Deutsch

Немецкий ЗАГС не принимает Свидетельство о расторжении брака

517  1 2 3 все
Vitalij1987
прохожий10.06.13 12:53
10.06.13 12:53 
Всем здравствуйте! Ситуация такая - я недавно развелся через Российский суд и получил Свидетельство о расторжении брака с апостилем (бывшая жена выслала почтой). Принес в немецкий ЗАГС, чтобы зафиксировать факт развода. На что мне затребовали еще ряд документов - Свидетельство о браке, либо справку, что были женаты и развелись с апостилем и решение суда с апостилем. Мне эти справки сделать сложно...... Имеет ли право чиновник в ЗАГСе требовать эти дополнительные документы? Повторюсь - свидетельство о расторжении брака с апостилем. И еще планирую в скором времени поехать в Россию и заключить новый брак со своей избранницей, соответственно, получу новое Свидетельство о браке. Перечеркнет ли необходимость собирания дополнительных документов, если я предоставлю это новое Свидетельство о браке?
#1 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:02
aelita88
NEW 10.06.13 13:02 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 12:53
http://foren.germany.ru/familie/f/24266489.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
Там ситуация, когда человек уже заключил брак, не признав развод в Германии. Полистайте ссылку, которую привела на той ветке FrauAnastasia
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#2 
Vitalij1987
прохожий10.06.13 13:04
NEW 10.06.13 13:04 
в ответ aelita88 10.06.13 13:02
О, знакомое лицо Видите, у меня не так все просто Спасибо, сейчас посмотрю!
#3 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:18
NEW 10.06.13 13:18 
в ответ aelita88 10.06.13 13:02
А чем отличаются Heiratsurkunde и Bescheinigung der Eheschlissung? Чиновник сказал, предъявить одну на выбор их этих документов...
#4 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:21
aelita88
NEW 10.06.13 13:21 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:18
У меня в ЗАГСе в РФ давали Свидетельство о браке, когда замуж 1.раз выходила, а потом, по требованию (для немецкого ЗАГСа) - справку о заключении брака (там такая бумажка - справка, в которой указана практически та же инфа, что и в СОБ). Просто при разводе СОБ у нас забирают в ЗАГСе, поэтому пришлось эту справку спрашивать.
Исхожу из того, что немецкий ЗАГС просит или СОБ, или (если его забрали) - вышеназванную справку.
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#5 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:24
NEW 10.06.13 13:24 
в ответ aelita88 10.06.13 13:21
А как эта справочка называется? Я попросил бывшую жену взять эту справку - там должно быть написано, что тогда-то поженились и тогда-то развелись. А начальница ЗАГСа ей сказала, что это уже 2 справки - одна о том, что поженились, другая, что развелись соответственно... И сказала, что только на ее имя сможет выдать эти справки... А будет ли мне толк с этого, что на ее имя предоставлю? А мне ведь еще апостиль на каждую ставить...
#6 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:27
NEW 10.06.13 13:27 
в ответ aelita88 10.06.13 13:21
Кстати, у меня еще имеется заверенная копия оригинала Свидетельства о браке с апостилем. Бумаги прошиты, и связаны красной бумажной печатью. Может, такое прокатит?
#7 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:28
aelita88
NEW 10.06.13 13:28 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:24
В ответ на:
А начальница ЗАГСа ей сказала, что это уже 2 справки - одна о том, что поженились, другая, что развелись соответственно...

Так и есть. По крайней мере у меня в родном городе.
В ответ на:
И сказала, что только на ее имя сможет выдать эти справки...

