Брачный договор

ДОбрый день уважаемые форумчане! Не знала где лучше создать эту тему, создам тут.
1 октября мы с моим молодым человеком должны расписатся тут, в Германии и вот он почему-то дотянул до последнего момента и теперь только повел меня составлять брачный договор. Как он мне говорит, он составлен на тех условиях, что в случае развода у каждого остается его недвижимость и инвестиции, деньги же и прочее имущество нажитое в браке делется пополам. К томуже уверяет, что в случае развода еще должен мне будет и алименты выплачивать пожизненно. Я конечно разводится с ним не планирую, но хотелось бы перестраховатся и быть во всем уверенной, т.к. уж больно странно он все это проворачивает и изначально вообще хотел, чтоб каждый при разводе "при своем" остался...
Кто понимает хорошо немецкий или что-либо в ээтих контрактах, помогите пожалуйста понять в чем тут суть.. вот сам контракт:
B.Ehevertragliche Vereinbarungen
§ 1 Modifizierte Zugewinngemeinschaft
Bei dem ab Beginn unserer Ehe geltenden gesetzlichen Güterstand der Zugewinngemeinschaft soll es verbleiben, jedoch mit folgender Modifizierung:
1​ Nicht dem Zugewinnausgleich unterliegende Vermögensgegen-
stände
Hinsichtlich folgender Vermögensgegenstände ist ein etwaiger Zugewinn zwischen den Vertragspartnern nicht auszugleichen:
a)​ das bereits bisher oder künftig während der Ehezeit gem. § 1374 Abs. 2 BGB erworbene Vermögen (also insbesondere Erbschaften und Schenkungen durch Dritte);
b)​ beiderseits derzeit oder künftig vorhandener bebauter oder unbebauter Grundbesitz sowie grundstücksgleiche Rechte einschließlich der darauf lastenden, grundbuchlich gesicherten Verbindlichkeiten;
c)​ die jetzt oder künftig im Eigentum eines jeden Ehegatten befindlichen Unternehmensbeteiligungen (hierunter fallen auch Beteiligungen an Gesellschaften des bürgerlichen Rechts) sowie auch das gesamte steuerliche Betriebsvermögen.
Diese Vermögensgegenstände sind daher sowohl bei der Feststellung des Anfangsvermögens wie auch bei der Feststellung des Endvermögens nicht zu berücksichtigen. Für den Fall des Todes bleibt es jedoch beim Zugewinnausgleich durch Erbteilserhöhung oder güterrechtliche Lösung. Gleiches gilt für eine Beendigung des Güterstandes durch Ehevertrag, außer ein solcher Vertrag wird im Zusammenhang mit einer Trennung geschlossen.
Ist der "Zugewinn" des vom Zugewinnausgleich ausgenommenen Vermögens eines Ehegatten negativ, ist insoweit also ein Vermögensverlust eingetreten, so ist für ihn der Zugewinn insgesamt ohne diese Modifizierung zu ermitteln.
2​ Verbindlichkeiten
Alle objektbezogenen Verbindlichkeiten sollen im Zugewinnausgleich keine Berücksichtigung finden. Objektbezogen sind solche Verbindlichkeiten, die gemäß Nr. 1 dem Zugewinnausgleich nicht unterliegende Vermögensgegenstände betreffen, z.B. Darlehen, die zur Anschaffung der Vermögensgegenstände aufgenommen oder bei der Schenkung/Erbschaft übernommen wurden.
3​ Erträge
Nr. 1 ist auf Erträge wie Gewinnausschüttungen, Zinsen, Mieten und dgl. nicht anzuwenden, so dass diese ausgleichspflichtigen Zugewinn darstellen können, soweit aus ihnen neues Vermögen eines Ehegatten gebildet wird.
4​ Surrogate
Nr. 1. gilt ferner auch für alle Ersatzgegenstände im Sinne des § 2111 BGB, die an die Stelle der in Nr. 1. genannten Vermögensgegenstände treten. Für die Erträge dieser Surrogate gilt Nr. 3 entsprechend.
5​ Verwendungen aus sonstigem Vermögen
Macht ein Ehegatte aus seinem ausgleichspflichtigen Vermögen Verwendungen auf die vom Zugewinn ausgenommenen Gegenstände, so werden diese Verwendungen mit ihrem Wert zum Zeitpunkt der Verwendung dem Endvermögen zugerechnet entsprechend § 1376 BGB. Die Zurechnung erfolgt jedoch höchstens, soweit diese Verwendungen im Endvermögen wertmäßig noch vorhanden sind.
6​ Ausschluss des Zugewinnausgleichs
Ein Zugewinnausgleich findet nicht statt, wenn der nach Maßgabe dieser Vereinbarungen ausgleichspflichtige Ehegatte unter Berücksichtigung des gesamten (auch des eigentlich vom Zugewinn ausgenommenen) Vermögens beider Ehegatten nicht ausgleichspflichtig wäre.
Die Verfügungsbeschränkungen des § 1365 BGB und des § 1369 BGB werden hiermit ausgeschlossen, so dass jeder Ehegatte berechtigt ist, ohne Zustimmung des anderen über sein Vermögen und über Haushaltsgegenstände allein zu verfügen.
7​ Aufwendungsersatz
Soweit einer von uns aus seinem Vermögen Aufwendungen für Vermögensgegenstände des anderen Ehegatten tätigt, die nach Nr. 1. bis 4. nicht dem Zugewinnausgleich unterliegen, sind ihm diese Aufwendungen im Fall der Scheidung der Ehe vom anderen Ehegatten (der die Zuwendungen erhalten hat) zu erstatten. Die Erstattungsbeträge sind mit Rechtskraft der Scheidung fällig und bis dahin nicht zu verzinsen. Endet die Ehe auf andere Weise als durch Scheidung, besteht keine Erstattungspflicht.
8​ Hinweise
Über den gesetzlichen Güterstand sowie die Unterschiede der heutigen Vereinbarungen dazu wurden wir vom amtierenden Notar umfassend belehrt. Uns ist bewusst, dass die Herausnahme einzelner Vermögensgegenstände aus dem Zugewinnausgleich zu Verzerrungen führen kann, soweit ein Ehegatte Vermögenszuwachs (z.B. durch Schuldtilgung oder Investitionen) nur in diesem Bereich erzielt. Auf die Bedeutung klarer Nachweise, was zu welchem Vermögensbereich gehört, wurden wir hingewiesen. Die Vereinbarung eines Pflichtteilsverzichts über das vom Zugewinn ausgenommene Vermögen wünschen wir heute nicht.
§ 2 Unterhalt, Versorgungsausgleich
Regelungen zum Unterhalt oder Versorgungsausgleich wollen wir heute nicht treffen, so dass es insofern bei den gesetzlichen Bestimmungen verbleibt.
C.Schlussbestimmungen
1​ Kosten, Abschriften
Die Beteiligten tragen die Kosten dieser Urkunde gemeinsam. Von dieser Urkunde erhalten die Vertragsteile je eine Ausfertigung.
2​ Belehrungen des Notars
Der Notar hat die Beteiligten über die rechtlichen Wirkungen ihrer heutigen Vereinbarungen belehrt.
Der Notar hat insbesondere auf die Rechtsprechung des BVerfG und des BGH zur Inhaltskontrolle von Eheverträgen hingewiesen und erläutert, dass Eheverträge unwirksam sein können, wenn sie unausgewogen sind und einseitig zu Lasten eines Beteiligten gehen. Dies ist vor allem dann der Fall, wenn die Vereinbarungen dem von den Ehegatten gewählten Ehemodell nicht entsprechen und ehebedingte Nachteile, insbesondere die Aufgabe oder Einschränkung einer Berufstätigkeit, nur einen Ehegatten treffen.
Die Vertragsteile erklären, dass sie nach einer Vorbesprechung und dem Erhalt eines Vertragsentwurfes die rechtlichen Regelungen dieses Vertrags umfassend geprüft haben und dieser Vertrag der gewünschten Gestaltung ihrer ehelichen Verhältnisse entspricht.
Der Notar hat darauf hingewiesen, dass Eheverträge in angemessenen zeitlichen Abständen überprüft und ggf. angepasst werden müssen, insbesondere wenn sich das Ehemodell ändert und dadurch die in dieser Urkunde getroffenen ehevertraglichen Vereinbarungen nicht mehr angemessen sind. Der Notar hat geraten, in diesem Fall die vertraglichen Regelungen der veränderten Situation anzupassen.
Hierzu erklären die Beteiligten folgendes:
Da wir die Regelungen dieses Vertrags gemeinsam so treffen wollen, sollen sie nach Möglichkeit auch dann im Übrigen bestehen bleiben, wenn lediglich einzelne Regelungen unwirksam sind oder der gerichtlichen Ausübungskontrolle unterliegen. Wir verpflichten uns in diesem Fall, die beanstandete Klausel in rechtlich zulässiger Weise durch eine solche zu ersetzen, die dem Sinn der beanstandeten Klausel am nächsten kommt. Für uns stehen und fallen nicht mehrere Regelungen dieses Vertrages so miteinander, dass bei Unwirksamkeit oder Unanwendbarkeit der einen auch die andere entsprechend nicht anwendbar sein soll.
Der Notar hat die Beteiligten ferner darauf hingewiesen, dass ausländisches Recht zur Anwendung gelangen kann. Die Beteiligten wissen, dass der Notar das ausländische Recht nicht kennt und auch nicht kennen muss; über ausländisches Recht hat der Notar nicht belehrt. Die Beteiligten entlassen den Notar insofern aus jeglicher Haftung.

