираетесь переезжать, им непонятно, тем более, он даже не увольнялся, в германии никаких попыток переселиться не принимали, никаких подтверждений поиска работы/садика/школы не предоставляли, то есть никаких признаков желания переезжать не подавали
отказ понятен, непонятно ваше нежелание хоть чем-то подтвердить ваши намеренийa
ещё устно требовали сегодня, чтоб папа выехал - нашёл работу - квартиру и тогда жена с детьми подавала на воссоединение.
они отвергли это также устно, так как дети маленькие, отец не хочет их одних там оставлять. тем более что в законе этого нет.
они обьясняли тогда,что вернулись все вместе назад в Россию, так как дети очень маленькие (один грудной) и думали, что этой пропиской (нам уже даже есть где жить!) быстрей получат визу для мамы.
Допустим, что этот отказ правомерен. Это уже обьяснили и посоветовали всем выписаться и подать всем вместе на выезд, что они и пытаются сделать.
то события сегодня, что не хотели брать документы - совершенно необоснованы. и посольство устно грозилось отказом.
Почему в отказе посольства написано о Ehegattennachzug?
Они что, в самый первый раз подавали на воссоединение еще и с мужем, а не только с детьми?
Им консульство пишет в отказе о параграфе 28 Абзац 1 НОМЕР 1.
Пусть запомнят, их случай - параграф 28 Абзац 1 НОМЕР ТРИ
- (1) Die Aufenthaltserlaubnis ist dem ausländischen
- 1.
- Ehegatten eines Deutschen,
- 2.
- minderjährigen ledigen Kind eines Deutschen,
- 3.
- Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge
И ни о каком, естесственно, действии параграфа 30 абзац 1 речь тоже не идет и идти не может. Она не к СУПРУГУ воссоединяется, а к детям.
Один из которых грудной.
В общем, пусть идут на сайт консульства, читают, какие документы нужны для воссоединения с немецкими детьми.
И предоставляют все ровно по тому списку.
И антраг заполняют именно на визу к детям.
Адрес для проживания пусть женщина даст свекрови.
Заодно приложит СОР мужа,из которого видно, что это его мать.
И вот если ОПЯТЬ будет отказ, выложите его сюда.
Но я думаю, если семья ЧЕТКО даст понять ( и в антраге и на словах при подаче) , что речь идет о § 28 Abs. 1 Nr. 3, а не Nr 1, все будет ок.
Если нет - нужно будет писать аргументированную жалобу послу и в МИД
посоветовали всем выписаться и подать всем вместе на выезд
Не всем вместе."подавать"
А МАМЕ на совместный выезд с ДЕТЬМИ.
Они уже наподавались "вместе", что ее антраг рассмотрели как воссоединение с мужем.
Муж ни при чем совершенно.
спасибо огромное.
Жаль, что ваше сообщение поздно появилось. Жена только вчера подала на визу.
Не знаю ещё, что она вчера написала.:((( и кого для воссоединения указала..
Я пыталась выяснить, разные ли это заявления, но вас тогда не было в этой ветке..
Странно еще, что тогда в 1 отказе они не написали что не сдан А1
Муж ни при чем совершенно
Но ведь и воссоединение с мужем без детей было бы возможно или??
С А 1 конечно.
Не думала, что в посольстве не подскажут
Но ведь и воссоединение с мужем без детей было бы возможно или??
С А 1 конечно.
С мужем СОВМЕСТНО выезжают единицы.
А вот с детьми - практически все.
Законодатели в этом плане делают различия между Nr. 1 und Nr. 3
То есть, если супруги воссоединяются, то немецкий супруг должен проживать в Германии.
В данном случае со стороны мужа была лишь ФИКТИВНАЯ ПРОПИСКА ( то есть, консульство могло расценить это как обман, чтобы продемонстрировать консульству, что условие проживания выполяется)
Ну а в случае с немецкими детьми ( тем более, маленькими или грудными) вполне себе допускается совместеый выезд.
Unter Berücksichtigung des grundrechtlichen Schutzgebots des Artikels 6 GG kann dem Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschenim Einzelfall der Aufenthaltstitel nach § 28 Absatz 1 Nummer 3 auch bei einem beabsichtigten gemeinsamen Zuzug erteilt werden,sofern glaubhaft gemacht wird, dass der bisherige gewöhnliche Aufenthalt des minderjährigen Deutschen im Herkunftsstaat aufgegeben und im Bundesgebiet unmittelbar nachEinreise neu begründet wird.
Я, конечно, не могу себе представить, как консульство может "сомневаться", что мать, открывшая национальную визу, собирается переезжать СОВМЕСТНО с грудничком.
Какие еще требуются УБЕЖДЕНИЯ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что она не оставит его в РФ и что он переедет в Германию с ней.
Но в случае нового отказа этот вопрос можно МИД задать.
Не думала, что в посольстве не подскажут
Конечно же, все могли и подсказать, и правильно сделать.
Такое ощущение, что семья чем-то в консульстве не понравилась.
Может, именно "хитроумностью" и махинацией с пропиской.
Может, еще чем.
PS
Сравните, как это звучит для супруга
Ist einer der Ehepartner Deutscher (vgl. Nummer 2.1.1), so ist zu beachten, dass Artikel 6GG gegenüber dem deutschen Staatsangehörigen eine besondere Wirkung entfaltet. Ihmsoll es grundsätzlich nicht verwehrt werden, seine Ehe- und Familiengemeinschaft in Deutschland zu führen.Daher besteht für den nachziehenden Ausländer ein gesetzlicher Anspruch auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis, sofern der deutsche Ehegatte seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hat und die weiteren Zuzugsvoraussetzungen vorliegen.
