Воссоединение - требования от гражданина Германии
Здравствуйте,
меня зовут Вильгельм и я гражданини Германии (Spätaussiedler). В августе моя супруга ( гражданка России) и я в августе 2018 расписались в Дании. Знакомы мы с 2014 года. В конце октября моя жена подала заявление на воссоединение семьи в Москве. С января 2019 я начал запрашивать статус в моём АБХ. Ответ был один: ждите.
Неделю назад я напомнил АБХ, что по немецкому закону, они обязаны расмотреть заявлению в течение 3 месяца. На это мне прислали этот ответ:
zunächst möchte ich feststellen, dass Ihre“ massive Vorgehensweise“ bei der Bearbeitung dieses Verfahrens unverständlich ist, es dürfte nicht der Beschleunigung des Vorgangs dienen.
Um einen Fortgang kurzfristig zu ermöglichen, wäre die zunächst die Vorlage aller begründenden Nachweise/ Dokumente dienlich;
insbesondere alle relevanten Personenstandsurkunden von Ihnen sowie aller unterhaltsberechtigten Angehörigen, sämtliche relevanten Nachweise zur Sicherung des Lebensunterhaltes, chronologische Darstellung über die Entstehung und Entwicklung Ihrer Beziehung mit begründenden Nachweisen, wie z.B. Fotos und der Nachweis über Ihren Nachweis. Eine entsprechende Vermieterbescheinigung kann hier angefordert werden.
Как я знаю,я как немец не обязан предъявлять справки про доход, но я нашел информацию, что так как я плачу алименты детям и бывшей жене, они проверяют мои доходы. Она в июне заканчивает учиться и начнет работать. Зарабатывю я по 1 классу примерно 2.600 нетто. По факту у меня сейчас остается 1.200 € в месяц.
Что мне ожидать? Что это за законы, что я не имею право на личное счастье, потом что
я обязан платить пособие бывшей жене?!
Буду благодарен за информацию.
Спасибо
Вильгельм
1. Они не обязаны рассмотреть за 3 месяца.
2. Документы о доходах предоставить обязан, если требуют. Как и все остальное. Просто на основании отсутствия дохода не откажут. А посмотреть - посмотрят.
3. Ваши алименты тут не при чем, не лезьте в дебри.
Чего ожидать - ну может не делать им сильно мозги, как они просят.
Здравсвтуйте. Спасибо за информацию. Я лично считаю, что мозги я им не делал. И действовал по закону.
§ 75 VwGO – Klage bei Untätigkeit der Behörde
1Ist über einen Widerspruch oder über einen Antrag auf Vornahme eines Verwaltungsakts ohne zureichenden Grund in angemessener Frist sachlich nicht entschieden worden, so ist die Klage abweichend von § 68 zulässig. 2Die Klage kann nicht vor Ablauf von drei Monaten seit der Einlegung des Widerspruchs oder seit dem Antrag auf Vornahme des Verwaltungsakts erhoben werden, außer wenn wegen besonderer Umstände des Falles eine kürzere Frist geboten ist. 3Liegt ein zureichender Grund dafür vor, dass über den Widerspruch noch nicht entschieden oder der beantragte Verwaltungsakt noch nicht erlassen ist, so setzt das Gericht
das Verfahren bis zum Ablauf einer von ihm bestimmten Frist, die verlängert werden kann, aus. 4Wird dem Widerspruch innerhalb der vom Gericht gesetzten Frist stattgegeben oder der Verwaltungsakt innerhalb dieser Frist erlassen, so ist die Hauptsache für erledigt zu erklären.
С первым браком я проходил тот же путь и АБХ 6 месяцев требовал от меня такие справки, пока я не получил информацию, что я не обязан ничего доказывать и сказал им это. 2 недели спустя виза была выдана. Так что это они людям "мозги делают" и унижают.
3 месяца Untätigkeit и 3 месяца с подачи заявления это абсолютно разные вещи.
То, что они обязаны за 3 месяца рассмотреть нигде не указано. Пока они делают телодвижения, Untätigkeit там нет.
Я, кстати, абсолютно за то, чтобы им чаще мозги делали 
Но не показывать им то, что они просят показать вряд ли получится.
Как грустно...я планирую увольняться сразу после Дании и сидеть дома учить немецкий, пока ждем разрешения на въезд по воссоединению. С работой учить язык практически не реально для меня...Похоже, сидение дома может растянуться легко до полугода?(
Как грустно...я планирую увольняться сразу после Дании и сидеть дома учить немецкий, пока ждем разрешения на въезд по воссоединению. С работой учить язык практически не реально для меня...Похоже, сидение дома может растянуться легко до полугода?(
Это исключительно ваша проблема - причем, искусственно созданная.
Для того, чтобы выучить немецкий на уровень А1, нет никакой необходимости увольняться с работы.
С ТАКИМ подходом к проблемам вам будет тяжело в Германии жить.
А с определенным типом мужей не просто тяжело, а невозможно
Вчера говорил с сотрудницей абх. Оказывается, что 5 апреля мне приезжать не надо. Это была дата до которой я должен был представить ей документы которая она запросила. Сказала, что проверит их и если что, отправит мне информацию что не хватает. Сказала: ждите.