А есть разница - на чье имя выдано? Там же Ваши данные будут...
Про апостиль - уточните, мне почему-то кажется, апостиль должен ставиться в центральном ЗАГСе того города, где брак зарегистрирован/расторгнут...Но может еще кто меня тут поправит, если это не так...
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#8 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:30
aelita88
NEW 10.06.13 13:30 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 12:53
Я так поняла - от Вас требуют СОБ (либо справку о заключении брака, если СОБа нет), СОрасторжении брака+ если брак расторгали по суду, то решение суда о расторжении брака. Все с апостилем. Вроде ничего сложного...
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#9 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:31
NEW 10.06.13 13:31 
в ответ aelita88 10.06.13 13:28
Да вот я тоже думаю, есть ли разница... Наверно, завтра покажу чиновнику этому эту копию с апостилем, посмотрим, что скажет
#10 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:32
aelita88
NEW 10.06.13 13:32 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:31
Вы уверены, что ему копия подойдет? оригинал нужен, вроде+апостиль на оригинале
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#11 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:32
NEW 10.06.13 13:32 
в ответ aelita88 10.06.13 13:30
Так точно!
#12 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:34
NEW 10.06.13 13:34 
в ответ aelita88 10.06.13 13:32
Ну он должен же понимать, что оригинала уже в природе не существует...
#13 
AKlimm
старожил10.06.13 13:34
AKlimm
NEW 10.06.13 13:34 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 12:53
вы обязаны легализовать свой развод в Германии, для этого у моего мужа потребовали решение суда из России о разводе, удостоверение позднего переселенца, само свидетельство о разводе с апостилем... все это отправляется в земельный суд, и оттуда вам приходит подтверждение, что развод действителен!
у нас было так - мы поженились в России на основании его российского свидетельства о разводе, проблем не было!
но! когда я уже по национальной визе приехала в Германию - внж мне не дали до тех пор, пока он не подтвердил развод!
так что боюсь, вам придется собирать эти документы из России... причем, и решение суда о разводе (или справка из ЗАГСа, если вы разводились без суда) должно быть с апостилем...
На красный свет лечу к тебе, и если прямо невозможно, то по встречной...
На красный свет лечу к тебе, и если прямо невозможно, то по встречной...
#14 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:35
aelita88
NEW 10.06.13 13:35 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:34
Почему его не существует? Вы имеете в виду, что у Вас оригинал дубликата, выданного в ЗАГСе? Или заверенная копия оригинала?
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#15 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:40
NEW 10.06.13 13:40 
в ответ aelita88 10.06.13 13:35
Заверенная копия оригинала с апостилем. А сам оригинал уже в ЗАГСе забрали при разводе
#16 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:43
aelita88
NEW 10.06.13 13:43 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:40, Последний раз изменено 10.06.13 13:44 (aelita88)
Заверенная копия, боюсь, не пойдет. Поэтому от Вас и требуют ИЛИ СОБ (которого у Вас нет, так как забрали), ИЛИ Справку о заключения брака (которую нужно получить в ЗАГСе и предъявить в оригинале с апостилем в немецкий ЗАГС). Вот справку эту и предоставляйте. Читайте мой пост "№5
Иначе бы немецкие ЗАГСы всегда принимали бы ото всех иностранцев заверенные копии... К сожалению, не принимают...
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#17 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:45
NEW 10.06.13 13:45 
в ответ AKlimm 10.06.13 13:34
Даже так! Я попросил бывшую жену отправить мне решение суда с апостилем и 2 справки (когда поженились и когда развелись) тоже с апостилями. А что еще потребуется от меня?
#18 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:49
aelita88
NEW 10.06.13 13:49 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:45
В ответ на:
Даже так!

А Вы как думали)) В противном случае Вы считались бы в Германии двоеженцем. Пока не считаетесь, так как брака еще не заключили. Вот и надо сейчас Ваш развод оформить, как полагается.
Не переживайте, это быстрее, чем развод в Германии с треннунгйаром))))
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#19 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:50
NEW 10.06.13 13:50 
в ответ aelita88 10.06.13 13:43
У меня решение суда состоит из двух документов (исправление) и еще 2 справки - 4 апостиля ставить....
#20 
Vitalij1987
гость10.06.13 13:52
NEW 10.06.13 13:52 
в ответ aelita88 10.06.13 13:49
Дело в том, что я не могу ждать, у меня скоро родится ребенок от второго брака (будущего) и мне нужно успеть заключить брак...
#21 
AKlimm
старожил10.06.13 13:55
AKlimm
NEW 10.06.13 13:55 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:45
из России главное - решение суда (т.к. Германия вообще не понимает, как можно без суда развестись!) с апостилем и само СоР с апостилем...
из остального - там несложно... у нас просили копии удостоверения позднего переселенца, аусвайса, и информацию о доходах - процедура стоит около 130 ойро, если вы на социале, то за счет государства...
мы все делали через Ратхаус... принесли им все, там Фрау сама заполнила заявление, сняла копии, и отправила в земельный суд... эта услуга стоила около 20 ойро, но зато быстрее и лично мне спокойнее было...
На красный свет лечу к тебе, и если прямо невозможно, то по встречной...
#22 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:55
aelita88
NEW 10.06.13 13:55 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:50
Всего 4! У меня было как минимум 7 (хотя тут и признание развода, и другие документы, нужные для заключения брака в Германии - немного не по Вашей теме). И у других иностранцев, у кого тут второй,третий браки...
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#23 
aelita88
коренной житель10.06.13 13:57
aelita88
NEW 10.06.13 13:57 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:52
В ответ на:
Дело в том, что я не могу ждать, у меня скоро родится ребенок от второго брака (будущего) и мне нужно успеть заключить брак...

