Вход на сайт
Справка об отсутствии брака, Ledigkeitsbescheinigung
504
22.01.15 17:10
Снова о ней.
Наш Standesamt отправил наши документы в Oberlandesgericht для получения освобождения от Ehefähigkeitszeugnis.
Среди документов были копии+перевод внутреннего паспорта, два клятвенных заявления, что мы не состоим в браке (один подписанный в консульстве, другой в Standesamt'е)
Суд пишет в ответ: нам нужна справка об отсутствии брака
Мы им: да нет же в России такой, вот посмотртите, даже немецкое посольство в России об этом говорит. И российское консульство в Германии
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/de/01-konsular/4-familienrecht/eheschliessung-in-deutschland.html
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-zags/menu-zakluchenie-braka/202-poryadok-polucheniya-spravki-o-brachnoj-pravosposobnosti.html
Они нам: нам пофиг, хотим справку.
Советы? Опыт?
Данию не предлагать, российское консульство пока тоже (эти опции нам известны, пока не хотим к ним прибегать).
Речь идет о том, можно ли дураку доказать, что он дурак (вариант один)
Или же принести ему хоть что-то из российского загса (вариант два). Что?
Проблема в том, что мы оба в России не прописаны, живем здесь, у обоих пмж.
Мне кажется, ситуация с тем, что посольство России не выдает больше никакого подобия справки об отсутствии брака немного новая (до этого они вроде что-то рисовали). Кто-нибудь за последний год оформлял здесь брак, сталкивался с похожим?
Наш Standesamt отправил наши документы в Oberlandesgericht для получения освобождения от Ehefähigkeitszeugnis.
Среди документов были копии+перевод внутреннего паспорта, два клятвенных заявления, что мы не состоим в браке (один подписанный в консульстве, другой в Standesamt'е)
Суд пишет в ответ: нам нужна справка об отсутствии брака
Мы им: да нет же в России такой, вот посмотртите, даже немецкое посольство в России об этом говорит. И российское консульство в Германии
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/de/01-konsular/4-familienrecht/eheschliessung-in-deutschland.html
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-zags/menu-zakluchenie-braka/202-poryadok-polucheniya-spravki-o-brachnoj-pravosposobnosti.html
Они нам: нам пофиг, хотим справку.
Советы? Опыт?
Данию не предлагать, российское консульство пока тоже (эти опции нам известны, пока не хотим к ним прибегать).
Речь идет о том, можно ли дураку доказать, что он дурак (вариант один)
Или же принести ему хоть что-то из российского загса (вариант два). Что?
Проблема в том, что мы оба в России не прописаны, живем здесь, у обоих пмж.
Мне кажется, ситуация с тем, что посольство России не выдает больше никакого подобия справки об отсутствии брака немного новая (до этого они вроде что-то рисовали). Кто-нибудь за последний год оформлял здесь брак, сталкивался с похожим?
NEW 22.01.15 21:29
в ответ okagri 22.01.15 20:20
Я думаю речь именно о ней.
Т.е. в вашем случае, можно сказать, что они не вникали в подробности (о том, что эта справка подтверждает отсутствие брака лишь в одном загсе/городе/области, а не по всей стране)?
Получение, я так понимаю, личное или по доверенности?
Остается вопрос, можно ли обратиться за такой справкой по "старой" прописке, не имея ее в данный момент:)
Но это уже только на месте выяснять.
Спасибо.
Остальным спасибо за номер справки, пригодится!
Т.е. в вашем случае, можно сказать, что они не вникали в подробности (о том, что эта справка подтверждает отсутствие брака лишь в одном загсе/городе/области, а не по всей стране)?
Получение, я так понимаю, личное или по доверенности?
Остается вопрос, можно ли обратиться за такой справкой по "старой" прописке, не имея ее в данный момент:)
Но это уже только на месте выяснять.
Спасибо.
Остальным спасибо за номер справки, пригодится!
NEW 22.01.15 21:30
в ответ ParkerD 22.01.15 17:10
возможно это как-то поможет :
а так же можно распечатать и сделать перевод указанных ниже законов:
собственно, то же самое на сайтах российских консульств в других городах Германии ( например Лейпциг http://leipzig.mid.ru/33#Pos2
Управление ЗАГС Москвы :
Вопрос: Как получить справку о семейном положении для регистрации брака за границей?
Ответ:
В целях реализации положений статьи 9 Федерального закона "Об актах гражданского состояния", согласно рекомендациям Федеральной регистрационной службы и Министерства юстиции Российской Федерации, архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы (тел. 8-495-624-15-61, 8-495-623-70-89) производит проверку наличия записи акта о заключении брака в архивах органов ЗАГС Москвы по заявлению заинтересованного лица, зарегистрированного установленным порядком по месту жительства в городе Москве.