Beim
gewöhnlichen Aufenthalt ist darauf abzustellen, ob eine Person an dem Ort nicht nur vorübergehend verweilt.
Вот и писало консульство в отказе, что нет никаких доказательств того, что муж живет в Германии.
И потому мол, о воссоединении речь не идет.
Семья и так "воссоединена" в РФ.
Что касается требования доходов в случае воссоединения с мужем.
Теоретически такое возможно.
То только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях.
ОБЫЧНО доход не требуют.
Die Sicherung des Lebensunterhaltes (§ 5 Absatz 1 Nummer 1, § 2 Absatz 3) ist wegen des uneingeschränkten Aufenthaltsrechts von Deutschen im Bundesgebietgemäß § 28 Absatz 1 Satz 3 im Regelfall keine Voraussetzung für den Ehegattennachzug zu Deutschen und nicht durchgängig zu prüfen.Bei Vorliegen besonderer Umstände kann jedoch auch der Ehegattennachzug zu Deutschenvon dieser Voraussetzung abhängig gemacht werden. Besondere Umstände können bei Personen vorliegen, denen die Herstellung derehelichen Lebensgemeinschaft im Ausland zumutbar ist.
Dies kann in Einzelfällen in Betracht kommen bei Doppelstaatern in Bezug aufden Staat, dessen Staatsangehörigkeit sie neben der deutschen besitzen, oder bei Deutschen, diegeraume Zeit im Herkunftsland des Ehegatten gelebt und gearbeitet haben und die Sprache dieses Staates sprechen.
Парень, наверное, приехал как потомок ПП и имет 7ой параграф.
К ним сказанное выше не относится.
Как при вписании в АБ так и при воссоединении
Bei Ehegatten von Spätaussiedlern und von inden Aufnahmebescheid einbezogenen Abkömmlingen liegt kein atypischer Fall vor, deres rechtfertigen würde, den Nachzug von der Lebensunterhaltssicherung abhängig zu machen. Nach der vertriebenenrechtlichenGrundentscheidung, dass Spätaussiedler und ihre Familienangehörigen auf Grund ihres besonderen Kriegsfolgenschicksals in Deutschland Aufnahme finden sollen,
ist für Spätaussiedler und ihre Ehegatten die Wahrung derehelichen Lebensgemeinschaft im jeweiligen Aussiedlungsgebiet nicht zumutbar. DieseGrundentscheidung würde unterlaufen, wenn der Ehegattennachzug zu den deutschen Spätaussiedlern mit der Begründung versagt würde,die eheliche Lebensgemeinschaft sei im Herkunftsstaat zumutbar, da die Eheleute dort geraume Zeit gelebt und gearbeitet haben und dieSprache dieses Staates sprechen oder der Spätaussiedler eine doppelte Staatsangehörigkeit besitzt.
Парень, наверное, приехал как потомок ПП и имет 7ой параграф.К ним сказанное выше не относится.Как при вписании в АБ так и при воссоединении
да, вы правы. Несовсем поняла, что это меняет, но почитаю попозже подробней.
Парень, наверное, приехал как потомок ПП и имет 7ой параграф.К ним сказанное выше не относится.Как при вписании в АБ так и при воссоединении
Несовсем поняла, что это меняет, но почитаю попозже подробней.
При воссоединении с детьми ничего.
А вот при воссоединении с мужем позволяет опротестовать требование наличия дохода при воссоединении ( так как воссоединении семьи, долгое время проживаюшей за границей при наличии двух гражданств у немца- ОСОБЫЙ случай, позволяющий требовать наличие дохода ) если ВДРУГ консульству придет в голову это озвучить письменно ( пока они это устно озвучили)
Вполне возможно, им опять напишут, что нет доказательств намерения семьи перебраться в Германию.
На это можно и нужно будет ответить, что место проживания отца ребенка никак не связано с воссоединением женщины с детьми.
И что она вполне может воссоединиться с детьми и без мужа.
Что предложение доказать, что ГРУДНОЙ ребенок переедет в Германию из РФ вместе с матерью, а не останется в РФ, выглядит абсурдом.
Как абсурдом выглядит само предположение, что переезд ДЕТЕЙ в Германию не планируется ( зачем тогда их матери национальная виза и ВНЖ в Германии - чтобы жить там одной?)
Ну и в конце написать, что у семьи после получения матерью национальной визы будет достаточно времени для УВОЛЬНЕНИЯ отца с места нынешней работы и переезда в Германию.
Увольнение же отца ДО получения визы женой в данной ситуации было бы безумием - семья живет на зарплату мужа.
В конце можно и поинтересоваться у чиновников - какие БЫ доказательства того, что семья ( и ГЛАВНОЕ - ДЕТИ) планирует переехать в Германию их бы устроили.
Прикреплённые файлы
подала мама всё таки на воссоединение с детьми! А не с мужем.
Так как они знали, что иначе понадобится А1.
Сказали устно, вот когда всё принесёте, тогда достанем ваше заявление.
кстати, когда они 2 раза делали немецкие паспорта детям в посольстве, то проблем не было вообще. Все было сделано быстро и четко.
А теперь вот так...