Апостили быстро проставить. Сколько будет длиться признание - от суда зависит... Не думаю, что будут затягивать, если все нужные документы предоставити (перевод лучше в Германии делать)
Свою жизнь я могу распределить на два периода:1."Вокруг происходит какой-то капец",2. "Сплю"(с)
#24 
AKlimm
старожил10.06.13 14:00
AKlimm
NEW 10.06.13 14:00 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:52
если у вас есть российское гражданство, то на территории России вы женитесь по российским документам - по ним вы в разводе!
женитесь себе, никто не мешает! все законно!
просто на момент воссоединения с супругой развод в Германии должен быть подтвержден... в подтверждении будет стоять та же дата, что и в СоР российском, т.е. о двоеженстве и недействительности нового брака речи не идет! ну вот нужна немцам эта процедура, чтоб ваш статус поменять во всех базах!
нам пришло подтверждение через 2,5 недели... так что все вы успеете спокойно!
На красный свет лечу к тебе, и если прямо невозможно, то по встречной...
#25 
Vitalij1987
гость10.06.13 14:02
NEW 10.06.13 14:02 
в ответ AKlimm 10.06.13 13:55
Мне почему-то чиновник в ЗАГСе сказал, чтобы еще и Свидетельство о браке или справку предоставил. А к кому нужно в Ратхаус подойди?
#26 
AKlimm
старожил10.06.13 14:08
AKlimm
NEW 10.06.13 14:08 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 14:02
про справку не знаю... обычно ее просят у женщин, если была смена фамилии... тут не подскажу... знаю, что справку эту легко взять в загсе, где вы женились, полчаса времени занимает...
на конкретный кабинет в Ратхаус нас отправили из Айнвонеамта: когда я приехала по нац.визе и мы пошли меня прописывать, нам сказали, что в базе висит еще бывшая жена, и сказали с этим вопросом идти в Ратхаус в каб. такой-то... даже типа направления дали...
но можно и прям в Ратхаусе на информационе спросить
На красный свет лечу к тебе, и если прямо невозможно, то по встречной...
#27 
Vitalij1987
гость10.06.13 14:13
NEW 10.06.13 14:13 
в ответ AKlimm 10.06.13 14:08
Значит, мне нужно пойти прямо в Ратхаус и спросить, у кого можно зафиксировать факт развода в России и какие документы нужны? Я надеюсь, они меня в Штандесамт не отправят опять?
#28 
AKlimm
старожил10.06.13 14:42
AKlimm
NEW 10.06.13 14:42 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 14:13
ну только "не в России"...
вам нужно сказать, что вам нужно легализовать российский развод на территории Германии...
На красный свет лечу к тебе, и если прямо невозможно, то по встречной...
#29 
autoledi
патриот10.06.13 14:51
autoledi
NEW 10.06.13 14:51 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 13:52
В ответ на:
у меня скоро родится ребенок от второго брака (будущего) и мне нужно успеть заключить брак...
ну позже заключите, это разве проблема?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#30 
Vitalij1987
гость10.06.13 14:52
NEW 10.06.13 14:52 
в ответ AKlimm 10.06.13 14:42
Ну да, я это хотел сказать, неправильно выразился
#31 
Vitalij1987
гость10.06.13 14:54
NEW 10.06.13 14:54 
в ответ autoledi 10.06.13 14:51
Лучше это сделать до рождения ребенка, на сколько я знаю.
#32 
autoledi
патриот10.06.13 14:56
autoledi
NEW 10.06.13 14:56 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 14:52
муж повез СОРазводе и выписку из решения суда/без апостиля/ в Земельный суд, отдал все это в конце октября,
в декабре мы расписались в РФ,
т.е. по факту в Германии он еще женат был, легализация развода длилась до апреля месяца, т.е. 6 месяцев почти..
все не быстро и при подпинывании адвоката
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#33 
autoledi
патриот10.06.13 15:01
autoledi
NEW 10.06.13 15:01 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 14:54
В ответ на:
Лучше это сделать до рождения ребенка, на сколько я знаю.
чем лучше? Ребенок Ваш? Если да, то все равно когда..
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#34 
Vitalij1987
гость10.06.13 15:03
NEW 10.06.13 15:03 
в ответ autoledi 10.06.13 14:56
Хм, у кого как видимо... Кому-то за полмесяца, кому-то за полгода... Меня больше волнует, смогу ли я воссоединиться с будущей женой и ребенком, не будет ли это помехой...
#35 
Vitalij1987
гость10.06.13 15:06
NEW 10.06.13 15:06 
в ответ autoledi 10.06.13 15:01
Конечно мой! А есть смысл затягивать с регистрацией брака?
#36 
autoledi
патриот10.06.13 15:15
autoledi
NEW 10.06.13 15:15 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 15:06
В ответ на:
Хм, у кого как видимо... Кому-то за полмесяца, кому-то за полгода...
человеческий фактор видать...
В ответ на:
Меня больше волнует, смогу ли я воссоединиться с будущей женой и ребенком, не будет ли это помехой...