По результатам проверки гражданину выдается справка об отсутствии факта государственной регистрации заключении брака.
По имеющейся в Управлении ЗАГС Москвы информации, за получением справки о семейном положении гражданин также вправе обратиться в консульское учреждение Российской Федерации на территории той страны, в которой будет регистрироваться брак, имея при себе паспорт гражданина Российской Федерации, действительный на территории Российской Федерации, а также в случае, если он ранее состоял в браке, - документ, подтверждающий прекращение предыдущего брака.
http://zags.mos.ru/voprosy_otvety/faq/zaklyuchenie_braka/Вопрос: Как получить справку о семейном положении для регистрации брака за границей?
Ответ:
В целях реализации положений статьи 9 Федерального закона "Об актах гражданского состояния", согласно рекомендациям Федеральной регистрационной службы и Министерства юстиции Российской Федерации, архивно-информационный отдел Управления ЗАГС Москвы (тел. 8-495-624-15-61, 8-495-623-70-89) производит проверку наличия записи акта о заключении брака в архивах органов ЗАГС Москвы по заявлению заинтересованного лица, зарегистрированного установленным порядком по месту жительства в городе Москве.
По результатам проверки гражданину выдается справка об отсутствии факта государственной регистрации заключении брака.
По имеющейся в Управлении ЗАГС Москвы информации, за получением справки о семейном положении гражданин также вправе обратиться в консульское учреждение Российской Федерации на территории той страны, в которой будет регистрироваться брак, имея при себе паспорт гражданина Российской Федерации, действительный на территории Российской Федерации, а также в случае, если он ранее состоял в браке, - документ, подтверждающий прекращение предыдущего брака.
а так же можно распечатать и сделать перевод указанных ниже законов:
В ответ на:
Действующим российским законодательством порядок оформления и выдачи справок о семейном положении, а также их форма не установлены. Отсутствует также и механизм проверки семейного положения заявителя.
Федеральный закон РФ № 154 от 05.07.2010 г. "Консульский устав Российской Федерации", Федеральный закон РФ №143 от 15.11.1997 г. "Об актах гражданского состояния", а также Административный регламент МИД России по предоставлению государственной услуги по государственной регистрации актов гражданского граждан Российской Федерации, проживающих за пределами территории Российской Федерации, не предусматривают выдачу справки о семейном положении.
Генеральное консульство России в Гамбурге лишь нотариально удостоверяет подлинность подписи под Вашим личным заявлением об отсутствии препятствий к заключению брака на территории Германии.
Действующим российским законодательством порядок оформления и выдачи справок о семейном положении, а также их форма не установлены. Отсутствует также и механизм проверки семейного положения заявителя.
Федеральный закон РФ № 154 от 05.07.2010 г. "Консульский устав Российской Федерации", Федеральный закон РФ №143 от 15.11.1997 г. "Об актах гражданского состояния", а также Административный регламент МИД России по предоставлению государственной услуги по государственной регистрации актов гражданского граждан Российской Федерации, проживающих за пределами территории Российской Федерации, не предусматривают выдачу справки о семейном положении.
Генеральное консульство России в Гамбурге лишь нотариально удостоверяет подлинность подписи под Вашим личным заявлением об отсутствии препятствий к заключению брака на территории Германии.
собственно, то же самое на сайтах российских консульств в других городах Германии ( например Лейпциг http://leipzig.mid.ru/33#Pos2
NEW 22.01.15 21:47
в ответ infi2010 22.01.15 20:41
Еще вот нашла разъяснение:
И вот в вашем случае суд/штандесамт удовлетворился фразой "...регистрации брака не производились..."?
В ответ на:
Вы видимо не поняли главных вещей:
1. Справку о семейном положении или любую другую, где будет написано, что вы "не замужем", ЗАГС вам не выдаст.
2. В то же время совершенно спокойно ЗАГС может вам выдать справку по форме 35, которая называется "Извещение..." ну и так далее, в которой будет указано, что с такое-то по такое-то число записи о регистрации брака в вашем отношении не производилось.
3. Однако вы могли заключить брак в любом другом ЗАГСе и следовательно эта справка по форме 35 не может подтвердить ваше семейное положение.
4. Несмотря на пункт 3 консульство и некоторые другие учреждения Германии принимают такие справки и они их удовлетворяют.
Вы видимо не поняли главных вещей:
1. Справку о семейном положении или любую другую, где будет написано, что вы "не замужем", ЗАГС вам не выдаст.