Вам скорей всего в форум "Право" http://foren.germany.ru/legal.html?Cat=.
там же и в архиве можно поискать подобные темы.

Общее нажитое имущество в браке и так по закону делятся пополам, для этого договор не нужен.
И то что добрачное имущество и так по закону в случае развода остается у каждого своё.

Текст договора говорит о бесконечных исключениях из этого правила.
Фактически у вас почти ничего общего не будет. Грубо говоря - Каждый себе, как и до свадьбы, так и после свадьбы.
Складывается впечатление что либо у вас обоих очень много денег, либо вы друг-другу сильно не доверяете. Я бы на вашем месте не полагался на форум, а сходил к адвокату на консультацию.

Пожизненно - это круто Но если Вы снова выйдете замуж, то потеряете право на его "пожизненные" алименты.
Но в данном тексте никакого "пожизненного" не упоминается. Оставлено на усмотрение законодательства, так сказать...

Не знаю, что он придумывает ерунду.
По закону, если жена стала инвалидкой во время брака, то платятся пожизненно. Алименты платятся на детей и нетрудоспособной жене. На детей, пока они заканчивают учебу, а на жену в общем случае года три, если нет отягащающих обстоятельств, как маленькие или больные дети или жена заканчивает учебу. Дальше жена должна уже выйти на работу. Или получать пособие по безработице.

Просто ситуация такая, что у нас у обоих есть собственность. У меня недвижимость, у него инвестиции и тоже недвижимость. Но он намного богаче меня и со временем должен довольно много наследовать у своих родителей. Ну и я у моей матери тоже. Если данный контракт предусматривает лишь отсутствие прав на полученное по носледству имущество, как например недвижимость, счета в банке и инвестиции, то я не против. Мне гравное, чтоб заработанные совместно деньги делились поровну, т.к. я прекрасно понимаю, что значительную часть времени мне придется работать по дому и ростить детей, а он будет зарабатывать деньги) Просто не хоочится в случае чего остаться без штанов =( Ведь работа по дому и время потраченное на детей в денежном эквиваленте не исчесляетсяя( Очень не хочится быть обманутой..
Про деньги при разводе, он сказал, что это и есть та самая компенсация, которая выплачивается якобы за то самое упущенное мной время за уборкой по дому и т.д. и называет это Unterhalt. Утверждает, что это по контракту положенно.

