Вход на сайт
Воссоединениe с дочерью в возрасте до 21 года , муж - гражданин EC
24.11.14 18:08
Добрый день , уважаемые форумчане!
Мой муж- гражданин страны, входящей в ЕС, проживает и работает в Германии более 10 лет. Я -гражданка Украины, мы поженились в Украине два года назад. Воссоединение с мужем прошло без проблем, визу выдали в день подачи заявления на воссоединение.
У меня вопрос - как я могу воссоединиться со своей дочерью, гражданской Украины, ей 20 лет. Вроде бы это возможно, здесь на форуме в FAQ я нашла такую информацию:
В. Мой проживающий в Германии муж - гражданин страны, входящей в ЕС. Есть ли какие-то особые требования в этом случае для воссоединения?
О. Никаких особых требований нет. Супруги граждан ЕС/ЕЭС находятся даже в более привилегированном положении, чем супруги немецких граждан, поскольку не подпадают под действие общего закона об иностранцах. Для получения ВНЖ (Ауфентхалтскарте) Вам достаточно изъявить желание проживать вместе с мужем. Также нет никаких проблем для воссоединения с детьми в возрасте до 21 года (в частности, не требуется знаний немецкого языка для детей старше 16 лет). То же относится к супругам граждан Швейцарии.
Есть ли на форуме люди, которым реально удалось воссоединиться со взрослыми детьми? Какие для этого необходимы документы? На сайте посольства Германии в Украине нет ни слова об этом, только о воссоединении супругов.
Мой муж- гражданин страны, входящей в ЕС, проживает и работает в Германии более 10 лет. Я -гражданка Украины, мы поженились в Украине два года назад. Воссоединение с мужем прошло без проблем, визу выдали в день подачи заявления на воссоединение.
У меня вопрос - как я могу воссоединиться со своей дочерью, гражданской Украины, ей 20 лет. Вроде бы это возможно, здесь на форуме в FAQ я нашла такую информацию:
В. Мой проживающий в Германии муж - гражданин страны, входящей в ЕС. Есть ли какие-то особые требования в этом случае для воссоединения?
О. Никаких особых требований нет. Супруги граждан ЕС/ЕЭС находятся даже в более привилегированном положении, чем супруги немецких граждан, поскольку не подпадают под действие общего закона об иностранцах. Для получения ВНЖ (Ауфентхалтскарте) Вам достаточно изъявить желание проживать вместе с мужем. Также нет никаких проблем для воссоединения с детьми в возрасте до 21 года (в частности, не требуется знаний немецкого языка для детей старше 16 лет). То же относится к супругам граждан Швейцарии.
Есть ли на форуме люди, которым реально удалось воссоединиться со взрослыми детьми? Какие для этого необходимы документы? На сайте посольства Германии в Украине нет ни слова об этом, только о воссоединении супругов.
NEW 24.11.14 19:09
Ваша дочь имеет такое же право, как и вы, проживать в Германии
Открывайте ей Шенгенскую визу и езжайте вдвоем.И обе у на ауфентхальтскарту подавайте
в ответ Skarlett 2014 24.11.14 18:08
В ответ на:
Добрый день , уважаемые форумчане!
Мой муж- гражданин страны, входящей в ЕС, проживает и работает в Германии более 10 лет. Я -гражданка Украины, мы поженились в Украине два года назад. Воссоединение с мужем прошло без проблем, визу выдали в день подачи заявления на воссоединение.
У меня вопрос - как я могу воссоединиться со своей дочерью, гражданской Украины, ей 20 лет. Вроде бы это возможно, здесь на форуме в FAQ я нашла такую информацию:
В. Мой проживающий в Германии муж - гражданин страны, входящей в ЕС. Есть ли какие-то особые требования в этом случае для воссоединения?
О. Никаких особых требований нет. Супруги граждан ЕС/ЕЭС находятся даже в более привилегированном положении, чем супруги немецких граждан, поскольку не подпадают под действие общего закона об иностранцах. Для получения ВНЖ (Ауфентхалтскарте) Вам достаточно изъявить желание проживать вместе с мужем. Также нет никаких проблем для воссоединения с детьми в возрасте до 21 года (в частности, не требуется знаний немецкого языка для детей старше 16 лет). То же относится к супругам граждан Швейцарии.
Есть ли на форуме люди, которым реально удалось воссоединиться со взрослыми детьми? Какие для этого необходимы документы? На сайте посольства Германии в Украине нет ни слова об этом, только о воссоединении супругов.
Добрый день , уважаемые форумчане!
