Deutsch

Воссоединение с еще неродившимся ребенком.

1424  1 2 3 все
Vitalij1987
прохожий24.01.13 16:17
24.01.13 16:17 
Всем привет!
Очень мало информации на эту тему. Давайте восполним это на моем примере. Кто проходил через это или просто знает, что нужно делать – добро пожаловать сюда!
Расскажу вкратце свою ситуацию: я в Германии относительно недавно, на данный момент нахожусь на социале, посещаю шпрахкурсы. Моя беременная девушка сейчас в России, срок беременности – 17 недель.
Цель – выезд моей девушки в Германию для рождения ребенка и последующей регистрации брака.
На сайте Ген. Консульства Германии я не нашел конкретной информации, поэтому решил позвонить туда в визовый отдел. Консультант дала мне необходимый список документов, а именно - www.germania.diplo.de/contentblob/3537040/Daten/2825541/allgemeinehinweis... и www.germania.diplo.de/contentblob/3528860/Daten/2827615/familienzusammenf... под римской цифрой III (виза для воссоединения с детьми).
Просмотрев список необходимых документов для подачи визы, возник целый ряд вопросов. Пойду по порядку.
1- заграничный паспорт и две копии страницы с личными данными.
Ну это понятно – копии лицевой страницы.
2 -внутренний общегражданский паспорт и две копии страницы с личными данными.
То же самое.
3-две заполненных на немецком языке анкеты-заявления о выдаче разрешения на пребывание (которые должны подписать оба родителя/ лица, обладающие родительскими правами) с наклеенными фотографиями и дополнительное фото для визы.
Вот она - www.germania.diplo.de/contentblob/3534328/Daten/167667/antragmiterklaerun...
Две одинаковых анкеты нужно заполнять, так как одна останется в консульстве, а другая полетит в Ауслендэрамт по моему месту прописки, это понятно. Но возникает вопрос – где должны подписываться оба родителя, а точнее я? Там место только для одной подписи заявителя.
4 - два заявления в соответствии с § 55 Закона о пребывании иностранцев на территории Федеративной Республики Германии, которые должны подписать оба родителя/ лица, обладающие родительскими правами.
Это видимо находится в той же анкете, в самом низу, как я понимаю - www.germania.diplo.de/contentblob/3534328/Daten/167667/antragmiterklaerun...
5 - свидетельство о рождении с апостилем на оригинале и 2 копии а также перевод на немецкий язык с двумя копиями.
В виду того, что ребенок еще не родился, таких документов предоставить не могу. Может быть, вместо этого приложить медицинскую справку о сроке беременности с апостилем и переводом на немецкий язык?
6 - подтверждение единоличных родительских (опекунских) прав с апостилем на оригинале или нотариально заверенное заявление о согласии не выезжающего родителя/ лица, обладающего родительскими правами. Документы предъявляются с двумя копиями и переводом в двух экземплярах.
Прочитав общую памятку, так и не понял, что это за подтверждение и где его взять и нужно ли оно вообще?
7- подтверждение причин, по которым ребенок не может остаться в России с другим родителем/ лицом, обладающим родительскими (опекунскими) правами.
Ну это подтверждение не нужно, так как в России не остается других людей, обладающих родительскими (опекунскими) правами.
8 - приглашение-обязательство (Verpflichtungserklärung) с двумя копиями.
Как я понимаю, за этим документом нужно идти в Ауслендерамт? Есть ли какие-нибудь условия для получения этой справки и сколько по времени она обычно делается?
9- дети старше 16 лет должны предъявить сертификаты, подтверждающие знания немецкого языка (уровень С1), и две копии.
Повторюсь, что наш ребенок еще только ждет появления на свет
Буду очень благодарен всем, не оставившим без внимания этот пост!
#1 
sestrenka30
прохожий25.01.13 07:31
NEW 25.01.13 07:31 
в ответ Vitalij1987 24.01.13 16:17
Это все про документы невесте. А какие вам нужны узнавали? Нужен доход. Нужна квартира 60 кв. м. или меньше но 2 комнаты. Или у вас другие сведения? Вообще-то везде говорят по разному.
#2 
FrauAngryBird
постоялец25.01.13 07:44
FrauAngryBird
NEW 25.01.13 07:44 
в ответ Vitalij1987 24.01.13 16:17
В ответ на:
я в Германии относительно недавно, на данный момент нахожусь на социале, посещаю шпрахкурсы

