Deutsch

Когда брак в Дании может стать проблемой

997  
X-Finanz местный житель25.02.19 11:14
X-Finanz
25.02.19 11:14 

Уже неоднократно ко мне обращались с вот такой проблемой как под копирку:


Партнёр 1:

В Германии имеет NE как супруг или супруга ПП и развод в Германии при этом сам брак был заключён в СНГ, а то и вообще в СССР.


Партнёр 2:

Гражданин Германии часто из ПП и тоже развод в Германии при этом сам брак был заключён в СНГ, а то и вообще в СССР. Ещё более проблематичен вариант, когда брак был расторгнут до приезда в Германию, а в самом плохом случае овдавел за пределами Германии.


Они поженились в Дании. Всё супер в Германии первый партнёр берёт фамилию второго и начинает менять документы и именно тут их ожидает как правило нежданчик. В некоторых АБХ требует замену паспорта и подачу новый NE в течении нереальных 30 дней в противном случае аннулируют NE!


Дело в том, что посольства Казахстана, Грузии, Киргизии, России и других стран начинают вставлять палки в колёса и все как под копирку, чуть проще в украинском отказывая в обмене паспорта и смене фамилии.


Требуют пакет документов, который нормальному человеку, который уже давно проживает в Германии и не имеет связей с родиной собрать просто нереально в разумные сроки.


Так например для гражданина Казахстана необходимо пройти полную легализацию датского брака в Германии! А для того чтобы её пройти обоим партнёрам нужно сесть на шпагат во всех смыслах этого слова.


И основой проблем становится в данном случае принятие фамилии второго партнёра! Одна бумажка, а может круто изменить жизнь.


Из ситуации есть 2 выхода:


1. Сделать весь пакет документов на исторической родине и потом пройти легализацию брака в Германии и потом подавать на смену паспорта в посольство.

2. Сделать весь пакет документов на исторической родине и просто поменять паспорт в посольство.


Во всех случаях у людей были старые СоР без апостилей, не было старых СоБ, всё это собрать можно, но очень дорого и долго.


Вот список документов обладателя NE (в конкретной ситуации может отличатся):


1.Получить дубликат свидетельства о разводе в Германии и сделать апостиль

2.Получить 3!!! дубликата свидетельства о браке в Дании и на каждый апостиль

3.Нотариальный перевод решение о разводе в Германии со штампом апостиль

4.Нотариальный перевод решение о смене фамилии со штампом апостиль

5.Сделать доверенность у немецкого нотариуса и апостиль на неё

6.Заверить нотариально 16 копий паспорта!!!

7.Нотариальный перевод штампа апостиль на доверенности

8.Нотариальный перевод свидетельства о браке в Дании со штампом апостиль

9.Получить дубликат свидетельства о рождение + апостиль

10.Получить дубликат свидетельства о браке + апостиль

11.Получить выписку акта о гражданском состоянии + апостиль

12. Внести брак в Данни в акт о гражданском состоянии + апостиль

13. Произвести смену фамилии на основании брака в Дании + апостиль

14. Получить выписку акта о гражданском состоянии + апостиль

15. Получить справку о несудимости + апостиль

16. Получить "дубликат" справку о выезде на ПМЖ с новой фамилией??? + апостиль


Пункты 5 и 6 конечно можно сделать и в консульстве если оно под боком, в противном случае необходимо будет делать апостиль на каждую копию паспорта и потом данный штапм переводить нотариально.

Пункты 12 и 13 делаются одновременно, но являются разными действиями и документами.

Пункт 15 и 16 требуют не всегда, пока требовалась только от мужчин выбывшим на пмж до 2006 года.


После этого все документы необходимо перевести на немецкий язык у присяжного переводчика и подать на легализацию брака. Ну если второй партнёр ПП и не имеет тех или иных документов, то без вариантов ему нужно их также истребовать и апостиль на них получить.


Потом подать весть комплект документов в посольство и получить паспорт на новую фамилию! И на основании нового паспорта уже получать новую карту NE.


P.S: Кстати те, кто думал обмануть систему и обойти всю процедуру через получение немецкого гражданства сильно удивились получив отказ в выходе из гражданства прежнего, кроме того некоторые АБХ приняв документы на рассмотрение вводили немного в заблуждение тем, что якобы не потребуется прохождение процедуры описанной выше. К сожалению - это неизбежно. Проверено уже неоднократно.


Вроде ничего не забыл.


Ах да, всего этого можно было бы избежать очень просто, всего лишь не подписав принятие фамилии партнёра.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#1 
gendy Dinosaur25.02.19 12:15
gendy
NEW 25.02.19 12:15 
в ответ X-Finanz 25.02.19 11:14
В некоторых АБХ требует замену паспорта и подачу новый NE в течении нереальных 30 дней в противном случае аннулируют NE!

Учитывая что это требование явно незаконное, то его можно игнорировать.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
X-Finanz местный житель25.02.19 12:25
X-Finanz
NEW 25.02.19 12:25 
в ответ gendy 25.02.19 12:15

Дело в том, что оно как раз законное, вопрос лишь в том, кто и как трактует понимание фразы "разумные сроки". Кстати им в основном достаточно бумаги, что документы на обмен приняты в посольстве. Но в Мюнхене особый случай, они требуют официальное письмо от посольства со сроками изготовления нового паспорта.


