Deutsch

Украина-Германия. FZF.

380  
vladarg прохожий03.01.13 02:34
NEW 03.01.13 02:34 
Доброе время суток, уважаемые форумчане.
Имеется следующая ситуация:
Он - гражданин ФРГ, зряплата 4 килоевро чистыми.
Она - гражданка Украины, замужем за вышепоименованным.
Ребенок (ее) - инвалид (режим лежачий, кислород, кардиомонитор, инвалидное кресло) в стадии декомпенсации с достаточно тяжелыми, хоть и редкими, заболеваниями. 14 лет.
Биопапа этого ребенка - прав не лишен. Биопапа ребенка разрешение на выезд и на удочерение даст, но от прав не откажется, да и опасно ребенка подвергать стрессу.
Что и как с женой немца делать - понятно. Вопрос в том, что ждет ребенка? Какие документы на вывоз необходимы - консульство расскажет, не маленькие. Вопросы такие:
1. Могут ли быть какие-то препоны? Не проще ли сразу работать через адвоката?
2. Что ждет ребенка в Германии? Страховка, медицина, учеба (если).
3. В случае госпитализации, допускается ли наличие родителей?
Нюанс 1: ребенок боится незнакомых помещений, больниц. Прецедент с больницей имелся - Herzstillstand как результат испуга. Обратит ли на это внимание немецкий доктор до эксперимента или будет экспериментировать?
Нюанс 2: учиться ребенок не способен. Очень быстро утомляется. Немецкий на уровне понимания и это все, чего удасться добиться.
Нюанс 3: операция после 16 лет способна сильно исправить ситуацию. Но до 16 еще дожить надо.
Вот, в общем-то... Извините, если несколько сумбурно.
#1 
DonnaK37 патриот03.01.13 12:10
DonnaK37
NEW 03.01.13 12:10 
в ответ vladarg 03.01.13 02:34
документы действительно указаны на сайте ко-ва http://www.kiew.diplo.de/contentblob/933324/Daten/2898120/pdf_kindernachzug.pdf
1 -Нотаріально завірений дозвіл на виїзд дитини з метою постійного проживання в Німеччині - лучше иметь в так называемом "расширенном" варианте (текст здесь на форуме неоднократно приводился в ветках (Воссоединение с детьми)
У довільній формі письмова заява чому дитина повинна переїздити до Німеччини - тут уж можно проявить фантазию, описав, что отец ребенка не в состоянии оказывать ему необходимый уход, тем более учитывая здоровье ребенка и т.д.
Хорошо бы это заявление сопроводить письмом и от мужа мамы ребенка ( примерные тексты тоже есть в ветках о воссоединению с детьми)
2 - застрахован ребенок будет в семейной страховке мужа мамы так же как и его мама. Медицинское обслуживание будет явно на несколько уровней выше чем на Украине.
Учатся в Германии все дети, как - это уже будите выяснять на месте в Германии, учитывая состояние здоровья ребенка и рекомендации врачей.
К услугам адвоката всегда можно прибегнуть если препоны возникнут, пока их нет.
#2 
vladarg прохожий03.01.13 12:35
03.01.13 12:35 
в ответ DonnaK37 03.01.13 12:10
Спасибо.
К моменту отъезда у ребенка полных 9 классов будет, в Украине домашнее обучение (педагоги приходят домой) под контролем лечащего врача. Основной вопрос в том, склонны ли немецкие врачи к экспериментам над ребенком или нет. Есть у кого-нибудь опыт?
#3 
aster-dem свой человек03.01.13 12:48
NEW 03.01.13 12:48 
в ответ vladarg 03.01.13 12:35
В ответ на:
Основной вопрос в том, склонны ли немецкие врачи к экспериментам над ребенком или нет. Есть у кого-нибудь опыт?