а гражданство-то у Вас какое?
#3 
Vitalij1987
прохожий25.01.13 08:22
NEW 25.01.13 08:22 
в ответ FrauAngryBird 25.01.13 07:44
Двойное
#4 
Vitalij1987
прохожий25.01.13 08:32
NEW 25.01.13 08:32 
в ответ sestrenka30 25.01.13 07:31
В этом случае доход не важен.
#5 
vidanchikova83
знакомое лицо25.01.13 08:37
vidanchikova83
NEW 25.01.13 08:37 
в ответ Vitalij1987 25.01.13 08:32
В ответ на:
В этом случае доход не важен.

Вам важен.При 2-х гражданствах и отсутствии дохода на территории Германии Вам могут предложить воссоединяться в стране второго гражданства.Тем более вы еще не женаты.Вариант с перевозом беременной девушки ,без доходов и с 2-мя гражданствами очень не продуман
#6 
Мадемуазель Коко
патриот25.01.13 09:01
Мадемуазель Коко
NEW 25.01.13 09:01 
в ответ vidanchikova83 25.01.13 08:37
В ответ на:
Вам важен.При 2-х гражданствах и отсутствии дохода на территории Германии Вам могут предложить воссоединяться в стране второго гражданства.

Если ТС не ПП и не еврейский беженец.Этим категориям подобное не имеют права предложитъ.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#7 
Lioness
патриот25.01.13 09:10
Lioness
NEW 25.01.13 09:10 
в ответ vidanchikova83 25.01.13 08:37
В ответ на:
При 2-х гражданствах и отсутствии дохода на территории Германии Вам могут предложить воссоединяться в стране второго гражданства.

Это если оба находятся в стране своего второго гражданства. А данный чел уже в Германии.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#8 
vidanchikova83
знакомое лицо25.01.13 09:34
vidanchikova83
NEW 25.01.13 09:34 
в ответ Lioness 25.01.13 09:10
В ответ на:
Это если оба находятся в стране своего второго гражданства. А данный чел уже в Германии.

Позвольте не согласиться.На форуме были описаны уже случаи,когда таким "челам" предлагали ехать воссоединяться на вторую родину )
#9 
vidanchikova83
знакомое лицо25.01.13 09:35
vidanchikova83
NEW 25.01.13 09:35 
в ответ Мадемуазель Коко 25.01.13 09:01
В ответ на:
Если ТС не ПП и не еврейский беженец.

ТС не озвучил ничего по поводу своего статуса.Поэтому у нас "полет фантазии"Подождем самого
#10 
Lioness
патриот25.01.13 09:39
Lioness
NEW 25.01.13 09:39 
в ответ vidanchikova83 25.01.13 09:34
В ответ на:
На форуме были описаны уже случаи,когда таким "челам" предлагали ехать воссоединяться на вторую родину

Не припомню таких случаев. Вернее, припоминаю, но не такие, как сейчас в обсуждении. Воссоединяться на "вторую" родину предлагают, когда интерес жизненных интересов отчетливо (работа, учеба, многолетнее пребывание...) находится на этой самой второй родине.
Немецких социальщиков с двумя гражданствами и воссоединившихся с супругами... ну оооочень много на форуме
Визу хотят делать для родов рядом с отцом. Это тоже другой случай, не для супругов.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#11 
mongol777
знакомое лицо25.01.13 11:51
mongol777
NEW 25.01.13 11:51 
в ответ Vitalij1987 24.01.13 16:17
Никакого желания нет читать так много букав.
#12 
DonnaK37
патриот25.01.13 13:23
DonnaK37
NEW 25.01.13 13:23 
в ответ Vitalij1987 24.01.13 16:17
ориентируйтесь на эту информацию : Visa zur Geburt eines deutschen Kindes Ein solches Visum kann nur zur Geburt eines deutschen Kindes beantragt werden,
а так же на ветки, где уже обсуждался данный вопрос, одна из : http://foren.germany.ru/arch/familie/f/22513818.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
обратите внимание на сообщения от Olegham - они с женой прошли эту процедуру.
#13 
Vitalij1987
прохожий31.01.13 13:15
NEW 31.01.13 13:15 
в ответ vidanchikova83 25.01.13 09:35
Я поздний переселенец
#14 
mongol777
знакомое лицо31.01.13 13:21
mongol777
NEW 31.01.13 13:21 
в ответ DonnaK37 25.01.13 13:23
В ответ на:
Olegham - они с женой прошли эту процедуру.

