Помогите в расчёте
Друзья помогите правильно подвести итог.
Воссоединение с супругой расчёт на двоих (гражданство у обоих РФ) будет ли достаточно:
Miete (Kalt): 390
Nebenkosten: 60
Heizkosten: 35
Warmwasserkosten in Heizkosten: как я понимаю да.
Brutto-Einkommen: 1.809,75
Netto-Einkommen: 1.284,56
Достаточно ли этого дохода для воссоединения? По определению Bedarf на двоих и не брать в расчет Freibetrag видимо хватает или как это расчитывается?
Также интересно услышать свежие случаи по этому поводу. Спасибо
http://www.geldsparen.de/content/finanzen/Soziales/ALG2rec...
Друзья помогите правильно подвести итог.
Воссоединение с супругой расчёт на двоих (гражданство у обоих РФ) будет ли достаточно:
Miete (Kalt): 390
Nebenkosten: 60
Heizkosten: 35
Warmwasserkosten in Heizkosten: как я понимаю да.
Brutto-Einkommen: 1.809,75
Netto-Einkommen: 1.284,56
Достаточно ли этого дохода для воссоединения? По определению Bedarf на двоих и не брать в расчет Freibetrag видимо хватает или как это расчитывается?
Также интересно услышать свежие случаи по этому поводу. Спасибо
Буквально пару дней назад был у адвоката. Спрашивал о своем доходе - 1300 евро нетто.
По 380 евро на меня и на жену плюс митта квартиры 450 - получается 1210 евро
Но дело в том что расчет производится не по сумме нетто а хрен пойми как.
Расчет такой - сначала отнимается 100 евро по фрайбетрагу - получается 1200 евро потом от этих 1200 евро отнимается 20% -
получается 960 евро.
То есть с моим доходом нетто в 1300 евро мне будет засчитан доход в 960 евро - что недостаточно.
Как это считается и почему сам ещё не разобрался - помогите кто в курсе..
У вас тоже не хватит если исходить из этих данных.
Вот такая хрень.. (((
ЗЫ: нашел вот это http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rgchik&task=item&... но не уверен точно - это ли имел ввиду адвокат
Напоминаем, что ставка пособия (Regelsatz) для одинокого получателя составляет в этом году 382, для каждого из супругов 345, для взрослых детей, проживающих с родителями (18–24 года) −306, для детей в возрасте 14–17 лет – 289, для детей от 6 до 13 лет – 256, а для детей моложе 6 лет – 224 евро. Теперь выделим следующий важный момент. Каждый работающий получатель ALG-II имеет право на т.н. «свободные суммы» (Freibeträge), которые он может зарабатывать сверх пособия. Эти суммы исчисляются следующим образом. Первые 100 евро сохраняются полностью, от дальнейших сумм вплоть до 1000 евро сохраняется 20%, а от сумм в пределах от 1000 до 1200 евро – 10%.
Да, поэтому я и задал вопрос на, что нужно обратить внимание при итоговом расчёте, по ответу видимо следует, что считается именно Bedarf (Miete (Kalt), Nebenkosten, Haizkosten, Brutto, Netto)) и если всё сходится, то есть шансы. Но на ваш вопрос тоже хотелось бы прочитать ответы знающих и понимающих в этом людей.
Fraibeträge имеют отношение только к выплатам alg 2. Они тоже появляются в результатов всех калькуляторов, потому что цель калькуляторов это расчёт пособия Для расчёта в абх они не релевантны и не учитываются. Ваше нетто есть ваше нетто.
абх будет смотреть, чтобы не впритык социальные нормы были. Потому что Bereinigung делают, вычитают суммы, которыми вы дефакто не распологаете...на дорогу, на страховки...
Der Lebensbedarf berechnet sich nach den Grundsätzen der Sozialleistungen. Insofern muss Ihr Einkommen zunächst bereinigt werden um sicher zu stellen, dass beim Zuzug sich kein Anspruch auf Sozialleistungen ergeben wird. Nach der Bereinigung gem. § 11b SGB II ergibt sich somit ein Betrag der Ihnen zur Verfügung steht - это ответ адвоката на вопрос - сколько надо чтобы жену забрать...?
Die Berechnung des zur Sicherung des Lebensunterhalts (Unterhaltssicherung) im Sinne von § 2 Abs. 3 AufenthG notwendigen Bedarfs und des erforderlichen Einkommens richtet sich bei erwerbsfähigen Ausländern nach dem Zweiten Buch des Sozialgesetzbuchs (SGB II) über die Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts.
Bei erwerbsfähigen Ausländern sind bei der Ermittlung des zur Sicherung des Lebensunterhalts im Sinne von § 2 Abs. 3 AufenthG erforderlichen Einkommens sämtliche in § 11 Abs. 2 SGB II angeführten Beträge abzuziehen. Dies gilt auch für den Freibetrag bei Erwerbstätigkeit nach § 11 Abs. 2 Satz 1 Nr. 6 i.V.m. § 30 SGB II und die [Werbungskosten]Pauschale nach § 11 Abs. 2 Satz 2 SGB II, BVerwG, Urteil vom 26.08.2008 – 1 C 32.07.
НО
Ist Familienzusammenführungsrichtlinie (Richtlinie 2003/86/EG) anwendbar, darf bei der Bemessung des Unterhaltsbedarfs im Sinne von § 2 Abs. 3 AufenthG der Freibetrag für Erwerbstätigkeit nach § 11 Abs. 2 Satz 1 Nr. 6 i.V.m. § 30 SGB II
nicht zu Lasten des nachzugswilligen Ausländers angerechnet werden.
Если попадаете под воссоединение семьи, то Freibetrag не вычитают.
А вычитают таким образом:
Bei erwerbsfähigen Leistungsberechtigten, die erwerbstätig sind, ist von dem monatlichen Einkommen aus Erwerbstätigkeit ein weiterer Betrag abzusetzen. Dieser beläuft sich
- 1.
für den Teil des monatlichen Einkommens, das 100 Euro übersteigt und nicht mehr als 1 000 Euro beträgt, auf 20 Prozent und
- 2.
für den Teil des monatlichen Einkommens, das 1 000 Euro übersteigt und nicht mehr als 1 200 Euro beträgt, auf 10 Prozent.