Вы имеете ввиду нанести вред здоровью? Для чего?
А операцию девочке вы планируете на Украине делать?
#4 
DonnaK37 патриот03.01.13 12:49
DonnaK37
NEW 03.01.13 12:49 
в ответ vladarg 03.01.13 12:35
что Вы имеете в виду под "экспериментам над ребенком"? уж и над кроликами и мышами эксперименты все реже проводят. Лечить буду настолько, насколько это требуется и возможно.
#5 
vladarg прохожий03.01.13 13:29
NEW 03.01.13 13:29 
в ответ aster-dem 03.01.13 12:48, Последний раз изменено 03.01.13 13:33 (vladarg)
Ну украинские врачи же склонны к экспериментам, вот и спрашиваю - не эпидемия ли это.
Нет, операцию не на украине. Причем где угодно, но - не на Украине. Ибо доверия к украинским врачам нет даже теоретически. Хоть фильм ужасом снимай.
"Эксперименты" - это отмена жизневажных препаратов, игнорирование опыта предыдущих врачей, применение экспериментальных методик без информирования родителей и т.п.
#6 
DonnaK37 патриот03.01.13 13:38
DonnaK37
NEW 03.01.13 13:38 
в ответ vladarg 03.01.13 13:29
врачи разные бывают и там и здесь. Зайдите на форум здоровье, там есть и те, кто фильм ужасов и тут снимать готов.
Кто же на форуме Вам ответит как будут лечить ребенка? Да и для Вас лечение может казаться экспериментом, а для врача - нормальное лечение.
С вопросами о лечении скорее на форум "здоровье", чем здесь.
#7 
vladarg прохожий03.01.13 13:54
NEW 03.01.13 13:54 
в ответ DonnaK37 03.01.13 13:38
Надеюсь, что в Германии нет таких врачей, как на Украине. И инвалидизирующие диагнозы ставить не запрещено.
#8 
Veta11 старожил03.01.13 14:01
Veta11
NEW 03.01.13 14:01 
в ответ vladarg 03.01.13 13:54
Странно и неправильно утверждать, что на Украине все плохие, а в Германии все хорошие.И в Германии всякие есть. В семье не без урода, а в стаде не без паршивой овцы... как говорится.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#9 
lsp коренной житель03.01.13 14:31
NEW 03.01.13 14:31 
в ответ vladarg 03.01.13 13:29
В ответ на:
Ну украинские врачи же склонны к экспериментам, вот и спрашиваю - не эпидемия ли это.
Нет, операцию не на украине. Причем где угодно, но - не на Украине. Ибо доверия к украинским врачам нет даже теоретически. Хоть фильм ужасом снимай.

странные у вас заключения.
С чего вы это про эксперименты взяли?
В Германии и в Украине одинаково перед операт. вмешательством необходима подпись больного или того, кто уполномочен от него разрешение на операцию дать.
Не хотите- как хотите - никто не насилует. Перед операциями сам врач рассказывает как, почему и что, анестезиолог тоже, и главврача можно спрашивать, да и отдельную частную экспертизу оплатить.
Любой чел. сам (или опекун) отвечает за свое здоровье и может решать - соглашаться на ОП или нет (со всеми вытекающими последствиями).
GB
#10 
vladarg прохожий03.01.13 14:44
NEW 03.01.13 14:44 
в ответ lsp 03.01.13 14:31
Сожалею, но опыт. Причем, не только мой.
#11 
vladarg прохожий03.01.13 14:47
NEW 03.01.13 14:47 
в ответ Veta11 03.01.13 14:01
Я не утверждаю, что в Германии все хорошие. Я спрашиваю.
А про Украину я уже все знаю. И как отец, и как врач. Накушался, извините, историй.
#12 
lsp коренной житель03.01.13 15:23
NEW 03.01.13 15:23 
в ответ vladarg 03.01.13 14:44
В ответ на:
Сожалею, но опыт. Причем, не только мой.