Вы немец же, зачем Вам воссоединяться? Воссоединится б.жена с Вами..
если Вы еще женаты в Германии, то ессно не воссоединится, т.к. двоеженство вроде как не законно.
В ответ на:
Конечно мой! А есть смысл затягивать с регистрацией брака?

если Вы немец и ребенок Ваш, то можно вообще не париться браком, девушка въедет по воссоединению с ребенком-немцем :)
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#37 
Vitalij1987
гость10.06.13 15:21
NEW 10.06.13 15:21 
в ответ autoledi 10.06.13 15:15
Если родится вне брака, при воссоединении могут потребовать доказательства, что это мой ребенок.
#38 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 15:27
NEW 10.06.13 15:27 
в ответ AKlimm 10.06.13 14:08
Подскажите, а у Вас эта проблема возникла уже после приезда в Германию или до (про бывшую всплыла инфа)? Просто хочу как можно скорее забрать будущую жену с грудным ребенком... Или им даже национальную визу не выдадут? Или я смогу забрать, и дальше заниматься этим вопросом будучи при семье?
#39 
DonnaK37
патриот10.06.13 15:39
DonnaK37
NEW 10.06.13 15:39 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 15:21
сделайте признание отцовства уже сейчас.
#40 
autoledi
патриот10.06.13 15:43
autoledi
NEW 10.06.13 15:43 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 15:21
В ответ на:
Если родится вне брака, при воссоединении могут потребовать доказательства, что это мой ребенок.