в общем она обижена на меня, так как требую убыстрения процесса. У неё мол много заявок дольше 3 месяца лежат и ни про какие законы она не знает.
У неё мол много заявок дольше 3 месяца лежат и ни про какие законы она не знает.
Это прекрасно, постоянно с этим сталкиваемся.
она обижена на меня
А на тот зоопарк понаехавший она случайно не хочет обидеться? Они там вообще офигели от чувства собственной значимости🤦
Попробуйте написать вышестоящему начальству, не будьте терпилой и ничего не бойтесь! Ваш брак не фиктивный и чтобы доказать обратное, им не так уж и легко будет! Если Вы на социале, обратитесь к адвокату, пусть им письмецо накатает! Хотя, если честно, не понимаю тех невест, едущих к мужчинам на социале...
Кто вам сказал, что я терпила и на социале? Я зарабатываю 3.000 нетто в месяц. Я сегодня говорил с адвокатом. Он сказал, что можно обращаться в суд после 6 месяцев после подачи заявления. До этого абх найдёт отговорки. Если подаётся заявление, то надо ждать суда и процесса. Это не убыстрит процесс.
Не вас имела в виду. Просто в ветке Воссоединение многие спрашивают- вот еду к мужу, он на социале. Будут ли мне все плюшки оплачивать тоже, например,интеграционные курсы и т д. И таким дамочкам дают воссоединение без проблем! Чудны дела твои, господи.
И, кстати, на многие АБХ письмецо от анвальта оказывает пендельное действие. Но Вам, конечно, на анвальтов не напастись.
И, что обидно, в случае проигрыша в суде, сотрудники АБХ не несут ведь никакой материальной персональной ответственности!
Сегодня опять говорил с сотрудницей абх. Она нервно сказала, чтоб я ждал её письма. У неё 150 заявок и не я один хочу привезти жену из за границы. Попросил соединить меня с её начальником и спросил, нормально ли это, что заявка обрабатывается уже почти 6 месяцев. Он сказал, что это не нормально. И по закону, по идеи, должны обработать за 3 месяца. Но мало кадров и много заявок. Я ответил, что понимаю ситуацию в общем, но ещё дольше ждать не собираюсь. Тем более, если мне пишут про мой massive Vorgehensweise. Он удивился и спросил кто мне такое говорил. Я сказал, что мне это письменно прислала его сотрудница. Он пообещал, что поговорит с ней и посмотрит заявление моей супруги.
В
среду позвоню ещё раз ему и если не будет нормального ответа, то отправлю заявку в суд и место СМИ. Они уже писали раз про наш абх и думаю, что им это будет интересно.
Наконец то сдвинули!
Еще надо было бы спросить эл.адрес начальника и переправить ему письма этой фрау й..
А лучше напишите ему нормальной почтой. т. е на адрес АБХ , на конверте- вниманию госп. ХХ. В России еще писали раньше- лично в руки)). И дать ему срок, к примеру, в течении 10 дней, ответить на Ваше письмо. А то телефонат к делу не пришьешь!
Добрый день. Новости такие:
Сегодня по телефону руководящий нашего абх сказал мне, что сотрудница отправила мне письмо со списком документов, которые я должен ещё им прислать. Письмо это я ещё не получил. Он перечислил мне их по телефону
-Vermieterbescheinigung. ( разрешение владельца квартиры, что моя супруга в неё заедет)
-Nachweis über alle Unterhaltszahlungen, welche ich leiste.
-Nachweis des Gerichts über die Scheidung meiner ersten Ehe.
-Ausgefüllte Bescheinigung meines Arbeitgebers (бланк в письме).
-Lohnbescheinigungen der letzten 3 Monate. ( так как я их уже отправлял по имайл, их не надо ещё раз отправлять.
Я его спросил, на какой основе мои доходы и разходы требуются. Он сказал, что такой закон.
Я спросил, как тогда
люди получающие харц 4 воссоединяются. Он сказал, что если я имею в виду беженцев, то у них особенный статус. Я сказал, что имею в виду граждан Германии. Как я. Он сказал, что им надо предъявлять всю информацию про доходы и разходы и на этой основе принимают решение.
Кто нибудь мне может сказать что это за цирк? Какие у меня теперь права? Что им отвечать?
Спасибо.
это немецкая бюрократия
, на каждый чих нужна бумажка. запросить бумажки имеют право. Вам нужно их предоставить.
Основания же для отказа в воссоединении жене гражданина Германии должны быть вескими, например, фиктивный брак.
Для общей информации:
Familienangehörige ersten Grades – Ehepartner, Kinder oder Eltern – sind keine Untermieter. Die Mieter dürfen sie in ihre Wohnungen aufnehmen, ohne dass die Vermieter dies verweigern könnten.
Allerdings muss man dem Hauseigentümer mitteilen, wenn ein enger Verwandter einzieht
Поломаются, и дадут! Предоставьте все, что требуют, чего уж! Власть на их стороне, к сожалению. Просто вот такое противное АБХ попалось, и , наверное, много запросов от других "страждущих". Что за регион у вас?
Жмем за вас кулачки!
