Опять о необходимом доходе супруга и жилой площади.

Помогите пожалуйста разобраться.
1. Какой минимальный доход чистыми (за вычетом оплаты жилья) необходим для росписи и воссоединении семьи?
2. И какие реальные требования к квартире, чтоб разрешили воссоединение?
Форум читал внимательно, но полностью ответы не нашел.
FAQ к сожалению, не дает четкого ответа на этот вопрос. Если бы ответ давался, то не было бы столько одинаковых вопросов.
По жилью там написано 12 м на человека общей площади. Хочу уточнить: точно в однокомнатную квартиру, общей площадью 30 м вместе с коридором и туалетом пропишут второго супруга? Мне многие намекают, что нужна отдельная комната. Или все-таки они путают с нормами, которые оплачивает Джобцентр безработным?
И самое главное, как посчитать доход по калькулятору?
У меня выдало непонятные цифры.
1. Какой налоговый класс выбирается при подсчете достаточных доходов?
Первый для холостяков или третий? Ведь вначале он первый.
2. Какой период нужно зарабатывать эти достаточные доходы после ухода с пособия? Или можно жениться и вызывать супругу сразу после устройства на работу?
Например возьмем минимальную зарплату 8,5 евро/час. При полном рабочем дне - это около 1500 евро в месяц.
При 1-м классе калькулятор выдает Нетто - 1097 евро
при 3-м - 1192 евро
Хотя я в статье читал, что при 3-м классе необлагаемый минимум (8000 е/в год) удваивается.
Почему же калькулятор http://www.parmentier.de/steuer/steuer.htm?wagetax.htm показал только увеличение нетто на 100?
Допустим, если квартира будет обходиться в 450 евро, то согласно калькулятора http://www.geldsparen.de/content/finanzen/Soziales/ALG2rechner.php
потребности домохозяйства 720 + квартплата 450 = 1170
Но этот же калькулятор снизил мой нетто доход с 1190 до 890 и назначил пособие Arbeitslosengeld-II und Sozialgeld (gerundet): 280,00€
Почему так - я не понял.
Так все же, какой нужен доход и как его правильно посчитать при условии что жених имеет ПМЖ, но не гражданин?
Кто разложит по полочкам сколько нужен минимум на двоих кроме оплаты жилья (допустим, что нет страховок авто и других отягащений)
Помогите, пожалуйста те, кто прошел этот путь.
Заранее благодарю.

вы в АБХ уже были?
http://foren.germany.ru/familie/f/28221789.html

НЕО81, благодарю за активное участие, но я надеюсь, что все же кто-то даст мне конкретный ответ по теме.
Ваше участие опять состоит из послания на 3 буквы.
Если бы все тут всех посылали к чиновникам - то и форума бы не было.
В АБХ был по другим вопросам. По этому вопросу, не знаю куда конкретно подходить (АБХ большой). Говорить я еще почти не умею, чтоб правильно спрашивать и понимать ответы. Да и фантазировать они врядли будут, спросят справки о доходах (которых еще нет) и пошлют подальше.
А информация мне нужна заранее. Нет времени на многолетнюю раскачку и пособия до упора.
Помогите, пожалуйста, конкретикой.

И мы тут на форуме то же самое спросим

И мы пошлём... за доходами..

Это никого не интересует. Чиновники будут рассчитывать только алименты на предыдущих детей. И нет ли детей у дамы сердца, которые будут въезжать вместе с ней

Для росписи - зарплата не играет роли. Её не спрашивают.
Для воссоединения: примерно 390 евро на одного человека + стоимость аренды квартиры + указанная квадратура на каждого жильца в квартире.
При рассмотрении вопроса о воссоединении будут смотреть актуальные доходы (последние 3 месяца, если не ошибаюсь), без всяких потенциальных калькуляторов и "если", "а вдруг"... Какая нетто-зарплата стоит в Gehaltzettel - от этой цифры и будут отталкиваться. Не надо ничего фантазировать