Грубо говоря при 1500 нетто засчитают 1200 нетто.
Не работающих считают по другому: Die Berechnung der Unterhaltssicherung richtet sich bei nicht (mehr) erwerbsfähigen Ausländern grundsätzlich nach dem 12. Sozialgesetzbuch SGB XII – über die Leistungen der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung.
Какова площадь вашей квартиры? Могут попросить подтверждение от фермитера, что он не возражает на заселение супруги в эту площадь.
у меня в 2003-м году!! пока не было гр-ва требовалось от 2000 Brutto и WarmMiete была 450 примерно. Для этого пришлось в другую землю переехать, где с работой полегче было. Спустя 15 лет, меньше не потребуется) Может вам повезёт с бератором, и чисто под социал рассчитает, но если по всем законам...то не хватит. И если Arbeitsvertrag befristet oder noch innerhalb der Probezeit тоже могут возникнуть сложности.
Мы с будущим супругом хотим пожениться в Германии.у меня есть 6 летний сын.У жениха доход 1600 евро в мес.этого достаточно или ниже нормы?
это 1600 уже на руки получает или ?
Fraibeträge имеют отношение только к выплатам alg 2. Они тоже появляются в результатов всех калькуляторов, потому что цель калькуляторов это расчёт пособия Для расчёта в абх они не релевантны и не учитываются. Ваше нетто есть ваше нетто.
Адвокат работающий с этим вопросом на практике много лет неправ? Зачем ему меня обманывать?
Давайте попробуем написать письмо с этим вопросом в АБХ -
Какая сумма заработка их устроит на двоих - мужа и и жену.
Какая сумма устроит на троих (см. выше пост Ksanali) - на жену + 6-летний ребенок.
И почитаем что они ответят.
вы сможете при 1600 сделать Verpflichtungserklärung на двоих? Формула в абх одна и та же. Но разные абх рассчитывают по разному; где-то вычитают всё что можно., где-то по Pfändungsgrenze считают. 100% скажут только в конкретном абх.
Улыбнуло. Тут половина адвокатов ничего не знают, и только деньги активно сосут. Попадались и такие, которые даже правильный параграф найти не в состоянии, хотя да, «много лет с этим работают» 😂
Меня тоже улыбнуло. Отсутствие в вашем посту конкретной информации и наличие желания посамоутверждаться.
Значит вторая половина адвокатов в Германии всё же на что то способна? С чего вы взяли что мой не из неё?
Поймите - люди приходят сюда за помощью а получают ворох противоречивых мнений, от таких как вы и я.
Но я сослался на слова адвоката, а чем руководствовались вы когда безапелляционно заявили что "хватит"?
Может вы в состоянии на основании цифр топикстартера наглядно расписать - здесь вашу схему расчёта?
Если - да - думаю всем будет интересно и полезно ознакомиться.
Если - нет - то тогда о чем разговор и чем вы по компетентности отличаетесь от первой половины адвокатов?
Ничего личного - просто старался рассуждать логически.
вы сможете при 1600 сделать Verpflichtungserklärung на двоих? Формула в абх одна и та же. Но разные абх рассчитывают по разному; где-то вычитают всё что можно., где-то по Pfändungsgrenze считают. 100% скажут только в конкретном абх.
Ув. Симон, не могли бы вы дать ссылку на формулу. Заранее спасибо.
Нашел это
https://service.berlin.de/dienstleistung/326540/
Bei anderen langfristigen Aufenthaltszwecken, wie zum Beispiel beim Nachzug von Familienangehörigen, kann eine Verpflichtungserklärung nicht akzeptiert werden.
Der Lebensunterhalt muss dann durch Erwerbstätigkeit oder Vermögen des hier lebenden Familienangehörigen oder der Antragstellerin oder des Antragstellers gesichert werden.
Получается что Verpflichtungserklärung при воссоединении вообще не причем или я неправильно понял?
У меня тоже вопрос, точнее - меня знакомые попросили его задать.
Они заключили брак в России. Муж - гражданин России и Германии -
вопрос о его доходах в отношении воссоединения с женой не стоит.
Но у жены - гражданки России - есть 13-летний ребенок от первого брака.
Может ли муж подать на воссоединение одновременно с женой и её ребенком?
Какой в таком случае у мужа должен быть доход и жилищные условия?
Меня тоже улыбнуло. Отсутствие в вашем посту конкретной информации и наличие желания посамоутверждаться.
у Вас какие-то личностные проблемы? По Вашему тут все самоутверждаются, это типа форум самоутвержденцев? :)
Поймите - люди приходят сюда за помощью а получают ворох противоречивых мнений, от таких как вы и я.
за 10 лет, что я на форуме, люди, от таких как я и MiaMoru и многих других, получили пользы и информации больше чем от адвоката и бесплатно.
Вы же постите "умные простыни" а которых как раз и проскальзывает, попытка показать форуму, что Вы спец в написании этаких ровно оформленных речей.
Ничего личного - просто старался рассуждать логически.
В каком месте, у Вас логические рассуждения, копирните, переливание из пустого в порожнее, это логическое?
Тогда понятно, почему за 2 недели Вы никак не уяснили, что расчет на форуме и по калькуляторам, это величина приблизительная,
какая будет точно, только ваш местный АБХ посчитает. Но Вы можете построчить им "простыни" что бы они Вам логически разъяснили,
свои расчеты, и потом Вы расскажете, нам, как и на основании чего был расчет.
И да,VE при воссоединении жены, вообще не причем.
Но у жены есть 13-летний ребенок от первого брака.
Может ли муж подать на воссоединение одновременно с женой и её ребенком?
нет не может, потому как подает на воссоединение жена к мужу,
воссоединение происходит - жена к мужу, ее ребенок с ней, и да одновременно.
с Вас 1800 +/- нэтто примерно, если нет алиментов, ну и жилье на 3х
за 10 лет, что я на форуме, люди, от таких как я и MiaMoru и многих других, получили пользы и информации больше чем от адвоката и бесплатно.
Старая знакомая...(( Я же писал что от общения с вами никакой пользы нет, и посему общаться с вами желание у меня отсутствует. Вы обычная форумная "всезнайка"..