Прикреплённые файлы
Прикольно) Особенно первый пункт понравился)) " Первое сентября,9-15. Проснулись, потянулись. Я обнял ее и сказал- давай поженимся! 9-16. Она ответила- даааааа! " Бред, конечно, но ничего не попишешь, прийдется пописАть (тавтология). Еще немного терпения, и добьете их. Либо живите как мы, на две страны, вам вроде доходы тоже позволяют! Я пока классную работу не хочу бросать, но как только соберусь, лично Вам напишу "наши даты"))
Я спросил сотрудницу на каком основании она требует от меня информацию о заработке. Вот что она ответила:
Zum Lebensunterhalt kann ich Ihnen mitteilen, dass dies von der Botschaft angefordert wird. Die Angabe des Regelfalles in dem von Ihnen genannten Paragraphen ist in Ihrem Fall nicht ganz zutreffend, da Sie Ihren Kindern gegenüber noch unterhaltspflichtig sind und hier aus diesem Grund kein Regelfall angenommen wird.
Сходил. Отдал все справки и документы. Рассказал молодой сотруднице ещё раз историю про отношения. Одной справки не хватает. Отправлю ей фото этой справки в понедельник и донесу оригинал в вторник.
Сказала, что потом отправит все в посольство на рассмотрение. Хочет закрыть это дело, так как оно уже давно на её столе лежит).
Вчера собрудница абх запросила очередные документы у меня, хотя часть их уже отправлял ей копией и оригиналом. Запрашивает всё по 2-3 раза. Сегодня позвонил ей и спросил, достаточно ли ей теперь документов. Сказала, что пока что да. На вопрос отправит ли она теперь наше дело в посольство в начале следующей недели, сказала, что возможно. Ответы чиновников, это конечно что то с чем то.
Запросил вчера статус у сотрудницы абх.
Ответ:
ich bin derzeit im Austausch mit der Botschaft. Sollte diese noch weitere Unterlagen von Ihnen anfordern, werde ich mich unaufgefordert bei Ihnen melden. Wann hier eine Entscheidung durch die Botschaft getroffen wird, kann ich Ihnen leider nicht sagen.
Ничего Вы не сделаете. Есть лишь один вариант: получить письменный отказ в посольстве и с ним идти в суд. Других вариантов нет. Хотя есть один... Вам переехать в любую другую страну ЕС и туда приездает Ваша половинка и получает статус автоматически на 5 лет.
В переводе с бюракратического: визу не дадим, но и официально отказа не дадим, курите бамбук.
У Вас остаётся один вариант, который я описывал выше, если Вы действительно хотите жить вместе уже завтра, а не ждать с моря погоды.
Вот и считают, сколько у меня остаётся после алиментов. Фишка в том что я ещё бывшей жене плачу пособие, пока она не найдёт работу. Смотрите мой первый пост. Буду разбираться с абх дальше. Такие дебильные закону здесь. Обеспечь других. Твои желание и твоя жизнь - второстепенны.
А что тут разбираться, зарабатывайте больше. Других вариантов тогда нет. При чём Вам нужно солидно поднять заработок, чтобы угодить АБХ с которым у Вас уже контры.
Как я вижу, такая тема поднималась здесь в 2010 году .
https://foren.germany.ru/arch/familie/f/16850587.html?Cat=...
У Вас как бы без вариантов совсем. Тем более до конца лета Ваши документы отложили. Плюс минимум 3 месяца стабильного высокого заработка и будет Вам счастье.
Понятно, что с Вас и вычитывать будут больше, но других вариантов не видно. То есть зарабатывать нужно не на пару сотен больше, а этак процентов на 50% минимум больше чистыми.
У Вас чистыми после выплат детям, жене и за квартиру остаётся минимум 1400? Если да, то можно идти к начальнику если нет, то думайте как заработать денег и не тратьте время на хождения по амтам. Только так.
И почему мне после всех оплаты (включая квартиру) должно оставаться 1.400?
Вот закон и значит прожиточный минимум. После всех оплат:
Dieser Betrag wird zum 1. Januar 2018 angepasst. Dann werden bei Hartz IV jeden Monat 416 Euro gezahlt, also findet eine Erhöhung um sieben Euro statt. Falls eine Bedarfsgemeinschaft von zwei Personen mit Anspruch auf Hartz IV vorliegt, erhalten die beiden Personen aktuell jeweils 368 Euro. Ab 2018 sind es 374 Euro.27.02.2018
Вам уже русским языком написали, что Ваши доходы им нужны. А не Ваши фантазии о том, что новая жена работать будет. Я Вам написал с какой суммой воссоединяют без проблем в подобных случаях. Но Вы же думаете о том, как бы доказать, что Вы умнее всех. А Ваша цель должна быть в том, чтобы доказать, что Вы сможете обеспечить себя, новую жену и при этом не обделите бывшую жену и своих детей и станете будите обузой для государства.
Считают только доход ГРАЖДАН Германии, супруга будет иметь только ВНЖ (до гражданства ждать 3 года, как минимум), поэтому её доход не учитывается - они смотрят только чистый доход мужа - он ЕСТЬ или его НЕТ. Всё.
В четверг нам в АБХ сказали - въезжает жена, значит, на доходы и жилье мужа плевать - проверят только их наличие, если въезжает ребенок - проверят достаточность денег и жилых метров. ВСЁ :))) Если хотят сказать, что доходов якобы не достаточно, то это явное "докапывание" и вредность - можно смело в суд подавать. Как вариант - тыкнуть и сказать, что, мля! имею право - это моя родная жена! Хотите доход? Мои родственники и друзья могут написать расписки (это же касается и ввоза детей, если денег не достаточно).