2. В то же время совершенно спокойно ЗАГС может вам выдать справку по форме 35, которая называется "Извещение..." ну и так далее, в которой будет указано, что с такое-то по такое-то число записи о регистрации брака в вашем отношении не производилось.
3. Однако вы могли заключить брак в любом другом ЗАГСе и следовательно эта справка по форме 35 не может подтвердить ваше семейное положение.
4. Несмотря на пункт 3 консульство и некоторые другие учреждения Германии принимают такие справки и они их удовлетворяют.
И вот в вашем случае суд/штандесамт удовлетворился фразой "...регистрации брака не производились..."?
NEW 22.01.15 21:53
в ответ ParkerD 22.01.15 21:47
В справке будет указано что вы не состояли в браке никогда начиная с шестнадцатилетнего возраста.
Справка выдается по месту прописки, независимо от того где вы были прописаны за все время с шестнадцатилетнего возраста по сегодняшний день.
В моем случае дяденьке из обг было тоже пофиг на всякие разъяснения и законы , которые не предполагают конкретной такой справки о не состоянии в браке.
Но после того как муж выслал ему эту самую справку nr 35 он был доволен и на след. День выслал нам разрешение суда на брак.
Справка выдается по месту прописки, независимо от того где вы были прописаны за все время с шестнадцатилетнего возраста по сегодняшний день.
В моем случае дяденьке из обг было тоже пофиг на всякие разъяснения и законы , которые не предполагают конкретной такой справки о не состоянии в браке.
Но после того как муж выслал ему эту самую справку nr 35 он был доволен и на след. День выслал нам разрешение суда на брак.
NEW 24.01.15 10:38
Год назад также мучали меня этой справкой. Кстати, нужна была именно для Дании, так что Дания - тоже не панацея. Объяснял им, что получение только личное и лететь в Омск ради этой справки я не собираюсь. Канифолили мозги сколько могли, требовали форму 35 (они в курсе, что это такое). Расскажу вкратце, как решил.
Записался на приём в консульство, там написал заявление, что в браке не состою и перевёл его.
Как и вы, перевёл "Федеральный закон бла-бла-бла" и после, длительного тыркания по цуштендиген беамтен, почти пол-часа дискутировал с неким особым куратором по делам иностранцев.
Объяснил ей, что es gibt kein Datenaustausch в российских загсах и сама по себе справка номер 35 ничего не значит. Показал выписку из закона и предложил самой позвонить в посольство России в Берлине (дал телефон). Указал на то, что если бы у меня не было немецкого гражданства, а только российское, то по российским законам она не могла бы требовать у меня ничего, помимо от руки заполненного заявления о не состоянии в браке. Просто права бы не имела и в штандесамте моё заявление на регистрацию брака тоже обязаны бы были принять.
Думаю последнее её и подкосило. Она долго совещалась с начальницей, куда-то они звонили, потом опять совещались, потом сказала, что перезвонит и таки перезвонила через пару часов и сказала, что справку мне решили таки выдать. Всем спасибо, все свободны.
Так что могу посоветовать надавить на то, что вы гражданка России (если вы гражданка России) и как у гражданки России у вас тоже есть определённые права, несмотря на то, что вы проживаете на территории Германии и являетесь также и её гражданкой.
Записался на приём в консульство, там написал заявление, что в браке не состою и перевёл его.
Как и вы, перевёл "Федеральный закон бла-бла-бла" и после, длительного тыркания по цуштендиген беамтен, почти пол-часа дискутировал с неким особым куратором по делам иностранцев.
Объяснил ей, что es gibt kein Datenaustausch в российских загсах и сама по себе справка номер 35 ничего не значит. Показал выписку из закона и предложил самой позвонить в посольство России в Берлине (дал телефон). Указал на то, что если бы у меня не было немецкого гражданства, а только российское, то по российским законам она не могла бы требовать у меня ничего, помимо от руки заполненного заявления о не состоянии в браке. Просто права бы не имела и в штандесамте моё заявление на регистрацию брака тоже обязаны бы были принять.
Думаю последнее её и подкосило. Она долго совещалась с начальницей, куда-то они звонили, потом опять совещались, потом сказала, что перезвонит и таки перезвонила через пару часов и сказала, что справку мне решили таки выдать. Всем спасибо, все свободны.
Так что могу посоветовать надавить на то, что вы гражданка России (если вы гражданка России) и как у гражданки России у вас тоже есть определённые права, несмотря на то, что вы проживаете на территории Германии и являетесь также и её гражданкой.
NEW 24.01.15 10:48
расскажите пожалуйста про ето.
ето немецкий ЗАГС не имеет право чего либо еще требовать??
