Login
Собеседование в Новосибирске
NEW 10.09.13 19:37
Добрый день всем! :) Вот хотел поделиться своим "опытом" подачи документов на собеседовании(от лица своей девушки). Документы сдавались на днях в ГенКонсульстве Новосибирска, принимала молодая девушка. Расспрашивала мою БЖ на различные темы(когда познакомились, с каких пор считаем себя парой, кто я и она по профессии, почему раньше не решились на подачу документов и выезд и т.д.) Вопросов было много, даже рядом в очередях стоящие люди уже успели смениться по 2 раза :) Потом были вопросы на немецком, тоже минут 10. Потом потребовали какие-то копии, речь о которых вооще нигде не была(имеется в виду список документов на сайте консульства). Говорит, "дувушка, не делайте такие задумчивые и круглые глаза, как будто вы этого не знали" :) В итоге всё приняла(около 50 минут),
моя БЖ через 1,5 часа опять пришла, ей сказали что собеседование она прошла, ей нужно оставить свой майл и ждаааать.. :) На вопрос, сколько же ждать, эта молодая девушка сказала " Ну так как вы с дальнего Востока, а это очень далеко, ваши документы будут обрабатываться около 2 месяцев, у нас меньше месяца тут ещё никто не ждал.. ВОПРОС: я постоянно читаю тут веточки, "Ожидание Визы невесты" и т.д. так там есть случаи что и за 3 недели делалась виза, вот даже недавно девушке ровно за 3 недели там сделали. А в нашем случае у нас обоих НЕ БЫЛО БРАКОВ, НЕТ ДЕТЕЙ и т.д.. Неужели играет роль, откуда невеста с России? Ведь само Консульство не может сказать "Минимум 2
месяца", насколько мне известно всю работу делает АБХ по моему месту жительства. СПАСИБО 
NEW 10.09.13 19:42
in Antwort Herr Vladimir 10.09.13 19:37
В ответ на:
Потом потребовали какие-то копии, речь о которых вооще нигде не была(имеется в виду список документов на сайте консульства). Говорит, "дувушка, не делайте такие задумчивые и круглые глаза, как будто вы этого не знали" :) В итоге всё приняла(около 50 минут)
так что копии не понадобились? или они чудесным образом появились у Вашей девушки?Потом потребовали какие-то копии, речь о которых вооще нигде не была(имеется в виду список документов на сайте консульства). Говорит, "дувушка, не делайте такие задумчивые и круглые глаза, как будто вы этого не знали" :) В итоге всё приняла(около 50 минут)
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 10.09.13 19:44
Остальное зависит от АБХ и прочих факторов.
in Antwort Herr Vladimir 10.09.13 19:37
В ответ на:
Ведь само Консульство не может сказать "Минимум 2 месяца",
консульство говорит всем стандартно 6-8 недель!Ведь само Консульство не может сказать "Минимум 2 месяца",
Остальное зависит от АБХ и прочих факторов.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 11.09.13 01:44
in Antwort autoledi 10.09.13 19:42
NEW 11.09.13 01:51
in Antwort Herr Vladimir 11.09.13 01:44
сделала у себя
что за копии сделала она у себя? Какие-то свои? Или какие?
В ответ на:
какие-то копии, речь о которых вооще нигде не была
какие-то копии, речь о которых вооще нигде не была
что за копии сделала она у себя? Какие-то свои? Или какие?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 11.09.13 03:03
in Antwort Herr Vladimir 10.09.13 19:37
прям страсти всегда у вас про Новосибирск.чуть ли не пытки к заявителю применяют
люди рядом стоящие не на национальную визу подавались, поэтому их и 5 могло смениться. 2 месяца сказали - стандартный срок 8 недель, нормально, не переживайте.
вот, порыла, в ветке"Наши даты". если есть интересь - поройтесь там сами
Виза невесты. Новосибирск- BW
август 2008 - знакомство в Германии
ноябрь 2012 - предложение
16.12.2012 - экзамен А1
27.02.2013 - заявление в ЗАГС без моего присутствия
13.03.2013 - доки только отправлены в суд
27.03.2013 - получено разрешение суда
16.04.2013 - подала документы на визу
24.04.2013 - документы из Кёльна посланы в АБХ
7. 05. 2013 - звонили в АБХ, сказали, что ждут мои акты из другого города...