вам не разговоры разговаривать надо, а письменно к начальству обращаться!
Чтобы можно было бы потом с этой бумажкой к адвокату и потом в суд. Если начальник этот тоже ортачиться начнет. И желательно в письме ссылаться на параграфы закона. Постараться их найти.
Вы устно требовали?
Требуйте письменно и подключайте адвоката.
понятно, что абх будет кивать на посольство, а посольство пока не при чем в данном случае. Посольство потом принимает решение, когда абх уже свое туда отправит. А Абх пока ничего не отправляло, оно хочет, чтобы вы подняли доход.
Если у вас нет долгов по алиментам, если вашего дохода хватает на вас и супругу, тем более что она без ребенка, они не имеют права вам отказывать.
Писала сотрудница. Говорил сегодня с её начальством. Он ничего не знает.
Nach Durchsicht muss ich Ihnen mitteilen, dass ich Ihnen leider keine internen Berechnungen zukommen lassen kann, da mein Auftraggeber und Entscheider des Verfahrens die deutsche Botschaft ist. Ihre Frau hat auch dort den Antrag gestellt und sollte sich für Rückfragen zu Details des Verfahrens an diese wenden.
разговаривать бесполезно!
надо писать!
потому что на писульку вы можете его потом за оппу схватить и он будет думать как бы так отмазаться от вас - либо "чушь" напишет либо проще будет дать согласие на визу.
На "чушь" вы можете адвоката привлечь и тогда ему вообще непоздоровится, поэтому он не станет этого делать.
Поэтому сплыл кредит за дом.
Вы им обещали продать дом, который находится в кредите??
Вопрос в том, на сколько легитимен требование с их стороны о продажа дома.
Ответ: они НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮТ.
Продажа дома стоит в бумагах о разводе как требование бывшей жены.
Как они видели это требование??? Какие "бумаги о разводе" Вы им показывали?
Вас суд обязал продавать дом?
И остаюсь при своём мнении: Вас никто за язык не тянул говорить про продажу дома. А если Вы действительно собрались исполнять НЕсудебное требование бывшей жены, тогда и выполняйте побыстрее. Хотя кредитный дом продавать - это и без жилплощади остаться и в долгах.
Решение о задержке выдачи решения просто противозаконно. У Вас же там пасынки/падчерицы не въезжают? Только жена?
Уважаемая. Вот как вас зацепил мой дом и мой язык). Вы бы хотя бы всю тему пролистали. Попробую объяснить, хотя это вас не особо касается. Список документов, которые от меня потребовали, вы увидите в посте номер 62. Не знаю разводились ли вы, но при разводе так же имеет роль Gütertrennung. В этих документах написано, что дом планируется продать.
Это было решение моей бывшей жены. Переписать на меня дом за определённую сумму, которую я ей предложил, она отказалась из за личной мести. В этом случае я могу только добиться Zwangsversteigerung. Этого я не хочу, так как мои дети живут в этом доме, которые я для них и строил. И я не собираюсь потом выслушивать, что я их лишил наследство и
выкинул на улицу. Этот геройский поступок решила взять на себя их мать.
Что касается 'выполнять' требования моей бывшей жены, то я лучше буду платить за дом который находится в 300 метрах от моей квартиры, и видеть моих детей почти каждый день, чем платить эти же деньги ей как nachehelicher Unterhalt.
Кстати покупателей она давно уже нашла. Только квартиру себе уже год как не может найти).
Жена приезжает ко мне одна.
Вот как вас зацепил мой дом и мой язык
Такого отказа никогда не видела. Вернее, это даже не отказ
Вы бы хотя бы всю тему пролистали.
Я смотрела иногда Вашу тему.
Что касается 'выполнять' требования моей бывшей жены, то я лучше буду платить за дом
Вы не можете "выполнять требования жены". Если продажа дома решена через суд, то жена с её требованиями уже не при чём.
Так Вы продаёте или нет? Если суд постановил, то варианта другого нет, как продать.
Я совершенно не акцептирую вот это заявленное в ответе ожидание лета до продажи дома со стороны посольства. Это не их собачье дело. Вы немец или как? 
P.S. Случались отказы въезда ново-жены к немцу (даже одной, без детей из первых браков), но это когда у немца были долги по алиментам. Может, Вы должны продать дом по решению суда??
Вот и я не пойму) и у турчанки то и нет закона, по которому она может отказать. Она и не хочет больше со мной общаться.
Ich sehe den Austausch mit Ihnen zu dieser Visaangelegenheit nun als beendet an. Falls noch weitere Fragen zu der Visaentscheidung bestehen sollten, wenden Sie sich bitte an die deutsche Botschaft.
Нет. Не должен.
не хочет и не надо. Общайтесь письменно теперь с ее начальником.
В посольство послать вас она не может, т.к решение туда не высылала. А если высылала, то и вам официальное письмо д.б. прислать с тем, что либо отказ (чего нет), либо приостановка и по какой причине с указанием параграфов и приписка чтоб исправили и принесли ей доки в доказательство.
А так, мадам некомпетентна.