переводчика себе найдите и посмотрите ху из ху

Да, с переводчиком в понедельник будем говорить, просто свадьба уже во вторник, хотелось бы заранее знать что там, чтоб иметь возможность до этого момента как-то договорится.. Не хотелось бы там на месте за день до росписи ругатся и выяснять кто кому что должен =(

брачный договор можно подписать и после регистрации брака. Не торопитесь, лучше знать точно, что подписываешь. Ну и нотариус Вам должен все объяснять подробно ( с переводчиком, естественно)

После он не согласится, боится я потом откажусь его составлять =(

Вам нужен прежде всего хороший переводчик, и грамотный нотариус. Когда я подписывала свой контракт, то мучала нотара до последнего. Она мне каждый пункт разжевывала и рассказывала про все возможные последствия. Таким образом, подписание контракта затянулось на 5 с небольшим часов. Но я знаю, что подписала.

если не секрет, то во сколько вам это обошлось? тоже собираемся, но слышала там ценник заоблачный под 1000 евро! это правда?
ПС для ТС, в интернете читала очень полезные советы по поводу детей, которые можно включить в договор. Погуглите, авось пригодится

не согласится, т.е. не будет подписывать, или не женится :)

Думаю, что второе.

вас это не смущает? а еще более, что должно было вас смутить, так это подписание вами договора за день до свадьбы и за "одну минуту", имхо

Сумма зависит от количества предыдущих браков (чем больше, тем выше ценник), от сложности и главное, от количества нашего имущества. Мой муж скрыл свое и мое имущество в устном порядке. В контракте вообще нет упоминания о том, чем мы сейчас владеем, да и нотар это проверить не может. Браков не было. Так что у нас практически минимальная сумма за сделку, да, вы почти угадали сумму. 800 евро с небольшим.

У нас первый брак, но у него много имущества, по его словам контракт нам обойдется около 5000 евро

Не женится))) Любовь заканчивается там, где начинаются деньги) По крайней мере, в нашем случае((

Смущает... Я думаю он это сделал, чтоб у меня не осталось времени на обдумывание и обсуждение что-то поменять..
Я с одной стороны его понимаю, ему сейчас только часть фирмы и дома пренадлежат. После смерти родителей еще 30% акций перейдет и недвижимость довольно дорогая. Я бы на его месте тоже переживала за это. Но вся эта дележка и то, как все это делается... :/ Ну и мне от мамы в свое время квартира и дача..
Вобщем хоть и неприятно это, но понять можно. Мне главное, чтоб заработанные деньги нами в браке пополам деллись, я думаю это вполне справедливо будет.

ох мамочки! а я думала врут
спасибо вам за ответ...

Я выделила Вам цитату про Unterhalt. Там ничего не сказано по этому поводу. Оставлено на "усмотрение закона".
И еще раз: никаких "пожизненных" алиментов не существует. Это было еще в 50-ые годы, когда женщины не работали. И в 70х годах должны были официальное разрешение от мужа иметь, если шли работать. Он бы еще вспомнил довоенное время Kirche, Küche, Kinder

Кстати, здесь так же прописано, что расходы за составление данного документа "участники несут совместно". Так что готовьтесь отстегнуть 2,5 тысячи ШутЮ...

Что за ерунда??

А вот это правильный ответ.Чем больше добра,тем больше счёт.
Стандартный договор стоит 100 +-,а дальше все зависит от кол-ва и стоимости имущества.

Кстати, кто в курсе, тут вообще имущество перешедшее будуче в браке по наследству, считается имуществом совместно нажитом в браке? Мне вот сейчас друзья пишут, что у нас в россии это к совместно нажитому не относится и при разводе не делится. Мол даже наоборот иногда специально квартиру покупают на маму, а потом она дарит ее, чтоб супругу(-е) при разводе не досталось..

Наследство никогда не считалось имуществом нажитым в браке!

Тогда вообще не понимаю зачем он его затеял. Отдать 5000 евро за то, что и так по закону не возможно? Как он говорит, в этом контракте написано, что все имущество совместное, кроме земли, недвижемости и акций полученных в дар или наследство.. Деньги типо пополам.. Но по закону вроде и так мне бы его наследство не досталось.. Тогда не понимаю зачем.. Перестраховаться?

Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Ого! Это в смысле если он в моей квартире квартире сделает ремонт ххороший, то квартира будет считатся общим имуществом и при разводе поделится?
Это перевод цитаты из контракта? Не могли бы вы показать какой именно?

не вся квартира, а только сумма на которую возрастет ее стоимость за счет ремонта. допустим, квартира стоила 10000€, ее стоимость возросла на 5000€ за время брака. то при разводе между вам и поделят 5000€, а не 15000€.
тоже самое и с его недвижимостью.

Понятно) Но это справедливо, да)
Теперь срочно ищем человека хорошо говорящего по русски и немецки для перевода! Случайно нет никого поблизости от Мюнхена? Естественно это будет оплачино!

ну это по закону. не по контракту.
Вообще, любой брачный контракт призван защитить того, кто более состоятелен. Ну а закон регулирует, что бы права менее состоятельного партнера не ущемлялись.

может он не хочет, чтобы вы вообще на что-то претендовали..? даже на нажитое в браке..? ведь вы с немецким на "вы," как я понимаю, он это прекрасно знает, дал вам "текст" в котором вы ни бум-бум и совсем не дал вам времени, чтобы в этом разобраться! может уж лучше пусть не женится..? охраняет свое добро.... Я не злорадствую, не подумайте ничего плохого... просто очень "темно" выходит для вас и не факт, что интересно...

Так ему больше напрягаться и не надо будет: земля есть, на ней недвижимость, дивиденды от акций - все в дар...

Какие?

