Deutsch

Бракосочетание с безработным по французской визе

2093  1 2 все
Alexey_976 постоялец07.12.18 14:54
Alexey_976
07.12.18 14:54 

Добрый день!

Пишу по просьбе моего бывшего коллеги из Казахстана, который проживает в Дюссельдорфе. Он раньше работал в школе, и его бывшая ученица класса, где он был классным руководителем, познакомилась на сайте знакомств с молодым человеком из Дюссельдорфа. Завязалась переписка. Он готов вступить с ней в брак. Но проблема в том, что она - гражданка России и имеет французскую туристическую визу (немецкую сложно получить), а ее молодой человек окончил вуз и не смог устроиться на работу. Сейчас получает пособие по безработице, и родители оказывают помощь (родители тоже - пенсионеры). Соответственно, по закону при получении вида на жительство поручителем он быть не может, т.к. сам является получателем социальной помощи. Единственное, больничная касса обязана вписать ее в семейную страховку на основании свидетельства о браке, но этого для АБХ недостаточно.

С другой же стороны - теоретически заключить брак можно: финансовое положение не является препятствием к этому. Но после получения свидетельства о браке необходимо идти в ведомство по делам иностранцев для оформления вида на жительство, а там, во-первых, могут отправить домой получать визу на воссоединение семьи, а в посольстве Германии, опять же, запросив данные о ее муже и узнав, что он - безработный, такую визу могут не дать (знаю, что не дали такую визу жене студента, указав, что ее муж - студент и является финансово несостоятельным и, как следствие, не может содержать семью). И, во-вторых, могут и девушке сократить срок пребывания, узнав, что она использовала французскую визу не по назначению, что тоже очень нехорошо. Сейчас девушка живет в квартире у того молодого человека, но это - только на период действия визы. Привезла с собой много вещей, т.к. планировала тут и остаться (это была инициатива парня - получить визу с максимальным сроком действия в другом посольстве и заключить брак, но очевидно, что он не знает всех "подводных камней" этого).

Я тоже - не юрист и элементарно боюсь неправильно пояснить. В то же время я понимаю своего коллегу: он как бывший учитель и рад помочь своей ученице, но тоже, одно дело - быть хорошим математиком, и другое дело - знать все тонкости законодательства.

Прошу подсказать, как лучше поступить в таком случае, и существует ли возможность после заключения брака все же получить ВНЖ, не выезжая в Россию, после чего начать ходить на интеграционные курсы и устроиться хотя бы на примитивную работу? Или, возможно, что лучше не в Standesamt идти, а выехать в Данию, где к бракам с шенгенскими визами относятся проще? Но опять же, после заключения и такого брака все равно вид на жительство нужен именно в Дюссельдрфе.

Заранее благодарю.

С уважением, Алексей.

г. Мюнстер.

#1 
Nike_Verdi гость07.12.18 16:21
Nike_Verdi
NEW 07.12.18 16:21 
в ответ Alexey_976 07.12.18 14:54

Здравствуйте, я тоже не юрист, но скажу, как я понимаю эту ситуацию.

Я сама недавно вышла замуж по немецкому шенгену в Германии. Потом мы с моим мужем пошли в АБХ, и они отправили меня воссоединяться в Россию. Я подала документы на визу 20 ноября, они пока обрабатываются в АБХ. По поводу брака по шенгену вопросов пока ни у кого не возникало.

Т.к. мой муж тоже зарабатывает очень мало (у него мини-джоб и он живёт у своих родителей пенсионеров), я искала везде информацию про финансовое обеспечение. В законе написано, что если муж/жена - гражданин Германии, то его финансы не важны для получения визы и ВНЖ. Здесь на форуме многие люди по своему опыту пишут, что это правда. Другое дело - если у мужа/жены, который живёт в Германии, не немецкое гражданство. Тогда его финансы важны.

Так что, если жених - немец, то нет проблемы с деньгами. Брак по шенгену в Германии - это тоже ничего страшного. Наш ЗАГС по крайней мере сказал, что для них это совсем не важно.

Я жду сейчас визу и надеюсь, что правда не будет никаких проблем.