Мой муж- гражданин страны, входящей в ЕС, проживает и работает в Германии более 10 лет. Я -гражданка Украины, мы поженились в Украине два года назад. Воссоединение с мужем прошло без проблем, визу выдали в день подачи заявления на воссоединение.
У меня вопрос - как я могу воссоединиться со своей дочерью, гражданской Украины, ей 20 лет. Вроде бы это возможно, здесь на форуме в FAQ я нашла такую информацию:
В. Мой проживающий в Германии муж - гражданин страны, входящей в ЕС. Есть ли какие-то особые требования в этом случае для воссоединения?
О. Никаких особых требований нет. Супруги граждан ЕС/ЕЭС находятся даже в более привилегированном положении, чем супруги немецких граждан, поскольку не подпадают под действие общего закона об иностранцах. Для получения ВНЖ (Ауфентхалтскарте) Вам достаточно изъявить желание проживать вместе с мужем. Также нет никаких проблем для воссоединения с детьми в возрасте до 21 года (в частности, не требуется знаний немецкого языка для детей старше 16 лет). То же относится к супругам граждан Швейцарии.
Есть ли на форуме люди, которым реально удалось воссоединиться со взрослыми детьми? Какие для этого необходимы документы? На сайте посольства Германии в Украине нет ни слова об этом, только о воссоединении супругов.
Ваша дочь имеет такое же право, как и вы, проживать в Германии
Открывайте ей Шенгенскую визу и езжайте вдвоем.И обе у на ауфентхальтскарту подавайте
NEW 24.11.14 20:19
При том, что детям граждан ЕС (являющимися freizügigkeitsberechtigt) и их супругов, не достигшим возраста 21 года, достаточно просто приехать по шенгену и подать на Ауфентхальтскарту
И?
Шенген нужен для в+езда, а не для длительного пребывания
Сами и давайте
Во-первых, я сама решаю, что, как и где писать.
Я могла просто пройти мимо, я ответила.
Придут другие люди - ответят развернуто (если захотят.)
Во-вторых, на эту тему уже столько в последнее время написано (мной в том числе), что по двацатому и тридцатому разу писать желания нет
Для того и существует "поиск" по форуму, чтобы не писать постоянно одно и то же
Самое главное я ТС сказала - они с дочерью находятся в АБСОЛЮТНО одинаковом положении и обе могут сразу по приезду получить Ауфентхальтакары
Приехать дочери можно по Шгенгену
Что еще????
В ответ на:
При чем тут шенгенская виза и воссоединение?
При чем тут шенгенская виза и воссоединение?
При том, что детям граждан ЕС (являющимися freizügigkeitsberechtigt) и их супругов, не достигшим возраста 21 года, достаточно просто приехать по шенгену и подать на Ауфентхальтскарту
В ответ на:
у шенгена ограничение пребывания есть,
у шенгена ограничение пребывания есть,
И?
Шенген нужен для в+езда, а не для длительного пребывания
В ответ на:
или дайте более развернутый ответ, с конкретикой, чтобы все поняли
или дайте более развернутый ответ, с конкретикой, чтобы все поняли
Сами и давайте
Во-первых, я сама решаю, что, как и где писать.
Я могла просто пройти мимо, я ответила.
Придут другие люди - ответят развернуто (если захотят.)
Во-вторых, на эту тему уже столько в последнее время написано (мной в том числе), что по двацатому и тридцатому разу писать желания нет
Для того и существует "поиск" по форуму, чтобы не писать постоянно одно и то же
Самое главное я ТС сказала - они с дочерью находятся в АБСОЛЮТНО одинаковом положении и обе могут сразу по приезду получить Ауфентхальтакары
Приехать дочери можно по Шгенгену
Что еще????
NEW 24.11.14 20:25
Нет, не нужно
И вам не нужно было
В анкете на Шенгенскую визу есть специалъные пункты, которые заполняют только члены семьи гражданина ЕС
Им не нужно ни доказательства дохода, ничего
Пусть приложит свой СОР, ваш СОБ и вашу карту (копии)
Отказать в выдаче визы не имеют права
После исполнения ей 21 года потребуется ваш доход
Сейчас доход не имеет значения
в ответ Skarlett 2014 24.11.14 19:55
В ответ на:
Просто Шенгенскую визу? Разве ей не нужно подавать документы на восссоединение посольстве Германии в Киеве, как подавала я? У меня уже есть Aufenthaltkarte на 5 лет.
Просто Шенгенскую визу? Разве ей не нужно подавать документы на восссоединение посольстве Германии в Киеве, как подавала я? У меня уже есть Aufenthaltkarte на 5 лет.