может и упасть

это сегодня не возможно, а кто знает, что будет завтра или в момент развода в законе, а ? Дальновидный жених Ваш

Лучше красиво уйти сейчас, чем остаться на бобах потом.
Зачем с переводчиком встречаться в понедельник ?
Ищите сегодня в и-те переводчика (пока пятница), я бы даже к присяжному обратилась, контракт вещь серьезная. Платите тариф за срочность,переводите деньги на счет и через пару часов получите достоверный перевод на е- мейл . Среди присяжных переводчиков встречаются русские - можно объяснить ситуацию и договорится. Сама так делала.
Тогда у Вас хоть будет время обдумать и ,возможно, внести коррективы .
Лично я бы не согласилась подписать контракт составленный односторонне, на не понятном мне языке за 5 минут до росписи.
Спешка хороша в охоте на блох.

+1

Ну, на его акции, земню и дом который ему перейдет и что там у него еще будет я впринципе и так не притендую, это его семьи и меня реально не касается. А вот деньги которые мы вместе заррабатывать будем должны быть общими. Я имею ввиду то, что он конкретно за должность на своей работе получает, т.к счет в банке у нас наверника будет ну и то, что мы купим уже на них пусть будет общее (машина например). Как онн утверждает вроде такой договор он и составил (тот что я вначале скопировала). Завтра идем к нотариусу, надеюсь все так и есть.. :/

Да, действительно очень опасливыйй оказался.. Толи правда все они такие, толи это мне так повезло..

Так: вместе или он ?

единый общий - не факт

а зачем ему что-то покупать ? не факт, у него и так все есть

так переводчик же у Вас в понедельник ??

Не все. Только те, кому делить есть что

нормально все равно толку в том договоре мало, все равно многое чудно регулируется законом. Ну, разве что вы еще совместно пару сотен тысяч €€€ заработаете или муж заработает, то в его интересах себя защитить:)

У нас тоже. Я думаю у многих так. Ничего удивительного.

]
Нет, ну как, у меня тоже стабильный доход есть, сейчас от сдаваемой квартиры, а в перспективе надеюсь и работать здесь. Но я понимаю, что мой доход всеравно меньше будет, т.к. мне нужно будет дом драить, а потом возможно дети.. Ну и сейчас мы в обычном доме живем, а потом планируется переехать в его.. А дом там большой и работы непочатый край.. Т.е. мои финансовые доходы будут значительно меньше его) Работа по дому в денежном эквиваленте не рассчитывается. Поэтому так важно, чтоб деньги пополам) Считаю это справедливым)
Ну а так, просто получилось так, что их финансовое состояние в разы привышает мое. Я с ним 8 лет встречалась, но только сейчас вот это увидела. До этого как-то даже и не особо вдавалась в подробности, а когда контракт обговаривала у натариуса, такие цифры услышала.. О.о
Ну и если я сейчас оскорблюсь и все брошу, уеду к себе, а потом выйду за какого-нибудь Васю.. и поженимся мы без контракта, ведь при разводе мне тоже ничего особого не достанится, т.к. у Васи будет ЗП ну пусть в 50 тыс, ну и может по машине купим.. Получается терять-то вроде как мне нечего) Ну и квартира с дачей у меня есть, если что, на улице не останусь)
Но осадок немного имеется от всего этого, уж лучшеб он беднее был, зато проще(
Ну и еще с переводчиком договорились, в ПН в 12:00 у меня будет перевод, а в 8 вечера идем к нотариусу и там предоставят устного переводчика) Т.е. будет день чтоб ознакомится, а потом вопросы свои задать) Ну вроде ничего, хотя сроки конечно экстримальные))
А, ну еще я вычитала, что контракт вроде можно поменять потом, по совместному желанию партнеров! Т.е. если выяснится потом, что что-то там супер несправедливо, можно сказать либо меняем, либо развод.. Но если что-то прям совсем страшное)

Пот эти только обзацы несовсем понимаю..

В первом что-то про случай смерти, а во втором как я поняла, что-то про то, что выгода одного из супругов исключена? О.о Кто-нибудь понимает, что там написано?

Н.п.
Мне стало интересно на вашем примере, если одна из сторон в контракта заведомо ну очень ущемлена, ведь возможно будет в перспективе признать этот контракт недействительным? Слышала про это, а как на практике, может кто сталкивался.

цитирую из контракта:

Для нашей героини важно только одно:

и если она с помощью переводчика и нотариуса не правильно все понимает, что стоит в контракте, с ним, как говорится в туалет можно сходить, пардон :))
Как может немецкий нотариус, который не знает русского, быть уверенным, что она правильно все понимает, что перевел переводчик? Как он может заверить документ в таком случае? Непонятно? Это ОЧЕНЬ тонкий вопрос и советую 100 раз подумать, прежде чем подписывать. Хотя, на мой взгляд, ничего страшного в этом контракте нет.
И что я цитировала в начале, да и в данном конкретном случае контракт всегда можно посчитать недествительным.
Желаю удачи ТС в понедельник

и почему же она не понимает даже с переводчиком? умственно ущемленная, что ли? поэтому

ничего подобного. вот если бы она без переводчика подписала, еще можно было бы на непонимание сослаться, и то весьма и весьма с маленькими шансами, поскольку нотар не дурак, и ему такие проблемы в будущем не нужны. поэтому будет и устный переводчик у нотариуса, для его же (нотара) подстраховки.
моя знакомая как раз пытается через адвоката хоть что-то получить от мужа, у них тоже гютетреннунг был подписан уже будучи в браке, и тоже драконовский. так ей почти ничего не светит, не смотря на 2 детей и отсутствие дохода. а муж обеспеченный...и в браке лет так 25...

повторяю еще раз "правильно понимать" юридические вопросы.И еще раз повторюсь, откуда немецкому нотариусу известно, ЧТО ИМЕННО перевел переводчик ей??? Он не знает русский!!!
Читайте мои цитаты из контракта (сообщение 41).

я понятия не имею, что ваша знакомая подписывала.
Здесь я контракт хоть видела.

Спасибо!