Но впрочем - давайте - продемонстрируйте свои утверждения на деле - ответив по существу IgorSchmidt. Справитесь - публично принесу вам свои извинения.
Напишете очередное "мнение" неподтвержденное ничем кроме "Одна бабка сказала" - извините - буду считать вас таковой и дальше.
Дерзайте - помогите человеку ценной информацией - вот его вопрос:
У меня тоже вопрос. Был заключен брак в России. Муж - гражданин России и Германии - следовательно вопрос о его доходах в отношении воссоединения с женой не стоит.Но у жены - гражданки России - есть 13-летний ребенок от первого брака. Может ли муж подать на воссоединение одновременно с женой и её ребенком? Какой в таком случае у мужа должен быть доход и жилищные условия?
нет не может, потому как подает на воссоединение жена к мужу,
воссоединение происходит - жена к мужу, ее ребенок с ней, и да одновременно.
с Вас 1800 +/- нэтто примерно, если нет алиментов, ну и жилье на 3х
Можно ссылки на формулу расчета?
По поводу - жилья на 3-х - могу сразу сказать - чушь собачья - спрашивал у адвоката по схожей ситуации - пофигу - достаточно моей 1-комнатной квартиры. Не знаю почему в данном случае не применяются нормы по метражу - но ответ был четкий и ясный - можно.
Ну и?? Уже ложная информация с вашей стороны..
я местный лгун :)
По поводу - жилья на 3-х - могу сразу сказать - чушь собачья - спрашивал у адвоката по схожей ситуации - пофигу - достаточно моей 1-комнатной квартиры.
ну так пусть Вас адвокат консультирует, как втроем в однушку перехать,
в двушку можно, в однушку, ну только если адвокат подмогнет и ребенку месяц, тогда вероятно.
интересно? читайте!
https://foren.germany.ru/familie/f/30755282.html?Cat=&page...
Да не в этом дело - а в том что даете людям ложную информацию чем можете им повредить.
Одновременно считая себя форумным гуру .
Мне кажется Вы что то путаете, и считаете гуру -себя,
так что не надо как говорится, с больной головы..
ну так пусть Вас адвокат консультирует, как втроем в однушку перехать,
в двушку можно, в однушку, ну только если адвокат подмогнет и ребенку месяц, тогда вероятно.
Он меня и консультирует. И почему то его информация которой я здесь делюсь - отличается от вашей.
интересно? читайте!
https://foren.germany.ru/familie/f/30755282.html?Cat=&page...
Что именно? Или предлагаете наслаждаться всеми вашими откровениями подряд? Данке, обойдусь..
Я ищу людей которые не лезут в бутылку а действительно могут указать на точную информацию или хотя бы искренне пытаются это сделать.
К счастью на форуме они тоже есть, хотя к сожалению "всезнаек" больше в разы..
Мне кажется Вы что то путаете, и считаете гуру -себя,
так что не надо как говорится, с больной головы..
Я честно даю источники своей информации - или ссылки или слова профессионального адвоката.
Так что гуру меня назвать нельзя - знания не мои - я лишь пытаюсь их найти.
У вас же все фразы от первого лица - без ссылок - и попаболь по поводу просьб подтверждать свои высказывания хоть чем то конкретным.
Засим тчусс, флуд ваш надоел уже..
Ваш тоже,
надеюсь Вы покидаете непрофессиональный наш форум :)
Вы - "всезнайки" - ещё не весь форум.
И я здесь не ради вас, а ради общения с теми кто дает реально полезную и верифицируемую информацию.
ЗЫ: По поводу жилья - https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/BJNR19501...
§ 29 Familiennachzug zu Ausländern
(1) Für den Familiennachzug zu einem Ausländer muss
...........................................
- 2.ausreichender Wohnraum zur Verfügung stehen.
Поскольку IgoSchmidt писал что муж - гражданин Германии - как и в моём случае - площадь жилья для него неважна.
В § 28 Familiennachzug zu Deutschen закона - нет ни слова про ограничения по жилью для гражданина Германии.
Видите какова "ценность" ваших "советов"?? Выходит что прав был мой адвокат а не вы.
Поскольку IgoSchmidt писал что муж гражданин Германии - как и в моём случае - площадь жилья для него неважна.В § 28 Familiennachzug zu Deutschen закона - нет ни слова по ограничению по жилью для гражданина Германии.
а у него жена разве не с ребенком воссоединяется,
как раз гражданин германии воссоединяющий ТОЛЬКО жену, может и не работать, и "под мостом" жить, жене не могут отказать, хотя был тут один форумчанин-немец, его не воссоединяли с женой, он вроде в хайме еще жил, требовали отдельное жилье ну не суть..
для воссоединения Жена+ее ребенок, нужна комната ребенку, хоть что тут пишите, в 1ку не воссоединят, + доход на 3х + алименты если есть.
Нет - это он воссоединяется - с женой и её ребенком. Воссоединение жены-росссиянки с ребенком-россиянином в его посту не упоминается.
Ещё раз - я консультировался по абсолютно схожей ситуации - у меня двойное гражданство - у жены-россиянки ребенок от первого брака.
На вопрос по жилью - мне было сказано что хватит и моей нынешней 1-комнатной квартиры.
Это всё.
Нет - это он воссоединяется - с женой и её ребенком. Воссоединение жены-росссиянки с ребенком-россиянином в его посту не упоминается.
разве?
Был заключен брак в России. Муж - гражданин России и Германии -следовательно вопрос о его доходах в отношении воссоединения с женой не
стоит.
Но у жены - гражданки России - есть 13-летний ребенок от первого брака. Может ли муж подать на воссоединение одновременно с женой и её ребенком? Какой в таком случае у мужа должен быть доход и жилищные условия?
или что то не так??
Ещё раз - я консультировался по абсолютно схожей ситуации - у меня двойное гражданство - у жены-россиянки ребенок от первого брака.На вопрос по жилью - мне было сказано что хватит и моей нынешней 1-комнатной квартиры.
я спорить с Вами не буду,
попробуйте подавать в однушку и расскажите, что АБХ на этот счет думает.
разве?
Что разве? В его посту четко написано - воссоединение одновременно с женой и её ребенком.
В моём и его случае важен лишь минимально-допустимый доход за вычетом расходов на жильё разумеется.