22.05.2013 - жениху сообщили, что отправили в консульство положительный ответ
23.05.2013 - письмо из консульства о разрешении на въезд. Ура! :)
-----
Воссоединение семьи с ребенком от первого брака без единоличных прав.
Новосибирск-Висбаден
30.10.2012г - предложение руки и сердца!
03.2013 - А1-79 баллов, учила сама 2 месяца.
15.05.2013 - Свадьба в Новосибирске!
16.05.-22.06 замена паспортов
03.07.- подача доков в посольство
16.07 - документы в АБХ
02.08 - приглашение за визами мне и ребенку!!!
люди рядом стоящие не на национальную визу подавались, поэтому их и 5 могло смениться. 2 месяца сказали - стандартный срок 8 недель, нормально, не переживайте.
вот, порыла, в ветке"Наши даты". если есть интересь - поройтесь там сами
Виза невесты. Новосибирск- BW
август 2008 - знакомство в Германии
ноябрь 2012 - предложение
16.12.2012 - экзамен А1
27.02.2013 - заявление в ЗАГС без моего присутствия
13.03.2013 - доки только отправлены в суд
27.03.2013 - получено разрешение суда
16.04.2013 - подала документы на визу
24.04.2013 - документы из Кёльна посланы в АБХ
7. 05. 2013 - звонили в АБХ, сказали, что ждут мои акты из другого города...
22.05.2013 - жениху сообщили, что отправили в консульство положительный ответ
23.05.2013 - письмо из консульства о разрешении на въезд. Ура! :)
-----
Воссоединение семьи с ребенком от первого брака без единоличных прав.
Новосибирск-Висбаден
30.10.2012г - предложение руки и сердца!
03.2013 - А1-79 баллов, учила сама 2 месяца.
15.05.2013 - Свадьба в Новосибирске!
16.05.-22.06 замена паспортов
03.07.- подача доков в посольство
16.07 - документы в АБХ
02.08 - приглашение за визами мне и ребенку!!!
Делай, что должно, и пусть будет, как будет
11.09.13 07:00
in Antwort Herr Vladimir 10.09.13 19:37
Напишите, какие копии просили у вашей девушки помимо списка, который выложен на сайте консульства.
Я тоже буду подавать документы в новосибирское консульство. Не хочется получить разворот...
Аня, нужно же по две копии каждого документа? И 2 анкеты, заполненные на немецком языке?
Я уже на всякий случай всего по 3 раза откопировала.
Я тоже буду подавать документы в новосибирское консульство. Не хочется получить разворот...
Аня, нужно же по две копии каждого документа? И 2 анкеты, заполненные на немецком языке?
Я уже на всякий случай всего по 3 раза откопировала.
NEW 11.09.13 08:36
in Antwort Вне иллюзий 11.09.13 07:00
да, по две копии. и не волнуйтесь. невеста Герра Владимира - первая кого "истязали" в Новосибирске. но виза невесты всегда более пристально рассматривается работниками, более "плотный" расспрос идет. что касается дополнительных доков, то разрешают досылать по электронке. в общем то, согласны они с тем ,что человек может быть НЕ новосибирцем и в этом смысле идут на встречу.
думаю, сегодня-завтра появится на сайте
настя_nas и дополнит картину подачи в Новосибирске. и я уверена, что не страшилками
вот я 2 раза подавала на нац.визу. причем, первый раз, без единоличных прав на дочь. тоже моментец не слишком приятный. и две бумажки затребовали вне списка ,но досылала электронкой. ну не увидала я там ничего страшного! ну вот хоть режьте!
думаю, сегодня-завтра появится на сайте
настя_nas и дополнит картину подачи в Новосибирске. и я уверена, что не страшилкамивот я 2 раза подавала на нац.визу. причем, первый раз, без единоличных прав на дочь. тоже моментец не слишком приятный. и две бумажки затребовали вне списка ,но досылала электронкой. ну не увидала я там ничего страшного! ну вот хоть режьте!