как я понимаю ТС хочет иметь точную проходную сумму, поэтому "примерные" ему не подходят, чтобы искать работу.
ТС при тех данных, что вы дали: примерно 450 за квартплату +720 на двоих - минимум вам надо иметь 1200 евро нетто - не важно при каком штоерклассе,т.е. ищите работу на примерно 2000 евро брутто
в идеале конечно чем больше тем лучше

Спасибо за комментарии.
По поводу квартиры у меня закрались сомнения потому, что сейчас ищу квартиру подешевле, но маклер и родственница говорят, что однокомнатную квартиру площадью 30 метров мне снимать нельзя и настаивают на двухкомнатных, которые в бюджет не вписываются.
(у меня нет немецкого образования, так что рассчитываю вначале не более чем на 8,50 евро в час)
Они говорят, что скорее всего никто не позволит мне воссоединиться с женой, если у меня будет только одна небольшая жилая комната. Что нужно каждому человеку по комнате. Хотя мы в Украине отлично жили в одной комнате и не ссорились.
Довериться маклеру и родственнице не могу, так как это все домыслы и они сами говорят, что конкретно с воссоединением не сталкивались.
Разрешат ли мне воссоединится, и прописать к себе жену, если у меня будет однокомнатная квартира общей площадью 25-35 кв. м.?

У меня к друзьям иностранцам жены воссоединялись. Фактически (только устно) требования насчет отдельных комнат, касалось семьи с детьми. К молодому парню жена воссоединилась в однокомнатную квартиру. Но квартира была более 30 кв. м. Т.е. я к тому, что количество комнат, все-таки, (для двоих) не должно быть преградой. Есть реальные примеры. (Земля Гессен)

Были у кого-то затруднения, потому что в квартире разрешалось проживать только одному. Иногда при воссоединении требуют принести разрешение от квартировладельца.

у нас квартира однокомнатная, студия, но плошадь больше... никто не зацикливался на том, 4то одна комната

Я воосоединялась к мужу, когда он еще однокомнатной жил. Проблем не было. Потом трешку уже сняли.

Спасибо всем за ответы. Немного проясняется, но не полностью...
Был в АБХ с переводчиком. То ли переводчик у меня неправильный, то ли еще что. Но на информационе переводчице сказали что вопросами воссоединения они не занимаются, что нужно обращаться в посольство и всякую подобную чушь.
Даже не знаю куда теперь податься чтоб получить конкретные цифры из первых рук.

ну например там же на информационе спросить про
Informationen zum Visumverfahren für den Familiennachzug zu ausländischen Staatsangehörigen*
http://www.hamburg.de/contentblob/103196/data/visum-nachzug-gatte.pdf
и попросить соединить/назначить термин с тем сотрудником который такими вопросами занимается.
т.к. вопросом воссоединения занимается не только посольство но и АБХ.
а да, там же по ссылке, в самом низу есть таблицы для расчетов, если не доверяете онлайн-рехнеру
http://www.hamburg.de/contentblob/4313796/data/weisung-1-2014.pdf

Спасибо, но я мало что понял. Новичком быть плохо. Специально зашел на форум Германия.ру, потому что немецкий еще очень плох. Но вы думаете, что я понимаю. Гугл переводчик мало чем помог.

вы зашли за информацией, вы ее возможную какая есть получили, возможно вам поможет ваш переводчик с переводом
или вы думали на форуме вам выдадут законы на которые опираются нем. чиновники с переводом на русский?

В АБХ сказали мне что никого не инетерсует сколько комнат, ибо лезть в твою жизь не собираются. Главное норматив по метрам соблюдён что бы был.

Спасибо. Норматив по метрам - это 12 кв. метров именно общей площади, которая включает в себя туалет, кладовку и коридор?
Это не значит, что жилая комната должна быть более 24 кв. м. на двоих? Просто меня так пытаются убедить в ближайшем окружении, что мне нужно сейчас снимать хоромы, которые ни в какой бюджет не вписываются.

Это Вы комнату более 24 кв.м. называете хоромами?