Вам уже дали рекомендацию, которая для Вас в данном случае может быть палочкой выручалочкой, а может и не быть: к адвокату обратитесь.
Хотя на данный момент и при условии, что Вы ничего не забыли упомянуть, то шанс у адвоката мизерный Вам помочь, но денег на Вас он определённо хорошо заработает.
Я не знаю ситуацию с Вашим домом и текст решения суда по нему, но в случае если есть решение о продажи дома, то оно должно быть исполненно.
Как будут развиваться события дальше, зависит от того как Вы закроете вопрос со своим плачевным финансовым положением, которое и является на данный момент официальной причиной отложения расмотрения документов до момента решения вопроса с разделом дома.
При этом Вам необходимо понимать, что официально никто Вам ничего не должен в АБХ и помогать и идти Вам на встречу они явно не намерены. А к посольству и их процедуре Вы формально не имеете никакого отношения.
Алгоритм ваших действий зависит сейчас лишь от вашей финансовой позиции и желания войти в длинные и дорогие судебные тяжбы с АБХ и АсА, кроме того это абсолютно не гарантирует того, что визу выдадут, а не найдут новую причину для отказа Вам даже если Вы выиграете в судах по данной процедуре.
Если любовь и принципы дороже здравого смысла можете попробовать побороться из нынишней позиции. Но сколько эта борьба у Вас займёт ни один адвокат Вам не ответит так как ускорять такие дела не в его интересах.
У Вас есть более простой вариант увеличить доход до минимум 1400 Евро после всех вычетов и получить через 3 месяца визу на воссоединение.
Удачи!
Общайтесь письменно теперь с ее начальником.
о чём?
В посольство послать вас она не может, т.к решение туда не высылала.
какое решение?
разве он просил что-то решить?
формально он - никто, поэтому она с ним и не общается больше.
разве он просил что-то решить?
решение по выдаче визы
мы вообще о чем тут толкуем?!
да и вообще, что за тупые вопросы? поболтать охота?
ТС с ней общался на предмет его дохода, а теперь она отморозилась. Что опять не понятно?
Если у супруги армянская фамилия, а у работника турецкая, то смело идите в фервальтунгсгерихт и катайте клаге на дискриминацию. Так многие часто делают если есть повод.
Дети из еврейской школы чуть что сразу катают жалобы, если не берут в уни и нет очевидных причин
Кроме того турки чудовищно тупые. У меня лично был прецендент, тогда я четыре раза ходила к шефу идиотки в мельдештелле. Она мне пыталась послать мужа пересдавать права, вместо просто переписать. Я до сих пор не уверена, что она не специально
Вообщем не стесняйтесь. Только суд (фервальтунгсгерихт), это хорошо работает. Подавайте на преследование из-за армянской фамилии турецких служащих
Если вопрос визы зависит от моих финансов, то я есть кто.
это вы так думаете.
А если они не могут мне предоставить их числа по которым они решили, что моих финансов не хватает, то они никто и действуют не по закону.
они ничего не обязаны вам предоставлять.
могут, но не обязаны.
У меня в понедельник встреча с адвокатом.
удачи.
решение по выдаче визы
ему нужна виза?
мы вообще о чем тут толкуем?!
не знаю. может, воду в ступе? 
да и вообще, что за тупые вопросы? поболтать охота?
тупых вопросов не бывает, бывают тупые ответы.
ТС с ней общался на предмет его дохода, а теперь она отморозилась. Что опять не понятно?
кому именно?
консульство должно прислать своё решение жене, в письменном виде - если это отказ.
да.
но жене, а не ему.
и пока не отказали вроде, а ждут у моря погоды.
о чём и уведомили письменно.
Я фигею, дорогая редакция! Тысячи заезжают к социальщикам!! И ничего, получают визы в течении 3 недель, получают интеграционные и языковые курсы бесплатно. А потом- хааачу косметические процедуры, как одна в мисе заявила. На это деньги у них есть,.а язык учить- пусть бледы немецкие налогоплательшики платят!
ТС, погодите с адвокатом. Нвпишите САМИ письменно начальнику АБХ. Затем в АБХ в Берлин,.или где там "главное" АБХ.
Желаю Вам удачи и завидую вашей жене белой завистью, как вы за нее боретесь!
При повторном браке меняется налоговый класс. Из за этого зарплата увеличивается. Этот плюс нельзя учитывать при постановке алиментов бывшей жене. То есть мой доход, после минуса всех алиментов, увеличивается с 1.200 до примерно 1.500.
И это вполне хватает на обеспечение 2 человек.
Работает, так как минусуется от зарплаты по 1 классу. Так что эти 300 - 400 евро даже не всплывают.
In Bezug zum Ex-Ehegatten wird er also so behandelt, als wäre er gar nicht neu verheiratet. Es muss dann theoretisch ausgerechnet werden, wie hoch sein Nettoeinkommen bei Steuerklasse I wäre.
Я понимаю, что там написано. Это значит, что при льготном налогообложении алименты не перерасчитывают. А если у Вас 1200 - Selbstbehalt, то там без пересчетов возьмут, то что увас появится сверх 1200.