Я тоже прошёл.
#15 
Vitalij1987
прохожий31.01.13 13:24
NEW 31.01.13 13:24 
в ответ DonnaK37 25.01.13 13:23
Спасибо! Я эти ветки изучил, Олегу тоже написал, но он уже давно не выходит на связь. То, что таким способом воссоединится возможно - это факт, меня интерсует сам процесс оформления всех документов.
#16 
Vitalij1987
прохожий31.01.13 13:27
NEW 31.01.13 13:27 
в ответ mongol777 31.01.13 13:21
Не похоже, что прошли. Тогда бы Вы отнеслись к моей ситуации более солидарнее, раз сами через это прошли...
#17 
mongol777
знакомое лицо31.01.13 15:25
mongol777
NEW 31.01.13 15:25 
в ответ Vitalij1987 31.01.13 13:27
В ответ на:
Не похоже, что прошли. Тогда бы Вы отнеслись к моей ситуации более солидарнее, раз сами через это прошли...

Да просто много букв. Краткость сестра таланта. Сейчас уходить надо, позже почитаю.
#18 
mongol777
знакомое лицо31.01.13 17:09
mongol777
NEW 31.01.13 17:09 
в ответ Vitalij1987 31.01.13 13:27, Последний раз изменено 31.01.13 17:40 (mongol777)
Слушай, так я то женат был, просто жена моя воссоединялась к не родившемуся ребёнку, т.к. в этом случае не требуется сдавать А1. В твоём случае ещё надо доказать, что отец ты, т.е. признание от тебя нужно. На твоём месте, я бы оформил отпуск в Джоп центре и стартонул в Россию, учитывая то, что ты проживаешь за границей и у тебя будет обратный билет на конкретную дату + невеста в положении, вас распишут за пару дней, после чего ты вернёшься. На СОБ ставте апостиль, либо возьмите в ЗАГСе сразу два СОБа, либо делай копию заверенную нотариусом. После чего жена подаёт на воссоединение к своему ребёнку, и твоё отцовство будет признано автоматически, т.к. ты муж. Ты тоже не дожидаясь приглашения от АБХ сам туда иди и спрашивай какие доки тебе нужно принести, ну и неси их, так быстрее всё будет.
Я лично делал так, как описал.
Справку о беременности с переводом не забудьте в консульство предоставить.
#19 
Vitalij1987
прохожий31.01.13 18:35
NEW 31.01.13 18:35 
в ответ mongol777 31.01.13 17:09
Спасибо за информацию, возможно, так и сделаю.
#20 
mongol777
знакомое лицо31.01.13 18:42
mongol777
NEW 31.01.13 18:42 
в ответ Vitalij1987 31.01.13 18:35
В ответ на:
возможно, так и сделаю.

Это лучший вариант.
#21 
Riniska
прохожий04.02.13 11:09
NEW 04.02.13 11:09 
в ответ mongol777 31.01.13 18:42
Здравствуйте! Мы недавно прошли подобную процедуру (воссоединение с неродившимся ребенком), и мне кажется, что в случае беременности это самый простой вариант с минимумом документов, все что от вас требуется - Vaterschaftsannerkennung (наш папа сделал за один день в местном Standesamt), и у меня еще в поспросили письмо от будущего папы в свободной форме, что я буду жить совместно с ним по такому-то адресу...Остальные документы: Справка о беременности со сроком естественно и ПДР с переводом, нотариально его я не заверяла, ну и анкета, собственно паспорт, фотки... Все... Более того, я очень переживала по поводу сроков, что будут долго рассматривать, а письмо с Vaterschaftsannerkennung из Германии все никак не приходило... Но была сканокопия на эл. почте, я позвонила в посольство, спросила, возьмут ли они такую распечатку, они говорят, несите.. То же самое письмо-подтверждение, взяли сканокопию. Через две недели, позвонили, приходите за визой... А вариант с женитьбой во время беременности мы сразу отмели, во-первых, там тоже документов поди-пособирай, во-вторых, решили эту процедуру перенести на попозже, мне и так хватило стресса, виза-переезд...
#22 
Lioness
патриот04.02.13 17:01
Lioness
NEW 04.02.13 17:01 
в ответ Riniska 04.02.13 11:09
В ответ на:
А вариант с женитьбой во время беременности мы сразу отмели