Делай, что должно, и пусть будет, как будет
NEW 11.09.13 08:49
in Antwort Анют_ка 11.09.13 08:36
Блин, что-то я запереживала по поводу "плотных расспросов"...
Я решила на всякий случай запастись фотками совместными и распечаткой ICQ и скайпа. Показывать буду, если только спросят.
Так-то я из Новосибирска сама, донести не проблема, просто хотелось бы этот волнительный этап быстро пройти.
Как сдам обязательно отпишусь о впечатлениях!
Я решила на всякий случай запастись фотками совместными и распечаткой ICQ и скайпа. Показывать буду, если только спросят.
Так-то я из Новосибирска сама, донести не проблема, просто хотелось бы этот волнительный этап быстро пройти.
Как сдам обязательно отпишусь о впечатлениях!
NEW 11.09.13 09:29
in Antwort Вне иллюзий 11.09.13 08:49
да переживать нужно, когда пара фиктивная...а если нет - ну и пусть спрашивают сколько влезет...волнение будет в любом случае присутствовать, но бояться не нужно...не вы первая - не вы последняя
Делай, что должно, и пусть будет, как будет
NEW 11.09.13 09:35
in Antwort Анют_ка 11.09.13 09:29
н.п.
ответ на все вопросы.
девочки и мальчики, подающие в Новосибирске_____ не читайте страшилки.
В ответ на:
так что копии не понадобились? или они чудесным образом появились у Вашей девушки?
-так что копии не понадобились? или они чудесным образом появились у Вашей девушки?
ответ на все вопросы.
девочки и мальчики, подающие в Новосибирске_____ не читайте страшилки.
NEW 11.09.13 10:11
in Antwort mash-13 11.09.13 09:35
NEW 11.09.13 19:26
in Antwort autoledi 11.09.13 01:51
Там копии сертификата с Гёте-Института, копии апостиля и СОР, и ещё какая-то.. Самое интересное, это не стояло в списле "Памятка на сдачу документов на нац. визу" 
NEW 11.09.13 19:33
in Antwort Herr Vladimir 11.09.13 19:26
про СОР действительно не написано
а вот о сертификате А1 и других документах написано :
В ответ на:
Все свидетельства и справки должны быть предъявлены в оригинале с приложением двух простых
копий. На оригиналах свидетельств, выданных в России, должен быть проставлен апостиль.
www.germania.diplo.de/contentblob/3603034/Daten/3456570/eheschliessungmer...Все свидетельства и справки должны быть предъявлены в оригинале с приложением двух простых
копий. На оригиналах свидетельств, выданных в России, должен быть проставлен апостиль.
NEW 11.09.13 19:37
in Antwort Вне иллюзий 11.09.13 08:49
Девчонки, да что вы все пугаетесь-то
Я это написал т.к. был удивлён логикой этой девушки, что мол "чем дальше в России живёшь, тем дольше будут делаться документы"... А то что копий не было нужных так это не так страшно, ибо я девушку свою подстраховал, она показала лист с перечнем доков с ихнего сайта, и тогда та девушка сказала уже, мол, ладно не страшно. А что касается двух очередей рядом- Анютка, вы тут не совсем правы. Там на Нацвизу ВСЕГО принимают 3 человека, и одна из них эта девушка. И, соответственно, две очереди рядом тоже были на подачу НАЦ. ВИЗЫ, а не другого. Просто наверно так получилось, точнее "повезло".. Но ничего, главное что приняли всё. Кстати, фото моя БЖ
тоже брала, ибо мы их каждый отпуск с ней под сотню делали
, но сказали не нужно, только если они сами запросят. Спрашивали, почему раньше не подавали документы, раз уже 4 года вместе. Девушка моя обьяснила, что она работала там в командировках, зарабатывая деньги для будущей жизни, а я тут также :) В общем, несмотря на расспросы, всё приняли :)
NEW 11.09.13 19:39
in Antwort Herr Vladimir 11.09.13 19:37
Вот один из отзывов, случайно нашёл на сайте :) О Новосибирске, конечно
|
Dvazhdimama
(прохожий)
| Re: Подача на воссоединение и собеседование в Новосибирске
10/5/13 20:59 В ответ Marivlady 9/5/13 19:53
Мой муж вообще плевался после консульства в Нске, слава Богу все позади
А вообще тоже очень подробно расспрашивали - когда познакомились, когда сделал предложение, не была ли я беременна на момент свадьбы и т.д Вообщем бред полный.