Не возьмут. Алименты детям вырешиваются по Дюссельдорфской таблице на базе моей зарплаты по 3 классу. И эта сумма и 1.200 минусуется от зарплаты по 1 классу. Рузультат и есть пособие бывшей жене. А вот разница налогов между 3 и 1 классом остаётся мне и плюсуется к 1.200. Так я это понимаю. Завтра спрошу у адвоката.
Я думаю, не совсем правильно вы считаете.
1. В статейке речь идёт об алиментах бывшему партнёру. Детям надо будет пересчитать алименты после изменения нетто дохода. Могут прыгнуть на следующую ступеньку дюссельдорвской таблички.
2. Бывшей жене пересчитывать не будут. Но вы же ей "должны", судя по всему, алиментов больше, чем сейчас платите, поскольку с вас стригут по самое немогу, оставляя лишь прожиточный минимум. Появится что-то сверху, отстригут и это.
Die Verfassungsbeschwerden (Vb) zweier geschiedener und wieder verheirateter Beschwerdeführer (Bf), die sich gegen die Berücksichtigung steuerlicher Vorteile aus ihrer neuen Ehe bei der Bemessung des an ihre ehemaligen Ehegatten zu leistenden Unterhalts wehrten, hatten Erfolg.Der Erste Senat des Bundesverfassungsgerichts hat ein Urteil des Oberlandesgerichts Braunschweig und des Oberlandesgerichts Stuttgart sowie des Amtsgerichts Waiblingen aufgehoben, weil die Entscheidungen die Bf in ihrem Grundrecht aus Art. 6 Abs. 1 des Grundgesetzes verletzen. Die Sachen wurden an die jeweiligen Gerichte zurückverwiesen. Die weiter von der zweiten Ehefrau eines der Bf erhobene Vb wurde verworfen.1. Die den Vb zu Grunde liegenden Sachverhalte haben folgenden rechtlichen Hintergrund:Kann ein Ehegatte nach der Scheidung nicht selbst für sich sorgen, hat er einen Unterhaltsanspruch gegen seinen von ihm geschiedenen Ehegatten. Dessen Maß bestimmt sich nach den Verhältnissen, die für den ehelichen Lebensstandard bis zur Scheidung bestimmend gewesen sind. Spätere Änderungen der wirtschaftlichen Verhältnisse werden von den Fachgerichten nur begrenzt berücksichtigt: Sie müssen bei der Scheidung sehr wahrscheinlich erwartbar gewesen sein und die zu Grunde liegende Entwicklung die ehelichen Lebensverhältnisse bereits mitgeprägt haben. Bei der Ermittlung der ehelichen Einkommensverhältnisse wird von der Rechtsprechung grundsätzlich auf das tatsächliche, auf der Grundlage der konkreten Steuerbelastung verfügbare Nettoeinkommen abgestellt, das während der Ehe durch Erwerbstätigkeit erwirtschaftet worden ist. Dies erfolgt auch dann, wenn die maßgeblichen wirtschaftlichen Verhältnisse der Ehe sich seit Trennung oder Scheidung der Ehegatten durch einen gesetzlich vorgeschriebenen Wechsel der Steuerklassen oder eine Änderung des gesetzlichen Steuertarifs geändert haben. Hierdurch verbleibt bei Wiederverheiratung des unterhaltspflichtigen Ehegatten ein damit eintretender Splittingvorteil nicht bei ihm und seiner neuen Familie. Vielmehr nimmt auch der Unterhaltsberechtigte geschiedene Ehegatte daran teil.Seit 1958 können Ehegatten, sofern sie nicht dauerhaft getrennt leben, zwischen der getrennten Veranlagung sowie der Zusammenveranlagung unter Anwendung des Splittingtarifs wählen. Bei der Zusammenveranlagung wird zur Berechnung der Gesamtsteuerlast für das Ehepaar zunächst das zu versteuernde Jahreseinkommen beider Ehegatten halbiert und hiernach die Einkommensteuer aus der Einkommensteuergrundtabelle ermittelt, die dann wieder verdoppelt wird. Die Einkommensteuer wird zunächst durch Quellenabzug vom Arbeitslohn als Lohnsteuer erhoben. Für die Durchführung des monatlichen Lohnsteuerabzugs können beidseits erwerbstätige nicht getrennt lebende Ehegatten zwischen den Steuerklassen IV/IV oder III/V wählen, um entsprechend den jeweiligen Einkommensverhältnissen steuerliche Vorteile aus dem Splittingverfahren zu realisieren. Auch bei Wiederverheiratung kann ein geschiedener Ehegatte mit dem neuen Ehepartner die Zusammenveranlagung wählen und somit den steuerlichen Splittingvorteil erhalten. Mit dem 1979 eingeführten so genannten Realsplitting soll der steuerlichen Leistungsfähigkeit getrennt lebender oder geschiedener Ehegatten Rechnung getragen werden. Danach kann ein getrennt lebender oder geschiedener Ehegatte Unterhaltsleistungen an den anderen Ehegatten mit dessen Zustimmung bis zu einer gesetzlich bestimmten Höhe als Sonderausgaben steuerlich geltend machen. Der unterhaltsberechtigte Ehegatte hat dann die Unterhaltsleistungen zu versteuern und ist in Höhe der gegebenenfalls