какой такой опыт?
Т.е. в Украине не требуется подпись оперируемого и его согласия на операцию?
чушь.
Он подписывает, а его не так оперируют? вместо / (вместе с )гландов удаляют почку , частъ лёгкого и продают?
чушь.
Неквалифицированные хирурги/врачи? -так здесь их нехватка, берут из той же Украины- а они еще и по немецки не говорят- а если из Румынии-так они и по- русски не будут уметь.
Везде есть РИСКИ.
так и в германии- попадете к продажным хирургам/врачам - будет тоже негативный опыт.
GB
#13 
aster-dem свой человек03.01.13 15:30
NEW 03.01.13 15:30 
в ответ lsp 03.01.13 15:23
В ответ на:
Везде есть РИСКИ.

Ну да, кто же спорит. Но почему-то Николай Амосов академик и карлиохирург, предпочел делать операцию на сердце в Германии, а не в институте, который сам возглавлял. Видимо он знал, чем рискует.
#14 
lsp коренной житель03.01.13 15:53
NEW 03.01.13 15:53 
в ответ aster-dem 03.01.13 15:30
В ответ на:
Везде есть РИСКИ.
Ну да, кто же спорит.

никто и не спорит.
ТС хочет гарантий. Он ждет , что тут хором скажут: волшебное слово Германия дает гарантии на ВСЁ , вот как только на один см от границы- так и гарантировано всё,о чем мечтаешь.
Это не так.
В ответ на:
Но почему-то Николай Амосов академик и карлиохирург, предпочел делать операцию на сердце в Германии, а не в институте, который сам возглавлял. Видимо он знал, чем рискует.

ну, и почему, по -вашему?
сказали А, говорите Б.
Может, его лучший ученик в Германии оперировал?
GB
#15 
vladarg прохожий04.01.13 01:57
NEW 04.01.13 01:57 
в ответ lsp 03.01.13 15:53
Не надо приписывать мне слова, которые я не говорил. Достаточно взглянуть в мой профиль, чтобы понять всю абсурдность таких заявлений.
#16 
vladarg прохожий04.01.13 02:03
NEW 04.01.13 02:03 
в ответ lsp 03.01.13 15:23
ну раз пошел предметный разговор. В Украине стараются не ставить инвалидизирующие диагнозы.
В Германии так же? Я задавал вопрос, а не требовал гарантий. Да и еще. Германия - не единственная страна на свете. И далеко не рай на земле. Вы, почему-то, это забываете, проецируя на меня свои мечтания и надежды. Это - неправильно.
#17 
lsp коренной житель04.01.13 19:39
NEW 04.01.13 19:39 
в ответ vladarg 04.01.13 01:57, Последний раз изменено 04.01.13 19:43 (lsp)
В ответ на:
Не надо приписывать мне слова, которые я не говорил. Достаточно взглянуть в мой профиль, чтобы понять всю абсурдность таких заявлений.

где вам что-то приписывалось?
пальцем показать можете?или цитатой?
В ответ на:
ну раз пошел предметный разговор. В Украине стараются не ставить инвалидизирующие диагнозы.

как это?
и за взятки тоже?
В ответ на:
Я задавал вопрос, а не требовал гарантий.

вам уже каждый ответил.
В ответ на:
Да и еще. Германия - не единственная страна на свете. И далеко не рай на земле. Вы, почему-то, это забываете, проецируя на меня свои мечтания и надежды. Это - неправильно.
какие же у меня" мечтания и надежды"?
GB
#18 
aster-dem свой человек05.01.13 14:47
NEW 05.01.13 14:47 
в ответ lsp 03.01.13 15:53
В ответ на:
ну, и почему, по -вашему?
сказали А, говорите Б.
Может, его лучший ученик в Германии оперировал?

"Б" сказал сам Амосов в своей книге. Именно его ученики, работающие в Германии ему и советовали не оперироваться на Украине. Хороший хирург, коих во всем мире достаточно, еще не все - больного нужно еще и выходить после опи. Так вот операции считающиеся в странах 3 мира чуть ли не как подвиг - в Германии идут сплошным потоком. В том числе и для очень пожилых и очень тяжелых пациентов. Надеюсь доступность медицины и оснащение больниц Украины и Германии не будете сравнивать?
#19