По опыту самые неадекватные в Баварии, самые гечильт в Бремене.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#3 
autoledi патриот25.02.19 12:35
autoledi
NEW 25.02.19 12:35 
в ответ X-Finanz 25.02.19 12:25, Последний раз изменено 25.02.19 12:36 (autoledi)
11.Получить выписку акта о гражданском состоянии + апостиль
12. Внести брак в Данни в акт о гражданском состоянии + апостиль
13. Произвести смену фамилии на основании брака в Дании + апостиль
14. Получить выписку акта о гражданском состоянии + апостиль

а это зачем такой компот? 2 раза выписки акта, это типа до и после?



Вот список документов обладателя NE (в конкретной ситуации может отличатся)

это список для КЗ? или вообще где такое собирают и зачем на каждый чих апостиль?



Во всех случаях у людей были старые СоР без апостилей, не было старых СоБ, всё это собрать можно, но очень дорого и долго.
10.Получить дубликат свидетельства о браке + апостиль

а где его получить? если брак расторгнут?? кто его даст?

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#4 
X-Finanz местный житель25.02.19 12:43
X-Finanz
NEW 25.02.19 12:43 
в ответ autoledi 25.02.19 12:35
а это зачем такой компот? 2 раза выписки акта, это типа до и после

Да, так это разные правовые действия.


это список для КЗ? или вообще где такое собирают и зачем на каждый чих апостиль?

Везде за редким исключением, иначе документ просто бумажка и даже само посольство КЗ не примет его к рассмотрению.


а где его получить? если брак расторгнут?? кто его даст?

Если расторжение брака легализовано, то никак и это не требуется, если же нет, то вначале нужно получить дубликат СОР иначе не сможешь подать на легализацию расторжения брака.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#5 
autoledi патриот25.02.19 12:47
autoledi
NEW 25.02.19 12:47 
в ответ X-Finanz 25.02.19 12:43

для РФ однозначно список другой будет

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#6 
DonnaK37 патриот25.02.19 12:49
DonnaK37
NEW 25.02.19 12:49 
в ответ X-Finanz 25.02.19 11:14
13. Произвести смену фамилии на основании брака в Дании + апостиль

в Датском свидетельстве о браке нет даже пункта о смене фамилии ( при браке иностранцев, не резидентов Дании) фамилия меняется на другом основании.

#7 
gendy Dinosaur25.02.19 12:50
gendy
NEW 25.02.19 12:50 
в ответ X-Finanz 25.02.19 12:25

Трактовать можно как угодно если не прописано в законе. Последняя инстанция суд. Сомневаюсь что они пойдут туда с такими требованиями

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
X-Finanz местный житель25.02.19 12:51
X-Finanz
NEW 25.02.19 12:51 
в ответ DonnaK37 25.02.19 12:49, Последний раз изменено 25.02.19 12:55 (X-Finanz)

Есть немецкий Namenserklärung, на основании брака в Дании и пожелания сторон. Я в пункте 4 его упомянул.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#9 
X-Finanz местный житель25.02.19 12:53
X-Finanz
NEW 25.02.19 12:53 
в ответ autoledi 25.02.19 12:47

Да, данный список конкретно Казахстан.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#10 
X-Finanz местный житель25.02.19 13:03
X-Finanz
NEW 25.02.19 13:03 
в ответ gendy 25.02.19 12:50

Тю, так закон вообще говорит об, что с подписанием Namenserklärung паспорт и NE становятся недействительными.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#11 
bradipina старожил25.02.19 13:39
NEW 25.02.19 13:39 
в ответ X-Finanz 25.02.19 13:03

неправда, только сами документы (карточки) становятся недействительными, это никак не связано с легальностью статуса.

при истекшем паспорте он и привязанная к нему карточка тоже по идее недействительны, но пмж это никак не отменяет (как и обязанность "в приемлемые сроки", которые могут быть очень гибкими, заменить документы на действительные)

#12 
X-Finanz местный житель25.02.19 14:40
X-Finanz
NEW 25.02.19 14:40 
в ответ bradipina 25.02.19 13:39, Последний раз изменено 25.02.19 14:41 (X-Finanz)

Это в теории всё прекрасно, но на практике есть закон и он как бы не знает исключений:


Nach § 5 Abs. 1 AufenthG setzt die Erteilung eines Aufenthaltstitels voraus, dass die Passpflicht nach § 3 AufenthG erfüllt ist.
Durch den Besitz eines gültigen Passes wird den Behörden die Feststellung der Identität und Staatsangehörigkeit sowie der Rückkehrberechtigung seines Inhabers ohne weiteres ermöglicht. Da ausschließlich der Staat, dessen Staatsangehörigkeit ein Ausländer besitzt, rechtlich zur Feststellung der Namensführung berechtigt ist, gilt der in einem solchen Pass eingetragene Name des Inhabers als rechtlich verbindlich festgestellt.


Это классическая правовая коллизия, с ней сталкиваются многие. И тут должно помогать посольство страны гражданства быстро решить вопрос, но к сожалению посольство в свою игру играет и по своим правилам. И если Вы не играете по их правилам, то и Ваши проблемы их не интересуют.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#13