erhöhten Steuerlast freizustellen.In beiden Ausgangsverfahren sind die Bf geschieden und wieder verheiratet. Im Verfahren 1 BvR 246/93 begehrte der Bf den Wegfall seiner Unterhaltsverpflichtung gegenüber seiner früheren Ehefrau, nachdem diese Altersruhegeld bezogen hatte. Der Bf im Verfahren 1 BvR 2298/94 wurde zu nachehelichen Unterhaltszahlungen an seine Ehefrau verpflichtet, der die Sorge für das aus der Ehe hervorgegangene Kind übertragen worden war. Aus seiner neuen Ehe ging ein gemeinsames Kind hervor, nach dessen Geburt die neue Ehefrau, die Bf zu 2., ihre Erwerbstätigkeit aufgab. In den Unterhaltsprozessen beider Ausgangsverfahren gingen die Fachgerichte bei der Berechnung des Unterhalts davon aus, dass der Splittingvorteil, den der jeweilige Bf bei Steuerklasse III entweder tatsächlich erreichte oder bei entsprechender Wahl der Steuerklassen hätte erreichen können, auch der früheren Ehefrau und gegebenenfalls dem aus dieser Ehe hervorgegangenen Kind zugute komme. Die Bf rügen mit ihren gegen diese Entscheidungen gerichteten Vb insbesondere die Verletzung ihrer Rechte aus Art. 6 Abs. 1 GG. Die Bf zu 2. sieht sich zudem in ihrem Recht aus Art. 6 Abs. 4 GG verletzt.2. In den Gründen der Entscheidung heißt es:Die Vb der Bf zu 2. ist unzulässig. Sie ist in ihrer Rechtsposition durch die angegriffenen Entscheidungen nicht unmittelbar betroffen. Die Gerichtsentscheidungen beeinflussen zwar mittelbar die Leistungsfähigkeit ihres Ehemanns und wirken sich auf ihren Unterhaltsanspruch ihm gegenüber aus. Dies reicht jedoch für die Annahme einer die Zulässigkeit der Vb begründenden Beschwer nicht aus. Die Ausgangsfälle haben dem Senat keinen Anlass geboten, zu den Verfassungsfragen des Ehegattensplittings Stellung zu nehmen, da diese nicht entscheidungserheblich gewesen sind. Die angegriffenen Entscheidungen verletzen die beschwerdeführenden Ehemänner in ihren Rechten aus Art. 6 Abs. 1 GG schon allein deshalb, weil sie einen steuerlichen Vorteil aus dem Ehegattensplitting der geschiedenen Ehe haben zukommen lassen.a) Zum Prüfungsmaßstab des Art. 6 Abs. 1 GG führt der Senat aus: Art. 6 Abs. 1 GG verpflichtet den Staat, die Ehe zu schützen und zu fördern. Eine geschiedene Ehe ist mit einer erneut geschlossenen Ehe gleichrangig und gleichwertig. Der Gesetzgeber hat Gestaltungsfreiheit, auf welche Weise er den Schutz der Ehe unter Berücksichtigung der unterschiedlichen Ehekonstellationen verwirklichen will. Diese Gestaltungsfreiheit hat das Bundesverfassungsgericht nur auf ihre Grenzen zu überprüfen. Art. 6 Abs. 1 GG schützt die geschiedene Ehe durch die Unterhaltsregelungen. Der Gesetzgeber durfte dem Unterhaltsanspruch des geschiedenen Unterhaltsberechtigten den Vorrang vor dem Unterhaltsanspruch des neuen Ehegatten einräumen. Ebenso kann aber der Gesetzgeber einer bestehenden Ehe Vorteile einräumen, die er einer geschiedenen Ehe vorenthält.Steuerliche Vorteile, die in Konkretisierung des Schutzauftrags des Art. 6 Abs. 1 GG gesetzlich allein der bestehenden Ehe eingeräumt sind, dürfen ihr durch die Gerichte nicht wieder entzogen und an die geschiedene Ehe weitergegeben werden. Gewährt der Gesetzgeber geschiedenen und bestehenden Ehen unterschiedliche Vorteile, mit denen er ihrer jeweiligen Bedarfslage gerecht werden will, haben die Gerichte dies bei ihren Entscheidungen zu beachten. Mit dem Geschiedenenunterhalt hat der Gesetzgeber zwar der personalen Verantwortung der Ehe auch nach der Scheidung Ausdruck verliehen und die Unterhaltslast des gegenüber seinem geschiedenen Ehegatten Unterhaltspflichtigen auch dieser neuen Ehe aufgebürdet. Das Maß dieses Unterhalts wurde jedoch auf diejenige Einkommenssituation beschränkt, die die Ehe der früheren Ehegatten bis zu deren Scheidung bestimmt hat. Dies schließt es nach dem Willen des Gesetzgebers aus, solche Vorteile bei der Bemessung des nachehelichen Unterhalts zu berücksichtigen, die erst mit einem neuen Eheschluss entstanden sind.Der Gesetzgeber hat den Vorteil, der aus dem Steuersplitting folgen kann, der bestehenden Ehe von gemeinsam steuerlich veranlagten und zusammenlebenden Ehegatten zugewiesen. Eine andere Zuordnung der Steuervorteile aus dem Ehegattensplitting hätte ausdrücklich gesetzlich geregelt werden müssen. Geschiedenen Ehegatten hingegen hat der Gesetzgeber die Möglichkeit des Realsplittings eingeräumt. Diese besteht für die Dauer der