Deutsch

Воссоединение, четверо детей от предыдущего брака, беременность и зарплата 1100€

1924  1 2 все
Mademoiselle N гость13.01.18 14:45
Mademoiselle N
NEW 13.01.18 14:45 

Познакомилась недавно с женщиной с Украины, которая рассказала мне совершенно невероятную историю.


Она украинка, вышла замуж за румына на Украине и приехала к нему в конце ноября с четырьмя детьми от предыдущего брака.

Не надо сразу думать "Зачем рожала четыре раза, если живешь на Украине?"! У нее было две беременности - один ребенок и тройня.

Сейчас она снова беременна. Она и ее муж ходили в АБХ, чтобы получить ВНЖ на нее и четверых детей, визы им были не нужны, они приехали по биометрическим паспортам. АБХ отправляет домой, заставляет сдавать язык, искать бОльшую квартиру и искать мужу работу с бОльшей зарплатой.


Если в требование найти бОльшую квартиру я еще могу поверить, то в требование языка и зарплаты мне не верится совсем. В АБХ правы? Их требования законны? Они могут так просто взять и разлучить семью? Ее мужу действительно нужно искать работу, чтобы содержать шестерых-семерых человек? Разве им не будут помогать, доплачивать до каких-то социальных минимумов?


Я сама воссоединялась к супругу в Германию, но визу мне выдали в тот же день и язык сдавать никто не заставлял.

#1 
  Ai90 завсегдатай13.01.18 15:55
NEW 13.01.18 15:55 
в ответ Mademoiselle N 13.01.18 14:45
В АБХ правы? Их требования законны?

Нет, Вашу знакомую пытаются "обработать" осознанно или неосознанно по закону для воссоединению к иностранцам. В ее случае действует Freizügigkeitsgesetz/EU - FreizügG/EU.


На немецком

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/BJNR19...


На английском

Act on the General Freedom of Movement for EU Citizens Freedom of Movement Act/EU


Рекоменции в соседнем разделе:


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32974263&Bo...


Не обращайте внимания на название топика, закон тот же. миг


Удачи!

#2 
Серый 01 коренной житель13.01.18 15:57
Серый 01
NEW 13.01.18 15:57 
в ответ Mademoiselle N 13.01.18 14:45
Познакомилась недавно с женщиной с Украины, которая рассказала мне совершенно невероятную историю.
Она украинка, вышла замуж за румына на Украине и приехала к нему в конце ноября с четырьмя детьми от предыдущего брака.Не надо сразу думать "Зачем рожала четыре раза, если живешь на Украине?"! У нее было две беременности - один ребенок и тройня.Сейчас она снова беременна. Она и ее муж ходили в АБХ, чтобы получить ВНЖ на нее и четверых детей, визы им были не нужны, они приехали по биометрическим паспортам. АБХ отправляет домой, заставляет сдавать язык, искать бОльшую квартиру и искать мужу работу с бОльшей зарплатой.
Если в требование найти бОльшую квартиру я еще могу поверить, то в требование языка и зарплаты мне не верится совсем. В АБХ правы? Их требования законны? Они могут так просто взять и разлучить семью? Ее мужу действительно нужно искать работу, чтобы содержать шестерых-семерых человек? Разве им не будут помогать, доплачивать до каких-то социальных минимумов?

Я сама воссоединялась к супругу в Германию, но визу мне выдали в тот же день и язык сдавать никто не заставлял.

на каком основании они здесь?
как я понял ваша знакомЫЕ не немцы и почему их должно содержать государство?
язык должен знать, и зарплата должна быть что б на всех хватало.

Я сама воссоединялась к супругу в Германию,

муж немец?


#3 
Mademoiselle N гость13.01.18 16:36
Mademoiselle N
NEW 13.01.18 16:36 
в ответ Ai90 13.01.18 15:55

Спасибо вам! Я ей все передам!

#4 
Mademoiselle N гость13.01.18 16:40
Mademoiselle N
NEW 13.01.18 16:40 
в ответ Серый 01 13.01.18 15:57
на каком основании они здесь?

Что вы имеете ввиду? Она мне сказала только, что они приехали по биометрическим паспортам, потому что гражданам Украины не нужна виза в Германию.

как я понял ваша знакомЫЕ не немцы и почему их должно содержать государство?

Немецкое государство содержит только немцев? Немецкое государство должно их содержать, потому что супруг моей знакомЫХ работает в Германию и платить все отчисления, но денег не хватает.

язык должен знать, и зарплата должна быть что б на всех хватало.

Ссылки на законы сможете предоставить?


муж немец?

Нет, мой муж НЕ немец

#5 
Mademoiselle N гость13.01.18 16:45
Mademoiselle N
NEW 13.01.18 16:45 
в ответ Серый 01 13.01.18 15:57
как я понял ваша знакомЫЕ не немцы и почему их должно содержать государство?
язык должен знать, и зарплата должна быть что б на всех хватало.