А оплатить роды из собственных финансов хватит? Здесь недавно про "милые" счета из больницы рассказывали: от тысячи до 4 тысяч. Ну и посещения гинеколога по ведению беременности.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#23 
Riniska
прохожий04.02.13 18:23
NEW 04.02.13 18:23 
в ответ Lioness 04.02.13 17:01
Это, конечно, больной вопрос... Форум был мною по этому поводу не раз перечитан... Финансов если что хватает, но естественно, есть куда эти финансы приложить.. АБХ естественно сказали: приходите со свидетельством о рождении, будет вам и страховка тогда и все остальное, а в кранкенкассе предложили вариант с ежемесячными взносами, она покрывает роды в том числе.
#24 
Lioness
патриот04.02.13 18:54
Lioness
NEW 04.02.13 18:54 
в ответ Riniska 04.02.13 18:23
В ответ на:
а в кранкенкассе предложили вариант с ежемесячными взносами

Хорошая кранкенкассе, однако , которая страхует УЖЕ беременную женщину.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#25 
  Юлия 32
прохожий06.02.13 10:56
NEW 06.02.13 10:56 
в ответ Riniska 04.02.13 11:09
Здравствуйте, у нас такая-же ситуация с беременностью мне сказали что-бы он взял у себя в ЗАГСЕ приглашение для невестыи отправил мне его и по этому приглашению я начинаю оформлять визу невесты, и наличие беременности избавляет меня от сдачи экзамена. Но ему в ЗАГСЕ выдали бумажки по которым я должна отправить свои документы потом подтвердят день свадьбы и только потом выдадут документ по которому я могу оформлять у себя визу невесты.Скажите пожалуйста это нормальная процедура потому-что я начинаю нервничать он ничего не говорил о том что нужны документы о моей биременности, хотя я спрашивала его, сказал ничего не говорили. .Значит мне придется здавать экзамен? Заранее благодарна.
#26 
Myxa.DE
завсегдатай06.02.13 11:20
NEW 06.02.13 11:20 
в ответ Юлия 32 06.02.13 10:56, Последний раз изменено 06.02.13 11:21 (Myxa.DE)
Виза невесты и воссоединение с не рожденным ребенком - это 2 абсолютно разные процедуры. Для этого нужны разные документы. Вы можете воссоединиться с ребенком и вообще не выходить замуж. Загсу в с вою очередь не важна ваша беременность.
Если будете оформлять визу невесты - то тест сдавать прийдется. Если будете оформнлять воссоединение с ребенком - то тест не нужен.
#27 
  Юлия 32
прохожий06.02.13 11:23
NEW 06.02.13 11:23 
в ответ Myxa.DE 06.02.13 11:20
Что Вы можете посоветовать что-бы меньше проблем!!!Воссоединение с ребенком сначала.
#28 
Myxa.DE
завсегдатай06.02.13 11:28
NEW 06.02.13 11:28 
в ответ Юлия 32 06.02.13 11:23
Проблемы у людей разные. Одним легче собрать документы на визу невесты и выучить язык на А1, другим легче собрать документы на воссоединение с ребёнком. Список документов не одинаковый. По этому каждый собирает что ему легче и быстрее.
#29 
  Юлия 32
прохожий06.02.13 11:37
NEW 06.02.13 11:37 
в ответ Myxa.DE 06.02.13 11:28
Скажите пожалуйста можно так сделать оформить визу на воссоединее с ребенком выехать.Узнать какие документы нужно для брака собрать их пока буду ждать визу на воссоединеие.Что-б потом в Германии позже пойти в ЗАГС и подать документы на брак. СПАСИБО