в ответ butterfly4free 24.01.15 10:38
В ответ на:
Указал на то, что если бы у меня не было немецкого гражданства, а только российское, то по российским законам она не могла бы требовать у меня ничего, помимо от руки заполненного заявления о не состоянии в браке.
Указал на то, что если бы у меня не было немецкого гражданства, а только российское, то по российским законам она не могла бы требовать у меня ничего, помимо от руки заполненного заявления о не состоянии в браке.
расскажите пожалуйста про ето.
ето немецкий ЗАГС не имеет право чего либо еще требовать??
NEW 24.01.15 13:11
Вообще никакой не имеет. И не только с граждан России - во многих странах такой же порядок подтверждения не отсутствия брака. Специально звонил в юридический отдел при посольстве РФ в Берлине, где мне это ещё раз подтвердили и указали на то, что Германия признала такой порядок признания на государственном уровне и все эти требования формы 35 - не более чем "инициатива на местах". В случае разбирательства на уровне юриста по международному праву, последний только покрутит пальцем у виска и посетует на некомпетентность коллег.
Из соседнего топика я понял, что вы собираетесь в Дании брак заключать? Предупреждаю, что если вы прописаны в Германии - они захотят немецкое Ledigkeitbescheinigung. Это я тоже проходил.
В ответ на:
ето немецкий ЗАГС не имеет право чего либо еще требовать??
ето немецкий ЗАГС не имеет право чего либо еще требовать??
Вообще никакой не имеет. И не только с граждан России - во многих странах такой же порядок подтверждения не отсутствия брака. Специально звонил в юридический отдел при посольстве РФ в Берлине, где мне это ещё раз подтвердили и указали на то, что Германия признала такой порядок признания на государственном уровне и все эти требования формы 35 - не более чем "инициатива на местах". В случае разбирательства на уровне юриста по международному праву, последний только покрутит пальцем у виска и посетует на некомпетентность коллег.
Из соседнего топика я понял, что вы собираетесь в Дании брак заключать? Предупреждаю, что если вы прописаны в Германии - они захотят немецкое Ledigkeitbescheinigung. Это я тоже проходил.
NEW 24.01.15 14:45
в ответ butterfly4free 24.01.15 13:11
я прописана в германии
в немескиий ЗАГС подали заявление, но они тянут резину ... прям аж ругаться хочеться... началось с того что когда я пришла со всеми доку ментами по их списку, они не захотели их взять, типо для иностранцев подача документов только по термину.. и первый свободный термин через месяц..
ну ладно отдли доки через месяц.. потом ждали пока ОЛГ даст добро... но ОЛГ не дал добро, они сейшас просят нотариальную клятву от родствеников в россии, о том что я не замужем
от русского нотариуса ... я вообще в шоке..
плюнули на все решили на данию переключиться
в немескиий ЗАГС подали заявление, но они тянут резину ... прям аж ругаться хочеться... началось с того что когда я пришла со всеми доку ментами по их списку, они не захотели их взять, типо для иностранцев подача документов только по термину.. и первый свободный термин через месяц..
ну ладно отдли доки через месяц.. потом ждали пока ОЛГ даст добро... но ОЛГ не дал добро, они сейшас просят нотариальную клятву от родствеников в россии, о том что я не замужем
от русского нотариуса ... я вообще в шоке.. плюнули на все решили на данию переключиться
NEW 24.01.15 15:16
Не, не подскажу. Позвоните в юридический отдел при посольстве, а лучше напишите на мыло - они могут и конкретные номера постановлений прислать.
Что потребовали заявление от родственника - это бред откровенный, такого вообще не бывает. это они креативят на ровном месте.
Вообще у меня строгое ощущение, что они просто от нечего делать придумывают на ровном месте и стараются максимально отфутболить человека по любому надуманному предлогу. В моём случае, мне так видится, всё-таки сыграло то, что я неплохо говорю по-немецки, собрал все бумаги и выглядел и разговаривал как уверенный в своей правоте человек. Когда разговаривал с ними в первый-второй-третий раз, ещё не зная всех деталей - заворачивали после первого не вполне уверенного слова.
В ответ на:
не подкажете где ето в законе написанно?
не подкажете где ето в законе написанно?
Не, не подскажу. Позвоните в юридический отдел при посольстве, а лучше напишите на мыло - они могут и конкретные номера постановлений прислать.
Что потребовали заявление от родственника - это бред откровенный, такого вообще не бывает. это они креативят на ровном месте.