Сейчас им всем немецкое государство ДОЛЖНО выдать ВНЖ. Мой вопрос был: ЗАКОННЫ ли требования АБХ

— выехать на Украину, чтобы заехать по визе;

— сдать экзамен по немецкому языку;

— найти супругу работу с такой зарплатой, чтобы денег хватало на всех шестерых-семерых человек;

— снять на всю эту ораву квартиру по каким-то социальным нормам-минимумам?

#6 
  Ai90 завсегдатай13.01.18 17:44
NEW 13.01.18 17:44 
в ответ Mademoiselle N 13.01.18 16:45, Последний раз изменено 13.01.18 17:51 (Ai90)
— выехать на Украину, чтобы заехать по визе;

Нет, ибо, согласно информации выложенной Nichja тут -


Das Europäische Gerichtshof hat in seinem Urteil vom 25. Juli 2002, Rs. C‑459/99 – MRAX festgestellt, dass sogar illegale Einreise oder abgelaufenes Visum kein Grund für die Verweigerung der Ausstellung einer Aufenthaltskarte darstellen.

Пункт 2.4.2.2 из AVV zum FreizügG/EU


http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...


— сдать экзамен по немецкому языку;

Нет, пункт 3.0.3 из AVV zum FreizügG/EU


http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...


Zur Frage der Reichweite der Familiennachzugsbestimmungen hat der Europäische Gerichtshof in seinem Urteil vom 25. Juli 2008 (Rs. C-127/08 – Metock u.a.) entschieden, dass die Freizügigkeitsrichtlinie drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern das Recht einräumt, sich bei ihren Familienangehörigen in der EU aufzuhalten. Dieses Recht besteht unabhängig davon, ob sich der Drittstaatsangehörige bereits in einem EU-Mitgliedstaat rechtmäßig aufhält und ob die Eheschließung mit dem Unionsbürger vor oder nach der Zuwanderung in das Unionsgebiet erfolgt ist. Der Europäische Gerichtshof hat seine anders lautende Rechtsprechung (EuGH, Urteil vom 23. September 2003, Rs. C-109/01 – Akrich) ausdrücklich aufgegeben. Für alle drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern gilt damit unabhängig von ihrer bisherigen aufenthaltsrechtlichen Situation, dass ein Aufenthaltsrecht auf Grundlage der Freizügigkeitsrichtlinie besitzt, wer seinen Status als Familienangehöriger eines Unionsbürgers nachgewiesen hat und die in der Freizügigkeitsrichtlinie aufgestellten Voraussetzungen erfüllt. Nachzuweisen ist außerdem, dass der Unionsbürger von seinem Freizügigkeitsrecht Gebrauch gemacht hat und dass der Familienangehörige diesen begleitet oder ihm nachzieht sowie beim Nachzug zum Nichterwerbstätigen, dass ausreichende Existenzmittel vorhanden sind bzw. ein umfassender Krankenversicherungsschutz besteht. Als Konsequenz aus dem Urteil ergibt sich, dass der Familiennachzug zu Unionsbürgern ausschließlich auf der Grundlage des Freizügigkeitsgesetzes/EU stattfindet. Dies bedeutet, dass ein drittstaatsangehöriger Familienangehöriger eines Unionsbürgers u.a. keine einfachen deutschen Sprachkenntnisse nachweisen muss.Der Familiennachzug zu Drittstaatsangehörigen und zu eigenen Staatsangehörigen in das eigene Staatsgebiet ist von der Entscheidung des Gerichtshofs grundsätzlich nicht betroffen. Dieser hat klargestellt, dass sich das Freizügigkeitsrecht ausschließlich auf Sachverhalte mit einem grenzüberschreitenden Bezug erstreckt und die Zuständigkeit des nationalen Gesetzgebers, im Übrigen strengere Regelungen des Familiennachzugs zu treffen, davon unberührt bleibt.


— найти супругу работу с такой зарплатой, чтобы денег хватало на всех шестерых-семерых человек;

— снять на всю эту ораву квартиру по каким-то социальным нормам-минимумам?

ИМХО - нет, насчет первого пункта. Насчет второго - просто не сдадут не подходящую арендаторы, скорее всего это проблема, но не в рамках закона о воссоединении. Я в вопросах Wohngeld, Kindergeld не разбираюсь.

#7 
Ellen8 знакомое лицо14.01.18 12:38
Ellen8
NEW 14.01.18 12:38 
в ответ Ai90 13.01.18 17:44, Последний раз изменено 14.01.18 12:39 (Ellen8)

а если 4-ро детей жены от первого брака, как сказано в первом посте,
то же не надо финансовую независимость?

#8 
Nichja патриот14.01.18 12:49
Nichja
NEW 14.01.18 12:49 
в ответ Ellen8 14.01.18 12:38
а если 4-ро детей жены от первого брака, как сказано в первом посте,
то же не надо финансовую независимость?

По закону нет разницы, чьи дети - самого гражданина ЕС или его супруги

#9 
Green squirrel старожил15.01.18 11:52
Green squirrel
NEW 15.01.18 11:52 
в ответ Nichja 14.01.18 12:49

НП


Бедная Германия :(.. Долго такая система не протянет.