Может у них на все имущество гюрертренунг был? Он сначало тоже со мной на все хотел, но я запротестовала по поводу денег, чтоб они общие были. Я так понимаю, что мой теперешний вариант контракта (который я тут выстовила) касается только инвестиций, недвижемости и земли)
По поводу детей я у натариуса интересовалась при консультации, он сказал, что дети будут являтся наследниками в законном порядке. Т.е. что там по немецким законам детям положено, то им и достанется) Я так понимаю, еслиб он хотел их лешить всего в случае развода, в контракте это также можно было бы указать. Ну и алименты естественно тоже положены по закону какие-никакие)
Кстати, у него брат родной есть, вот он со своей супругой подписывал контракт на полностью раздельное имущество, включая деньги(
Блин, а вообще, конечно, пугает все это, тоже уже сижу всего опасаюсь..

ну, во-первых, кричать не надо. во-вторых, присяжный переводчик рискует своей работой, если переведет неправильно. слышали о таком? а еысли ТС юридические термины не понимает, то для этого и нотар, объяснит, а присяжный переводчик переведет.

примерно то же самое; ничего такого, что противоречит закону. и непонимание того, что именно она подписала (в юридическом плане), не катит.
ТС. решать вам, но с таким человек семью строить -все равно что на песке дом. доверие или есть, или его нет. а без доверия нет и семьи.

дети по закону получат и после смерти родителя обязательную долю, и после развода алименты. тут никакие договоры не могут лишить детей обязательных выплат.
Вы выпишите все вопросы на листочек, и задайте их нотару.
а вообще взять бы паузу на "подумать". спешка хороша при ловле блох, а семья все рассчитала, сознательно вогнав вас во временн0й цейтнот. на вашем месте я бы сказала, что вам нужно время, чтобы осмыслить вновь открывшиеся обстоятельства, и вы сомневаетесь в том, что ваш жених вам доверяет. вам нужно подумать. знаете поговорку "выйти замуж не напасть...". сподобными семьями связываться - себе дороже, еще и им заплатишь в итоге, чтобы в покое потом оставили.
Автор, если есть малейшие сомнения - не спешите.

Да, я уже много об этом думала.. =( С одной стороны да, доверия явно нет. =( Но с другой, у меня ведь тоже хоть немного, но что-то есть (как я уже говорила квартира и дача), так вот еслиб я сейчас выходила замуж за русского, низачто бы не согласилась его у себя прописывать и думаю у нотариуса тоже бы консультировалась, чтоб ничего оттяпать было нельзя. Нехорошо это конечно, но "любовь приходит и уходит, а кушать хочится всегда" и если сегодня мы друг друга любим, кто знает во что это может выльится если любовь пройдет. Именно по этому я его сейчас понимаю и не обижаюсь на это.
Ну и я действительно не хочу у него ничего отнимать, даже в случае развода. Фирма и недвижимость принадлежат их семье, их наживали его родители и ко мне они отношения не имеют. Я действительно искренне так считаю и пока он про контракт не заикнулся, мне даже в голову такие вот вопросы не приходили Даже и не думала кусок у него отщипывать при разводе

С детьми, вообще-то, не разводятся.

В брачном контракте указываются условия Ваших финансовых отношений с мужем. Такую ахинею про детей никакой нотариус не сочинит - не рискнет своей лицензией. И если после развода Вы идете за соц.пособием, то этот контракт соц.ведомства так же совершенно не заинтересует. Учреждения, которые выплачивают деньги неимущим, никакой контракт с Вашим мужем не подписывали и никогда не подпишут. В первую очередь будут трясти мужа, как фруктовое дерево, и минимальное пособие Вам будет обеспечено всегда. Ну если Вы по этому поводу волнуетесь
И не путайте смерть и развод. На случай смерти заключается завещание, а не оговаривается в брачном контракте

Да, уже готова записулька))

Ну, если я все из договора поняла правильно, то пока вроде не пугает. Я только подвоха какого боюсь.. Завтра поспрашиваю у нотариуса, если ничего страшного не обнаружится, думаю подпишу.
Паузу взять совсем крайний вариант( Дело в том, что мы уже 8 лет встречаемся и все это время видимся по месяуц раз в полгода( Я из-за этого жить и работать полноценно не могу. Ну и любовь на росстоянии обычно крепнет из-за нечастых встречь и скучанию друг по другу, но 8 лет многовато и мы и так уже "много дров" налома с ним из-за этого в отношениях. Боюсь если еще ждать будем вообще все испортим. Я пока вижу успокоение в том, что если что окажется в контракте неспроведливым ко мне, то поменять его всегда можно (еще один вопрос к нотариусу, можно ли)

Ну, про смертть это яя вот из этого пункта)


Да, именно это меня и интересовало. ) Ну и еще чтоб денежное имущество пополам. В смысле, вот купили мы в браке, грубо говоря дачу, кухонную мебель и машину, вот и поделим пополам)

а от добрачного имущества ничего отщипнуть по-любому не получится.

мне кажется, вы друг друга ст0ите . и вы так боитесь его потерять? он-то не боится, видно. иначе и 8 лет бы не ждал, и контрактом за день до свадьбы не шантажировал.

я бам выше уже объяснила про присяжного переводчика, а вам все еще непонятно. Ну тогда вам никто не поможет.
для сведения - в судах тоже присяжные переводчики переводят, представляете?

Ну, про 8 лет это просто сложилось так) Просто начали мы встречатся в мои 20, а я тогда еще в институте училась и он тоже) Сначало пришлось ждать пока я закончу свой, потом пока он свой и момента когда он от родителей съедит, т.к. жить у них за их счет не вариант было) Ну, а потом уже я тянула и ничего не хотела.. Я же говорю, мы оба очень много дров наломали и во многом правда друг друга стоим.. Это как на зеркало пинять..

представляю
я отвечала на конкретный вопрос (см.40):

в данном случае, как наша автор может быть ущемлена? что не поняла правильно, сомневается.... Главное официально и грамотно обьяснить. И как показывает судебная практика, контракт становится недействительным и летит в мусорку.

Автор и так переживает, 8 лет вместе, долгожданная свадьба, брачный контракт еще тут на голову свалился в последний момент. И ничего ужасного в договоре не стоит. Все равно жизнь показывает, что в итоге приходиться рассчитывать только на себя.