А поскольку расходы на 3-х или 2-х комнатную квартиру значительно выше чем на 1-комнатную - вопрос о достаточности доходов является критически - важным.
Разумеется оптимально - иметь хотя бы 2-х комнатную для 3 человек. Но для получения согласия на воссоединение и недостаточности доходов при найме оной другого варианта кроме как указать 1-комнатную тупо нет. Ибо доходы смотрят за 6 месяцев. Не думаю что повысить доход и ждать потом 6 месяцев - оптимальный вариант для меня или для Игоря Шмидта.
Просто как пример - у меня есть сбережения - и я могу позволить себе снять 2-х комнатную - но только после получения разрешения - в противном случае моего дохода от работы будет не хватать и разрешения мы не получим.
Кстати мной адвокату был задан вопрос - что случится если я после получения женой и ребенком АЕ, вдруг потеряю работу?
Ответ - ничего не случится - АЕ их уже не лишат.
То есть можно полагать что если мы после получения АЕ снимем 3-х комнатную кв. и получим из-за этого притязания на соц. помощь от государства, то мы её получим безо всяких последствий для АЕ.
Остался невыясненным вопрос - возможен ли такой вариант воссоединения?
Или придется сначала воссоединятся с женой а потом уже ей воссоединятся с ребенком?
Что разве? В его посту четко написано - воссоединение одновременно с женой и её ребенком.
Воссоединение жены-росссиянки с ребенком-россиянином в его посту не упоминается.
а с кем по Вашему, ребенок жены воссоединяется? С отчимом? на каком основании?
Ребенок воссоединяется с матерью, мать с мужем и да- одновременно.
Но для получения согласия на воссоединение и недостаточности доходов при найме оной другого варианта кроме как указать 1-комнатную тупо нет. Ибо доходы смотрят за 6 месяцев.
Можете воссоединять ТОЛЬКО жену, она приехала и пошли работать оба, что бы ребенка воссоединить потом. Но это риски опять же, особенно если возраст 16-18
Кстати мной адвокату был задан вопрос - что случится если я после получения женой и ребенком АЕ, вдруг потеряю работу?
Ответ - ничего не случится - АЕ их уже не лишат.
нет, не лишат, с чего бы? Но NE не светит, пока нет дохода.
То есть можно полагать что если мы после получения АЕ снимем 3-х комнатную кв. и получим из за неё притязания на соц. помощь от государства, то мы её получим безо всяких последствий для АЕ.
да, после получения AE можете дружно не париться.
а с кем по Вашему, ребенок жены воссоединяется? С отчимом? на каком основании?
Ребенок воссоединяется с матерью, мать с мужем и да- одновременно.
Вы сами подумали что написали? Получение АЕ длится около 3-х месяцев.
Каким образом мать-иностранка ещё не получившая АЕ может подавать на воссоединение с ребенком?
Это будет две отдельных процедуры по воссоединению, причем кардинально отличающиеся поскольку мать не является гражданкой Германии..
Или для вас период в три месяца - "одновременно"?
Вы сами подумали что написали?
Получение АЕ длится около 3-х месяцев.Каким образом мать-иностранка ещё не получившая АЕ может подавать на воссоединение с ребенком?
Это будет две отдельных процедуры по воссоединению пичем кардинально отличающиеся.
Или для вас период в три месяца - "одновременно"?
Я,. в отличии от Вас, прекрасно знаю о чем пишу, Вы просто не читаете, что вам пишут, в чем проблема?
Ветка Воссоединение с детьми, там 80% так воссоединялись и я в том числе.
Подаются анкеты на меня и ребенка в Посольстве, одновременно! Мать и ребенок выезжают одновременно при одобрении визы,
проблема только в том, что муж должен иметь доход и жилье, не зависимо от гражданства.
вот как то так :) мы уложились от
подачи до визы в 10 недель.
Подаются анкеты на меня и ребенка в Посольстве, одновременно! Мать и ребенок выезжают одновременно при одобрении визы,
А какой именно визы?
Вы разницу между получением АЕ и визой на въезд понимаете?
Вы когда свой АЕ получили? До или после въезда по визе?
Der Bedarf richtet sich nach den Regelsätzen des § 20 SGB II/§ 27a, 28 SGB XII:
374Euro x2 + 240 или 296 (Kind, altersabhängig ) + Miete oder Kosten der Unterkunft (§ 22 SGB II) Если дом не выплачен, вычтут кредит или миту + 20% можете накинуть
АБХ выводит так называемый прогноз. Важно не точечный доход на момент подачи, но и стабильность.
Die Lebensunterhaltssicherung muss dauerhaft möglich sein. Erforderlich ist eine Prognoseentscheidung, „die mit Blick auf die zu erwartende Dauer des beabsichtigten Aufenthalts und die Risiken für die öffentliche Hand sowie unter Berücksichtigung der Berufschancen, Erwerbsbiografie und aktuellen Einkommenssituation zu beurteilen ist. Die verlangte Existenzsicherung kann deshalb nicht allein durch eine punktuelle Betrachtung beurteilt werden. Aus dem Zweck der Norm ergibt sich die Notwendigkeit einer gewissen Verlässlichkeit des Mittelzuflusses" (Nr. 2.3.3 VV-AufenthG; BVerwG, 07.04 2009, 1 C 17.08, Rn. 33; OVG BBg, 13.04.2010, OVG 11 S 12.10).
Eine Prognose, bei der beurteilt wird, ob auch künftig dauerhafte, feste und regelmäßige Einkünfte des Zusammenführenden vorhanden ist, verstößt nicht gegen die Familienzusammenführungsrichtlinie.
Прикреплённые файлыDer Bedarf richtet sich nach den Regelsätzen des § 20 SGB II/§ 27a, 28 SGB XII: 374Euro x2 + 240 или 296 (Kind, altersabhängig ) + Miete oder Kosten der Unterkunft (§ 22 SGB II) Если дом не выплачен, вычтут кредит или миту + 20% можете накинутьАБХ выводит так называемый прогноз. Важно не точечный доход на момент подачи, но и стабильность.
Большое спасибо, будем изучать..
А какой именно визы?
Вы разницу между получением АЕ и визой на въезд понимаете?