про признание Вам написали уже, так же с 4го месяца можно воссоедениться к НЕ рожденному ребенку немцу..
так что все не так страшно :)
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#41 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 15:47
NEW 10.06.13 15:47 
в ответ DonnaK37 10.06.13 15:39
А зачем, если просто можно заключить брак? Не понимаю, в чем подвох
#42 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 15:51
NEW 10.06.13 15:51 
в ответ autoledi 10.06.13 15:43
Я пробовал второй вариант, но ничего не получилось - с 4-ого месяца... Потому что на тот момент я был женат на другой... А тут еще сюрпризы такие, мало того, что развелся наконец-то, теперь еще и доказывай, что развелся... А тут уже и рожать в июне...
#43 
autoledi
патриот10.06.13 15:58
autoledi
NEW 10.06.13 15:58 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 15:51
В ответ на:
А тут уже и рожать в июне...
ну уже собственно июнь и в любом случае родит на родине, значит с Вас признание что Вы отец-немец, и далее немецкий пасс ребенку и без брака ее воссоединят с ребенком.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#44 
autoledi
патриот10.06.13 15:59
autoledi
NEW 10.06.13 15:59 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 15:47
В ответ на:
А зачем, если просто можно заключить брак? Не понимаю, в чем подвох
Подвох в том, что это может получиться быстрее, чем Вам легализуют развод.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#45 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 16:17
NEW 10.06.13 16:17 
в ответ autoledi 10.06.13 15:59
А как это повлияет? Я же имею право сейчас зарегистрировать брак в России.
#46 
autoledi
патриот10.06.13 16:21
autoledi
NEW 10.06.13 16:21 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 16:17
ну в РФ Вы женаты и что это даст? Если воссоединение с Вами без легализации не пройдет..
хотя пробуйте, может все получится :)
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#47 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 16:22
NEW 10.06.13 16:22 
в ответ autoledi 10.06.13 15:59
Я думаю сделать так - приехать сейчас в Россию, зарегистрировать брак, получить свидетельство о браке. Далее получить от бывшей жены решение суда и справку с апостилями. И вкупе со всеми этими документами обратиться в Штандесамт или Ратхаус. Параллельно с этим заниматься воссоединением.
#48 
autoledi
патриот10.06.13 16:25
autoledi
NEW 10.06.13 16:25 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 16:22
В ответ на:
Далее получить от бывшей жены решение суда и справку с апостилями.
это все Вы можете взять в суде сами, жене дают на ее имя..
В ответ на:
И вкупе со всеми этими документами обратиться в Штандесамт или Ратхаус
Параллельно с этим заниматься воссоединением.

параллельно наверно не получится, если Вы везде числитесь женатым.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#49 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 16:35
NEW 10.06.13 16:35 
в ответ autoledi 10.06.13 16:25
Мне сказали, что не пишется там на чье имя, даже не знаю... Я мог и сам взять, но мне туда ехать слишком далеко - Дальний Восток...
#50 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 16:49
NEW 10.06.13 16:49 
в ответ autoledi 10.06.13 16:25
И опять-таки, будет производится воссоединение с ребенком, возможно, мое семейное положение в этом случае не играет роли
#51 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 18:33
NEW 10.06.13 18:33 
в ответ autoledi 10.06.13 15:58
Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как сделать немецкий паспорт ребенку? Что для этого нужно сделать, пока буду находиться в России и вообще?
#52 
autoledi
патриот10.06.13 18:53
autoledi
NEW 10.06.13 18:53 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 18:33
поищите тут поиском, от Вас нужно признание, что Вы отец, далее вроде мама подает на получение райзепаса в Посольство
тут были темки подобные.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#53 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 19:12
NEW 10.06.13 19:12 
в ответ autoledi 10.06.13 18:53
А признани в России делается? А Райзепасс какой? Загранпаспорт в смысле? Так он есть уже, на 10 лет
#54 
НЕО81
коренной житель10.06.13 19:18
НЕО81
NEW 10.06.13 19:18 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 18:33
В ответ на:
как сделать немецкий паспорт ребенку? Что для этого нужно сделать, пока буду находиться в России и вообще?

откройте странцу Моск. посольства на немецком языке и найдете всю информацию,что для этого нужно
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
#55 
DonnaK37
патриот10.06.13 19:20
DonnaK37
NEW 10.06.13 19:20 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 19:12
Признание в России делается. В св-во о рождении Вы должны быть вписаны отцом ребенка.
Райзепасс ребенку делается на основании Вашего с мамой ребенка заявления, св-ва о рождении малыша с Апостилем ( полный список необходимых до-ов можно узнать в консульстве )
#56 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 19:29
NEW 10.06.13 19:29 
в ответ DonnaK37 10.06.13 19:20
Я еще до регистрации читал Ваши комментарии - по конкретике говорите всегда, спасибо! Советуете позвонить в Консульство и спросить, что для этого нужно?
#57 
AKlimm
старожил10.06.13 19:30
AKlimm
NEW 10.06.13 19:30 
в ответ Vitalij1987 10.06.13 15:27
у меня - по приезду в Германию выяснилось, поэтому мне дали фикцион, а не сразу внж...
На красный свет лечу к тебе, и если прямо невозможно, то по встречной...
#58 
Vitalij1987
посетитель10.06.13 19:48
NEW 10.06.13 19:48 
в ответ AKlimm 10.06.13 19:30
Главное - это заехать на территорию Германии, это уже пол дела, дальше уже все решаемо
#59 
1 2 3 все