Виктория! Короче! Настраивайся на позитив! 1 октября у тебя важные события в твоей жизни, ты долго этого ждала. И никакой брачный контракт тебе этого не испортит.
Удачи!

Спасибо большое!

Народ, мне прислали перевод контракта! Но по русски там еще больше ничего не понятно((( Кто разбирается в этом?
Брачный договор
§ 1 Измененный режим имущественных отношений между супругами
С момента вступления в брак сохраняется действующий законный режим имущества супругов, но с внесением следующего изменения:
1. Имущественные ценности, не учитываемые при выравнивании стоимости имущества каждого из супругов при разделе их общего имущества
Выравнивание стоимости приобретенного имущества при разделе общего имущества супругов не осуществляется в отношении следующих имущественных ценностей:
a) добрачное и совместно нажитое имущество супругов в соответствии с § 1374, пункта 2 Гражданского кодекса Германии (нем. BGB) (в частности наследства и дарения третьими лицами);
b) добрачные и совместно приобретенные застроенные или незастроенные собственные земельные участки обеих сторон, а также права, подчиняющиеся правовому режиму земельных участков, включая внесенные в кадастровую книгу земельные участки, обремененные обязательствами;
c) добрачные и совместно приобретенные в собственность долевые участия в предприятиях каждого из супругов (сюда же относятся долевые участия в простых товариществах), а также весь облагаемый налогом собственный капитал предприятия.
Эти имущественные ценности не рассматриваются как в определении добрачного имущества, так и в определении совместно нажитого имущества супругов при разводе. Тем не менее, в случае смерти одного из супругов совместно нажитое имущество распределяется путем увеличения наследственной доли или имущественно-правового решения. То же самое относится и к прекращению режима имущественных отношений между супругами посредством брачного контракта, за исключением тех случаев, когда такой контракт заключается при разводе.
Если увеличение стоимости собственного имущества одного из супругов, исключенного из выравнивания прироста имущества, имеет отрицательное значение, то наступает потеря имущества, и для данной стороны необходимо будет определить увеличение стоимости собственного добрачного и брачного имущества без этого изменения.
2. Обязательства
Любые имущественные обязательства не должны приниматься во внимание при распределении нажитого в браке имущества. Имущественные обязательства это те обязательства, которые касаются имущественных ценностей, не учитываемых при распределении нажитого в браке имущества при разделе общего имущества супругов в соответствии с пунктом 1 настоящего договора, как например, кредиты, взятые на покупку имущества или принятые в дар/наследство.
3. Доходы
Пункт 1 настоящего договора не должен распространяться на доходы, как например, дивиденды, доходы от сдачи в аренду, проценты и т.п., так чтобы они могли представлять подлежащую компенсации разницу между общим и добрачным имуществом при условии, что они образуют новое имущество одного из супругов.
4. Замена
Пункт 1 настоящего договора также относится к любым предоставленным взамен предметам в соответствии с § 2111 ГГУ (BGB), которые заменяют имущественные ценности, указанные в пункте 1 настоящего договора. Пункт 3 настоящего договора соответственно распространяется на доходы от этой замены.
5. Расходование другого имущества
Если один из супругов расходовал свое имущество, подлежащее распределению при разделе их общего имущества, на приобретение предметов, исключенных из раздела имущества, то эти расходы с их стоимостью на момент расходования причисляются к совместно нажитому имуществу в соответствии с § 1376 ГГУ (BGB). Причисления осуществляются только в тех случаях, если в совместно нажитом имуществе данные затраты еще имеются в стоимостном выражении.
6. Исключение выравнивания долей супругов при разделе их общего имущества
Выравнивание стоимости имущества супругов при разделе их общего имущества не осуществляется, если супруг, обязанный выплатить компенсацию для уравнивания имущества по стоимости в соответствии с настоящим договором, с учетом общего имущества супругов (включая имущество, исключенное из совместно нажитого имущества), не был бы обязан выплачивать компенсацию, чтобы уравнять имущество по стоимости.
Настоящий договор исключает ограничения права распоряжения § 1365 и § 1369 ГГУ (BGB) таким образом, что каждый из супругов имеет право лично распоряжаться своим имуществом и предметами домашнего обихода без согласия другого супруга.
7. Возмещение расходов
Если один из нас расходует свое имущество на приобретении имущественных ценностей для другого супруга, не подлежащих разделу совместно нажитого имущества в соответствии с пунктом 1-4 настоящего договора, то другой супруг (получивший дарение) должен будет возместить эти расходы при разводе. Возмещаемые суммы подлежат выплате с момента вступления в силу решения суда о разводе, и до этого момента они не подлежат начислению процентов. Если брак прекращается не вследствие развода, то обязанность по возмещению расходов отсутствует.
8. Примечания
Законный режим имущества супругов, а также отличия между ним и сегодняшним договором были подробно разъяснены нам действующим нотариусом. Мы понимаем, что исключение отдельных имущественных ценностей из выравнивания стоимости имущества супругов при разделе их общего имущества могут привести к искажениям, если один из супругов достиг прироста имущества (например, в результате погашения долга или инвестиций) только в этой области имущества. Нам также было указано на важность четких доказательств того, что и к какой области имущества принадлежит. На данный момент мы не требуем соглашения об отказе от обязательной доли в наследственном имуществе, исключенном из разницы между общим и добрачным имуществом.
§ 2 Алименты, уравнивание прав супругов на социальное обеспечение
На данный момент мы не будем согласовывать положения об алиментах или уравнивании наших прав на социальное обеспечение. В этом отношении будут действовать законодательные предписания.
В. Заключительные положения
1. Затраты, экземпляры
Расходы на оформление данного документа участники договора оплачивают совместно. Каждая из сторон получит по одной копии экземпляра данного документа.
2. Разъяснение прав нотариусом
Нотариус разъяснил участникам договора правовые последствия заключения сегодняшнего договора.
Нотариус обратил особое внимание сторон договора на судебную практику Федерального конституционного и Верховного судов по контролю содержимого брачных контрактов и объяснил, что брачные контракты теряют свою силу, если они являются несбалансированными и обременяют одного из их участников. Это особенно касается соглашений, не соответствующих модели брака, выбранной супругами, и недостатков, обусловленных браком, в частности оставление должности или ограничение профессиональной деятельности, взятых на себя только одним из супругов.
Стороны договора заявляют, что после предварительного обсуждения и получения проекта договора они полностью проверили правовые положения настоящего договора, и что этот договор соответствует желаемому оформлению их брачных отношений.
Нотариус указал на то, что брачные контракты должны пересматриваться через определенные промежутки времени и в случае необходимости модифицироваться, особенно, если модель брака меняется и в результате этого договоренности, принятые в настоящем документе, становятся неуместными. На этот случай нотариус посоветовал изменить положения данного договора в соответствии с измененной ситуацией.
В связи с этим участники договора заявляют о следующем:
Поскольку мы вместе хотим включить вышеуказанные положения в настоящий договор, то, по возможности, прочие положения не должны терять своей силы даже в тех случаях, когда другие отдельные положения являются недействительными или подлежат судебной проверке исполнения. В этом случае мы обязуемся заменить оспоренное условие договора юридически разрешенным способом на новое, максимально приближенное по смыслу к оспоренному условию договора. Для нас многие положения настоящего договора не взаимодействуют друг с другом таким образом, что недействительность и неприменимость одного из них влекла бы за собой неприменимость других положений.
Помимо этого, нотариус также указал на тот факт, что может быть применено международное право. Участникам договора известно, что нотариус не знает и не должен знать международное право. Он не дал им разъяснений по вопросам международного права. В этом отношении участники договора освобождают нотариуса от любой ответственности.
Настоящий договор зачитан нотариусом перед
присутствующими, утвержден
и подписан ими лично:

Вы должны чётко осознватъ, что вы из этого брака с чем пришли-с тем и уйдёте.И даже подарки должны будете обратно вернуть. Это такой контракт для изначально примерно равных материально партнёров не собирающихся заводить детей. Думайте надо ли вам это. Особенно например после 10-15 лет совместной жизни которую вы посвятите семье и детям.

вам можно будет только трогать поварешки и дом убирать, бесплатно.... да уж.... (((

прочтите еще раз внимательно
и если я правильно понимаю, то даже после смерти (не дай Бог конечно) вы ничего не получите , т.к. у вас , исходя из вышенаписанного в договоре, совместно нажитого имущества не будет

А вы ему свой вариант контракта не предлагали?
Не хочет нормально жениться, пусть наймет себе домработницу, а не бесплатное приложение получает.

Я думаю всё уже подписано. Горько!

печально и горько

Нет, Вы неправильно понимаете

В случае смерти "все же" - jedoch - произойдет это самое "ausgleich" за счет повышения доли наследства... Да и просто так эта оговорка написана, поскольку ну не решаются в брачном договоре вопросы о посмертном распределении имущества. А завещание данный муж может написать любое, и жена даже и не будет знать текста.
А данный брачный договор совершенно стандартный, ничего криминального там нет. Я бы лично подписала и через стол бы по гладкой лакированной поверхности бы отшвырнула. "Нехай саранча подавится..." (c)

Подписала)
На заключение пришли мы с ним и еще 2 переводчика. Юрист подробно мне каждый пункт читал и разжевывал с примерами, а переводчики переводили. =)
Вобщем, оказывается по немецким законам имущество нажитое до свадьбы и полученное по наследству считается совместно нажитым и может быть поделено при разводе. Поэтому в договор включили недвижимость и акции которые у нас были уже до брака и возможно будут подарены, полученны по завещанию. Деньги, заработанные нами делятся поровну) Ну и в случае смерти все его имущество переходит мне (при отсутствии завещаний на других людей). Короче в порядке законного наследования) Ну, в общем все оказалось не так страшно) Я не думаю, что они там все меня "надули" Ну и в случае чего, мне сказали, что я могу всегда потребывать официального перевода с печатью и у меня всегда будет моя копия договора, так что я всегда могу проверить инфу у источника, которому доверяю) Ну и брачный контракт можно в любой момент поменять по обоюдному желанию или в случае неспроведливости настоять на разводе)

интересно это как?

Жень, вот что говорит адвокат...


а в контракте указано иначе... ну да что ж теперь... все подписано

проверяют обычно до того как подписывают...имхо
а так.. конечно, лишь бы вас все устраивало, а вас все устроило

согласна

Поздравляю!


ну вы молодец, что не пригласили официального переводчика
это вам потом поможет дать задний ход, если вы решите, что контракт несправедлив по отношению к вам.
Остается сказать только горько!

ну вот и я про то, чего бы это моя недвижимость до брачная или мне подаренная, стала бы совместно нажитым?

ну у вас и каша в голове...ведь русским же языком ТС написала, что было 2 (!) переводчика.

цитирую автора:

енто значит, как я понялаи из вышесказанного, шо официального перевода с печатью нет. (какой там был перевод-мы не знаем, может автор нам потом уточнит)

Официального перевода на русский (со штампами и подписями) у меня небыло. Был лишь перевод сделанный по срочному заказу одной из компаний переодящий документы. Переводчик на заключении и растолковывании каждого пункта присутствовал, даже 2, но они не имеют юридического образования. Только переводчики. Подписала я, т.к. времени на другие варианты просто не осталось, а инфу о контракте я могу проверить при любом удобном моменте у любого нотариуса которому я могу доверять. Ну и изменить контракт тоже в любой момент возможно, ну или развестись в случае обмана и вопиющий несправедливости. Если все именно так, как мне объясняли и если обмана небыло (ну а я всетки надеюсь что нотариусу и переводчику нет ризона меня обманывать) то ничего страшного в контракте я не вижу. ЗП общая, то, то наживем совместным трудом общее, а личным считается только то, что было до брака или достанется в дар или по наследству. Ну вот по этому и подписала. И да, я задала вопрос из любопытства, по немецким законам имущество которое было до брака, при вступлении в брак делится или нет, мне ответили, что да, делится. 0.0 Собственно по этому контракт и делает акцент на добрачном, завещанном и подарином имуществе)

Где вы это увидели?
Поздравляю с бракосочетанием!