Вы когда свой АЕ получили? До или после въезда по визе?
национальная виза категории Д, для воссоединения, по ней въехали и подали на АЕ, получили свой АЕ через месяц.
или Вы думаете, что Посольство AE выдает на воссоединение?
Или что Вы пытаетесь мне объяснить, я не пойму
Можете формулу написать?спасибо за ранее!
см. выше. Но я встречал абх, которые считают по Pfändungsgrenze
вот ещё один файл!
не важна для воссоединения с супругой. А на её ребёнка нужен доход и площадь, если не родной и не адаптированный.
Немного непонятно.
Вы хотите сказать что для одновременного воссоединения мужа-немца с женой-иностранкой и её ребенком будет рассчитываться только потребность ребенка?
То есть допустим округленно - 380 Евро мужа плюс 300 на ребенка плюс расходы на жильё?
Или же все таки 380 Евро жены тоже должны туда входить?
Алименты на детей или на уход родителей есть?
Нет, а кстати до скольки лет платят в Германии алименты?
Я слышал до достижения ребенком 25-летия - это правда?
ЗЫ: Вот что я нашел - там есть конкретные примеры расчета, может кому пригодится.
http://berlin-hilft.com/2017/12/14/von-der-aufenthalts-zur...
Правда в кредит - и как это всё учитывается все равно непонятно..
Нужна формула..
Вычтут сумму кредита или сумму кварплаты и коммунальные расходы тоже...кроме телефона-электричества, если водоснабжение/отопление не электрическое. Если дом был выкуплен, то вычитают паушальную сумму. С кредитом не понял... в доме там ещё родственники проживают?
Немного непонятно.
Вы хотите сказать что для одновременного воссоединения мужа-немца с женой-иностранкой и её ребенком будет рассчитываться только потребность ребенка?
нет, на всю семью из 3х человек, Вы, жена и ребенок, если есть алименты то + они
да на руки.а так же есть имущество и машина
если это такие проценты на которые можно жить, или вторая выкупленная квартира, которая сдаётся, то это идёт в плюс. А если под имуществом подразумевается, холодильник и шифоньер, то нет. Машина роли не играет, но если она в кредит, и добровольно в этом признаться, то это ещё выстрел себе в колено.
нет, на всю семью из 3х человек, Вы, жена и ребенок, если есть алименты то + они
Мне никогда не понять логики немецких чиновников..
То есть свою жену я как гражданин Германии могу привезти беспрепятственно в любом виде и повесить её на социал - хоть старую на пенсии хоть инвалидку. А ребенка который скоро вырастет и будет платить налоги всю жизнь - хренушки.. Наверно я тупой...
То есть свою жену я как гражданин Германии могу привезти беспрепятственно в любом виде и повесить её на социал - хоть старую на пенсии хоть инвалидку.
А ребенка который вырастет скоро и будет платить налоги всю жизнь - хренушки.. Наверно я тупой...
почему не можете, можете, на 3х если хватает, то вперед.
касаемо ребенка, будет ли он платить налоги, это вопрос 50/50, или будет или нет :)
тут общество, всеми силами с младых ногтей, шепчет: не бойся ничего, ибо есть харц4...
вот они подрастают и думают, а чего это я буду напрягаться, когда мне со школы говорили, что я не дворником буду работать, если не учиться
а просто сидя на 5й точке, денежку буду получать..
Ну - точности ради - все таки не 50 на 50. Процент безработных намного ниже.
И даже где то читал что среди приехавших из бывшего СССР он ниже чем в среднем по стране.
нет. всех троих.
Это я ваш ответ неправильно понял, вот и уточнил.
Ну - точности ради - все таки не 50 на 50. Процент безработных намного ниже.
это было лирическое отступление.
суть в том, что хотите одновременный выезд - покажите доход на семью и жилье.
Ну - точности ради - все таки не 50 на 50.
Учитывают только факты, запомните: суммы доходов и вероятность их потери. 1800 надо иметь на троих без алиментов или без 1000 евро кредита на дом. Никакие разговоры по душам с заглядыванием в глаза не помогают, типо, а вот жена приедет пойдёт на базис, не канает... И налоговый класс по факту только. Без ребёнка без проблем можно в 1-ку. Если это 1-ка Апартамент на 65 метров с отдельной кухней.. ещё могу с натяжкой представить... А если 37м холостяцкая … то надо минимум 2-ку на ребёнка.
Не учитывают площадь только на младенцев.
Für den Familiennachzug zu einem Ausländer muss ausreichender Wohnraum zur Verfügung stehen (§ 29 Abs. 1 Nr. 2 des Aufenthaltsgesetzes - AufenthG). Weiter § 2 Abs. 4 AufenthG: "Als ausreichender Wohnraum wird nicht mehr gefordert, als für die Unterbringung eines Wohnungssuchenden in einer öffentlich geförderten Sozialmietwohnung genügt. Der Wohnraum ist nicht ausreichend, wenn er den auch für Deutsche geltenden Rechtsvorschriften hinsichtlich Beschaffenheit und Belegung nicht genügt. Kinder bis zur Vollendung des zweiten Lebensjahres werden bei der Berechnung des für die Familienunterbringung ausreichenden Wohnraumes nicht mitgezählt."
Я уже указывал на это ранее -
ЗЫ: По поводу жилья - https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/BJNR19501...
§ 29 Familiennachzug zu Ausländern (1)
Für den Familiennachzug zu einem Ausländer muss
...........................................
2.ausreichender Wohnraum zur Verfügung stehen.
Поскольку IgoSchmidt писал что муж - гражданин Германии - как и в моём случае - площадь жилья для него неважна.
В § 28 Familiennachzug zu Deutschen закона - нет ни слова про ограничения по жилью для гражданина Германии.
Там же написано "Für den Familiennachzug zu einem Ausländer".
Но ИгорьШмидт и я граждане Германии.
Для граждан Германии ограничения по жилплощади не существует.
Их отношения регулирует §28 а не §29 Ауфентхальтгезетцт.
Другой вопрос что в наших случаях дети не наши а жен-иностранок и потому возможно к нам он не применим.
Хотя адвокат мне ясно сказал - в 1-комнатную квартиру можно!
В любом случае это надо ещё узнавать в АБХ.