|
Dvazhdimama
(прохожий)
| Re: Подача на воссоединение и собеседование в Новосибирске
10/5/13 20:59 В ответ Marivlady 9/5/13 19:53
Мой муж вообще плевался после консульства в Нске, слава Богу все позади
А вообще тоже очень подробно расспрашивали - когда познакомились, когда сделал предложение, не была ли я беременна на момент свадьбы и т.д Вообщем бред полный.
NEW 11.09.13 19:45
in Antwort DonnaK37 11.09.13 19:33
как это?
СОР как раз таки свидетельство
в отдельный пункт не вынесено, но ...написано
В ответ на:
про СОР действительно не написано а вот о сертификате А1 и других документах написано :
В ответ на:Все свидетельства и справки должны быть предъявлены в оригинале с приложением двух простых
копий. На оригиналах свидетельств, выданных в России, должен быть проставлен апостиль
про СОР действительно не написано а вот о сертификате А1 и других документах написано :
В ответ на:Все свидетельства и справки должны быть предъявлены в оригинале с приложением двух простых
копий. На оригиналах свидетельств, выданных в России, должен быть проставлен апостиль
СОР как раз таки свидетельство
в отдельный пункт не вынесено, но ...написано
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 11.09.13 19:48
in Antwort НЕО81 11.09.13 19:45
NEW 11.09.13 20:02
in Antwort DonnaK37 11.09.13 19:48, Zuletzt geändert 11.09.13 20:03 (НЕО81)
а если СОР в Германии в Загсе, то он в посольство не нужен и достаточно разрешения на брак+его две копии
я свой СОР получила обратно когда брак зарегистировали.
я свой СОР получила обратно когда брак зарегистировали.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 11.09.13 20:09
in Antwort НЕО81 11.09.13 20:02
так я ето знаю, но глянь в памятку, там хотят разрешение на брак и поэтому о СОР не пишут. Тогда почему просят уже при подачи документов?
или девушка ТС без разрешения от ЗАГСа подавалась?
или девушка ТС без разрешения от ЗАГСа подавалась?
NEW 11.09.13 20:14
in Antwort DonnaK37 11.09.13 20:09
не знаю почему его вдруг до кучи спросили
а насчет этого девушка ТС без разрешения от ЗАГСа подавалась? в Новосибирске вроде бы приоритетный вариант с разрешением на брак
а насчет этого девушка ТС без разрешения от ЗАГСа подавалась? в Новосибирске вроде бы приоритетный вариант с разрешением на брак
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 11.09.13 20:55
in Antwort НЕО81 11.09.13 20:14
Да, у нас так же было с СОР. Когда здесь в Германии в ЗАГСе разрешение было дано, они меня даже сами спросили "Какие вам бумаги сейчас отдать назад?" :) Ну и в итоге я СОР девушки взял, и разрешение на брак, и отправил это DHL в Приморье(за 3 дня дошло) правда и цена хорошая была, но т.к. СОР в оригинале да и с апостилем было, тут уже не раздумывал. А В Новосибе они оригинал СОР потребовали.
NEW 11.09.13 21:10
in Antwort Herr Vladimir 11.09.13 20:55
так у меня в Германии СОР отдали когда мы уже расписывались, заранее ни ни, сказали разрешения на брак вам хватит для визу ( питерское консульство СОР и не требовало)
странный Новосибирск этим с требованием, не всегда СОР ЗАГС сразу отдает, да и в списке на визу СОР не значится
странный Новосибирск этим с требованием, не всегда СОР ЗАГС сразу отдает, да и в списке на визу СОР не значится
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 12.09.13 04:44
in Antwort Herr Vladimir 11.09.13 20:55
Вот и мое СОР с апостилем в ЗАГСе Германии сейчас. Какие-то противоречивые требования. Вдруг ЗАГС его нам не отдаст?
Получается, с апостилем только СОР должно быть?
Получается, с апостилем только СОР должно быть?