#10 
Bin2506 постоялец15.01.18 16:06
NEW 15.01.18 16:06 
в ответ Green squirrel 15.01.18 11:52

солидарен с вами !

если вышла за мужика ! да еще с детьми, то если он готов принять их, пусть шевелиться )))) ищет работу высокооплачеваемую, дом на 10 и т д,

#11 
Bin2506 постоялец15.01.18 16:08
15.01.18 16:08 
в ответ Green squirrel 15.01.18 11:52

НП

Скоро не Германия станет )) а УкрГермания )))

#12 
autoledi патриот15.01.18 16:15
autoledi
NEW 15.01.18 16:15 
в ответ Bin2506 15.01.18 16:08

она уже стала туркарабией :)
и никому пока не переплюнуть.. увы.

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#13 
xenaa свой человек15.01.18 22:07
NEW 15.01.18 22:07 
в ответ autoledi 15.01.18 16:15

Абсурдистан ...

Если немец привезет себе жену-иностранку с 4-мя детьми , то скорее сгниёт на работе , пытаясь с ними воссоединиться и обеспечить доход на всех .

А если румын или другие гордые граждане ЕУ , то государство ДОЛЖНО .

#14 
hostis завсегдатай16.01.18 04:03
NEW 16.01.18 04:03 
в ответ xenaa 15.01.18 22:07
А если румын или другие гордые граждане ЕУ , то государство ДОЛЖНО .

Все граждане стран ЕС одновременно имеют и гражданство ЕС. Нет разницы немец, румын, поляк или болгарин. Они все имеют одинаковые права как граждане ЕС. И если работающему немцу в Германии положены какие то доплаты, то на них имеют право и румыны, и чехи, и поляки и т.д. Меняйте немецкие законы, отменяйте доплаты ХАРЦ немцам, тогда автоматом и прочие граждане ЕС на них утратят право. А так что бы немцам давать доплаты, а другим гражданам ЕС при аналогичных обстоятельствах дулю - нельзя, договор ЕС уравнивает всех его граждан. Немец в Румынии имеет так же право на все то, что положено румыну.


#15 
xenaa свой человек16.01.18 09:21
NEW 16.01.18 09:21 
в ответ hostis 16.01.18 04:03

Речь идет о воссоединении с женой и детьми от другого брака ! И немец не завезет такую семью , пока не предаставит доход на всех .


Немец в Румынии имеет так же право на все то, что положено румыну.

И на что же конкретно он имеет право ? На дырку от бублика ?спок

#16 
xenaa свой человек16.01.18 09:34
NEW 16.01.18 09:34 
в ответ hostis 16.01.18 04:03
отменяйте доплаты ХАРЦ немцам, тогда автоматом и прочие граждане ЕС на них утратят право.

Это жесть какая-то . Почему немец , отработавший 30 лет в собственной стране и оставшийся без работы по каким-либо причинам должен быть лишен социальных выплат , на которые он отпахал всю свою молодость ? Потому что остальные граждане ЕУ тоже хотят их получать ,а с ними вся Африка и арабия , правда лежа на диване годами ? Мне интересно , как долго это еще продлится , на каком этапе Германия рухнет под этим грузом .

#17 
DonnaK37 патриот16.01.18 09:48
DonnaK37
NEW 16.01.18 09:48 
в ответ hostis 16.01.18 04:03

Вы не поняли причину возмущения и выступили с яркой речью в пустоту.

#18 
hostis завсегдатай16.01.18 13:23
NEW 16.01.18 13:23 
в ответ xenaa 16.01.18 09:21
Речь идет о воссоединении с женой и детьми от другого брака ! И немец не завезет такую семью , пока не предаставит доход на всех .

Дети от другого брака - это так же члены семьи по законодательству ЕС. Закон Германии на сей счет иного мнения. Но законодательство Германии имеет высшую силу для ее граждан, а для граждан ЕС определено верховенства права ЕС. Немецкие избиратели имеют возможность требовать от своих депутатов уравнивания прав по законам ЕС и внутренним законам Германии.

И на что же конкретно он имеет право ? На дырку от бублика ?

Жить и работать со своей семьей. Получать ограниченную помощь если работу потерял, но есть страховой стаж. В ЕС только Великобритания и Германия создали модели законного паразитирования на социальной помощи. Но Договор ЕС определяет, что доступ к этой помощи должен быть обеспечен либо всем на равных условиях, либо никому


#19 
hostis завсегдатай16.01.18 13:31
NEW 16.01.18 13:31 
в ответ DonnaK37 16.01.18 09:48
Вы не поняли причину возмущения и выступили с яркой речью в пустоту.

Все я понимаю. В плане соц. прав работающий румын ничем не отличается от работающего немца. А то что для немцев более жесткие условия для воссоединения - спасибо Бундестагу. А то что для граждан ЕС льготы - спасибо Европарламенту!


#20 
1 2 все