Нет, не нужно
И вам не нужно было
В анкете на Шенгенскую визу есть специалъные пункты, которые заполняют только члены семьи гражданина ЕС
Им не нужно ни доказательства дохода, ничего
Пусть приложит свой СОР, ваш СОБ и вашу карту (копии)
Отказать в выдаче визы не имеют права
После исполнения ей 21 года потребуется ваш доход
Сейчас доход не имеет значения
24.11.14 20:44
в ответ Skarlett 2014 24.11.14 20:25
foren.germany.ru/arch/familie/f/26103057.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=a...
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26729651.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26109357.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26160556.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/other/f/25533631.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
И т.д.
Главное, поимите, и вы, и ваша дочь идете по одному параграфу и абзацу - параграф 3, абзац 2, номер 1
С абсолютно равными условиями
И сам факт, что вам выдали Ауфентхальтскарту говорит о том, что ваш муж является freizügigkeitsberechtigt и ваша дочь имеет право на такую же карту
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26729651.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26109357.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26160556.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/other/f/25533631.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
И т.д.
Главное, поимите, и вы, и ваша дочь идете по одному параграфу и абзацу - параграф 3, абзац 2, номер 1
С абсолютно равными условиями
И сам факт, что вам выдали Ауфентхальтскарту говорит о том, что ваш муж является freizügigkeitsberechtigt и ваша дочь имеет право на такую же карту
В ответ на:
§ 3 Familienangehörige
(1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen. Für Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 5 genannten Unionsbürger gilt dies nach Maßgabe des § 4.
(2) Familienangehörige sind
1.
der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
2.
die Verwandten in aufsteigender und in absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
§ 3 Familienangehörige
(1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen. Für Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 5 genannten Unionsbürger gilt dies nach Maßgabe des § 4.
(2) Familienangehörige sind
1.
der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
2.
die Verwandten in aufsteigender und in absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
NEW 25.11.14 09:10
Шенгенская виза, как бюрократическое явление, к Вашей ситуации не имеет никакого отношения. Можете не рассматривать и не просматривать именно её
Просто запросить.
Как въехать - лишь бы легально. Получение вида на жительства осуществляется по другим законам, чем как для воссоединения с немцами. Жену немца или ребенка жены немца с Шенгенской визой отправят на воссоединение, а к Вашей ситуации это неприменимо.
в ответ Skarlett 2014 24.11.14 21:07
В ответ на:
Попробую еще раз посмотреть на сайте посольства Шенгескую визу и во всем разобраться
Попробую еще раз посмотреть на сайте посольства Шенгескую визу и во всем разобраться
Шенгенская виза, как бюрократическое явление, к Вашей ситуации не имеет никакого отношения. Можете не рассматривать и не просматривать именно её
Просто запросить.Как въехать - лишь бы легально. Получение вида на жительства осуществляется по другим законам, чем как для воссоединения с немцами. Жену немца или ребенка жены немца с Шенгенской визой отправят на воссоединение, а к Вашей ситуации это неприменимо.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.11.14 10:07
в ответ Lioness 25.11.14 09:10
Спасибо еще раз. Прочитала еще раз сайт посольства Германии, оказывается действительно есть Шенгенская виза для посещения близких родственников, в Германии, только я думала , что она должна быть национальная. Сразу возник вопрос, эту визу действительно легко получить? Или как с гостевой - :хотят- дадут, хотят- откажут.
Вы пишете- можно заехать по любой визе, например по по польской тоже? Не возникнет вопрос , почему дочь с польской визой в Германии?
Вы пишете- можно заехать по любой визе, например по по польской тоже? Не возникнет вопрос , почему дочь с польской визой в Германии?
NEW 25.11.14 10:12
Двадцатилетнего(как у ТС) ребенка жены немца воссоединить невозможно.
в ответ Lioness 25.11.14 09:10
В ответ на:
Жену немца или ребенка жены немца с Шенгенской визой отправят на воссоединение, а к Вашей ситуации это неприменимо.
Скажу больше:Жену немца или ребенка жены немца с Шенгенской визой отправят на воссоединение, а к Вашей ситуации это неприменимо.
Двадцатилетнего(как у ТС) ребенка жены немца воссоединить невозможно.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 25.11.14 10:34
Они по-любому упрутся рогом. К ним нужно приходить с распечаткой того параграфа, на который Вам давали ссылку.
в ответ Skarlett 2014 25.11.14 10:07
В ответ на:
Не возникнет вопрос , почему дочь с польской визой в Германии?
Не возникнет вопрос , почему дочь с польской визой в Германии?