#30 
Myxa.DE
завсегдатай06.02.13 12:11
NEW 06.02.13 12:11 
в ответ Юлия 32 06.02.13 11:37
Да, без проблем.
Если вы приедите в Германии по воссоединениюс ребенком, торопиться с браком вам потом не обязательно. До совершеннолетия ребенка вы сможете здесь легально проживать, получите ВНЖ, при желании позже гражданство.
Естественно находясь в Германии вы можете выйти замуж и переделать ваш ВНЖ на замужний.
#31 
  Юлия 32
прохожий06.02.13 12:15
NEW 06.02.13 12:15 
в ответ Myxa.DE 06.02.13 12:11
Большее спасибо обрадовали.!!
#32 
Мадемуазель Коко
патриот06.02.13 12:20
Мадемуазель Коко
NEW 06.02.13 12:20 
в ответ Myxa.DE 06.02.13 12:11
Беременным лучше поторопитъся выйти замуж по приезду-потому что наблюдение беременности и роды у замужней будут бесплатные.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#33 
Myxa.DE
завсегдатай06.02.13 13:02
NEW 06.02.13 13:02 
в ответ Юлия 32 06.02.13 12:15
Я думаю, что бы не терять время лучше заняться сразу обоими списками. В посольство и АБХ собираете доки на воссоединение с ребенком. В Загс паралельно подаете доки для замужества. Приезжаете по воссоединению с ребенком и как можно быстрее выходите замуж, что-бы попасть в мед.страховку мужа и спокойно обращаться к местным врачам. Для загса вам мужно свидетельство о рождении с АПОСТИЛЕМ. Сделайте его как можно скорее.
#34 
  Юлия 32
прохожий06.02.13 13:08
NEW 06.02.13 13:08 
в ответ Myxa.DE 06.02.13 13:02
Я наверное так буду и делать. Скажите пожалуйста поэтапно что ему делать у себя в Загсе на воссоединение с ребенком он там пишет признание отцовства а потом что?
#35 
Myxa.DE
завсегдатай06.02.13 13:49
NEW 06.02.13 13:49 
в ответ Юлия 32 06.02.13 13:08, Последний раз изменено 06.02.13 13:53 (Myxa.DE)
Признание отцовства делается не в ЗАГСе а в Jugendamt. Список документов для воссоединения с ребенком найдете на странице немецкого посольства.
Как только соберете весь пакет документов по списку о воссоединении с неродившимся ребенком идете в посольство. После приезда идете в АБХ и получаете ВНЖ.
ЗАГС это отдельная история. Жених берет список документов для замужества в Загсе. Он собирает свои документы, вы собираете свои. После приезда в Германию, вы идете вместе в ЗАГС и подаете заявление. Доки проверяют в среднем около 3-х недель. Потом расписываетесь. После росписи оформляете себя в мед. страховку мужа.
Не смешивайте эти оба процесса, тогда и вам и чиновникам легче будет разобраться в ситуации.
#36 
  Юлия 32
прохожий06.02.13 14:02
NEW 06.02.13 14:02 
в ответ Myxa.DE 06.02.13 13:49
Собранные документы о воссоединении я подаю в свое посольство? Какой должен быть срок беременности на момент подачи документов.?Спасибо!!!
#37 
DonnaK37
патриот06.02.13 14:04
DonnaK37
NEW 06.02.13 14:04 
в ответ Юлия 32 06.02.13 14:02
не менее 4 месяцев.
#38 
Мадемуазель Коко
патриот06.02.13 14:04
Мадемуазель Коко
NEW 06.02.13 14:04 
в ответ Юлия 32 06.02.13 14:02
В ответ на:
Какой должен быть срок беременности на момент подачи документов.?