#2 
autoledi патриот07.12.18 17:31
autoledi
NEW 07.12.18 17:31 
в ответ Alexey_976 07.12.18 14:54

текста много особо не вчитывалась, но уже написали Вам суть.

коллеги из Казахстана, который проживает в Дюссельдорфе

какое у него гражданство?


она - гражданка России и имеет французскую туристическую визу (немецкую сложно получить)
о после получения свидетельства о браке необходимо идти в ведомство по делам иностранцев для оформления вида на жительство, а там, во-первых, могут отправить домой получать визу на воссоединение семьи

брак они заключить могут и сходить в АБХ могут, но если товарищ не немец, то жена 100% поедет на родину, если немец, то есть шанс что оставят, но призрачный
если новоявленый муж не немец, то без дохода не воссоединят, можно попросить принять поручителя, если конечно найдется такой и АБХ согласится принять.


Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#3 
bradipina старожил07.12.18 21:38
NEW 07.12.18 21:38 
в ответ autoledi 07.12.18 17:31

судя по другим постам ТС, речь опять идет о фиктивном браке...

#4 
autoledi патриот07.12.18 23:12
autoledi
NEW 07.12.18 23:12 
в ответ bradipina 07.12.18 21:38

да и пофиг

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#5 
Alexey_976 постоялец08.12.18 18:34
Alexey_976
NEW 08.12.18 18:34 
в ответ autoledi 07.12.18 17:31

Добрый вечер!

Большое спасибо! Это - очень хорошая новость: молодой человек, с которым познакомилась та девушка, - гражданин Германии. А мой коллега в Дюссельдорфе живет с 2002 года и тоже имеет немецкое гражданство как этнический немец (даже не верится, что когда-то вместе и экзамены принимали, и в жюри ученических работ на школьной олимпиаде сидели...). Я ему скажу, что пусть тогда идут в Standesamt и заключают брак, а потом в ведомство по делам иностранцев. Надеюсь, что все же дадут ВНЖ.

#6 
Alexey_976 постоялец08.12.18 18:43
Alexey_976
NEW 08.12.18 18:43 
в ответ autoledi 07.12.18 23:12

А вот фиктивного брака как раз тут и нет: скорее наоборот. Сам мой коллега говорил, что эта девушка очень наивна, несмотря на высшее образование. Она восприняла это знакомство и предложение выйти замуж сугубо в романтической плоскости, напрочь отбросив житейскую сторону вопроса. В частности, даже билет на самолет ей купили родители парня. Сейчас ходят вторую неделю куда-то то в музеи, то в варьете (опять же за счет той семьи родителей-пенсионеров: мне кажется, этим не стоит злоупотреблять). Она (по ее словам) хотела бы в Дюссельдорфе устроиться работать офис-менеджером, напрочь забыв о том, что для этого нужны не просто хорошие, а железные знания немецкого языка. И к тому же, скорее всего, и другое образование (Dual Ausbildung, оно длится три года), которое ей придется получать после сдачи Sprachtest не меньше В2. Ведь не секрет, что наши дипломы тут не признаются. А это - первый год получать в лучшем случае 650 евро в месяц. Да, если чувства искренние - это радует, но и все же семейная жизнь состоит, увы, не только из поэзии...

#7 
autoledi патриот08.12.18 18:59
autoledi
NEW 08.12.18 18:59 
в ответ Alexey_976 08.12.18 18:34

если потенциальный жених немец, то даже если он НЕ работает, жену воссоединят,
ВНЖ без выезда, после брака, дать не обязаны, но воссоеденить жену к мужу немцу, без дохода - должны.

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#8 
autoledi патриот08.12.18 19:04
autoledi
NEW 08.12.18 19:04 
в ответ Alexey_976 08.12.18 18:43
А вот фиктивного брака как раз тут и нет: скорее наоборот.

если честно, мне вот как то не важна причина брака, каждый сам решает как, с кем и по какой причине вступать в брак,


Ведь не секрет, что наши дипломы тут не признаются.

признаются, но не все, но это форум/группа- Образование.



Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#9 
Alexey_976 постоялец08.12.18 19:24
Alexey_976
NEW 08.12.18 19:24 
в ответ autoledi 08.12.18 18:59

Пусть хотя бы воссоединят. Если уж потребуют выехать в Россию - придется ехать, главное, чтобы не возникло отказа. Читал, что в Москве, вроде, нормально дают в посольстве (только ждать долго), а в Петербурге - по ее прописке - говорят, вредное консульство. Причем не сами дипломаты, а именно те, кто принимает документы.

#10 
autoledi патриот08.12.18 19:41
autoledi
NEW 08.12.18 19:41 
в ответ Alexey_976 08.12.18 19:24

подавать по прописке, если полный пакет правильно собран, то все пройдет стандартно, чиновники тоже человеки, могут вредничать, могут войти в положение.

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#11 
Блаблакар завсегдатай08.12.18 20:22
NEW 08.12.18 20:22 
в ответ Alexey_976 08.12.18 18:43
Она восприняла это знакомство и предложение выйти замуж сугубо в романтической плоскости, напрочь отбросив житейскую сторону вопроса. В частности, даже билет на самолет ей купили родители парня. Сейчас ходят вторую неделю куда-то то в музеи, то в варьете (опять же за счет той семьи родителей-пенсионеров

И это все эти подробности она вывалила человеку, с которым не пересекалась с 2002 года минимум, который, в свою очередь, обусуждает ее историю в деталях со своими знакомыми?

#12 
Alexey_976 постоялец09.12.18 19:56
Alexey_976
NEW 09.12.18 19:56 
в ответ Блаблакар 08.12.18 20:22

Они общались постоянно, по крайней мере, всегда писали письма друг другу. Мой бывший сослуживец обратился ко мне за советом по одной лишь причине: по причине дороговизны адвокатов. Он сам на пенсии, жених этой девушки безработный. Одно дело, когда есть деньги на адвоката, который может и в АБХ сопроводить, и даже в суд обратиться и все же найти ту зацепку чтобы заставить выдать вид на жительство, и другое дело, когда эта девушка осталась один на один со своим полулегальным статусом и парнем, у которого, как и у нее, ни копейки за душой. Да, есть в Дюссельдорфе масса адвокатских канцелярий, так они и стоят соответственно: тут простое письмо в АБХ написать и десятиминутная консультация - минимум 80 евро стоят (и то без никаких гарантий), не говоря уж о чем-то еще. Вот он и обратился ко мне. На Рождество пригласил в гости и попросил что-то подсказать. Приехать-то не штука, но я элементарно боюсь ввести в еще большее заблуждение. Коллега сам говорил, что эта девочка восприняла Германию как некое место, где можно жить богато, а свои отношения с Эрвином (так звали парня) глубоко переоценивает. От себя могу сказать одно: это - ошибка, которую сделали они оба. Я бы на такое никогда не пошел: как можно просто так взять вещи и сорваться в неизвестность? Да, я понимаю, бывают девушки или женщины едут к обеспеченным мужчинам и выходят за них замуж, так те мужчины и делают все на другом уровне - оформляют визу невесты, рассказывают обо всех нюансах жизни в Германии, встречаются и ездят друг к другу не один раз. И подходят к этому не только с романтической, но и в первую очередь с реалистической позиции. Это - совсем другая ситуация (да и то разводов много). А тут - почти дети взяли и решили сделать такую "пробу пера". Сам Александр Генрихович (мой коллега) говорит, что скорее всего, в любом случае придется ехать домой и оформлять воссоединение, а иначе будет просрочена виза, а это может обернуться если не депортацией, то как минимум занесением в систему SIS о том, что виза просрочена. И это может стать причиной отказа в воссоединении (нарушение Aufenthaltsgesetz). А я бы добавил, что и самому Эрвину, прежде всего, следует устроиться на работу, и лишь потом думать о личной жизни. Но это - лишь мое мнение.

#13 
autoledi патриот09.12.18 20:36
autoledi
NEW 09.12.18 20:36 
в ответ Alexey_976 09.12.18 19:56

Вы можете как то короче излагать мысли и только суть? Кому интересно читать кто чей коллега и прочие посиделки?
Я так и НЕ поняла что по сути Вы хотите уточнить, сути 0, воды 3 литра..