Они по-любому упрутся рогом. К ним нужно приходить с распечаткой того параграфа, на который Вам давали ссылку.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.11.14 10:37
Вы о чем?
Естественно, есть Шенгенская виза для посещения родственников
Вы думали, все к родным по нац, виzам ездят?
Для посещения родственников нац. визу не дают
НО при чем здесь посещение родственников?
Ваша дочь обращается за визой как член семьи гражданина ЕС, который является freizügigkeitsberechtigt
Поэтому она имеет право просто получить эту визу и въехатъ в Германию на жительство (не в гости. Sie zieht Ihnen nach)
Вы переехали и она пeреезжает
Она должна сказать в консульстве:
Ich habe Recht meiner Mutter nachzuziehen. Und ich habe Recht für diesen Zweck ein Schengenvizum zu bekommen.
Der Ehemann meiner Mutter ist ein freizügigkeitsberechtigter EU-Bürger
Und ich gehöre zum Personenkreis freizügigkeitsberechtigter Familienangehörigen.
В ответ на:
Прочитала еще раз сайт посольства Германии, оказывается действительно есть Шенгенская виза для посещения близких родственников, в Германии, только я думала , что она должна быть национальная.
Прочитала еще раз сайт посольства Германии, оказывается действительно есть Шенгенская виза для посещения близких родственников, в Германии, только я думала , что она должна быть национальная.
Вы о чем?
Естественно, есть Шенгенская виза для посещения родственников
Вы думали, все к родным по нац, виzам ездят?
Для посещения родственников нац. визу не дают
НО при чем здесь посещение родственников?
Ваша дочь обращается за визой как член семьи гражданина ЕС, который является freizügigkeitsberechtigt
Поэтому она имеет право просто получить эту визу и въехатъ в Германию на жительство (не в гости. Sie zieht Ihnen nach)
Вы переехали и она пeреезжает
Она должна сказать в консульстве:
Ich habe Recht meiner Mutter nachzuziehen. Und ich habe Recht für diesen Zweck ein Schengenvizum zu bekommen.
Der Ehemann meiner Mutter ist ein freizügigkeitsberechtigter EU-Bürger
Und ich gehöre zum Personenkreis freizügigkeitsberechtigter Familienangehörigen.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 25.11.14 11:26
в ответ Mata_Hari 25.11.14 10:37
Я действительно думала, что родственники по национальным визам ездят.
Вы пишите : Ваша дочь обращается за визой как член семьи гражданина ЕС, который является freizügigkeitsberechtigt
Вы имеете ввиду эту визу?
http://www.kiew.diplo.de/contentblob/3936502/Daten/4617458/EU_familienangehoerige.pdf
Вы пишите : Ваша дочь обращается за визой как член семьи гражданина ЕС, который является freizügigkeitsberechtigt
Вы имеете ввиду эту визу?
http://www.kiew.diplo.de/contentblob/3936502/Daten/4617458/EU_familienangehoerige.pdf
NEW 25.11.14 14:23
в ответ Skarlett 2014 25.11.14 11:26
Ну, это просто народное творчество консульства Германии на Украине
Нет никакой специальной визы для членов семьи гражданина ЕС
Посмотрите на бланк Шенгенской визы - на обычный, стандартный бланк
Вот именно эта виза дает возможность приехать "простым" людям, и "избранным" :-))
Можно просто скачать этот бланк, заполнить его и приложить доказательство родства с вами ( и вашим мужем)
А можно ориентироваться на их список
В итоге тоже Шенген дадут
Главное - что есть ПРАВО получить такую визу. То есть, отказать в ней не могут
Нет никакой специальной визы для членов семьи гражданина ЕС
Посмотрите на бланк Шенгенской визы - на обычный, стандартный бланк
Вот именно эта виза дает возможность приехать "простым" людям, и "избранным" :-))
Можно просто скачать этот бланк, заполнить его и приложить доказательство родства с вами ( и вашим мужем)
А можно ориентироваться на их список
В итоге тоже Шенген дадут
Главное - что есть ПРАВО получить такую визу. То есть, отказать в ней не могут
NEW 25.11.14 15:16
в ответ Marusja-Klimova 25.11.14 14:23
Вы правы, творчеством в украинском посольстве любят заниматься.
Будем пробовать. С визой почти все понятно.
А вот по приезду в Германию, какой порядок действий? Я так понимаю такой же как у меня - сначала в Ратхауз за пропиской, потом в АБХ за Aufenthaltkarte. В моем случае у мужа запрашивали справку о доходах. Тогда у него была хорошая работа. Сейчас он только оформляет Selbständig, у меня Minijob. Не будет ли это препятствием для получения дочкой ВНЖ? Хотя здесь уже писали, что доходы в нашем случае не имеют значения.