Вообще у меня строгое ощущение, что они просто от нечего делать придумывают на ровном месте и стараются максимально отфутболить человека по любому надуманному предлогу. В моём случае, мне так видится, всё-таки сыграло то, что я неплохо говорю по-немецки, собрал все бумаги и выглядел и разговаривал как уверенный в своей правоте человек. Когда разговаривал с ними в первый-второй-третий раз, ещё не зная всех деталей - заворачивали после первого не вполне уверенного слова.
NEW 26.01.15 11:58
в ответ butterfly4free 24.01.15 10:38
Спасибо за рассказ,
я гражданка России и даже не гражданка Германии. Только мне не совсем понятно, какие это мне дает права.)
Т.е., если даже они не имеют права требовать у меня справку из загса, они, я думаю, имеют право просто отказать мне в выдаче "Освобождения от ..."
Мы сейчас решили пойти по пути согласия, т.е. попытаться достать эти справки. Займет недели 2.
С другой стороны, я размышляю, не подключить ли к этому делу местного адвоката. Я понимаю, что собственная настойчивость тоже может помочь, но у меня сейчас нет ни времени, ни желания.
я гражданка России и даже не гражданка Германии. Только мне не совсем понятно, какие это мне дает права.)
Т.е., если даже они не имеют права требовать у меня справку из загса, они, я думаю, имеют право просто отказать мне в выдаче "Освобождения от ..."
Мы сейчас решили пойти по пути согласия, т.е. попытаться достать эти справки. Займет недели 2.
С другой стороны, я размышляю, не подключить ли к этому делу местного адвоката. Я понимаю, что собственная настойчивость тоже может помочь, но у меня сейчас нет ни времени, ни желания.
NEW 27.01.15 13:15
Я тоже сперва шёл по пути согласия. Это стоило мне сто-стописят евро, два месяца впустую, немного нервов и ноль результата. Подключили знакомых на старой родине, знакомые сперва обещали, что достаточно будет нотариальной доверенности, а по получению оной выяснилось, что подобные документы только лично в руки выдаются. Я реально не готов был лететь в Омск ради чей-то дурости, тем более, что и паспорт российский был на пару лет просрочен, а быстро такие вещи в принципе не делаются. Вобщем сделал по своему, о чём не жалею. Если у вас получится так, то тем лучше для вас. А не получится - знаете запасной вариант.
Да, по второму варианту самое времязатратное было получить термин в консульство в Гамбурге. Ровно год назад очередь была плюс-минус два месяца. В самом консульстве всё прошло на удивление быстро и эффективно - научились работать (т-т-т). Даже просроченный паспорт не стал помехой - просто пришлось написать от руки ещё одну писульку и оформили на загран. В общей сложности пара часов. С немцами сложнее оказалось - там можете смело рассчитывать на полный день. Может и не один - меня отфутболивали к коллегам, которые только одни мне и могут помочь и как раз уже только что домой ушли. Прям бюрократия местами поменялась, чесслово.
В ответ на:
Мы сейчас решили пойти по пути согласия, т.е. попытаться достать эти справки. Займет недели 2.
С другой стороны, я размышляю, не подключить ли к этому делу местного адвоката. Я понимаю, что собственная настойчивость тоже может помочь, но у меня сейчас нет ни времени, ни желания.
Мы сейчас решили пойти по пути согласия, т.е. попытаться достать эти справки. Займет недели 2.
С другой стороны, я размышляю, не подключить ли к этому делу местного адвоката. Я понимаю, что собственная настойчивость тоже может помочь, но у меня сейчас нет ни времени, ни желания.
Я тоже сперва шёл по пути согласия. Это стоило мне сто-стописят евро, два месяца впустую, немного нервов и ноль результата. Подключили знакомых на старой родине, знакомые сперва обещали, что достаточно будет нотариальной доверенности, а по получению оной выяснилось, что подобные документы только лично в руки выдаются. Я реально не готов был лететь в Омск ради чей-то дурости, тем более, что и паспорт российский был на пару лет просрочен, а быстро такие вещи в принципе не делаются. Вобщем сделал по своему, о чём не жалею. Если у вас получится так, то тем лучше для вас. А не получится - знаете запасной вариант.
Да, по второму варианту самое времязатратное было получить термин в консульство в Гамбурге. Ровно год назад очередь была плюс-минус два месяца. В самом консульстве всё прошло на удивление быстро и эффективно - научились работать (т-т-т). Даже просроченный паспорт не стал помехой - просто пришлось написать от руки ещё одну писульку и оформили на загран. В общей сложности пара часов. С немцами сложнее оказалось - там можете смело рассчитывать на полный день. Может и не один - меня отфутболивали к коллегам, которые только одни мне и могут помочь и как раз уже только что домой ушли. Прям бюрократия местами поменялась, чесслово.