NEW 12.09.13 06:17
in Antwort Herr Vladimir 11.09.13 20:55
У нас документы около месяца рассматривали. Может быть и быстрей бы было, но в АБХ бератор в отпуске была.
Мы подавали 6 августа (тоже виза невесты + ребенок, без единоличных прав), письмо из консульства о визах пришло 9 сентября.
Тоже Консульство Новосибирск... принимала молодая девушка. Была очень доброжелательна. Недостающие копии сделала сама.
Я подавала вместе с разрешением о браке также СОР. Поскольку оно было в списке.
Мы подавали 6 августа (тоже виза невесты + ребенок, без единоличных прав), письмо из консульства о визах пришло 9 сентября.
Тоже Консульство Новосибирск... принимала молодая девушка. Была очень доброжелательна. Недостающие копии сделала сама.
Я подавала вместе с разрешением о браке также СОР. Поскольку оно было в списке.
NEW 12.09.13 07:02
in Antwort Вне иллюзий 12.09.13 06:20
да, ЗАГС мне вообще все документы отдал (оригиналы). И насколько я знаю, без всяких проблем.
NEW 12.09.13 07:10
in Antwort Marsela. 12.09.13 07:02
NEW 12.09.13 07:15
да нам то чего пугаться...тут все уж пуганные, да не по разу...а некоторые настолько запуганы ,что живут давно в Германии
да запросто, конечно...значит, я такая везучая. что в первый раз было ВСЕГО одно окно, что сейчас. нынче вообще одно окно работало. потом пришли получающие паспорта с визами - тогда толпа стала, а так тишина-покой-безлюдье..
ну так а вы отзыв нашли который, что там такого страшного то? спрашивают всегда где-когда-как-чего. если кто то надеется, что придет, как за хлебом в магазин: "здрастье, мне батон белого." - "спасибо" - "до свидания", то это глупо. спрашивать будут в любом случае....
вот с СОРом - да, виноваты. но не настаивали же они на нем? просто ткнула невеста в их же список и на том всё завершилось....
in Antwort Herr Vladimir 11.09.13 19:37
В ответ на:
да что вы все пугаетесь-то
да что вы все пугаетесь-то
В ответ на:
А что касается двух очередей рядом- Анютка, вы тут не совсем правы. Там на Нацвизу ВСЕГО принимают 3 человека, и одна из них эта девушка. И, соответственно, две очереди рядом тоже были на подачу НАЦ. ВИЗЫ, а не другого.
А что касается двух очередей рядом- Анютка, вы тут не совсем правы. Там на Нацвизу ВСЕГО принимают 3 человека, и одна из них эта девушка. И, соответственно, две очереди рядом тоже были на подачу НАЦ. ВИЗЫ, а не другого.
да запросто, конечно...значит, я такая везучая. что в первый раз было ВСЕГО одно окно, что сейчас. нынче вообще одно окно работало. потом пришли получающие паспорта с визами - тогда толпа стала, а так тишина-покой-безлюдье..
ну так а вы отзыв нашли который, что там такого страшного то? спрашивают всегда где-когда-как-чего. если кто то надеется, что придет, как за хлебом в магазин: "здрастье, мне батон белого." - "спасибо" - "до свидания", то это глупо. спрашивать будут в любом случае....
вот с СОРом - да, виноваты. но не настаивали же они на нем? просто ткнула невеста в их же список и на том всё завершилось....
Делай, что должно, и пусть будет, как будет
NEW 12.09.13 07:26
в списке на нац. визу невесты в Новосибирске 9 пунктов, в каком пункте стоит СОР?
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/05-nowo/5-visa/02-nationale-...
или я совсем слепая
in Antwort Marsela. 12.09.13 06:17
В ответ на:
Тоже Консульство Новосибирск... принимала молодая девушка. Была очень доброжелательна. Недостающие копии сделала сама.
Я подавала вместе с разрешением о браке также СОР. Поскольку оно было в списке.
Тоже Консульство Новосибирск... принимала молодая девушка. Была очень доброжелательна. Недостающие копии сделала сама.
Я подавала вместе с разрешением о браке также СОР. Поскольку оно было в списке.