:) ну, жилая комната в бюджетных квартирах, обычно, меньше 20 кв.м.
Я хочу снять на первое время маленькую квартиру 28-35 кв.м. общей площади, чтоб она была в нормальном районе но в скудный бюджет вписывалась. А то что мне рекомендуют, нормальное стоит 600-800 евро.
К сожалению, на первых порах, при минимальной зарплате, не могу себе позволить просторное жилье. Ведь нужно, чтоб оставшихся денег от зарплаты хватило на двоих по немецким нормам, для воссоединения

С тем же вопросом, уже не в первый раз. Помогите понять, если шанс на получение визы невесты. Доход будущего супруга 2200( брутто/нетто) . Чистыми на руки 1650. Брака не было и детей нет. Но у меня есть ребенок 8 лет. Mitta 330, аренда 2 гаражей (~90), коммунальные услуги(~140). То, что знаю, кредитов, ипотеки нет. Достаточно ли этого дохода? Сейчас документы в суде ( рассматривают разрешение на брак). Благодарна за ответ

значит должно хватить

Нп, название темы подходит
Имеем: мои клиенты будущий супруг гражданин украины, немецкий знает. Другая сторона тоже гражданин украины, в германии ПМЖ, проживает в одной квартире с 20летним ребенком-студентом. Ребенок имеет базис работу.
Вопрос: насколько учитывается совершеннолетний ребенок и его доход при воссоединении? Считают ли родителя как самостоятельную единицу или его доход должет быть все же на троих?

никто не знает?

как это нет детей, если у Вас ребенок?? Для вас при любом раскладе невеста/жена + ребенок нужен доход. ВЕроятно может и устроить такой доход.

разве совершеннолетний ребенок не как отдельная семья идет? Его разве обязательно указывать?

в этом то и вопрос. живут то в одной квартире, родитель и ребенок-студент, которому через 2 месяца 20. ведь если кто получает соцпомощь, то обязаны содержать детей до 25 лет. они соцпомощь не получают, но и зарплата там не але
такое впечатление, что здесь таких случаев еще не было

я пока не слышала, что бы 20ти летнего засчитали в семью.

значит, если родитель собирается звать супруга на воссоединение, он должен иметь примерно 1200 дохода на двоих и все. или считать 390+390+квартплата?

по идее да, примерно так.

так как так - 1200 или 390+390+квартплата? эти рассчеты не обязаны совпадать
если считать 390+390+квартплата, то какая - варм по контракту или полностью со светом и водой?

самое интересное, что все считают по разному, кто то еще и % накинет, типа для подстраховки.

спасибо. будем исходить из того, что ребенка не будут считать

да не за что, напишите потом как все было.

это еще не скоро будет. они в начале процесса, украинский будущий супруг как раз разводится

По логике, студента должны бы и учитывать - ему же положен унтерхальт до завершения образования.
Но учитывают или нет, не знаю.
По-моему, при оформлении VE совершенолетних детей не учитывают.

для чего нужен VE? для воссоединения?
студенту учиться еще год до бакалавра

Я написала, что НЕ знаЮ, учитывают ли студента при расчете дохода при воссоединении.
Но, по идее, должны бы, так как родитель ist unterhaltspflichtig по отношению к студенту.
А вот при оформлении VE не учитывают, как мне показалось. Делали маме VE в АБХ, как всегда сказали: двое детей. Чиновник посмотрел, что старшему ребенку уже 18, и, по моему, не стал его учитывать.

мой вопрос был: для подачи на воссоединение нужно VE? я не в курсе, поэтому спрашиваю

дла воссоединения 2-х граждан Украины - нужно : www.kiew.diplo.de/contentblob/933320/Daten/5369318/pdf_ehegattennachzug.p...

обычно его подписывают на детей, на супругов не просят.

всем спасибо, когда у них дойдет до брака, думаю, разберутся с VE. увидим и с доходами и учитивание студента

да, посмотрим потом, как там со студентами на деле.