Будем пробовать. С визой почти все понятно.
А вот по приезду в Германию, какой порядок действий? Я так понимаю такой же как у меня - сначала в Ратхауз за пропиской, потом в АБХ за Aufenthaltkarte. В моем случае у мужа запрашивали справку о доходах. Тогда у него была хорошая работа. Сейчас он только оформляет Selbständig, у меня Minijob. Не будет ли это препятствием для получения дочкой ВНЖ? Хотя здесь уже писали, что доходы в нашем случае не имеют значения.
NEW 25.11.14 15:33
Да, порядок такой же, как у вас
Доходы не важны
Покажен гевербешайн - это уже доказывает, что он freizügigkeitsberechtig ( это волшебное слово повторяйте почаще)
А раз он freizügigkeitsberechtigt, вашей дочери должны выдать карту вне зависимости от дохода
Будут возражать, идите к начальнику, заставляйте принять документы, а отказ обжалуете
Но у умного начальника АБХ до отказа не дойдет
в ответ Skarlett 2014 25.11.14 15:16
В ответ на:
А вот по приезду в Германию, какой порядок действий? Я так понимаю такой же как у меня - сначала в Ратхауз за пропиской, потом в АБХ за Aufenthaltkarte. В моем случае у мужа запрашивали справку о доходах. Тогда у него была хорошая работа. Сейчас он только оформляет Selbständig, у меня Minijob. Не будет ли это препятствием для получения дочкой ВНЖ? Хотя здесь уже писали, что доходы в нашем случае не имеют значения.
А вот по приезду в Германию, какой порядок действий? Я так понимаю такой же как у меня - сначала в Ратхауз за пропиской, потом в АБХ за Aufenthaltkarte. В моем случае у мужа запрашивали справку о доходах. Тогда у него была хорошая работа. Сейчас он только оформляет Selbständig, у меня Minijob. Не будет ли это препятствием для получения дочкой ВНЖ? Хотя здесь уже писали, что доходы в нашем случае не имеют значения.
Да, порядок такой же, как у вас
Доходы не важны
Покажен гевербешайн - это уже доказывает, что он freizügigkeitsberechtig ( это волшебное слово повторяйте почаще)
А раз он freizügigkeitsberechtigt, вашей дочери должны выдать карту вне зависимости от дохода
Будут возражать, идите к начальнику, заставляйте принять документы, а отказ обжалуете
Но у умного начальника АБХ до отказа не дойдет
NEW 25.11.14 15:54
20 лет ещё принадлежит к семье?
в ответ Marusja-Klimova 25.11.14 15:42
В ответ на:
Вам ли не знать, Петрович, что пособие дается на семью
Подадут родители на пособие - учтут и дочь
возможно, туплю. Вам ли не знать, Петрович, что пособие дается на семью
Подадут родители на пособие - учтут и дочь
20 лет ещё принадлежит к семье?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 25.11.14 16:11
Естественно
Именно потому они и могут переехать, что к семье принадлежат :-))
И на карточке у них стоит, что они принадлежат к семье гражданина ЕС
А в плане получения АЛГ 2 они еще и к Bedarfsgemeinschaft принадлежат
До 25 лет
Петрович, я вас не узнаю... Аккаунт хакнули, что ли ?
в ответ Petrovich 25.11.14 15:54
В ответ на:
возможно, туплю.
20 лет ещё принадлежит к семье?
возможно, туплю.
20 лет ещё принадлежит к семье?
Естественно
Именно потому они и могут переехать, что к семье принадлежат :-))
И на карточке у них стоит, что они принадлежат к семье гражданина ЕС
А в плане получения АЛГ 2 они еще и к Bedarfsgemeinschaft принадлежат
До 25 лет
В ответ на:
(3) Zur Bedarfsgemeinschaft gehören
4.
die dem Haushalt angehörenden unverheirateten Kinder der in den Nummern 1 bis 3 genannten Personen, wenn sie das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, soweit sie die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus eigenem Einkommen oder Vermögen beschaffen können.
(3) Zur Bedarfsgemeinschaft gehören
4.
die dem Haushalt angehörenden unverheirateten Kinder der in den Nummern 1 bis 3 genannten Personen, wenn sie das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, soweit sie die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus eigenem Einkommen oder Vermögen beschaffen können.
Петрович, я вас не узнаю... Аккаунт хакнули, что ли ?