в списке на нац. визу невесты в Новосибирске 9 пунктов, в каком пункте стоит СОР?
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/05-nowo/5-visa/02-nationale-...
или я совсем слепая
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 12.09.13 07:30
in Antwort НЕО81 12.09.13 07:26
NEW 12.09.13 12:04
in Antwort Вне иллюзий 12.09.13 07:10, Zuletzt geändert 12.09.13 12:06 (Marsela.)
у меня еще с апостилем СОР ребенка было.
Все остальное без апостилей.
И правда нет в списке СОР... посмотрю в своих бумагах, у меня распечатаная памятка есть. Может и правда изменили список. Ну не с потолка же я взяла, что нужно СОР
Все остальное без апостилей.
И правда нет в списке СОР... посмотрю в своих бумагах, у меня распечатаная памятка есть. Может и правда изменили список. Ну не с потолка же я взяла, что нужно СОР
NEW 12.09.13 16:41
in Antwort НЕО81 12.09.13 07:26
посмотрела... действительно консульство изменило список документов.
В старом варианте под пунктом 8 было - оригинал и 2 копии СОР заявителя.
В старом варианте под пунктом 8 было - оригинал и 2 копии СОР заявителя.
NEW 13.09.13 02:47
in Antwort Marsela. 12.09.13 16:41
похоже изменили, да хабыли...по старой памяти и требовали с невесты ТС....
Делай, что должно, и пусть будет, как будет
NEW 13.09.13 07:02
in Antwort Анют_ка 13.09.13 02:47
Слава Богу!
А то я уже начала голову ломать, как его выцеплять из загса, если они вдруг до свадьбы отдавать откажутся.
А то я уже начала голову ломать, как его выцеплять из загса, если они вдруг до свадьбы отдавать откажутся.
NEW 13.09.13 07:33
in Antwort Вне иллюзий 13.09.13 07:02
а чего волноваться то? список им их же под нос - и вся не дОлга...
Делай, что должно, и пусть будет, как будет
NEW 13.09.13 07:36
in Antwort Анют_ка 13.09.13 07:33
Ну щас-то да, волноваться уже не о чем))) Списочек на всякий случай распечатаю и вперед)
NEW 14.09.13 11:02
in Antwort Вне иллюзий 13.09.13 07:36
в пятницу 13 я подавала документы на воссоединение в Новосибирске. Никто там меня не пытал, все были приветливы и дружелюбны. Готовила все документы строго по списку, который на сайте консульства. Ничего лишнего не потребовали, никаких фоток и распечаток скайпа. Еще перед тем как зайти на входе девушка администратор вежливо спросила заполнила ли я анкеты, вклеила ли фото, все ли документы у меня в двух экземплярах и после провела сразу же к окошку, так как в консульстве я была единственной ))
NEW 14.09.13 11:44
in Antwort Matrёna 14.09.13 11:02
NEW 14.09.13 11:50
in Antwort Вне иллюзий 14.09.13 11:44
нет, СОР не требовали. вот СОБ я делала апостиль, перевод, натариус и в двух экземплярах. на всякий случай с этой книжечки сняла две копии.. так вот у меня она взяла копии, а книжечки вернула. сказала пусть будут у меня, вдруг еще пригодятся. с сертификата А1 тоже не забудьте снять копии.
NEW 14.09.13 13:28
in Antwort Matrёna 14.09.13 11:02
спасибо вам за отзыв, а то я чувствовала себя дурочкой-с-переулочка, которой просто повезло в консульстве
причем, дважды
а охрана и "зальные девочки" в Новосибе - вообще вне конкуренции. 4 раза была - 4 раза показали себя только на высшем уровне. приветливые, милые, учтивые. и про документы спросят, и про анкету поинтересуются, про фотографию (вклеить) напомнят. видела в прошлый раз, как клей кому то предлагали
а охрана и "зальные девочки" в Новосибе - вообще вне конкуренции. 4 раза была - 4 раза показали себя только на высшем уровне. приветливые, милые, учтивые. и про документы спросят, и про анкету поинтересуются, про фотографию (вклеить) напомнят. видела в прошлый раз, как клей кому то предлагали
Делай, что должно, и пусть будет, как будет