Другой вопрос что в наших случаях дети не наши а жен-иностранок и потому возможно к нам он не применим.
Хотя адвокат мне ясно сказал - в 1-комнатную квартиру можно!
если верите адвокату, то дерзайте, посмотрите потом, кто прав, форумчане-всезнайки,
или гуру-адвокат.
Адвокаты, на моей памяти много чего "говорят и гарантируют" но в подобного рода случаях, человек остается без денег, и со своей проблемой, а адвокат с зарплатой.
Там же написано "Für den Familiennachzug zu einem Ausländer".
Но ИгорьШмидт и я граждане Германии.
а мать ребёнка тоже? К ней ребёнок воссоединяется, она иностранка, от сюда и требования! Или это ваш родной дитя?
а мать ребёнка тоже? К ней ребёнок воссоединяется, она иностранка, от сюда и требования! Или это ваш родной дитя?
Я говорил о законе а не о своем конкретном деле.
Конкретно в моём случае нет - но возможность усыновления вполне реальна - поэтому не исключено что будет мой.
В этом варианте вообще все вопросы снимаются - жене даже А1 сдавать предварительно не придется.
если верите адвокату, то дерзайте, посмотрите потом, кто прав, форумчане-всезнайки,
или гуру-адвокат.
Адвокаты, на моей памяти много чего "говорят и гарантируют" но в подобного рода случаях, человек остается без денег, и со своей проблемой, а адвокат с зарплатой.
Без каких денег? )) Одна консультация меня не разорила.
И я не зашорен - просто от вас например ссылок так и не увидел в отличие от ув. Симона.
Вы в своей теме о воссоединении ребенка хотя бы пошагово расписали как все проходило конкретно в вашем случае.
Была бы польза, а то там отрывочные советы, а картины в целом не видно.
Был бы вам благодарен.
Вы в своей теме о воссоединении ребенка хотя бы пошагово расписали как все проходило конкретно в вашем случае.
Была бы польза, а то там отрывочные советы, а картины в целом не видно.
там есть и пошагово, Вы ж не будете 16 веток читать,
а мамы, кому надо читают. Невесте дайте почитать
Это ещё почему? Поясните - какой закон помешает мне усыновить её ребенка?
Вы готовы полгода с лишним жить в России для усыновления со всеми вытекающими?
читали как и что http://budlaska.ru/raznoe/usynovlenie-rebenka-zheny-otchim...
ну и старенькое https://foren.germany.ru/arch/familie/f/17154725.html
Мля.. А вы бы читали?? Скажите хотя бы ориентировочно в какой ветке вы пошагово все рассказали..
ути-пути.. какие сложности?
Вы не представляете сколько я перечитала в свое время, когда требовали только Единоличную опеку для выезда и что было проделано, что бы ее получить.
Вы готовы полгода с лишним жить в России для усыновления со всеми вытекающими?
читали как и что http://budlaska.ru/raznoe/usynovlenie-rebenka-zheny-otchim...
Вот совсем другое дело - ссылки разместили - спасибо, 
И сразу вопрос - прошу прощения - а где там про полгода проживания в России?
Всё остальное я уже читал раньше - несудим вполне здоров и т. д...
И сразу вопрос - прошу прощения - а где там про полгода проживания в России?
исходя из того, что написано все под отчима, уже проживающего с ребенком,
то очень скептически будут смотреть Суд, ОПЕКа и прокурор, на усыновителя, который с ребенком виделся 2-3 раза в жизни,
надеюсь Вы понимаете, что близкие и теплые отношения с ребенком по скайпу, в расчет не пойдут.
Усыновление действительно снимает практически все проблемы чинимые ...
Я бы сказал, прибавляет проблем. Думаете абх не увидит истинную причину усыновления? И устроят такую проверку ваших чувств, что оба пожалеете... и вы сами тут 56 веток напишете на эту тему))
исходя из того, что написано все под отчима, уже проживающего с ребенком,
то очень скептически будут смотреть Суд, ОПЕКа и прокурор, на усыновителя, который с ребенком виделся 2-3 раза в жизни,
надеюсь Вы понимаете, что близкие и теплые отношения с ребенком по скайпу, в расчет не пойдут.
Согласие бывшего мужа будет. На что конкретно будут смотреть скептически прокурор с опекой, если решение принимает исключительно суд??
На то что ребенок получит возможность жить в нормальной стране?
Я бы сказал, прибавляет проблем. Думаете абх не увидит истинную причину усыновления? И устроят такую проверку ваших чувств, что оба пожалеете... и вы сами тут 56 веток напишете на эту тему))
Где в законе написано что что мы с ребенком обязаны для усыновления испытывать какие либо чувства?
И самое интересное - даже если это так - чем они будут их мерять?
Будут слова ребенка и мои что они у нас присутствуют и что??
Как вы себе это представляете - мы говорим что чувства есть, а чиновник - что их нет?
Можете привести пример из жизни с такой расстановкой?
у вас какой-то несерьёзный подход. Послушайте старого солдата... не давайте одному месту победить здравые представления. Говоря про это место, я имею ввиду не сердце)
Проведите учения, пусть невеста по Шенгену поживёт у вас хотя бы 90 дней с ребёнком, а потом задайте себе вопрос: а готов ли я?? ))
у вас какой-то несерьёзный подход. Послушайте старого солдата... не давайте одному месту победить здравые представления. Говоря про это место, я имею ввиду не сердце)Проведите учения, пусть невеста по Шенгену поживёт у вас хотя бы 90 дней с ребёнком, а потом задайте себе вопрос: а готов ли я?? ))
Что это вы меня в пубертате подозреваете в мои 52 года? ))
Женщину я знаю с конца 90-х - у нас тогда была любовь - потом я женился она вышла замуж - теперь вот развелись - хотим опять сойтись..
Общались все эти годы постоянно как старые друзья и не только..)))
Что тут не так с сердцем или членом? ))) Или 20 лет мало чтобы узнать человека?
нет такой обязанности, но спросить могут постоянное проживание в РФ
Все дела с несовершеннолетними проходят при присутствии ОПЕКи и Прокурора, и от взгляда прокурора будет зависеть исход дела.
На то что ребенок получит возможность жить в нормальной стране?