Unterhaltsverpflichtung und ist unabhängig von einer Wiederheirat des Unterhaltspflichtigen. Damit soll eine gleichzeitig mit dem Wegfall des Splittingvorteils durch einen Unterhaltsanspruch des getrennt lebenden oder geschiedenen Ehegatten eingetretene Belastung des Unterhaltspflichtigen steuerlich berücksichtigt werden.b) Dies haben die Gerichte bei der Auslegung der Unterhaltsvorschriften in ihren angegriffenen Entscheidungen grundlegend verkannt. Man kann nicht davon ausgehen, dass Vorteile, die der neuen Ehe eines geschiedenen Unterhaltspflichtigen erwachsen, schon in dessen früherer Ehe angelegt gewesen seien und die Lebensverhältnisse der nunmehr Geschiedenen bestimmt hätten. Der geschiedene unterhaltsberechtigte Ehegatte wird auch nicht benachteiligt, wenn der Steuervorteil bei der neuen Ehe bleibt. Fällt bei ihm der Splittingvorteil, der der geschiedenen Ehe während ihres Bestehens zugeflossen ist, weg, dann ist dies Folge daraus, dass nur zusammenlebende Ehegatten die gemeinsame steuerliche Veranlagung wählen können, und nicht Folge aus der Wiederverheiratung des Unterhaltspflichtigen. Auch Praktikabilitätsgründe rechtfertigen es nicht, den geschiedenen Ehegatten an dem der neuen Ehe vom Gesetzgeber zugedachten Steuervorteil partizipieren zu lassen.Die Gerichte haben danach sicherzustellen, dass der den neuen Ehen der Bf eingeräumte Splittingvorteil auch bei diesen verbleibt. Wie sie dies vornehmen, haben sie zu entscheiden. Der Senat hat darauf hingewiesen, dass bei einer etwaigen Rückforderung überzahlten Unterhalts seitens der Bf die Fachgerichte gegebenenfalls zu prüfen haben, ob sich die Unterhaltsberechtigten auf den Wegfall der Bereicherung berufen können. Unterhaltstitel, die nicht Gegenstand der Verfassungsbeschwerde- Verfahren sind, können lediglich für die Zukunft abgeändert werden.
Решение старое как экскрименты мамонта. Вам оно вообще побоку от слова совсем.
Только что получил письмо от начальника абх.
Nach heutiger telefonischer Rücksprache mit der deutschen Botschaft in Moskau wird von hier eine positive Stellungnahme abgegeben. Damit kann dann auch eine Entscheidung bei der Botschaft getroffen werden.
Нет. Адвокат хотел сразу судиться. Озвучил мне прейскурант и сказал, что с ними разговаривать не возможно.
но я ещё раз позвонил начальнику абх и поговорили с ним. Он прислать мне расчёты по которым мне не хватает 138 евро. На что ему я ответил, что он изходит из §27.3. Но так как я немец, то §28 гласит в том чесле так:
Die Entscheidung liegt also in Ihrer Ermessensabwägung. Dazu möchte wie folgt Stellung nehmen.
Im Rahmen der nach § 27 Absatz 3 erforderlichen Ermessensabwägung ist maßgeblich darauf abzustellen, dass dem Deutschen regelmäßig nicht zugemutet werden kann, die familiäre Lebensgemeinschaft im Ausland zu leben, und dass der besondere grundrechtliche Schutz aus Artikel 6 GG eingreift.
Ich möchte anmerken, dass ich
seit meinem 11-ten Lebensjahr in Deutschland lebe, die alleinige deutsche Staatsangehörigkeit besitze und hier meine schulische und berufliche Ausbildung absolviert habe. Ich habe einen unbefristeten Arbeitsvertrag bei einer Firma mit dem festen Sitz in Deutschland seit dem Jahr 2006.Ich war nie bei irgendeiner ausländischen Firma beschäftigt. Damit habe ich keine Möglichkeit im Ausland Einkommen zu erzielen um somit meine gesetzliche Unterhaltspflicht zu erfüllen.
Diese Pflicht habe ich gegenüber meinen 2 minderjährigen Kindern, welche in Deutschland geboren sind und leben und somit auch die alleinige deutsche Staatsangehörigkeit besitzen.
Für meine Kinder habe ich zudem das gemeinsame Sorgerecht mit meiner Exfrau, welcher gerichtlich bei der Scheidung meiner ersten Ehe festgehalten würde.
Laut dem deutschen Gesetz habe ich eine Aufsichts-
und Erziehungspflicht/recht gegenüber meinen Kindern. Damit ist die Zumutung meine Ehe im Ausland zu führen auch nicht gegeben, da ich mich damit Strafbar machen würde.
Вот так)
Нет. Адвокат хотел сразу судиться. Озвучил мне прейскурант и сказал, что с ними разговаривать не возможно.
но я ещё раз позвонил начальнику абх и поговорили с ним. Он прислать мне расчёты по которым мне не хватает 138 евро. На что ему я ответил, что он изходит из §27.3. Но так как я немец, то §28 гласит в том чесле так:
В итоге аргумент: " если я плюну на все и уеду к жене, то платить моим детям будет немецкое государство" оказался самым решающим.
😊