.
Тут Вы, как в воду глядели

оказалось - нет
А за любовь платить все же надо,
вот ТС и заплатит

Целых 8 лет было на другие варианты,
а этот даже подарки свои отберет
ФУ!
Простите

нет у вас ничего нажитого совместным трудом! и не будет!
если вы от него когда то уйдете или он попросит, то будете стоять в дверях в трусах, и только потому что он по доброте своей их с вас не снимет! т.к. вы работать скорее не будете, то и на трусы себе не заработаете, а все что заработает он ЕГО! именно это гласит ваш договор, в котором "ничего страшного".

Помогите понять. Наследство, полученое в браке, по немецким законам при разводе делится пополам? Квартира например в России, домик в Италии, фирма.

да

А станки, купленые для собственной фирмы тоже делятся?

Подпишите с мужем такой контракт ,как ТС и спите спокойно - все останется Вам, и станки , купленные в браке, тоже

Спасибо, спится мне очень хорошо. Это я в теории хотела узнать, как понимаю с русским законодательством это расходится.
Не надо советовать всем такой контракт.

Всем ?
Много ли найдется еще тех, кто такое подпишет и не глядя ?!
Мужу ТС повезло.

Это, наверное, потому, что станков у Вас еще мало или вообще нет

Вы бы занялись чем то полезным, чем станки чужие считать и советы глупые давать.

мне вот тоже интересно, с какого перепоя наследство, т.е. то, что я наследую, считается совместно нажитым,
это как это мой муж нажил то, что мои родители всю жизнь зарабатывали?.. глупость какая то..
значит наследство экстра дарить детям пока никто не чухнулся, что унаследовали..
а самое интересно, что домик в Европе может и поделится, а вот недвижимость в РФ по каким законам будет делиться, по немецким?

У меня тоже в голове не укладывается. Думала Вы знаете.

я знаю только про то, что если муж вкладывал деньги в мое имущество, то разница, от возросшей цены делится..

по тем законам по которым и разводиться будут

это если у вас был домик в италии ДО брака. тогда делится прирост в стоимости. если домик добавился к вашему имуществу ВО ВРЕМЯ брака, то и делится весь домик.

т.е. наследство и дарение это ОБЩЕЕ имущество?

по закону РФ все что подарено, унаследовано и до брачное, то не делится..

Глянула на Ваше фото и улыбнуло :) - вместо головы - воздушный шарик ... наверное, это должно о чем-то говорить...

БГБ

спасибо

Любофф мля.....

Ну, во первых подписывала я не "неглядя". На заключении договора, как я уже говорила, присутствовали 2 переводчика, которые потом поставили там свои подписи... И через этих самых переводчиков нотариус 2 часа разжевывал мне каждый обзац и отвечал на все мои вопросы. Все ответы меня вполне удовлетворили и ничего такого, что вы сейчас тут пишите там небыло. Общим считается наша ЗП и все то, что на нее будет приобретено во время брака, включая фирмы и недвижимость. Про это у меня есть даже письменный ответ натариуса полученный по почте, т.к. я еще до этого у него интересовалась.
Раздельным имуществом считается то, что было ДО брака и во время полученно по наследству и в дар. Ну и подарки возврату не подлежат, т.к. тот пункт касается только недвижимости.
А во вторых, а вы что хотели, чтобы я все бросила и уехала домой опираясь на мнения и негодования девочек из инета? У меня есть основания доверять вам чем нотариусу? Я не думаю, что нотариус стал бы проворачивать такую аферу и меня там жестко обманули, ибо ради чего?
В третих, копия контракта у меня есть и я могу в любой момент перепроверить сведения у любого другого нотариуса, например в посольстве Германии в Москве.
Ну и в четвертых.. Уже пожалела что сюда с этим полезла.. Я совета спрашивала, а тут уже гадости какие-то пошли и подсчет чужих денег... Только настроение портите своими коментариями.. Противно аж.. удачи вам и любви..

Здрасти,
я не пойму а вы женитесь или заключаете партнёрство
LG

в смысле недвижимости, так недвижимость Ваша добрачная и подаренная в браке, будет делиться или нет?

отношения не вечны, а делиться своим никому не хочется.. с чего бы :)

молчу!

Начать хотя бы с того, что сам перевод контракта на русский - отвратительный, сделан электронным переводчиком и слегка подредактирован.

потому, что Вы слышали то, что хотели слышать, а не то ,что там написано реально и на это несоответствие Вам на форуме уже указали

1) У Вас уже есть ЗП ?
2) Про фирмы и их капитал в контракте тоже четко прописано -

3) Недвижимость, купленная в браке.
А если в браке будет приобретена недвижимость за средства полученные мужем от его имущества из пункта 1 ?

Вы уверены ?


Ваше доверие - слишком большое бремя для меня и мне оно не надо. Другой нотариус Вам тоже вряд ли сможет помочь потому, что Вы слышите только то,что хотите слышать.

Вы мне - никто и от Вашего выбора, мне лично, ни холодно, ни жарко
Глупо злится на правду.
Денег мне своих хватает.
Продолжайте жить в счастливом неведении и , в случае развода, откроете много нового для себя из Вашего контракта и надеюсь, что оно не испортит Вам настроения лет через 20

Спасибо, у меня все это есть и Вам того желаю

Из контракта

шлюссельворт - совместно нажитое!

не знаю что вы хотели сказать, но в оригинале ясным текстом сказано, что ЭТО имущество:

не подлежит разделу в случае развода. соответственно, все приобретенное в браке не делится - купила я себе колечко на свои кровные, значит - МОЕ, купил муж тумбочку на свои кровные, значит - ЕГО! а учитывая что ТС работать если и будет, то так себе... все приобретенное в браке будет - ЕГО!

Так и я о том же!
А про качество перевода - я уже писала

ааа, ну да, качество перевода мдя....