Не забываем человеческй фактор, что страна Германия.. визы не дает, на СССР напала, ну и российским детям и на родине хорошо..
Где в законе написано что что мы с ребенком обязаны для усыновления испытывать какие либо чувства? И самое интересное - даже если это так - чем они будут их мерять?Будут слова ребенка и мои что они у нас присутствуют и что?? Как вы себе это представляете - мы говорим что чувства есть, а чиновник - что их нет?Можете привести пример из жизни с такой расстановкой?
никто на чувства не смотрит, смотрят на адвоката, который вхож в суд.
Что это вы меня в пубертате подозреваете в мои 52 года? ))
Женщину я знаю с конца 90-х - у нас тогда была любовь - потом я женился она вышла замуж - теперь вот развелись - хотим опять сойтись..Общались все эти годы постоянно как старые друзья и не только..)))
Что тут не так с сердцем или членом? ))) Или 20 лет мало чтобы узнать человека?
В настоящее время прохожу Умшулунг, то есть получаю Хартц 4.
хм.. 52 года, тогда это многое меняет..
а то я думаю, почему так многословен...
хм.. 52 года, тогда это многое меняет..
а то я думаю, почему так многословен...
Зря стараетесь. ))
Часть моих постов носят гипотетический характер для упрощения общения с троллями - а какая именно - вы же всё равно никогда не узнаете..
а ребенок еще потом и содержать будет..
Вам не кажется что вы перегибаете палку приличий в угоду обезьяньим инстинктам?
Если вам приспичило покидаться экскрементами - делайте это пожалуйста в моё отсутствие.
Все дела с несовершеннолетними проходят при присутствии ОПЕКи и Прокурора, и от взгляда прокурора будет зависеть исход дела.
Почитайте http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=...
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О СУДАХ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
4. Суды общей юрисдикции осуществляют судебную власть независимо от законодательных и исполнительных органов государственной власти.
если действительно 52 и учёба ... мне очень жаль, но эту сумму даже в доход не запишут... а усыновление/воссоединение может затянуться, а потом встретите другой вариант, а не туда-и не сюда ...
Так вон она причина развода! А что вам дальше мешает так общаться?)
Кто писал про Umschulung... ?
))) Ничто не мешает. А что мешает нам пожениться и жить вместе?
Я ещё писал что имею доход нетто в 1300 евро.))
Я изучаю вопрос.
Чтобы охватить вопрос полностью полезно рассматривать все варианты - что в этом плохого для тех кто будет читать варианты развития событий связанных с ними?
если действительно 52 и учёба ... мне очень жаль, но эту сумму даже в доход не запишут...
а усыновление/воссоединение может затянуться, а потом встретите другой вариант, а не туда-и не сюда ...
Всё может быть.. Может завтра кого то из нас задавит машина..
Это же не значит что надо отказаться от сиюминутных планов и ничего не делать.
Вам не кажется что вы перегибаете палку приличий в угоду обезьяньим инстинктам?
Если вам приспичило покидаться экскрементами - делайте это пожалуйста в моё отсутствие.
Вам не кажется, что вы начинаете хамить?
Усыновление, влечет за собой правовые и наследственные последствия и обязательства, как вами до 18 ребенку, а то и 27 если учится будет в затяжном порядке, так и ребенок после 18, будет обязан содержать отца, или вы как бэ не в курсе этого?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О СУДАХ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
4. Суды общей юрисдикции осуществляют судебную власть независимо от законодательных и исполнительных органов государственной власти.
ахаха... только это Вы к чему собственно?
К усыновлению это никакого
отношения не имеет.
Статья 125 СК РФ. Порядок усыновления ребенка
1. Усыновление производится судом по заявлению лиц (лица), желающих усыновить ребенка. Рассмотрение дел об установлении усыновления ребенка производится судом в порядке особого производства по правилам, предусмотренным гражданским процессуальным законодательством.
Дела об установлении усыновления детей рассматриваются судом с обязательным участием самих усыновителей, органов опеки и попечительства, а также прокурора.
2. Для усыновления ребенка необходимо заключение органа опеки и попечительства об обоснованности усыновления и о его соответствии интересам усыновляемого ребенка с указанием сведений о факте личного общения усыновителей (усыновителя) с усыновляемым ребенком.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/aec6a5...
и да, с 10 лет нужно и согласие ребенка, + согласие родителей,
то, что папа устно согласен, сейчас, совершенно не гарантирует того, что он подпишет это у нотариуса или придет согласиться в суд.
Александр, тут не враги вам собрались и не посмеяться ради... И если отбросить все эмоции.... вам поможет только хорошая постоянная работа или невесте ехать без ребёнка... что по наивности многие делают, думая быстренько найти работу и забрать ребёнка. А потом слышим крики о помощи, потому что действительность оказывается другая.
Александр, тут не враги вам собрались и не посмеяться ради... И если отбросить все эмоции.... вам поможет только хорошая постоянная работа или невесте ехать без ребёнка... что по наивности многие делают, думая быстренько найти работу и забрать ребёнка. А потом слышим крики о помощи, потому что действительность оказывается другая.
Мне не совсем понятно почему вы думаете, что я считаю, что здесь собрались мои враги ))
ИМХО вы слишком серьёзно относитесь к жизни. Лично я - нет.
Для меня не будет трагедией любой из вариантов развития событий.
А кричать о помощи я точно не буду - максимум вежливо поинтересуюсь.))
Как то так..
Вы пишете толковые вещи - не пыжитесь как аутоледи - и поверьте я искренне вам благодарен за ссылки и информацию.
Но зачем вам проявлять заботу выходящую на межличностный уровень, тем более по отношению к 52-летнему мужику? ))
Давайте ограничимся беседой в рамках обсуждения законов и практики.
ахаха... только это Вы к чему собственно?
К усыновлению это никакого отношения не имеет.
а ведь вчера вы написали один нормальный пост.
что у вас за жизнь если вы сидите здесь безвылазно и пытаетесь что то сами себе доказать?
Вам не кажется, что вы начинаете хамить?
Усыновление, влечет за собой правовые и наследственные последствия и обязательства, как вами до 18 ребенку, а то и 27 если учится будет в затяжном порядке, так и ребенок после 18, будет обязан содержать отца, или вы как бэ не в курсе этого?