эта девушка осталась один на один со своим полулегальным статусом и парнем

расшифруйте, кто и где остался, почему и зачем??


и еще раз, жених с каким гражданством?

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#14 
Alexey_976 постоялец09.12.18 20:48
Alexey_976
NEW 09.12.18 20:48 
в ответ autoledi 09.12.18 20:36

Жених - гражданин Германии, девушка по французской визе въехала в Германию и осталась там. Она - гражданка России. Брак пока что не заключен.

#15 
autoledi патриот09.12.18 20:59
autoledi
NEW 09.12.18 20:59 
в ответ Alexey_976 09.12.18 20:48
Жених - гражданин Германии, девушка по французской визе въехала в Германию и осталась там. Она - гражданка России. Брак пока что не заключен.

бежать заключать брак, если успеют до конца визы и документы все с собой, потом в АБХ попросить ВНЖ, если надо выехать то выехать и воссоединяться.
Жену к мужу немцу воссоединят БЕЗ дохода. Так что брак хоть где, но заключать, могут и на родине у невесты или в Дании, если не успеют тут.
Озаботиться списком документов для брака и воссоединения, надо было для начала, а не ломиться просто так.

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#16 
Galant2 патриот09.12.18 22:19
NEW 09.12.18 22:19 
в ответ autoledi 08.12.18 18:59

если потенциальный жених немец, то даже если он НЕ работает, жену воссоединят,

ВНЖ без выезда, после брака, дать не обязаны, но воссоеденить жену к мужу немцу, без дохода - должны.

-----

А можно ссылку на закон, по которому это будет гарантировано?

А то когда я жену в 2008 завозил, на доход очень смотрели.

Правда она с сыном от первого брака.

#17 
bradipina старожил09.12.18 22:25
NEW 09.12.18 22:25 
в ответ Galant2 09.12.18 22:19

чужой сын - вот он все дело и меняет, на него нужен доход

#18 
autoledi патриот10.12.18 00:31
autoledi
NEW 10.12.18 00:31 
в ответ Galant2 09.12.18 22:19

А можно ссылку на закон, по которому это будет гарантировано?
А то когда я жену в 2008 завозил, на доход очень смотрели.

и что, что смотрели, смотреть могут, отказать нет


В. Мой муж в настоящий момент получает социальную помощь. Разрешат ли нам воссоединение?
О. Если муж - гражданин Германии, то его доходы как правило не важны для воссоединения. Однако с 28.08.2007 из этого правила может быть сделано исключение, если он обладает помимо немецкого тем же гражданством, что и Вы, или иным образом тесно связан со страной Вашего гражданства, так что воссоединение возможно в ней (не относится к воссоединению с лицами, выехавшими в Германию по линии поздних переселенцев, а также к приобретшим немецкое гражданство бывшим еврейским иммигрантам). Ситуация сложнее, если муж получает государственные пособия не только на себя (а например еще на ребенка от прежнего брака). В этом случае у ABH тоже имеется возможность отказать в воссоединении. На практике случаи отказов на вышеуказанных основаниях чрезвычайно редки.
Доходы не важны, если муж - гражданин одной из стран ЕС, находящийся в Германии в соответствии с положениями о свободе передвижения (например, осуществляет трудовую деятельность или прожил в Германии более 5 лет).
Если же он не является гражданином страны, входящей в ЕС, наличие самостоятельных доходов, как правило, обязательно (исключение допускается, только если он - признанный беженец).
http://aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#27
http://aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#28
http://aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#29
http://aufenthaltstitel.de/freizuegigkeitsgeu.html#3


Правда она с сыном от первого брака.

в таком случае правильно что смотрели доход.

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#19 
Galant2 патриот10.12.18 23:32
NEW 10.12.18 23:32 
в ответ autoledi 10.12.18 00:31

это все чье то мнение, а хотелось бы сухой текст закона.

Например, где написано, что ситуация сложнее, если супруг сидит на пособии с ребенком от прежнего брака?

То есть женщина с ребенком на социале уже не может привезти мужа с России?

#20 
1 2 все