4 месяца.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#39 
  Юлия 32
прохожий06.02.13 14:06
NEW 06.02.13 14:06 
в ответ DonnaK37 06.02.13 14:04
Большее спасибо за информацию""
#40 
  Юлия 32
прохожий06.02.13 14:07
NEW 06.02.13 14:07 
в ответ Мадемуазель Коко 06.02.13 14:04
Спасибо!!!
#41 
Наталья 1509
прохожий07.02.13 13:41
NEW 07.02.13 13:41 
в ответ Riniska 04.02.13 11:09
Подскажите пожалуйста где можно скачать анкету на воссоединение с не родившимся ребенком и полный список необходимых документов. я на седьмом месяце беременности и мы с будущим мужем только сейчас узнали, что я могу без знания немецкого языка открыть подобную визу, пол года мы собирали документы для заключения брака в германии, ждем результат, нервотрепка еще та была, то одного не хватает то другого, хочется уже поскорее все оформить без затруднений и спокойно вместе с будущим отцом ожидать появления малыша.
#42 
Petrovich
старожил07.02.13 13:48
NEW 07.02.13 13:48 
в ответ Наталья 1509 07.02.13 13:41
если вы уже ждете ответа, то ждите.
новый сбор и подача документов вам не поможет.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#43 
DonnaK37
патриот07.02.13 14:34
DonnaK37
NEW 07.02.13 14:34 
в ответ Наталья 1509 07.02.13 13:41
Вы подали документы на визу невеста или ждете результата с Земельного суда и назначение даты регистрации брака в ЗАГСе?
если второе , то читайте : www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/de/06-stpe/visa/dokumente/d-fam...
анкета та же, что и для любой другой национальной визы.
#44 
Наталья 1509
прохожий07.02.13 15:37
NEW 07.02.13 15:37 
в ответ DonnaK37 07.02.13 14:34
ждем результат с суда по поводу регистрации брака а на визу еще ничего не собирали
#45 
galaxy05
прохожий07.02.13 20:09
NEW 07.02.13 20:09 
в ответ Myxa.DE 06.02.13 13:02
Здравствуйте! А если обратная ситуация? Я беременная, проживаю в Германии как ПП, муж в России. Хотим делать воссоединение с неродившимся ребенком. Список документов такой же, как было описано выше или нам понадобятся какие-нибудь дополнительные справки? Хотелось бы сразу сдать все документы.Спасибо
#46 
Lioness
патриот08.02.13 09:17
Lioness
NEW 08.02.13 09:17 
в ответ galaxy05 07.02.13 20:09
В ответ на:
Я беременная, проживаю в Германии как ПП, муж в России. Хотим делать воссоединение с неродившимся ребенком.

hitrik так воссоединялся. Можете посмотреть его первые темы. Всё они сделали по закону, но въездную визу ему всё равно дали достаточно поздно. Недели за 2 до родов. То есть, если бы пораньше роды произошли, то уже воссоединялся бы просто к своему ребёнку. Время тянули...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#47 
galaxy05
прохожий08.02.13 13:30
NEW 08.02.13 13:30 
в ответ Lioness 08.02.13 09:17
Скажите, а какая разница при воссоединении с ребенком и при воссоединении с неродившимся ребенком? Надо будет новый паке доков собирать или?
#48 
Lioness
патриот08.02.13 13:46
Lioness
NEW 08.02.13 13:46 
в ответ galaxy05 08.02.13 13:30
В ответ на:
а какая разница при воссоединении с ребенком и при воссоединении с неродившимся ребенком?

В смысле, если ребёнок уже родился, пока отцу визу выдавали? Я так думаю, что благополучно бы въехал без "нового пакета документов"
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#49 
galaxy05
прохожий08.02.13 13:59
NEW 08.02.13 13:59 
в ответ Lioness 08.02.13 13:46
Спасибо за быстрые и четкие ответы
#50 
OksanaNico
прохожий13.02.13 22:04
OksanaNico
NEW 13.02.13 22:04 
в ответ Riniska 04.02.13 11:09
Здравствуйте! Хотела у вас уточнить для того чтобы воссоединиться с еще неродившимся ребенком важен ли доход от будущего папы, если до то сколько он должен получать он гражданин Германии живет там уже более 20 лет мы уже женаты. Заранее спасибо за ответ!!!!!!
#51 
  montana777
гость16.02.13 01:01
NEW 16.02.13 01:01 
в ответ OksanaNico 13.02.13 22:04
В ответ на:
важен ли доход от будущего папы

Нет.
#52 
1 2 3 все