Конечно известно. А ещё мне известно что родительские права можно как приобрести так и утратить.
После чего ребенка платить за меня никто не заставит.
"...или вы как бэ не в курсе этого?"
Усыновление действительно снимает практически все проблемы чинимые чиновниками Германии.
Усыновление за границей нужно подтверждать в немецком суде (если даже ухитритесь сделать на родине Вашей дамы сердца с ребёнком)
А усыновление в Германии Вам не сделать: Вы не выполняете предпосылок для этого.
Проблемы с въездом данного ребёнка останутся такими же, как и были, и после усыновления.
Усыновление за границей нужно подтверждать в немецком суде (если даже ухитритесь сделать на родине Вашей дамы сердца с ребёнком)
Я в курсе ))
А усыновление в Германии Вам не сделать: Вы не выполняете предпосылок для этого.
Тоже в курсе..
Проблемы с въездом данного ребёнка останутся такими же, как и были, и после усыновления
Это не так. После признания усыновления в РФ со стороны Германии ребенок автоматически получит немецкое гражданство.
Более того это облегчит въезд матери ребенка - она не должна будет сдавать А1 - хотя в моём случае это неактуально.
ЗЫ: Я вроде не задавал вопросов по усыновлению, Но всё равно спасибо, я видел ваши посты в других ветках - мне они понравились.
После признания усыновления в РФ со стороны Германии ребенок автоматически получит немецкое гражданство.
После признания - да. Кто бы спорил 
Я вроде не задавал вопросов по усыновлению,
Вы сказали, что ребёнок после усыновления без проблем въедет. Вот это Вы же написали --> возможность усыновления вполне реальна - поэтому не исключено что будет мой.
Вы сказали, что ребёнок после усыновления без проблем въедет. Вот это Вы же написали --> возможность усыновления вполне реальна - поэтому не исключено что будет мой.
Разве это был вопрос?)) Для меня необходимость признания усыновления германией как то очевидна - поэтому я о ней и не упомянул.
Приношу свои извинения за неточность в формулировке.
Для меня необходимость признания усыновления германией как то очевидна
Необходимость признания немецкой стороной усыновления за границей Вами не оспаривается и то слава Богу...
Да, после признания немцами данного усыновления ребёнок получит немецкий паспорт и въедет, как немец.
Тезис людей опытных звучит: подтвердить Вы не сможете. И зачем-то Вы упёрлись, не опробовав на себе ситуации, когда ситуация стандартна и известна.
Выполнить предпосылки для усыновления гораздо труднее, чем иметь деньги для въезда жены с ребёнком иностранным.
Тема "Воссоединение семьи 16" существует уже много-много лет. Если бы было ТАК ПРОСТО, как Вы думаете, зачем бы там все тусовались?
Что вы так за меня переживаете?)) Боитесь, что у меня получится подтвердить?)))
Я взрослый человек - если этим займусь то рискую своими а не вашими временем и деньгами.
Лучше дайте ссылки на случаи неудачного признания усыновления, о которых вы написали.
Что вы так за меня переживаете?
Боже упаси! Ваши проблемы мне абсолютно "виртуальны"
Лучше дайте ссылки на случаи неудачного признания усыновления, о которых вы написали.
Этой ерундой мало кто занимался. Я помню две темы, как разочарованно люди отписывались, но это было давно.
Шанс есть только, если мужчина объявляет себя отцом ребёнка, подписывается "Признание отцовства" и ребёнок получается действительно немецкое гражданство и запросто въезжает, но для этого женщина должна быть со статусом мать-одиночка. Ребёнок не должен иметь законного отца.
Шанс есть только, если мужчина объявляет себя отцом ребёнка, подписывается "Признание отцовства" и ребёнок получается действительно немецкое гражданство и запросто въезжает, но для этого женщина должна быть со статусом мать-одиночка. Ребёнок не должен иметь законного отца.
Этот вариант тоже рассматривается. Но здесь вы поторопились ИМХО.
Насколько мне известно - наличие биологического отца не является однозначным препятствием для признания отцовства со стороны другого мужчины.
Этой ерундой мало кто занимался. Я помню две темы, как разочарованно люди отписывались, но это было давно.
Жаль что не можете дать ссылки. Но - согласитесь - пара неудачных случаев - это ещё не повод писать о мнении "опытных людей".
не пыжитесь как аутоледи
что у вас за жизнь если вы сидите здесь безвылазно и пытаетесь что то сами себе доказать?
Жаль что не можете дать ссылки.
мне кажется, что это Вы тут пыжитесь и пытаетесь что то доказать,
сижу тут время от времени, и уж про себе доказать сидя на форуме :) не смешите.
ссылки можете поискать сами, или может форумчанам подорваться и за вас все сделать?
в 52 года вы прекрасно умеете словоблудить, вот и потрудитесь для себя погуглить ссылки.
ну и это... работу заодно поищите, все быстрее будет, чем фантазировать.
Но зачем вам проявлять заботу выходящую на межличностный уровень, тем более по отношению к 52-летнему мужику? ))
Это не забота, а печалька ) Вам все говорят, что вы теряете время не на то. На практике у вас только один выход, стать немецким специалистом, а не отцом-героином)
Это не забота, а печалька ) Вам все говорят, что вы теряете время не на то.
Полагаете что печалька лучше заботы?))) Если она мне понадобится я обращусь к психотерапевту.
А здесь я предлагаю ограничиться обменом сообщениями по теме - без излишней сентиментальности.
мне кажется, что это Вы тут пыжитесь и пытаетесь что то доказать,
сижу тут время от времени, и уж про себе доказать сидя на форуме :) не смешите.
ссылки можете поискать сами, или может форумчанам подорваться и за вас все сделать?
в 52 года вы прекрасно умеете словоблудить, вот и потрудитесь для себя погуглить ссылки.
ну и это... работу заодно поищите, все быстрее будет, чем фантазировать.
"Болятъ мои раны?" (цэ) ))
Успокойтесь уже...
Ссылки я просил дать чтобы сэкономить себе время - но если к примеру ув. Lioness не может их дать потому что не помнит точно где они были - никаких претензий я к ней по этому поводу не имею.
